Dość partyjniactwa.

[lswaczyna]

Dziś po niewczasie odbywa się dyskusja nad SAMORZĄDOWĄ ORDYNACJĄ WYBORCZĄ -
stanowisko większości działaczy RAŚ jest jednoznaczne Obywatel ma prawo
wybierać Obywatela a nie tak jak w wyborach proporcjonalnych jest zmuszany do
wyboru Mafii politycznej, przepraszam partii politycznej. Wczoraj prowadząc
rozmowy na temat "blokowania" komitetów wyborczych pomyślałem sobie, iż jest
to możliwe ( wbrew "Warszawce" tylnymi drzwiami wprowadzić wybory
większościowe) w wypadku zblokowania wszystkich komitetów w naszym mieście. Co
wy na to.

[broneknotgeld]

Blok Bezpartyjnych

Ano dyć richtig tako trza zrobić
Tym partyjniocwo we gminach pobić
Niych se drałujom do ty warszawy
A nom łostawiom tu nasze sprawy

W Sejmie Synacie podpadnom dołom
Kadyncjo skończom z minom "wesołom".

[lswaczyna]

broneknotgeld napisał:

> Blok Bezpartyjnych
>
> Ano dyć richtig tako trza zrobić
> Tym partyjniocwo we gminach pobić
> Niych se drałujom do ty warszawy
> A nom łostawiom tu nasze sprawy
>
> W Sejmie Synacie podpadnom dołom
> Kadyncjo skończom z minom "wesołom".


Jest jeszcze szansa na komitet “Jedności Górnośląskiej “, potrzeba tylko
zdeterminowanych kandydatów na radnych z ZG i nie tylko.

[jozefosmenda]

No niestety Leonie ja juz nie mogę zakładać tego komitetu JG ponieważ nasz już
zarejestrowany nosi nazwę"Porozumienie Nasze Miasto Ruda Śląska".
Ale są jeszcze miejsca na listach to zapraszam do współpracy bo napisałeś:
>>>potrzeba tylko zdeterminowanych kandydatów na radnych z ZG i nie tylko.!<<<
Podzielam zatem tą determinację i.....?

[jozefosmenda]

Leon!
Myślenie ma kolosalną przyszłość to fakt.Ale powiedz mi jak chcesz połączyć
ogień z wodą(patrz PiS z PO)?
No a poza tym jeszcze zostaje kwestia wspólnego kandydata na prezydenta gdzie do
dogadania się są jeszcze bardziej odległe drogi!

[zoro333]

Wydawało się to prawie niemożliwe, ale z hasłem Swacza muszę się zgodzić.
DOŚĆ PARTYJNICTWA!!!!
Tak jednak sobie myślę, czy do końca RAŚ i SWACZYNA tak będzie postępował. Dla
przypomnienia w ostatnich wyborach poparł /sprzedał się?/ Kandydata platformy,
czyli partii a przeciw był kandydatowi samorządowemu.
Czyżby zmądrzał?

[lswaczyna]

zoro333 napisał:

> Wydawało się to prawie niemożliwe, ale z hasłem Swacza muszę się zgodzić.
> DOŚĆ PARTYJNICTWA!!!!
> Tak jednak sobie myślę, czy do końca RAŚ i SWACZYNA tak będzie postępował. Dla
> przypomnienia w ostatnich wyborach poparł /sprzedał się?/ Kandydata platformy,
> czyli partii a przeciw był kandydatowi samorządowemu.
> Czyżby zmądrzał?


Czym się różni PO od UW?????????? Przecież Pana Stanie popierał ZG który nie
jest partią a jego konkurent w tym czasie był działaczem UW.

[broneknotgeld]

Zdo sie co "partyjne bloki"
Jakby te ze sztyngsym zoki
Już w antryju jednak stojom
Ponoć se "dlo ludu" strojom.

[broneknotgeld]

Co upichcom w Rudzie nom?
Trza partyjny sprzontnońć krom?

[broneknotgeld]

Toż partyjami Ruda łobrosto
Szwong tukej wontek niyjedyn dostoł.

[broneknotgeld]

Toż partyjami Ruda łobrosto
Szwong tukej wontek niyjedyn dostoł.

[rafalprencel]

a to źle, że w Rudzie Śląskiej działają partie polityczne? kim są osoby, którym
przeszkadzają demokratyczne organizacje w mieście?

Chętnie z nimi poduskutuję. Zapraszam.

Pozdrawiam serdecznie!
RAFAŁ PRENCEL DLA BYKOWINY I KOCHŁOWIC
KANDYDAT NA RANDNEGO
www.prencel.go.pl

[slezan]

Partie w Polsce specjalizują się w kompromitowaniu idei społeczeństwa
obywatelskiego. Te duże to czysto koryciarskie wspólnoty interesów, które nie
mają nawet cienia wizji panstwa.

[rafalprencel]

Wiesz, myślę,że sporo osób też może tak powiedzieć o stowarzyszeniach czy
organizacjach, które zgodnie ze swoim statutem biorą udział w życiu społeczno -
politycznym. Nie wiem dlaczego mierzysz wszytkich tą samą miarą. Karierowicze
są wszędzie, bo ludzie są tylko ludzmi. Są i w partiach politycznych i w
ruchach społecznych czy stowarzyszeniach i nie wierzę, że jest inaczej. Martwi
mnie tylko twoje ogólne stwierdenie dotyczące ludzi skupiających się akurat w
partiach politycznych, które mogą oddziaływać na skalę ogólnopolską.

Skoro wg Twoich poglądów mój drogi rozmówco partie polityczne są koryciarkie,
to dlaczego Ruch Autonomi Śląska podpisał umówę "blokowania list" z Platformą
Obywatelską? Proszę wytłumacz mi ten wątek.

Pozdrawiam serdecznie!
RAFAŁ PRENCEL DLA BYKOWINY I KOCHŁOWIC
KANDYDAT NA RANDNEGO
www.prencel.go.pl

[broneknotgeld]

No widzisz, dyć żech sie osobiście przekonoł, że take posty niy mogom mieć
jednak ze Rolwagom nic wspolnego
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=18557951&a=18594845
To yno moje marzynie i nic wiyncy.
Styknie mi żech se roz ło tym przekonoł.
Ta "antymoherowo" partyjo "za dwiesta złotych" już mie niczym niy zdziwi.

[rafalprencel]

I to jest jakiś argument odgrzewając post z 2004 roku? Czy naprawdę Pan nie ma
argumentu z 2006 roku? Rozumiem, że trzeba pamiętać o historii, ale z każdego
środowiska pan znajdzie czarną owcę. Mianowicie w "nie" partiach politycznych
nie trafiają się osobistości skierowane na własne korzyści? Trzeba patrzeć w
przyszłość i ona jest najważniejsza. Tego człowieka już dawno nie ma. A
Platforma Obywatelska to dobra partia. Jestem konserwatystą jeżeli chodzi o
poglądy moralne i mylącym realnie liberałem jeżeli chodzi o ekonomię. doskonale
się czuję w środowisku młodych ludzi z PO pracujących na rzecz mieszkańców czy
danego problemu do rozwiązania. POlecam PO!

Pozdrawiam serdecznie!
RAFAŁ PRENCEL DLA BYKOWINY I KOCHŁOWIC
KANDYDAT NA RANDEGO
www.prencel.go.pl

[broneknotgeld]

To godosz co sie zmiyniyła? Nic mi ło tym niy wiadomo.
Niy idzie tu zresztom ło samych ludzi, bo co nikerych bych ukrziwdzioł.
Idzie ło te partyjnioctwo aparaciku.

Zdo sie jako Tusk-Rokita
-Nawet niy trza se już pytać.

[broneknotgeld]

To godosz co sie zmiyniyła? Nic mi ło tym niy wiadomo.
Niy idzie tu zresztom ło samych ludzi, bo co nikerych bych ukrziwdzioł.
Idzie ło te partyjnioctwo aparaciku.

Zdo sie jako Tusk-Rokita
-Nawet niy trza se już pytać.

[broneknotgeld]

Tak se teroz deliberuja, ło jakiś tu "czorny owcy" szkryfnoł kery już "niy ma".
Czy idzie tu ło kolegi Stani ze komitetu wyborczego?
No dyć przeca pedzieć co go "niy ma", to scyganić.

Kupluje "tata"?
We tym zapłata?

[w36]

rafalprencel napisał:

> Tego człowieka już dawno nie ma.

Ooooo.... Robi się bardzo ciekawie ;)

Kogoż to już nie ma? B.Wątroby robiącego sobie na stronach rudzkiej PO reklamę
swoich kolekcjonerskich interesów. Tu na forum dawno przetoczyła się ta sprawa
ale były tylko informacje z jednej strony. Potem to jakoś zostało wyczyszczone
ale mam też gdzieś kopie tych dawnych stron www PO z tamtych czasów tyle że to
dużo szukania.
Byłeś już w rudzkiej PO wtedy?

[broneknotgeld]

Łoj, agyńciku, przeca łod downa wiymy, że mosz dostymp do ty stary stronki
Rolwagi. Komu jak komu, dyć ciebie mogli jom przesłać łodpowiednim plikym.
Rachuja na to, że jako downi bydziesz tu ciepać moje tamtejsze wpisy.
Na razie tukej mosz okazjo do wspominkow
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=18557951&a=18591565
Miły lektury.

[rafalprencel]

W mojej odpowiedzi chodziło mi o Pana Kuczerę, że już Go nie ma w rudzkiej PO.
Co do tych innych "ciekawych" tematów, to nie znam tych ludzi, którzy
wypisywali "hymny pochwalne" czy inne kontrowersyjne posty. Zabieram się za
czytanie. Dziękuję za pomoc.

RAFAŁ PRENCEL DLA BYKOWINY I KOCHŁOWIC
KANDYDAT NA RANDNEGO
www.prencel.go.pl

[zoro333]

Panie Rafale
Po pierwsze doradzano panu aby nie pisał pan o wszystkim i na wszystkim się
znał. Teraz pan przejął na forum pałeczkę Kabały.
Po drugie Pan Kuczera oficjalnie nie startuje z listy PO tylko z listy PO bis
czyli wspólnie dla .... . A to przecież lista bliźniacza. Gdyby zarząd
platformy nie wpada na genialny pomysł listy bis Kuczera startowałby z
normalnej listy Po jako sympatyk.
Chyba że pan odcina się od listy bis na której startuje m.in. prezydent.
Niezaleźnie głośno nalezy mówić "Dojść partyjniactwa w Rudzie Śląskiej".

[broneknotgeld]

Gańba zowdy gańbom jest
Nawet jak se skrywo fest.

Swojom drogom niy ma se co łodcinać łod "łojca" rudzki Rolwagi.

Hehe - cosik mi se przipomniało.
Niy tak downo tymu zaprosiyli mie na uroczystości 15 lecio halymbskego koła
Zwionzku Gornoślonskego.
Tam "łojcow" Koła było siedmiu, a na sali łobecnych szejściu.
Prezes Wieczorek uroczyście powitoł i podziynkowoł piyńciu obecnym.
Ciekawe czamu jednego "łojca" cołkym pominoł przi prezydyncie Stani.
Hehe - a kto do boł?

[ballina79]

Drogi Rafale, kontrkandydacie z mojego okregu, z przyjemnoscia odpowiem na
twoje pytanie. Idziemy razem z PO i PSL tylko do sejmiku wojewodztwa. taka
sytuacje stworzyla nam obena koalicja "narodowcow". Niestety musimy dzialac w
rzeczywistosci stworzonej nam przez obecny parlament. Jezeli zarzucasz nam
dazenie do wladzy za wszelke cene co powiesz o sytuacji, w ktorej PO i PiS ida
razem np. w Siemianowicach Slaskich lub Bytomiu.

[rafalprencel]

Witam wszystkich.

Drogi(a) "balbina79" (niestety znów dwuznacznie bo nick wskazuje kobietę, system
płeć brzydką) proszę o nie przywłaszczanie sobie okręgu bo dowiemy się "czyj" on
będzie po 12 listopada. Napisałem to w formie żartu, żeby nie było wątpliwości
co do moich nieudolnych form przekładnia myśli na słowa.

Ale do meritum. Nie jest moją funkcją osądzać, jaka i z kim forma "blokowania"
jest najbardziej korzystna bo nie mi przyszło o tym decydować. Natomiast moje
prywatne zdanie na ten temat już na tym forum prezentowałem. Na pewno PO bliżej
jest do PiS niż do RAŚ, ale to jest tylko moja prywatna opinia. Podkreślam moja
prywatna.

Zapytałem tylko o to blokowanie bo Pana(i) współideowiec wyrażał negatywne sądy
dotyczące partii politycznych i chciałem poznać Jego opinię jakie są jego
poglądy na wspólny blok PO i RAŚ, bo jak nie trudno zauważyć PO jest partią
polityczną.

Co do przejęcia władzy to chyba Pan(i) nie sądzi, że ugrupowania startujące w
wyborach mają inny cel? Przecież rządzenie i zmienianie zastałej rzeczywistości
wg własnych pomysłów przedstawionych publicznie to fundamenty, które motywują
(przynajmniej powinny) komitety wyborcze do uczestniczenia w terminie, który
jest obecny w literaturze przedmiotu jako "gra wyborcza". I nie ma tu nic z
zarzutu, bo chyba celem RAŚ w wyborach jest zwycięstwo? Jeżeli nie, to proszę
wybaczyć ale jako magistrant Instytutu Nauk Politycznych Uniwersytetu Śląskiego
nie rozumiem celów Państwa kampanii wyborczej. Zapewne niezwłocznie Pan(i) mi
odpiszę i rozwieję moje wątpliwości z czego się cieszę i z góry dziękuję.

Teraz sobie pozwolę na prywatę i cieszę się, że mogę poznać mojego
kontrkandydata(tkę), bo myślę, że warto takie znajomości rozwijać w naszym
lokalnym środowisku dla wymiany pomysłów, poglądów, czy najzwyklej racji.

Odpowiadając na wcześniejszy posta "zoro333" chciałbym przypomnieć, że biorę
sobie do serca i pod rozwagę Państwa poglądy i rady i je szanuję, lecz
pozwolicie Państwo, że jednak autonomicznie w sprawach dla mnie ważnych będę
zabierał głos. Nie znam pana Kabały i tym samym nie będę ad persona oceniał Jego
działalności na forum.

Nie wiem dlaczego, ale mam obawy, że naprawdę nie wierzysz w demokrację. Bo
skoro jak piszesz Pan Kuczera startuje z niby bliźniaczej listy (nie wiem ja
list nie układałem i nie sprawdzałem czy startuje czy nie) to zdaje mi się, że
sprawa jego korupcyjnej propozycji była o tyle głośna, że obywatele (wyborcy)
okręgu, z którego startuje go nie wybiorą. Skoro poddał się ocenie wyborców ma
do tego prawo. 12 listopada się dowiemy m.in. co wyborcy sądzą o kandydatach.

Pozdrawiam serdecznie!
RAFAŁ PRENCEL DLA BYKOWINY I KOCHŁOWIC
KANDYDAT NA RADNEGO
www.prencel.go.pl

[ballina79]

Oczywiscie, ze naszym celem jest wygrana w wyborach.
Zauwaz, ze to partie polityczne o zasiegu ogolnokrajowym niejako "wpychaja"
mniejsze stowarzyszenia w bloki z duzymi. Korzystacie ze srodkow budzetowych i
przenosicie polityke centralna na lokalne uklady, wykorzystujac finansowa
przewage. Ale moj RAS-iowy kolega mial prawdopodobnie na mysli sytuacje, w
ktorej partie polityczne tak silnie uchierarchizowane wplywaja na samorzady w
zly sposob. A ten poglad ja takze podzielam. samorzadowcy z partii
ogolnopolskich zawsze zalezni beda od tzw. gory niz lokalne stowarzyszenia.

raslaska.aremedia.net/index.php

[rafalprencel]

To ja mam następujące pytanie, czy ktoś zmuszał RAŚ do bloku z PO? Jak już
pisałem w innym poscie dzisiaj, zgadzam się z Tobą, że pewien sposób lokalni
działacze są zależni od pratii bo są też przez nich kontrolowani. Natomiast dla
mnie lokalne komitety są głównie (nie zawsze) przedstawicielstwami jakiegoś
lobby czy to społecznego czy ekonomicznego. Tak jak dla mnie RAŚ jest
przedstawiciej lobby osób o poglądach autonomicznych.

Teraz rodzi się następujące pytanie. Czy lepiej głosować na lokalne komitety,
które są przedstawicielstwem jednej grupy społęcznej, ekonomicznej lub kilku
czy na lokalne komitety patii politycznych, które mają całościową wizję kraju i
przez to lepiej i sprawniej mogą interpretować i wpływać na rzeczywistość? Nie
oszukujmy się, ale np przezydent miasta z PO czy PiS więcej załatwi dla spraw
miasta niż prezydent z loklanego komitetu bo ma więcej kontaktów na wyższym
szczeblu i przede wszytkim ma jako swoich. (swojej macierzystej partii)
przedstawicieli we władzach centralnych) logika sama podpowiada odpowiedź.

Tak na koniec, pytanie z ciekawości. Czy dla RAŚ zmieniła się definicja Górnego
Śląska, bo zauważyłem, że wystawiliście listy w Zagłębiu Dombrowskim. Tak, też
szukacie poparcia dla idee autonomii Górnego Śląska?

RAFAŁ PRENCEL DLA BYKOWINY I KOCHŁOWIC
KANDYDAT NA RADNEGO
www.prencel.go.pl

[rafalprencel]

To ja mam następujące pytanie, czy ktoś zmuszał RAŚ do bloku z PO? Jak już
pisałem w innym poscie dzisiaj, zgadzam się z Tobą, że pewien sposób lokalni
działacze są zależni od pratii bo są też przez nich kontrolowani. Natomiast dla
mnie lokalne komitety są głównie (nie zawsze) przedstawicielstwami jakiegoś
lobby czy to społecznego czy ekonomicznego. Tak jak dla mnie RAŚ jest
przedstawiciej lobby osób o poglądach autonomicznych.

Teraz rodzi się następujące pytanie. Czy lepiej głosować na lokalne komitety,
które są przedstawicielstwem jednej grupy społęcznej, ekonomicznej lub kilku
czy na lokalne komitety patii politycznych, które mają całościową wizję kraju i
przez to lepiej i sprawniej mogą interpretować i wpływać na rzeczywistość? Nie
oszukujmy się, ale np przezydent miasta z PO czy PiS więcej załatwi dla spraw
miasta niż prezydent z loklanego komitetu bo ma więcej kontaktów na wyższym
szczeblu i przede wszytkim ma jako swoich. (swojej macierzystej partii)
przedstawicieli we władzach centralnych) logika sama podpowiada odpowiedź.

Tak na koniec, pytanie z ciekawości. Czy dla RAŚ zmieniła się definicja Górnego
Śląska, bo zauważyłem, że wystawiliście listy w Zagłębiu Dąbrowskim. Tak, też
szukacie poparcia dla idee autonomii Górnego Śląska?

RAFAŁ PRENCEL DLA BYKOWINY I KOCHŁOWIC
KANDYDAT NA RADNEGO
www.prencel.go.pl

[ballina79]

Wlasnie swoim ostatnim postem udowodniles fakt, ze partyjniactwo w Polsce jest
problemem i to calkiem sporym. Piszesz " przezydent miasta z PO czy PiS więcej
załatwi dla spraw miasta niż prezydent z lokalnego komitetu bo ma więcej
kontaktów na wyższym szczeblu i przede wszytkim ma jako swoich. (swojej
macierzystej partii)" Toz to partyjnaictwo w czystej postaci !!!
RAS ma ustalone poglady na funkcjonowanie samorzadu w Polsce. Uwazamy, ze
najwyzsza jego forma jest autonomia. Oczywiscie rozne regiony sa w roznym
stopniu do niej przygotowane ale Slask juz raz udowodnil, ze moze sprostac
temu wyzwaniu.
Pytasz czy widzimy autonomie takze z Zaglebiem Dabrowskim. Moim zdaniem to
pytanie raczej do mieszkancow Zaglembia, ktorzy chyba jednak nie chca byc z
nami w jednym wojewodztwem. My jako RAS opowiadamy sie za scisla gospodarcza
wspolpraca z Zagleniem, gdyz chcemy stawiac na gospodarke i na pewno
gospodarczych wiezi przecinac nie bedziemy.
raslaska.aremedia.net/index.php

[rafalprencel]

Właśni nie proszę Ciebie. Mylisz się i mam nadzieję, że nie celowo i w złej
woli dwa pojęcia. Partyjniactow to załatwianie członkom własnej partii posad i
stanowisk z racji zajmowanego urzędu oraz kierowanie się tylko i
wyłącznie "dobrem" swojej partii! (definicja za słownikiem języka polskiego PWN
sjp.pwn.pl/lista.php?co=partyjniactwo)To nic innego niż kolesiostwo i
negatywny egalitarym tylko, że wypływające w środowisku partii politycznej.

To nic nie ma wspólnego z kontaktami pomiędzy szczeblami samorządu
terytorialnego czy władz państwowych oraz zasięgiem współpracy dla dobra
wspólnego. Właśnie dzięki takim kontaktom partyjna "góra" może doskonale
zostać "opamiętana" przez partyjny "dół". Przecież wiadomo, że ze "Stolycy"
sprawy wyglądają inaczej. A komitet lokalny ma pod górkę w takich sytuacjach,
bo nie ma swoich rzeczników we władzach centralnych.

Co do wystawiania list RAŚ w Zągłębiu, to dla mnie tylko umniejsza "śląskości"
tego środowiska i jest ono jeszcze mniej dla mnie wiarygodne jako aspiranta do
reprezentanta ludności narodowości śląskiej.

Co do partyjniactwa to proszę przyczytać swój poprzedni post. Nie wiem jak to
jest odbierane przez innych uczestników tej dyskusji ale określenie
wyrażenia "My RAŚ" jest przejawem albo jak to ładnie ujął ostanio
prezydent "błędy semantycznego" albo jakiegoś innemego problemu. Kto "Wy RAŚ"?
A kim "Oni". Już jedni są tacy co dzielą Polskę na "tą i tamtą". Ja na przykład
mówię w imieniu swoim wg programu PO a nie "My w PO". Przypomina mi się od razu
pewne stwierdzenie króla słonko we Francji "Państwo to Ja". Dlatego chciałbym
zapytać kogo Wy reprezentujecie albo chcecie reprezentować?

Co go gospodarki to jakie macie poglądy na gospodarkę? Czy ugrupowanie mające
aspiracje rządzić tylko w samorządach może mieć swój własny pomysł na
gospodarkę? Z tego co wiem to samorząd nie ma "nic" do powiedzenia w sprawach
koniunktury gospodarczej.

Nie stawiam tych pytań przez złośliwość, czy wyrachowanie, lecz poprostu z
ciekawości Waszych poglądów.

Mam wiele szacunku do moich rozmówców i cieszę się, że wywiązała się pomiędzy
nami dyskusja merytoryczna a nie na inwektywy, co niestety z tego co już tu
przeczytałem na tym forum należy do osobliwości.

RAFAŁ PRENCEL DLA BYKOWINY I KOCHŁOWIC
KANDYDAT NA RADNEGO
www.prencel.go.pl

[ballina79]

Widze, ze sie postarales :-) Wiesz definicje slownikowe mozna roznie
interpretowac. Ostatni przyklad kiedy nazwany "glownym pederasta" kandydat do
sejmiku na Pomorzu wniosl pozew przeciwko kandydatowi LPR i przegral. Zgodnie
ze slownikiem okreslenie kogos slowem pederasta nie jest obrazliwe a jaki tego
wydzwiek to sam wiesz. Wiesz uzywam zwrotu My kiedy mowie o RAS bo odczuwam z
nimi wspolnote ideii a nie po to by wartosciowac lub dzielic. Uwierz lub nie
ale na listach PO tez mamy czlonkow RAS :-)
Dla mnie wazne jest by nie bylo potrzeby zwracania sie do tzw. "gory" w
kwestiach, ktore moga byc zalatwiane przez samorzad. Czyli w moim odczuciu
potrzebujemy wladzy centralnej do organizowania armii, druku pieniadza itd. a
nie do mianowania np. komendantow wojewodzkich policji bez konsultowania tego z
sejmnikiem.
Pytasz o wizje gospodarcza. Odpowiem tak gdybys przesledzil losy chociazby
L.Swaczyny to bedziesz wiedzial o czym mowimy. Wolny rynek !!!
A teraz kwestia, ktora poruszyles a ja nie do konca cie rozumiem.
Piszesz, ze jestesmy malo wiarygodni gdyz wystawiamy liste w Zaglebiu.
Nie rozumiem, dazymy do uznania narodowosci slaskiej jak ma to miejsce np. w
republice Czech, lecz nie jestesmy grupa zamknieta na innosc. Atrybutem Slaska
zawsze byla wielokulturowosc a nie nastawienie nacjonalistyczne. Jednym slowem
ochrona kulturowego dziedzictwa Slaska i promowanie slaskosci, takze w wymiarze
jezykowym i dazenie do upodmiotowienia Slaska. Mieszkancy Zaglebia na ten
moment zyja w wojewodztwie slaskim i my informujemy ich, ze jest w Polsce
obecna takze opcja federalistyczna. Ja np. nie mialbym nic przeciwko temu by
nasz kraj byl federacja !!!

[rafalprencel]

Możesz podać konkretne nazwisko osoby, która startuje z listy PO w Rudzie
Śląskiej i jest członkiem RAŚ? Bo chyba się tym nie chwalą.

Koło lokalne partii politycznych nie musi się zwracać do "góry". To działa
włąśnie jak samorząd na zasadzie subsydiarności. Ta tzw. "góra" jest od pomocy
a nie od przeszkadzania. Dla mnie to duże bogadztwo właśnie kół lokalnych np
PO, które umożliwia dochodzenia swoich spraw we Warszawie. Wystarczy mieć Posła
na Sejm RP właśnie z tego koła lokalnego i już on może w imieniu mieszkańców
swojego okręgu, dzięki poparciu lokalnych władz efektywniej lobować zaa
kaonkretnymi sprawami. Takiej możliwości i siły przebicia nie ma np. RAŚ.

Śląsk jest podmiotem proszę Ciebie. Ma własne województwo i władze samorządowe.
natomiast autonomia tylko dla jednego regionu czy kilku, znów podzieli kraj na
część A i część B. Co jest bez sensu.

Kulturę też można chronić doskonale bez zmiany form administracji. Przykład:
Województwo Małopolskie.

Polska nigdy nie miała federacyjnej przeszłości. Kraj w tej części Europy może
i tylko ale i chyba przede wszytkich ze względów bezpieczeństwa powinien zostać
unitarny. Hiszpania czy Włochy nie są federacjami a mają rozwinięty samorząd
terytorialny. Czyli można bez autonomii mieć spory wpływ na swoje
samostanowienie. Autonomia dla jednego regionu to utopia.

Wyobrażasz sobie referendum w tej sprawie na Śląsku? przecież ono by przepadło
z kretesem. Tak za 30 - 40 lat można do tego pomysłu wrócić.

Autonomia Województwa Śląskiego w okresie międzywojennym wynikała z innych
przyczyn niż teraz RAŚ chce ją odtworzyć. Te przyczyny nie istnieją.

Co wg Was Secesjonistów, da Górnemu Śląskowi autonomia?

RAFAŁ PRENCEL DLA BYKOWINY I KOHŁOWIC
KANDYDAT NA RADNEGO
www.prencel.go.pl

[ballina79]

A w którym to miejscu napisałem, że w Rudzie Śląskiej ? Ale mamy chociażby w Katowicach z tego co ja wiem.

Piszesz, że bogactwo kół PO i mnogość posłów tej partii jest pozytywna bo lokalne organizacje moga posłów prosić o pomoc. Mógłbym przewrotnie zapytać co takiego wielkiego dla Rudy Śląskiej zrobiła poseł Pietraszewska ? Posłowie to są maszynki do głosowania i tyle. Mogą sobie najwyżej na jakiejś komisji wystąpić, kiedy słucha ich kilka osób. Trzeba zmienić ustrój państwa by posłowie zajmowali się sprawami makro a nie tak jak Gosiewski rozwojem kolejnictwa we Włoszczowej.

Od Włoszczowej mozna przejść od razu do podziału na Polske A i B.
Moim zdaniem on już istnieje a ja nie mam watpliwosci, w której części żyje.
Nie mam też najmniejszej ochoty finansować inwestycji na ścianie wschodniej tylko i wyłacznie dlatego, że ktoś podjął taka decyzję. Pod tym względem jestem śląskim samolubem i po prostu nie chce się dzielić wypracowanymi tu pięniedzmi, które topione są w blocie we Włoszczowej na ten przykład.
Swoją drogą czy zastanawiałeś się jaki procent przewozów regionalnych został juz na Śląsku zlikwidowany?

Odnośnie zabytków kultury to przykładem Krakowa trafileś jak kulą w płot.
Kraków jest symbolem państwowości polskiej i jako taki jest pod specjalna kuratela władz państwowych. O zabytki poniemieckie nikt nie dbal przez ostatnie 60 lat i przy obecnej fobii antyniemieckiej nic sie nie zmieni w przyszlosci.
Wiem co mowie bo niedawno rozmawialem z ludzmi z huty Utehman w Szopienicach i oni od roku nie moga zainteresowac nikogo sprawa zniszczenia tego zabytku techniki, który już został zniszczony. Czy twoim zdaniem powinni się zwrócić do jednego z posłów ?

Hiszpania mój drogi jest monarchią konstytucyjną złożoną z 17 AUTONOMICZNYCH WSPÓLNOT tzw. a we Włoszech przykładem regionu autonomicznego jest Friuli.

A na koniec zarzut do ciebie miało być kulturalnie a ty walisz tekstem "w/g was secesjonistów". Który punkt statutu RAŚ mówi o secesji. Zdaje się że kończylismy ten sam wydział, więc co to jest autonomia powinieneś wiedzieć ?

Może ten wątek już zakończymy i zajmijmy się Ruda Śląską aferale z PO :-)

[rafalprencel]

:)
Zgodzę się, że Hiszpania czy Włochy mają w swoim podziale administracyjnym
regiony autonomiczne, lecz proszę zauważyć, że nie są to kraje o ustroju
federacyjnym lecz unitarnym.

Po drugie, proszę wybaczyć moją może nie wiedzę, lecz nie znam organizacji,
która by wałczyła o autonomię nie kroczącą dalej ze swoimi postulatami. Bo czym
są ETA, IRA, separatyści katalońscy, czy włoska liga północna? Wszyscy
zaczynali od autonomii a potem przechodzili do "walki" o niepodleglość. Każda
fobia jest niebezpieczna, ta o wyższości jednego regionu nad drugim też.

Po drugie te organizacje wyrastały ze świadomości regionu i regularnie ich
polityczne reprezentacje dostawały się nie tylko do regionalnych parlametów,
ale także co centralnych. Może to co powiem nie będzie zbyt sympatycznie ale w
porównaniu z nimi RAŚ jest organizacją o marginalnym poparciu, nie mówiąc o
rozwiniętym aparacie lokalnym. Przecież RAŚ jest tylko widoczny w tzw.
rybnickim okręgu parlamentarnym i Rudzie Śląskiej. Jako też przyszły politolog
cieszę się, że istnieje taki polityczny folklor regionalny, lecz powtarzam
pytanie, co z ludzmi, którzy tutaj mieszkają i nie czują się Ślązakami?
wyrzucicie ich?

Przepraszam a Śląsk nie jest Polski? nie jest cząstką państwowości Polskiej? Ja
jest od pokoleń Ślązakiem, godom po ślonku ale jestem i czuję się Polakiem!!!

Przewozami regionalnymi kieruje ekonomia a nie jakaś teria spisku.


a "aferale z PO" to do kogo?

RAFAŁ PRENCEL DLA BYKOWINY I KOCHŁOWIC
DLA BYKOWINY I KOCHŁOWIC
www.prencel.go.pl

[peacock79]

rafal dla Bykowiny i Kochłowic napisał:
"Ja jest od pokoleń Ślązakiem, godom po ślonku ale jestem i czuję się
Polakiem!!!"

No,trocha jednak,chopie,mosz problemów z tom ślonskom godkom,może bez to,że po
slonku piszesz a jak za dużo słonka świeci na dekel,to potem różne gupoty można
pisać.
Rozumiem,że dialog toczy sie między Ballina a panem Rafałem dla Bykowiny i
Kochłowic,jednak myślę,że panowie wybaczą mi moje wtrącanie się.
Jako zwolennik idei autonomii dla Górnego Śląska czuję się już lekko
poirytowany poziomem argumentów,jakie wytaczają przeciwnicy tej idei -
przeciwnicy ideowi jak również Ci,którzy nieoficjalnie przyznają rację Ruchowi
Autonomii Śląska,jednak działają w ogólnopolskich partiach,więc z racji
posiadanej legitymacji partyjnej muszą dokopać co jakiś czas Śląskowi i
jego "autonomistom".
Przez kilkanaście lat swojego istnienia Ruch Autonomii Śląska uczynił wiele,by
być postrzeganym jako poważne ugrupowanie,propagujące rozwiązanie popularne w
Europie,współpracujące twórczo z innymi ugrupowaniami autonomistycznymi na
świecie,dzięki czemu zyskał RAŚ poparcie wielu autorytetów (ostatnio RAŚ poparł
Kazimierz Kutz). Ruch Autonomii Śląska proponuje inny podział kompetencji-
odebranie części z nich władzom w Warszawie i przekazanie ich władzom regionu.
O "niepodległym Śląsku" nigdy w RAŚ nie było mowy,jako że to postulat nierealny
i nieopłacalny. Natomiast równolegle do prawdziwego, pozytywnego programu Ruchu
Autonomii Śląska,jego przeciwnicy tworzą fikcyjny program RAŚ,którym straszą
ludzi.
Nigdy w życiu nie słyszałem,by którykolwiek z członków Ruchu Autonomii Śląska
wspomniał o rzeczach,o których pisze pan Rafał dla Bykowiny i Kochłowic,z czego
wnioskuję,że pomysły te zrodziły się w głowie pana Rafała. Jedyne,co wynika z
postu pana Rafała to to,że jeśli kiedykolwiek zostanie on przewodniczącym Ruchu
Autonomii Śląska to zmieni RAŚ w organizację radykalną,krwawą,tępiącą ogniem i
mieczem przejawy polskości a do tego folklorystyczną-dlatego apeluję: jeśli pan
Rafał z Bykowiny i Kochłowic opuści już Platformę i wystartuje w wyborach na
przewodniczącego RAŚ-nie głosujmy na niego! Teraz też na niego nie głosujmy.
Zagłosujmy już lepiej na RAŚ taki,jakim jest obecnie: umiarkowany,nastawiony na
popularyzację śląskiej kultury i postulujący korzystne dla Górnego Śląska
rozwiązania gospodarcze. Zagłosujmy na kogokolwiek,ale nie na pana Rafała dla
Bykowiny i Kochłowic,który używa brudnych metod,by zdyskretować swych
przeciwników i któremu najwyraźniej bynajmniej nie zależy na dobru Śląska
(mimo,że mówi o sobie "ja jest Ślązakiem i godom po slonku")

[rafalprencel]

Mogę Cię zapewnić, że nigdy nie będę należeć do RAŚ bo mam dość konkretne zdanie
o ludziach z tej organizacji, ją popierających i osobiście uważam RAŚ za
organizację szkodliwą dla interesów Śląska. Mimo jak piszesz "kilkunastu lat
istnienia" RAŚ ma nadal szczątkowe poparcie, więc wybacz, ale widocznie
powyższa opinia nie jest tylko moją. Ale mniejsza z tym.

Dlaczego się nie ustosunkowałeś merytorycznie do mojej wypowiedzi to po pierwsze
a po drugie, to proszę konkretnie, co RAŚ zrobił dla Śląska oprócz kilku akcji,
które totalnie osłabiły rolę Śląska w Polsce i rolę mieszkańców tego regionu.
Przez te akcje staliśmy się pośmiewiskiem dla całej Polski!

To proszę konkretnie co i jak? I jakie to rozwiązania gospodarcze chcecie
wprowadzić?

PS. dla Twojej wiadomości w PO nie ma legitymacji partyjnych, to tak z
życzliwością żebyś gaf nie strzelał :)

RAFAŁ PRENCEL DLA BYKOWINY I KOCHŁOWIC
KANDYDAT NA RANDNEGO
www.prencel.go.pl

[ballina79]

Wiesz najwiekszym pajacem ze Ślaska jest Krzysztof Szyga, ktory zostal poslem z ramienia PO. Wiesz podpuscilismy cie troszeczke i pokazales, ze twoje poglady na temat Śląska są identyczne jak PiS czy LPR. PO tylko formalnie lansuje sie jako zwolenniczka samorzadnosci a tak na prawde świetnie czuje sie w centralistycznie zarzadzanej rzeczywistosci.

raslaska.aremedia.net/index.php

[rafalprencel]

Z tego co pamiętam Pan Szyga został wyrzucony z PO jeszcze przed dniem wyborów
bo zataił fakt ze swojej przeszłości. I chyba jest ze Związku Górnośląskiego z
którym RAŚ ma porozumienie no nie? I chyba tam nikt go nie usunął?

Co do podpuszczania, to ja tu jest od dyskutowania i nie ukrywam swoich
poglądów. Masz rację nie jestem zwolennikiem autonomii w wydaniu RAŚ ale
autonomii wszystkich regionów w Polsce. Skoro we dwoje musicie sobie radzić z
jednym partyjniaczkiem (jak mnie określacie) z PO to też Trochę świadczy o
Waszej osobowości i merytoryce :)

Jak na razie ciągle piszecie o jakiś utarczkach i nic merytorycznie? Może
będziemy kontynuować dyskusję? Może opowiedzie na moje pytania postawione do
Was? Czy już macie dość i Wasze odpowiedzi na moje pytania jeszcze bardziej
odczarują Wasze pomysły? Albo czekacie na dalsze "posiłki"?

Czuję się doceniony.

RAFAŁ PRENCEL DLA BYOWINY I KOCHŁOWIC
KANDYDAT NA RADNEGO
www.prencel.go.pl

[peacock79]

rafał dla Bykowiny i Kochłowic napisał
"Masz rację nie jestem zwolennikiem autonomii w wydaniu RAŚ ale autonomii
wszystkich regionów w Polsce."
Czy to opinia tylko pana Rafała dla B.i K.czy całej Platformy??? Słowo się
rzekło,kandydat PO określił się wreszcie jako zwolennik autonomii wszystkich
regionów w Polsce! Przypomnę mu to chętnie w odpowiednim czasie!
A teraz czekam aż pan Rafał przedstawi mi,które elementy autonomii postulowanej
przez Ruch Autonomii są nie do przyjęcia dla pana Rafała i jak należałoby je
zmodyfikować,by pan Rafał-zwolennik autonomii wszystkich regionów zagłosował w
referendum za autonomią.
PS. Ballina to mężczyzna więc "obydwaj"a nie "oboje"i naprawdę nie mam pojęcia
w jaki sposób o mojej osobowości świadczy mój udział w tej dyskusji.

[peacock79]

Pan Rafał dla Bykowiny i Kochłowic trochę się chyba na mnie zdenerwował,nie
chciałem do tego go doprowadzić,bardzo przepraszam za wytknięcie mu błędu
ortograficznego,to była niepotrzebna złoścliwość z mojej strony. Ale przecież
gdybym był naprawdę złośliwy to wytknąłbym mu też niewłaściwe użycie
słowa "fobia" i parę innych błędów niegodnych człowieka z wyższym
wykształceniem,mającego ambicje reprezentować swych wyborców.
Ad rem.
Nie jest prawdą,że nie ustosunkowałem się merytorycznie do postów Szanownego
pana Rafała dla Bykowiny i Kochłowic,choć trudno jest ustosunkować się do
zarzutu,że Ruch Autonomii Śląska chce oderwania Śląska od Polski,skoro jedyną
osobą,która o tym wspomina jest pan Rafał dla B.i K.-kandydat PO.
RAŚ jako organizacja opozycyjna wobec partii ogólnopolskich niewiele mógł
uczynić dotąd,rolą opozycji jest patrzenie na ręce rządzącym,konstruktywna
krytyka,co RAŚ czyni cały czas,do tego dodać można szereg zorganizowanych
akcji,propagujących śląską kulturę.
Fascynuje mnie,że pan Rafał dla B.i K.w jednym i tym samym poście pisze,że
uważa RAŚ za szkodliwy dla interesów Śląska a jednocześnie przyznaje,że nie zna
pomysłów RAŚ na śląską gospodarkę. Skoro nie zna to skąd wie,że są szkodliwe? Z
niesłabnącą życzliwością i sympatią dla pana Rafała dla B. i K. informuję,że
rozwiązania gospodarcze postulowane przez RAŚ i PO są bardzo zbliżone - my
również chcemy ożywienia gospodarki poprzez obniżenie podatków. Więc skoro
poglądy gospodarcze RAŚ nazywa pan Rafał dla B. i K. za szkodliwe,to czy aby
tym samym nie nazywa szkodliwą swej partii macierzystej czyli Platformy? A może
za szkodliwe uznaje pan Rafał dla B. i K. propagowanie przez Ruch Autonomii
Śląska śląskiej kultury i języka?

[peacock79]

No,no,panie Rafale dla Bykowiny i Kochłowic,chciałem się tylko biernie
przypatrywać Twojej potyczce z kandydatem RAŚ,ale parę rzeczy trzeba sprostować:
1.utopia to coś nierealnego,więc nie możesz nazywać utopią przyznania autonomii
jednemu regionowi,co jest rozwiązaniem praktykowanym na świecie.
2.secesjoniści i autonomiści to coś zupełnie różnego,taką wiedzę należałoby
posiadać rozpoczynając dyskusję ze zwolennikiem autonomii.
3.rozbawiło mnie,panie Rafale dla Bykowiny i Kochłowic,Pańskie oburzenie
wystawieniem list RAŚ w Zagłębiu. A co jest złego w tym,że Ruch Autonomii
Śląska chce zdobyć poparcie dla swojej inicjatywy poza Górnym Śląskiem? Co
byłoby złego w wystawieniu list w Elblągu, Warszawie czy legendarnej
Włoszczowej? Skąd wiesz,że nie ma tam zwolenników Autonomii Śląska? Wierz
mi,nie brak ich nawet za Oceanem.
Ogólnie jednak zdobyłeś moją sympatię,panie Rafale dla Bykowiny i
Kochłowic,pewnie z racji swojej niewinności i kompletnej nieznajomości
regionalnych realiów oraz "życzliwości",z jaką poznajesz poglądy swoich
politycznych adwersarzy. Z taką samą życzliwością podpowiadam Ci,że
piszemy "bogactwo", a nie "bogadztwo", wyraz,który, mam nadzieję,już niedługo
będzie powszechnie używany do opisu jakości życia w Rudzie Śląskiej.

[rafalprencel]

A gdzie konkrety, o które pytałem drogich mojej uwadze rozmówców? Pisanie dla
samego pisania nie mnie bawi :)

Czekam na konkrety i cieszę się, że dzięki mojej obecności w tym temacie co raz
więcej członków RAŚ tutaj pisze. Naprawdę czuję się doceniony, za co dziękuję :)

Pozdrawiam serdecznie

RAFAŁ PRENCEL DLA BYKOWINY I KOCHŁOWIC
KANDYDAT NA RADNEGO
www.prencel.go.pl

[peacock79]

Odpowiadam na pytania pana Rafała dla Bykowiny i Kochłowic:
"co z ludzmi, którzy tutaj mieszkają i nie czują się Ślązakami?
wyrzucicie ich?"
- Nie. Skąd ten szalony pomysł???? Chcemy tylko autonomii.
"Przepraszam a Śląsk nie jest Polski? nie jest cząstką państwowości Polskiej?"
- Śląsk jest częścią państwa polskiego,jednak częścią bardzo wyjątkową pod
względem historycznym,kulturowym i gospodarczym
"Jakie są poglądy RAŚ na gospodarkę?"
- Już pisałem,podobne do poglądów PO,więc tym bardziej dziwi nazywanie RAŚ
organizacją szkodliwą przez członka PO.

A teraz czekam aż przedstawiciel Platformy odpowie na moje pytania.

PS. A przerzucanie Szygi z rąk do rąk jak gorącego kartofla wciąż mnie bawi.
Rozumiem,że PO nie chce się do niego przyznawać,ale akurat z RAŚ ten pan nigdy
nie miał nic wspólnego :)

Pytania do kandydata PO

[peacock79]

Mój adwersarz chyba odszedł już od komputera,więc przypomnę tylko pytania jakie
mu postawiłem:
- dlaczego uznaje Ruch Autonomii Śląska za organizację szkodliwą,skoro poglądy
gospodarcze RAŚ są zbliżone do poglądów PO, czy za szkodliwe uznaje
propagowanie przez RAŚ śląskiej kultury?
- jakiej autonomii dla Śląska chce pan Rafał i dlaczego "autonomia w wersji
RAŚ" jest dla niego nie do przyjęcia?
- dlaczego zdaniem kandydata Rafała dla B.i K. Platformie jest bliżej do
Kaczyńskich niż do Ruchu Autonomii Śląska?
- dlaczego z upodobaniem oskarża RAŚ o radykalizm ("wszystkie organizacje
autonom.potem chcą sięgnąć po niepodległość","wypędzić nie-Ślązaków ze Śląska"
itd.),choć nie ma ku temu żadnych podstaw?

[w36]

peacock79 napisał:

> PS. A przerzucanie Szygi z rąk do rąk jak gorącego kartofla wciąż mnie bawi.

Dziwi mnie to Wasze jakieś poczucie wyższości nad Szygą i jego intelektem, jak
równocześnie wystawiacie na prezydenta Rudy Leona Swaczynę. Tu już na forum
wielokrotnie się kompromitował kompulsywnie wklejąjąc agitki będące
skrzyżowaniem bajek dla młodszych dzieci o tym jak wszyscy żyli długo i
szczęśliwie i demagogii stosowanej współcześnie np. w Korei płn. .
Druga rzecz że wysławił się udziałem w procederze bezprawnego wyprowadzania
środków miejskich na cele propagandowe jego organizacji.
Czy nie widzisz w tym wielkiej kpiny z mieszkańców Rudy i zagrożenia ich
publicznego majątku? Nie mówiąc o wystawianiu rudzkiego samorządu na pośmiewisko.
A Szyga jest przecież ideałem wyrastającym z Waszych doktryn.

[peacock79]

Szyga ideałem wyrastającym z NASZYCH doktryn??? Błagom,napisz co mosz na
myśli,bo som nie zgodna! :) Oszczerstwa,którymi raz po raz częstujesz Leona
Swaczynę zasługują na to byście się spotkali na ubitej ziemii i rozstrzygnęli
sprawę po męsku.

[w36]

peacock79 napisał:

> Szyga ideałem wyrastającym z NASZYCH doktryn??? Błagom,napisz co mosz na
> myśli,bo som nie zgodna! :)

Szyga to przecież synek łod nos. Nie żaden spadochroniarz z Warszawy czy inny
gorol. Jest przykładem, jak i wszyscy inni posłowie ze Śląska, że Ślązacy tez
uczestniczą w państwowych władzach przecząc Waszym zarzutom, że do tego to
trzeba autonomię zrobić. Jak Szyga potrafi to chyba ktoś wartościowszy też.

> Oszczerstwa,którymi raz po raz częstujesz Leona
> Swaczynę zasługują na to byście się spotkali na ubitej ziemii i rozstrzygnęli
> sprawę po męsku.

Dowody, dotyczące drukowania biuletynu ras w samorządowej gazecie, są oczywiste
i dostępne publicznie, więc nie ma o czym już dyskutować. Jest jeszcze mniej
formalne ale przecież wstrząsające pismo tu na forum, gdzie Swaczyna, kupcząc
poparciem przy wyborach domaga się dla siebie posady pełnomocnika w UM.
Czy ciebie to nie rusza?
Po co chcecie wstawić swojego skarbnika do samorządu i czego oczekujecie dla
swojej organizacji po tym fakcie? Czy przyjdzie mnie Was finansować?
Mam coś przeciwko. Mogę chyba?

[ballina79]

Na razie W36 to mam wrażenie, ze RAS w postaci podatków odprowadzanych przez jego członków dopłaca do ciebie. Wydaje mi się, że jesteś związany z rudzkim establishmentem. Radny badź były radny ? Mam racje?

raslaska.aremedia.net/index.php

[w36]

ballina79 napisał:


> Mam racje?

Co to ma w ogóle do rzeczy? Mówimy o Waszym kandydacie którego Wasze ugrupowanie
z jakiś swoich powodów chce umieścić w organie samorządu Naszego miasta.

A nie ma co się tak każdorazowo nadymać jak przypominam sprawę Swaczyny z WR.
Jest ewidentna.

Tak już odkładając na bok politykę, to przecież jest jakieś tandeciarstwo
straszne, tak się podkładać. I po co to wszystko? Żeby zaoszczędzić na druku
paru egzemplarzy jakieś cienkiej gazetki? Druk małonakładowy nie stanowi
przecież żadnego problemu w dzisiejszych czasach a i koszty są nieduże. Zamiast
paru piw można mieć całą paczkę broszurek.

Ale Leon wybrał inną drogę i zostawił po sobie smród o którym w obecnej sytuacji
jest konieczność co najmniej przypomnieć.

Czy Wy rasiowcy, możecie jakkolwiek ręczyć mieszkańcom Rudy, że Leon nie wywinie
podobnego czy gorszego ze względu na większe możliwości, numeru jak będzie
pełnił tak odpowiedzialną funkcję w mieście?

[ballina79]

A czy ty ręczysz za wszystkie osoby z twojej organizacji? Ja tam ręczyć mogę tylko za siebie. Ale nie widzę powodu by nie ufac Leonowi. Jakby to powiedzieć Swaczyna to porządny chop tylko ludzie, dla których niewygodne stają się jego poglądy przypinają mu różne łatki.

raslaska.aremedia.net/index.php

[ballina79]

No to pojechales ostro W36.
Wiem, że Swaczyny w miescie się nie lubi, bo to jest człowiek, który jest mało skłonny do kompromisów. Ale jego ocena sytuacji w mieście jest słuszna. To miasto jest zdominowane przez ludzi, którzy uważają, że mają wyłączność na rządzenie. Nikt nowy się nie nadaje. Bo oszołom, secesjonista, bo nie ma programu. Ja owoce polityki obecnej i poprzedniej ekipy widzę na co dzień i mogę zapewnić, że nie jestem zachwycony.
W36 ja kampanię wyborczą rozumiem ale oskarżanie Swaczyny o wyprowadzanie publicznych pieniędzy jest śmieszne. Jak masz takie informacje to do prokuratury to zgłaszaj a nie na forum oczerniaj konkurenta.
P.S. A to z Szyga wyrastającym z naszych doktryn ? Jakich autonomicznych ?

raslaska.aremedia.net/index.php

[w36]

ballina79 napisał:

> Ale jego ocena sytuacji w mieście jest słuszna.

To że ktoś krytykuje nieprawidłowości nie świadczy całkiem że będzie czynił
inaczej. Krytyka nawet słuszna to również podstawowe narzędzie populizmu.
A Leon terminował u Korwina więc myśle że czegoś się tam nauczył.

> P.S. A to z Szyga wyrastającym z naszych doktryn ? Jakich autonomicznych ?

Wybacz mi, ale może odłóżmy tego Szygę na bok. Nie chce mi się teraz o nim gadać
;) Nie załapałeś to może kiedyś później znajdę jakiś bardziej obrazowy przykład.

[ballina79]

Z jednym się z toba zgodzę. O Szydze nie warto rozmawiać. Niech siękandydat Prencel martwi bo moze w tych wyborach kilku podobnych mają na listach :-)

raslaska.aremedia.net/index.php

[broneknotgeld]

Kto na forum zamataczy
Tymu zdo sie co łonaczy.

Panie Rafale,gdzie Pan jest?

[peacock79]

Z żalem stwierdzam,że pan kandydat Platformy Obywatelskiej unika odpowiedzi na
moje pytania... Zły to omen przed jego kadencją jako radnego, czy tak samo
będzie wtedy unikał kłopotliwych kwestii? A może po prostu nie ma czasu na
rozwiewanie wątpliwości swych potencjalnych wyborców? W każdym razie wątek
dyskusji między zwolennikami Autonomii Śląska a kandydatem PO chyba trzeba
uznać za zamknięty :(

Autonomia

[rafalprencel]

Proszę wybaczyć, ale nie unikam odpowiedzi. Był weekend i też mam prawo
odpocząć i nawet Pan mnie nie zmusi do tego abym sobotni wieczór czy niedzielę
poświęcił na odpisywania na Pana posty zamiast spędzić go z rodziną. Chyba Pan
kpi mówiąc o rozwiewaniu wątpliwości, bo dobrze obaj wiemy, że nie jest Pan
moim wyborcą lecz przeciwnikiem politycznym. Strasznie Pan niecierpliwy i
wydaje mi się, że właśnie przez tą nieciepliwość zaśmieca Pan to forum, ale to
moja oczywiście tylko drobna pprzełniona sympatią dla Pana uwaga. Przecież
można myśli sformuować w jednym poście a nie w 3 czy więcej prawda? (liczę
sympatyków RAŚ razem) Teraz ze świeżością umysłu odpiszę na Pana pytania.

Po pierwsze co do płci to po trochę pracochłnonnej lecz bardzo pouczającej
lekturze zauważy Pan, że koncówka "a" jest charakterystyczna w języku polskim
dla określeń żeńskich. Stąd moja pomyłka. Jestem tylko człowiekiem, więc
dopuszczam możliwość własnej pomyłki.

Teraz konkrety. Mianowicie. Na forum reprezentuję swoje opinię a nie całej
Platformy Obywatelskiej. Natomiast pogląd o popieraniu autonomii dla wszytkich
regionów naszego kraju sformuował Przewodniczący PO Donald Tusk na ostatnim
spotkaniu ze studentami w Uniwersytecie Śląskim. Byli tam obecni także
członkowie RAŚ i może Pan ich zapytać. Ja się zgadzam z tym poglądem szefa PO.
Z czym się nie zgadzam? A no z tym, że RAŚ chce autonomii Górnego Śląska mimo
wszystko. A ja nie dopuszczam w swoich rozważaniach możliwości autonomizacji
tylko jednego regionu czy kilku. Albo wszytkie albo żaden. To już Pan wie
dlaczego autonomia w wersji RAŚ jest dla mnie nie do przyjęcia i jak pokazują
kolejne wyniki wyborów nie jestem w tym mniemaniu osamotniony. Od razu zapytam
mianowicie w jakich granicach miałby istnieć ten autonomiczny twór?

Co to Pańskiego "chcemy tylko autonomii" to wszytkie organizację "walczące" o
autonomię następnie wysuwały swoje roszczenia terytorialne wobec macierzystego
kraju. Może Pan zna jakąś organizację autonomiczną, która się nie
przekształciła w separastyczną, bo chęnie poznam. Czekam oczywiście na
odpowiedź. Terroryzm i środki przymusu są trzecim etapem ewolucji
tych "autonomicznych" organizacji. Dlatego uważam RAŚ jako organizację
szkodliwą przede wszytkim dla samej idee autonomii i interesów śląska.
Natomiast nie jestem przeciwny RAŚ z powodów pomysłów gospodarczych.

Na pytanie czemu PO powinna szukać sojuszników w partiach i stowarzyszeniach
innych niż RAŚ to już chyba nie muszę pisać prawda, bo to chyba oczywiste?
(wynika z powyższego)

Co do wypędzania nie-ślązaków to chyba Pan żartuje. To ja chyba innych
szeregowych członków RAŚ znam. Ale zastrzegam, że słyszałem o tym w prywatnych
rozmowach, więc możliwe, że to tylko opnia mojego rozmówcy.

Co do poglądów PO na gospodarkę to są one powrzechnie znane jako, że PO jest
partią ogólnokrajową. Natomiast RAŚ nie.

Pan Szyga. Czy to nie on przyłożył swoje czcigodne łapki do Waszej umowy ze
Związkiem Górnośląskim i Mniejszością Niemiecką? Czy nie był jej pomysłodawcą i
jednym z autorów? Co do sprawy Jego startu z listy PO, to pyta Pan nie
odpowiedniego człowieka. Ja jestem szeregowym członkiem koła. Nie układam list.

Jakoże skończyłem odpowiadać na Pana pytania, to ja też mam kilka.

1.Kogo reprezentuje lub macie zamiar reprezentować? (chodzi mi o RAŚ)
2.Dlaczego się zblokowaliści do sejmiku z PO?
3.Co zrobiliście dla ludności Śląska przez ten czas od kiedy istniejecie oprócz
kilku nieudanych akcji, które ośmieszyły nas - Ślązaków w oczach całej Polski?
4.W jaki sposób macie zamiar wywalczyć autonomię Śląska?

Pozdrawiam serdecznie

RAFAŁ PRENCEL DLA BYKOWINY I KOCHŁOWIC
KANDYDAT NA RADNEGO
www.prencel.go.pl

[peacock79]

Pan Rafał dla Bykowiny i Kochłowic wybaczy moją niecierpliwość,ale weekend to
jedyny okres,gdy mogę swobodnie udzielać się na forum,od poniedziałkowego
poranka rozpoczynam mozolne budowanie nowej śląskiej rzeczywistości,a to
absorbujące zajęcie.
Pańską ideę "autonomia dla wszystkich albo dla nikogo" uznaję za conajmniej
niejasną. To niby takie nawiązanie do idei liberum veto? Jeśli jeden
najbiedniejszy i najbardziej zacofany region się nie zgodzi (a to oczywiste,że
się nie zgodzi!!!) to inni też mają rezygnować z korzystnego dla nich
rozwiązania? Hmm,może to korzystne dla mieszkańców Polski B,ale mnie zależy na
dobrobycie mieszkańców Rudy i innych śląskich miast,a nie tych spod granicy
ukraińskiej... W praktyce pańska rzekoma zgoda na autonomię oznacza brak zgody.

O granicach przyszłej autonomii RAŚ mówił już tysiące razy,oczywiście mają to
być historyczne granice Górnego Śląska,ale przecież Pan wciąż dopiero poznaje
programy polityczne innych partii.

Twierdzi Pan,że w prywatnej rozmowie szeregowi członkowie RAŚ mówili Panu o
rozwiązaniach radykalnych. Oczywiście nie mogę zagwarantować,że spośród tysięcy
członków i sympatyków Ruchu Autonomii Śląska nie znajdzie się taki,który wierzy
w UFO ani taki,który chce wysiedlenia goroli na księżyc. Ale jeśli imputuje
Pan,że to oficjalne stanowisko Ruchu Autonomii Śląska to schodzi Pan do poziomu
komentatorów życia politycznego spod budki z piwem,którzy twierdzą,że "skoro
Prencel jest z Platformy to na pewno aferzysta,bo w Platformie sami aferzyści
tylko!"
Pan Rafał wybaczy,ale pozostałe kwestie podejmę gdy tylko wrócę z pracy,bo
zaraz mi autobus ucieknie a Pan wie jak funkcjonuje komunikacja miejska w
naszej kochanej aglomeracji!

[w36]

peacock79 napisał:

> Twierdzi Pan,że w prywatnej rozmowie szeregowi członkowie RAŚ mówili Panu o
> rozwiązaniach radykalnych. Oczywiście nie mogę zagwarantować,że spośród tysięcy
>
> członków i sympatyków Ruchu Autonomii Śląska nie znajdzie się taki,który wierzy
>
> w UFO ani taki,który chce wysiedlenia goroli na księżyc.

Proszę, nie ironizuj w tak poważnej sprawie. Powinieneś wiedzieć doskonale, a
jak nie to się dopytaj kolegów, że już co najmniej od 2000 roku raś znajdował
się na oficjalnej liście organizacji zagrażających porządkowi prawnemu Polski i
z tego powodu podlegał szczególnej obserwacji przez UOP.
Z jakiego powodu? No właśnie. Przecież to Raś eksponuje ideę wroga zewnętrznego
Śląska jako podstawę swoich doktryn i efekty są widoczne choćby tu na forach.
A tak jak wyżej pisał Rafał, nie ma praktycznie na świecie seperatyzmu bez przemocy.

[broneknotgeld]

A toch sie uśmioł tu ze matactwa
Trza agyńcikow tu wiyncy "bractwa".

[ballina79]

Chciałem już kończyć ten wątek bo jeszcze z Panem Rafalem o jego programie nie rozmawialem ale widzę, że tutaj teraz poważne zarzuty pod względem RAŚ są wysuwane.
Po pierwsze jeżeli nawet taka lista istniała (ja tam nie słyszalem o tym żeby takie rzeczy się publikowało, ale może się mylę) to nie jest to powód do wstydu dla RAŚ tylko hańba dla władzy centralnej, która takie działania podejmuje.

Po drugie RAŚ nie szuka żadnego wroga zewnętrznego. To bardziej rywale polityczni chcą sprawić wrażenie, że RAŚ-iu trzeba się bać, świadomie rozpowszechniając kłamliwe pogłoski, używając argumentów rodem z PRL.
My wroga nie potrzebujemy. Mamy Śląsk na rzecz którego chcemy działać i to nam wystarcza.

Po trzecie jawnie kłamiecie gdy straszycie ludzi przemocą jaka ma się wiązać z naszą działalnościa. Gdzie jest ta przemoc w naszych działaniach ?
Na razie to odmowa zarejestrowania ZLNŚ to była "państwowa przemoc" wobec 173 tysięcy obywateli tego kraju, którzy zadeklarowali narodowość śląską.

Takie straszenie w ma w Polsce długą praktykę Herbert Hupka, tajne służby, układy, warchoły, Niemcy, Rosjanie, homoseksualiści, liberałowie, Balcerowicz itp. Ja tam zostaję przy swoim a adwersarzom radzę zapoznać się z naszym statutem i programem, przed wygłąszanie tych za przeproszeniem brednu na temat RAŚ.

raslaska.aremedia.net/index.php

[broneknotgeld]

Ano ślepo Polska zdo sie na Ślonzoka
-We "szranczek Lesiaka" woli ciyngym skokać.

[w36]

ballina79 napisał:

> Po pierwsze jeżeli nawet taka lista istniała (ja tam nie słyszalem o tym żeby t
> akie rzeczy się publikowało, ale może się mylę) to nie jest to powód do wstydu
> dla RAŚ tylko hańba dla władzy centralnej, która takie działania podejmuje.

Taaak ;) I pewno bojownicy z takich IRA czy ETA to fajne chłopaki tylko ich
władza centralna niesłusznie prześladuje a więzienia są pełne niewinnych ludzi
itp. itd. .

Bo przecież....
A autonomia Wam się należy i już. Bo będzie fajnie i wszyscy będą żyli w
dobrobycie. A myśleć nie trzeba, bo Wy i tak macie rację. A kto się z Wami nie
zgadza to jest kłamca i wróg.
(to nie z sufitu a z Waszych bzdetów np. leonowych jaskółek ;) )

Ballina, chłopie, co ty wygadujesz? Wykładasz coś tutaj co się kupy nie trzyma,
a jednocześnie wypierasz istnienie oczywistych faktów. To przecież trąca co
najmniej demagogią, jak nie czymś innym jeszcze. Nie sądzisz?

A co do informacji o umieszczeniu Raś na liście organizacji niebezpiecznych to,
żeby było śmieszniej, pierwszy raz natknąłem się na nią akurat na jednym z
Waszych serwerów (poza granicami Polski) a później sprawdziłem u źródła.
Nawet jacyś Twoi wodzowie się szeroko (i głównie bezsensownie) wypowiadali w
sprawie.

Reklamujesz coś tutaj gorliwie nie mając wiedzy o tym co reklamujesz. Chcesz by
ktoś Tobie wierzył, to popracuj rozumem a nie emocjami ;)

[slezan]

w36 napisał:

>
> Taaak ;) I pewno bojownicy z takich IRA czy ETA to fajne chłopaki tylko ich
> władza centralna niesłusznie prześladuje a więzienia są pełne niewinnych ludzi
> itp. itd. .
>

Tjaaa, a IRA i ETA to legalnie działające stowarzyszenia? Zdajesz sobie sprawę
z tego, jakie bzdury wypisujesz?

> Bo przecież....
> A autonomia Wam się należy i już. Bo będzie fajnie i wszyscy będą żyli w
> dobrobycie. A myśleć nie trzeba, bo Wy i tak macie rację. A kto się z Wami nie
> zgadza to jest kłamca i wróg.
> (to nie z sufitu a z Waszych bzdetów np. leonowych jaskółek ;) )

A może cytaty? Boisz się, że znowu okaże się, że niewiele rozumiesz z pisanego
tekstu?

> Ballina, chłopie, co ty wygadujesz? Wykładasz coś tutaj co się kupy nie
trzyma,
> a jednocześnie wypierasz istnienie oczywistych faktów. To przecież trąca co
> najmniej demagogią, jak nie czymś innym jeszcze. Nie sądzisz?

A jakie to te "oczywiste fakty"?

>
> A co do informacji o umieszczeniu Raś na liście organizacji niebezpiecznych
to,
> żeby było śmieszniej, pierwszy raz natknąłem się na nią akurat na jednym z
> Waszych serwerów (poza granicami Polski) a później sprawdziłem u źródła.
> Nawet jacyś Twoi wodzowie się szeroko (i głównie bezsensownie) wypowiadali w
> sprawie.

No i znowu wychodzi na to, że jesteś nieco ograniczony:-).
Żadnej listy nie było. Za Pałubickiego powstał raport UOP, w którym uznano za
zagrożenie propagandową ofensywę na rzecz autonomii Śląska. Pałubicki dostał w
mediach straszną zjebkę, a my do dziś jesteśmy mu wdzięczni za to jak się nam
podłożył:-).
>
> Reklamujesz coś tutaj gorliwie nie mając wiedzy o tym co reklamujesz. Chcesz
by
> ktoś Tobie wierzył, to popracuj rozumem a nie emocjami ;)

Nie myl ubeckich metod z rozumem. Zapewniam Cię, że to dwie różne rzeczy.
Pierwsza znacznie Ci bliższa niż druga.

[w36]

slezan napisał:

> A może cytaty? Boisz się, że znowu okaże się, że niewiele rozumiesz z pisanego
> tekstu?

Oooo.... Stare numery z wysyłaniem dyskutantów po cytaty, slezan :) :)
Masz te teksty pod ręką przecież, to nie zawracaj głowy.

Coś widzę że chyba daliście szlaban Leonowi na pokazywanie się na forum przed
wyborami, by nie robił sobie antyreklamy. Mądrze.

[slezan]

To jak będzie z tymi cytatami? Doczekam się?

[w36]

slezan napisał:

> To jak będzie z tymi cytatami? Doczekam się?

:)
Totalny brak konceptu?
Nie męcz się. Leon jest jak każdy widzi. I tego nie zmienisz, choć się mocno
starasz, trzeba przyznać.

[slezan]

Jednak się nie doczekam. I znowu Cię zadanie przerosło:-).

[ballina79]

Nie wiem czy chlopaki z IRA czy ETA sa fajne, bo ja bylem tylko w Republice
Irlandii. Jak masz jakies prywatne doswiadczenia z nimi to sie nimi podziel :-)
A teraz na powaznie, dokonujesz naduzycia i dobrze o tym wiesz. Nie porownoj
prosze cie RAS do organizacji terrorystycznych bo nie masz zadnych podstaw do
wypowiadania sie w taki sposob. Nie podejmujesz zadnych merytorycznych
argumentow tylko straszysz tu ludzi jakimis przykladami z Europy, ktore zadnego
przelozenia na nasza sytuacje nie maja.
Ale ja cierpliwy jestem, powiem jeszcze raz. RAS jest organizacja, ktora w
sposob pokojowy zmierza do upodmiotowienia Slaska i jego mieszkancow. Szczerze
mowiac nie jest dla mnie wazne co tam wygadujesz. Dla mnie jestes osoba, ktora
ma jakis cel w tym by RAS obrzydzac i nawet mnie to nie dziwi jezeli sam
kandydujesz.
Pozdrowienia
raslaska.org

[w36]

ballina79 napisał:


> A teraz na powaznie, dokonujesz naduzycia i dobrze o tym wiesz. Nie porownoj
> prosze cie RAS do organizacji terrorystycznych bo nie masz zadnych podstaw do
> wypowiadania sie w taki sposob. Nie podejmujesz zadnych merytorycznych
> argumentow tylko straszysz tu ludzi jakimis przykladami z Europy, ktore zadnego
>
> przelozenia na nasza sytuacje nie maja.

Wiadomo przecież że separatystyczne grupy terrorystyczne mają zwykle legalne
nadbudówki dostarczające im ideologii. I w takiej roli Raś niestety może
wystąpić. Nawet na tych forach są widoczni ludzie domagający się radykalizacji,
a nie trudno zauważyć że są pod wyraźnym wpływem doktryn rasiowych. A o
nacjonaliźmie rozpowszechnianym przez Waszych działaczy to nawet Wasz wódz się
wypowiadał. Nie jesteście więc, tacy czyści.

Ale nie to jest istotą, że posłużyłem się nieco ironicznym przykładem w
rozwinięciu Twojej myśli.
Oświadczyłeś przecież że nie znasz sprawy nadzoru UOP nad Rasiem a już, zresztą
typowo dla rasiowej demagogii, wyraziłeś pogląd że to hańba dla "władz
centralnych" że Wam się z uwagą przyglądają. Za wszystko winni ci gorole z
Warszawy jak by to ująć w skrócie. Trochę to przecież moherowe ;)
Masz zresztą tu obok potwierdzenie tego faktu przez Twojego rasiowego kolegę
slezana, więc można zamknąć temat.

> RAS jest organizacja, ktora w
> sposob pokojowy zmierza do upodmiotowienia Slaska i jego mieszkancow.

I dlatego wstawiacie nam do samorządu Leona ???
Nie róbcie komedii ;)

[slezan]

Tradycyjnie robisz z siebie błazna. Mógłbyś polityczne zlecenia realizować z
większym wdziękiem. Może jednak po prostu do nich nie dorosłeś.

[w36]

slezan napisał:

> Mógłbyś polityczne zlecenia realizować z
> większym wdziękiem.

Wiem jak lubicie w Raś eksploatować teorie spiskowe ale jak większość z nich, i
ta, dotycząca mojej osoby, jest nie zgodna z rzeczywistością.

Czyżbyś tak wysoko oceniał przymioty Leona, że trudno by Ci było zrozumieć że
kandydatura Leona do samorządu może wywoływac wrażenie kpiny z mieszkańców Rudy,
biorąc choćby pod uwagę tylko występy Leona tu na forum, nie mówiąc już o
całokształcie Waszej działalności?
No bez jaj, slezan ;) W to nie uwierzę. Nawet tu nie dawno byłeś gotów do
dyscyplinowania Leona kiedy zbierałeś tutaj jakiegoś pawia po nim.
No ale jesteś tu służbowo, więc pewnych rzeczy nie wypada Ci mówić. Rozumiem.

[peacock79]

Jeżeli występuje sie jako użytkownik "w36" realizujący na forum zlecenia
partii "X" to nie straszne nam pojęcie "zniesławienia", prawda? Hulaj
dusza,piekła nie ma? Jakie to nikczemne...

[w36]

peacock79 napisał:

> Jeżeli występuje sie jako użytkownik "w36" realizujący na forum zlecenia
> partii "X" to nie straszne nam pojęcie "zniesławienia", prawda?

Ooo... Następny wyznawca teorii spiskowej ;) To u Was ostatnio jakieś zaraźliwe,
chyba.

Peacock. Bądź poważny. Przecież gdybyście wystawili kogoś mniej kontrowersyjnego
niż taki Leon, nie mieli byście przecież tych problemów. A oburzenie na
przypominanie powszecznie dostępnych faktów o kandydacie i jego zapleczu to z
Waszej stony, wybacz, jawna hipokryzja.

Mogę te sprawy przypominać ile razy chcę, bo to Ja i inni mieszkańcy Rudy będą
ewentualnie ponosili skutki tego że Wy chcecie tego gościa wcisnąć do samorządu.
Wasze oczekiwane korzyści z tego mi normalnie zwisają.

Jeśli chcecie by o Leonie nie mówiono to go po prostu nie wystawiajcie. Możecie
go przecież jeszcze wycofać. Sami sobie robicie problemy.

[slezan]

Twoja niechęć do Leona to pewnie osobisty uraz, a więc i osobisty problem. A że
Leon jest postacią kobtrowersyjną? Bardzo dobrze. Każdy, kto ma charakter i
poglądy jest kontrowersyjny. A tym, którzy z poglądami Leona polemizować nie
potrafią (ba, nie potrafią ich nawet zayctować), pozostaje jedynie frustracja.

[slezan]

Może jednak jakieś konkrety? W Twoich plwocinach jakoś mało treści:-).

[slezan]

rafalprencel napisał:

Twoja wiedza o świecie współczesnym wydaje się być dość mizerna. Zdecydowana
większośc organizacji autonomistycznych czy nawet separatystycznych
nie posługiwała się i nie posługuje się przemocą. Mam Ci je wymienić?
A dlaczegóż to jeden lub kilka regionów miałoby nie uzyskac autonomii? Mam
wymienić państwa, w których przyjęto właśnie takie rozwiązanie? Twoja partia
wiele mówi o wolności. W Twoich propozycjach i opiniach Tuska przejawia się
jednak zadziwiająca skłonność do urawniłowki. A jeżeli jedne społeczności
regionalne domagają sie autonomii, a inne nie, to co wtedy? Rozumiem, że
zamierzasz realizować program "Polski solidarnej":-).

> 1.Kogo reprezentuje lub macie zamiar reprezentować? (chodzi mi o RAŚ)

RAŚ reprezentuje swoich członków i sympatyków, czyli tych, którzy dali mu taki
mandat. A w moim przekonaniu reprezentuje też interes mieszkańców regionu.

> 2.Dlaczego się zblokowaliści do sejmiku z PO?

Z dwóch powodów: nowelizacja ordynacji do tego skłania, PO nie opowiada się za
centralizacją jak PiS. Opowiada się nawet za decentralizacją - na gadaniu się
jednak dotąd kończy.

> 3.Co zrobiliście dla ludności Śląska przez ten czas od kiedy istniejecie
oprócz
>
> kilku nieudanych akcji, które ośmieszyły nas - Ślązaków w oczach całej Polski?

Jak dotąd ośmieszasz się, młody człowieku, swoimi postami. RAŚ nie musi Cię w
błazenadzie wyręczać. Pondto Ślązaków jako grupę ośmiesza obecnie pewien
kabareciarz, którego ze swoich list wprowadziliście do sejmu.
A te "nieudane akcje" to pewnie Górnośląskie Dni Dziedzictwa, dziesiątki
prelekcji o kulturze Górnego Śląska, konferencje naukowe i popularno-naukowe.
Nieudane, bo partyjnych koryciarzy ta problematyka nie interesuje? Szkoda.

> 4.W jaki sposób macie zamiar wywalczyć autonomię Śląska?

Metodami demokratycznymi i pokojowymi - czyli takimi, jakimi działamy od
początku istnienia naszego stowarzyszenia.

[rafalprencel]

Witam kolejnego członka RAŚ. Widzę, że posiłki nieustannie przybywają :) Co do
kabareciarzy, to bardzo lubię. Czasami, aż do Krakowa jadę na ich występy. Dla
mnie przyrównanie do ich trupy jest jaknajbardziej pozytywne. Dziękuję za tę
opinię, bo przecież tylu smutnych frustratów nas otacza, którzy przez porażki
swoje lub swojej organizacji je wyładowywują na innych.

Co do mojej wiedzy, to mam nadzieję, że Pan mi ją poszerzy właśnie o te
organizacje, które z miłą chęcia Pan mi je wymieni. Tylko się zastanawiam czemu
od razu Pan ich nie wyjawił? Czyżby google się zawiesiło? A może ich o zgrozo
nie ma? Albo musi Pan poszukać, bo niestety jednak...

Co do tych Państw, to zapewne chodzi Panu o Hiszpanię i Włochy, lecz jak Pan
zapewne dobrze wie, tam wszytkie regiony otrzymały autonomię, tylko jest ona
wprowadzana w czasie. Ale podreślam wszytkie regiony ją otrzymały.

Co do Waszego przekonania, że reprezentujecie interes wszytkich mieszkańców, to
może mi Pan przypomnieć ile głosów zdobywaliście w ostatnich wyborach? i
procentowo też bym prosił w skali makro. Jak Pan przedstawi te dane to myślę,
że sobie podyskutujemy bardziej dokładnie o reprezentatywności.

Jak organizujcie tyle fajnych akcji w Waszym mniemaniu, to czemu nikt o nie
Wie? Chętnie bym się wybrał na coś takiego, więc może się Pan pochwałi, gdzie
to organizujcie?

No i nie odpowiedział mi Pan (Bo Pana kolega widzę, nie ma możliwości, proszę
Go pozdrowić serdecznie)mianowicie w jakich granicach miałby istnieć ten
autonomiczny twór? chodzi mi z zagłębiem, czy bez; a co Z Bielskiem - dzielić
czy podbeskidzie to już nie to?)


RAFAŁ PRENCEL DLA BYKOWINY I KOCHŁOWIC
DLA BYKOWINY I KOCHŁOWIC
www.prencel.go.pl

[broneknotgeld]

W Rudzie Swaczyna Rolwaga tworzoł
Dyć ło ślonskości godać se wożoł
Z autonomijom tyż sztartnoł tako
Zaroz skryślyli - szczyńściym niy płakoł.

[slezan]

rafalprencel napisał:

> Witam kolejnego członka RAŚ. Widzę, że posiłki nieustannie przybywają :) Co
do
> kabareciarzy, to bardzo lubię. Czasami, aż do Krakowa jadę na ich występy.
Dla
> mnie przyrównanie do ich trupy jest jaknajbardziej pozytywne. Dziękuję za tę
> opinię, bo przecież tylu smutnych frustratów nas otacza, którzy przez porażki
> swoje lub swojej organizacji je wyładowywują na innych.

Od mniej więcej roku pewna partia polityczna faktycznie działa jak w amoku. Ale
na ten temat Pan wie o wiele więcej. Ty bardziej cieszy, że stanowi Pan chlubny
wyjątek i nie ulega frustracji.

>
> Co do mojej wiedzy, to mam nadzieję, że Pan mi ją poszerzy właśnie o te
> organizacje, które z miłą chęcia Pan mi je wymieni. Tylko się zastanawiam
czemu
>
> od razu Pan ich nie wyjawił? Czyżby google się zawiesiło? A może ich o zgrozo
> nie ma? Albo musi Pan poszukać, bo niestety jednak...

Zakładałem, że jednak uniknie Pan klasycznego liczenia, ale w swej naiwnej
wierze w możliwości Pańskiego inetelektu najwyraźniej się przeliczyłem.
Majwyraźniej nie posiadł Pan cennej umiejętności uczenia się - musimy zatem
urządzić sobie tu szkółkę niedzielną. Służę przykładami organizacji
autonomistycznych i, o zgrozo, separatysycznych, które nigdy nie używały
przemocy:
- Szkocka Partia Narodowa
- Plaid Cymru (Walia)
- Stowarzyszenie Anglii Środkowej
- Convergencia (Katalonia)
- Esquerra Republicana (Katalonia)
- Partido Aragonese (Aragonia)
- Partidu Andalucista (Andaluzja)
- Baskijska Partia Narodowa
- Narodowy Blok Galicji
- Liga Sabaudzka
- POBL (Bretania)
- Bretońska Unia Demokratyczna
- Ruch Autonomii Moraw i Śląska
- Liga Transylwanii i Banatu
- Nationalforum Elsass-Lothringen (Alzacja-Lotaryngia)
- Liga Veneto
- Sardo Azione (Sardynia)
- Spirit (Flandria)

Wystarczy, czy jeszcze?

>
> Co do tych Państw, to zapewne chodzi Panu o Hiszpanię i Włochy, lecz jak Pan
> zapewne dobrze wie, tam wszytkie regiony otrzymały autonomię, tylko jest ona
> wprowadzana w czasie. Ale podreślam wszytkie regiony ją otrzymały.

I znowu luki w wiedzy. Zacznijmy od tego, że uprawnienia przyznane regionom w
obu tych państwach, a zwłaszcza w Hiszpanii, są bardzo zróżnicowane. I nie
chodzi o wprowadzanie w czasie. Kraj Basków i Katalonia od razu otrzymały
szeroką autonomię. W Hiszpanii założono, że region może osiągnąć tyle
samodzielności, ile chca jego mieszkańcy. I to, że mieszkańcy Estramadury nie
chcę tyle autonomii co mieszkańcy Kraju Basków lub Katalonii, nie stanowi
żądnej przeszkody w obdarzeniu dużym zakresem swobody dwóch ostatnich regionów.
Pozostaje jeszcze przykład Wielkiej Brytanii, gdzie autonomię przyznano trzem
krainom. I to inną Szkocji, a inną Walii.

> Co do Waszego przekonania, że reprezentujecie interes wszytkich mieszkańców,
to
>
> może mi Pan przypomnieć ile głosów zdobywaliście w ostatnich wyborach? i
> procentowo też bym prosił w skali makro. Jak Pan przedstawi te dane to myślę,
> że sobie podyskutujemy bardziej dokładnie o reprezentatywności.

Nie tylko niedostatki wiedzy, ale również brak umiejętności czytania ze
zrozumieniem i wyłapywania niuansów. Jeżeli nie odróżnia Pan reprezentowania
mieszkańców od reprezentowania interesu mieszkańców, to poważnie powinien się
Pan zastanowić nad swoją polityczną karierą.
Chętnie podyskutuję natomiast o różnie pojmowanej reprezentatywności. Z
przyjemnością też wrócę do tego tematu, kiedy po Pana partii pozostanie już
tylko smród i sfrustrowani politycy - podobnie jak po partiach, do których
należeli obecni Pana przywódcy.

> Jak organizujcie tyle fajnych akcji w Waszym mniemaniu, to czemu nikt o nie
> Wie? Chętnie bym się wybrał na coś takiego, więc może się Pan pochwałi, gdzie
> to organizujcie?

Cóż za megalomania. To, że Pan nie wie, nie znaczy, że nikt nie wie. Pana
niewiedza wynika ze znamiennego faktu, że sprawami publicznymi zainteresował
się Pan tak nagle. Gdyby owo zainteresowanie towarzyszyło Panu przed kampanią
wyborczą, przeczytałby Pan o tych imprezach choćby na tym forum.

> No i nie odpowiedział mi Pan (Bo Pana kolega widzę, nie ma możliwości, proszę
> Go pozdrowić serdecznie)mianowicie w jakich granicach miałby istnieć ten
> autonomiczny twór? chodzi mi z zagłębiem, czy bez; a co Z Bielskiem - dzielić
> czy podbeskidzie to już nie to?)

Taki młody, a tak zadufany, że czyta juz chyba tylko własne wypowiedzi. Mój
kolega odpowiedział Panu jakiś czas temu. Zresztą niepotrzebnie. Przedstawiciel
ugrupowania, które tak ceni sobie wartości demokratyczno-liberaklne powinien
wiedzieć, że określenie kształtu terytorialnego autonomicznego regionu może
nastąpić jedynie w efekcie negocjacji i konsultacji społecznych.

[rafalprencel]

Widze, że jednak google działa:) A i mam prośbę, żeby Pan dbał o jakoś swoich
postów bo są nieczytelne i utrudniają wyławianie Pana tekstu.

No to proszę Pana. Tak się składa, że te utonomiczne partie, które Pan
wymienił, są w swoich regionach odpowiednikami lub wręcz członkami dwóch
dominujących partii brytyskich. Albo są związane z konserwatystami albo z
partią pracy. Czyli są generalnie lokalnymi odziałami tych partii a nie jakimiś
osobnymi bytami. To pierwsze Pana nadużycie.

Może się Pan pochwali jakie te pozabytyjskie, kontynentalne partie mają
poparcie? Bo oficjalnych danych wynika, że są podobne do poparcia RAŚ na
Śląsku - czyli znikome. Więc się nie dziwię, że nie ewoluują bo umierają tak
jak RAŚ ideową śmiercią naturalną.

Co do partii katalońskich i regionalnych to proszę przejrzeć dzieniki m.in.
Gazetę wyborczą czy Rzeczpospolitą i znajdzie Pan tam informacje o
separacystycznych dążeniach lokalnych parlamentów czyli niepodległości od
Madrytu. Myślę, że jako światły człowiek, czytuje Pan prasę?

A zna Pan inne krainy w Wielkiej Brytanii? A taka wyspa Man np. coś Panu mówi?
Pan mi wytyka luki w wykształceniu. No a ja widzę, że to ktoś inny ma problemy
z geografią:)

No ale może jednak Pan się pochwali jakiś się cieszycie poparciem co?

Negocjacje i konsultacjedo powstania regionu? A ja zawsze myślałem, że to Sejm
RP w drodze Ustawy powołuje Województwa, bo nie znam terminu
prawniczego "region".

Widzę, że jest Pan strasznie sfrustrowany:) Proszę, się nie martwić RAŚ jest
cennym zjawiskiem dla badaczy fokloru regionalnego. Ale myślę, że nie warto się
dłużej RAŚiem zajmować skoro tak się Pan nerwowo wypowiada.

Lecz widzę, że naszczęście w RAŚ są też ludzie inteligentni i naprawdę
zainteresowanie rozmową o Śląsku i jego przyszłośći a sprzedawaniem własnych
frustracji. Dlatego pozdrawiam serdecznie Pana "ballina79", bo naprawdę miło mi
się z Panem kowersowało. Natomiast arogancja innych Pana kolegów wzbudza tylko
odrazę. Mam nadzieję, że będzie nam dane porozmawiać jeszcze o problemach
Śląska i wybaczy Pan ale bez Pana aroganckich znajomych.

Pozdrawiam i na szczęście to wyborcy zdecydują 12 listopada o kształcie rad
samorządowych i sejmiku na Śląsku. Jeżeli ktoś z RAŚ tam zasiądzie to mam
nadzieję, że osoba tak otwarta i gotowa rozmawiać jak Pan "ballina79" a nie
inny arogant.


Pozdrawiam serdecznie!
RAFAŁ PRENCEL DLA BYKOWINY I KOCHŁOWIC
KANDYDAT NA RADNEGO
www.prencel.go.pl

[slezan]

rafalprencel napisał:

> Widze, że jednak google działa:)

Jeżeli google to dla Pana jedyne źródło informacji, to współczuję Pana
wykładowcom. Parce seminaryjne drukuje Pan z internetu?

> A i mam prośbę, żeby Pan dbał o jakoś swoich
> postów bo są nieczytelne i utrudniają wyławianie Pana tekstu.

Jest Pan pierwszym, który się skarży.

> No to proszę Pana. Tak się składa, że te utonomiczne partie, które Pan
> wymienił, są w swoich regionach odpowiednikami lub wręcz członkami dwóch
> dominujących partii brytyskich. Albo są związane z konserwatystami albo z
> partią pracy. Czyli są generalnie lokalnymi odziałami tych partii a nie
jakimiś
>
> osobnymi bytami. To pierwsze Pana nadużycie.

Jak na studenta politologii, to gigantyczna kompromitacja. Pomylił Pan SNP i
Plaid Cymru z bawarską CSU, która faktycznie jest regionalnym odpowiednikiem
CDU. Ciekawe jak taki oddział Labour Party jak SNP może konkurować z tą
pierwszą w wyborach do szkockiego i brytyjskiego parlamentu?

>
> Może się Pan pochwali jakie te pozabytyjskie, kontynentalne partie mają
> poparcie? Bo oficjalnych danych wynika, że są podobne do poparcia RAŚ na
> Śląsku - czyli znikome. Więc się nie dziwię, że nie ewoluują bo umierają tak
> jak RAŚ ideową śmiercią naturalną.

Hehehe. Na miejscu członka efemerycznej polskiej partii nie wypowiadałbym się
na temat czyjejkolwiek śmierci ideowej. Po raz kolejny mam przypomnieć co stało
sie z poprzednimi partiami, do których należeli Wasi liderzy? Proszę nie
prowokować mnie do takiego okrucieństwa.
Jako student politologii powinien Pan wiedzieć, że Baskijska Partoia Narodowa
nieprzerwanie, odkąd Kraj Basków ozdzyskał autonomię, tworzy rządowe koalicje w
tym regionie. Proponuję także przestudiować poparcie dla obu partii
katalońskich. Przypomnę jeszcze o dwóch partiach, które uchodzą za skrajnie
prawicowe, jednak także nie stosują przemocy - Vlaamsblocku (i jego obecnej
mutacji) oraz Lidze Północnej. I co? Uczyć się, uczyć się, uczyć się - ja
maiwał Lenin.

> Co do partii katalońskich i regionalnych to proszę przejrzeć dzieniki m.in.
> Gazetę wyborczą czy Rzeczpospolitą i znajdzie Pan tam informacje o
> separacystycznych dążeniach lokalnych parlamentów czyli niepodległości od
> Madrytu. Myślę, że jako światły człowiek, czytuje Pan prasę?

I w przeciwieństwie do Pana ze zrozumieniem. Pamiętam także co napisałem w
poprzednim poście. Rozmawiamy o stosowaniu przemocy przez ugrupowania
autonomistyczne i separatystyczne. Żebym musiał przypominać Panu o czym
rozpoczął Pan dyskusję. Ten Pański brak samodzielności to pewnie przypadłość
działacza partyjnego.

> A zna Pan inne krainy w Wielkiej Brytanii? A taka wyspa Man np. coś Panu
mówi?
> Pan mi wytyka luki w wykształceniu. No a ja widzę, że to ktoś inny ma
problemy
> z geografią:)

I znowu błazenada. Na którym jest Pan roku? Czytać ze zrozumieniem powinien Pan
już umieć w podstawówce. Zaprzecza Pan, że nie wszystkie regiony wielkiej
Brytanii otrzymały autonomię? A może słyszał Pan np. o Kornwalii? Spieszę z
wyjasnieniem - to nie kwiat, lecz kraina w południowo-zachodniej części
Wielkiej Brytanii.

> No ale może jednak Pan się pochwali jakiś się cieszycie poparciem co?

To okaże się 12 listopada. Okazę sie także, czy będziemy się cieszyć. Co do
Was, mam poewność, że Wasza radość nie potrwa długo. Tradycyjnie już uzyskane
dzięki milionowym wydatkom zaufanie społeczne zawiedziecie - wzorem
poprzedniczek Waszej partii.

> Negocjacje i konsultacjedo powstania regionu? A ja zawsze myślałem, że to
Sejm
> RP w drodze Ustawy powołuje Województwa, bo nie znam terminu
> prawniczego "region".

Tjaaa, czyli nie należy pytać społeczeństwa? Czy to oficjalne stanowisko PO?
Nie zna Pan terminu prawniczego "region"? Skoro jest Pan w swych
zainteresowaniach tak ograniczony, to może powinien Pan raczej kandydować do
samorządu pranwiczego?
>
> Widzę, że jest Pan strasznie sfrustrowany:) Proszę, się nie martwić RAŚ jest
> cennym zjawiskiem dla badaczy fokloru regionalnego. Ale myślę, że nie warto
się
>
> dłużej RAŚiem zajmować skoro tak się Pan nerwowo wypowiada.

Widzi Pan to, co chce widzieć, a w zasadzie, co chcą widzieć Pana liderzy.
Widać, że Pańscy wykłądowcy nie są zbyt wymagajcy. W przeciwnym razie
wiedziałby Pan, że RAŚ jest zjawiskiem interesującym dla przedstawicieli
dyscyplin naukowych, które powinny być Panu bliskie. No cóż. Pańska decyzja o
knadydowaniu w swietle Pana wypowiedzi wydaje się być słusznsa. Kariear
polityczna to dla Pana jedyne wyjście - na tym polu nie trzeba szczególnych
kwalifikacji. Wystarczy odpowiednio giętki kręgosłup. Wtedy można być za a
nawet przeciw - czyli reprezentować takie stanowisko jak Tusk w kwestii
autonomii.

> Lecz widzę, że naszczęście w RAŚ są też ludzie inteligentni i naprawdę
> zainteresowanie rozmową o Śląsku i jego przyszłośći a sprzedawaniem własnych
> frustracji. Dlatego pozdrawiam serdecznie Pana "ballina79", bo naprawdę miło
mi
>
> się z Panem kowersowało. Natomiast arogancja innych Pana kolegów wzbudza
tylko
> odrazę. Mam nadzieję, że będzie nam dane porozmawiać jeszcze o problemach
> Śląska i wybaczy Pan ale bez Pana aroganckich znajomych.

Natomiast Pana ignorancja obraża ludzką inteligencję.

>
> Pozdrawiam i na szczęście to wyborcy zdecydują 12 listopada o kształcie rad
> samorządowych i sejmiku na Śląsku. Jeżeli ktoś z RAŚ tam zasiądzie to mam
> nadzieję, że osoba tak otwarta i gotowa rozmawiać jak Pan "ballina79" a nie
> inny arogant.

Tego Panu życzę - może taka osoba znajdzie dość cierpliwości, by w Pańskim
przypadku nadrobić to, co tak zaniedbali pedagodzy.

[rafalprencel]

Dziękuję Panu już za rozmowę, ale musiałbym ją prowadzić w sposób dla mnie
niedopuszczalny. Pragnę tylko oświadczyć, że mija się Pan z prawdą i łże
okrutnie. Natomias mimo moich apeli ciągle jest pan agresywny. Dlatego nie chce
dalej naruszać estetyki i zmuszać szanownych czytelników do oglądania Pańskich
głupot. Życzę miłego dnia. Ale mimo wszytko wierzę w ludzi. Nawet w Pana. Każdy
ma szanse. Nie wiem jakie Pan szkoły szkończył, ale nie podał Pan ani jednego
przykładu konkretnego, w którym by Pan pokazał moją niewiedzę. Jakieś źródło?
Natomiast wielokrotnie mijał Pna także moje pytania. Dlatego wyłańczam się z
tej dyskusji. Pana argumentacja nadaje się do rynsztoku a nie dyskusji. Zapewne
jako wytrawny opluwacz to też Pan skomentuję. Ma Pan do tego prawo. Mieszkańcy
ocenią nas 12 listopada.

ZAPRASZAM WSZYTKICH NA WYBORY 12 LISTOPADA

KANDYDAT NA RADNEGO
RAFAŁ PRENCEL DLA BYKOWINY I KOCHŁOWIC
www.prencel.go.pl

Opluwanie Ruchu Autonomii Śląska?

[peacock79]

Martwić musi ta słaba odporność na krytykę u przyszłego radnego z ramienia
Platformy Obywatelskiej,jak Pan będzie,Panie Rafale,odpierał ataki politycznych
przeciwników w swojej dalszej karierze? Proszę spojrzeć choćby na swego
szefa,Jana Rokitę-i do bycia opluwanym można przywyknąć.
A przecież,panie Rafale,nikt nie oskarża Pana o inwigilację prawicy!

Jako zwolennik Ruchu Autonomii Śląska nie jestem pewnie obiektywny,ale odnoszę
niodparte wrażenie,że to Pan jako pierwszy lekko przekroczył granice
konstruktywnej krytyki imputując,że Ruch Autonomii Śląska to polityczny
folklor,który zmierza do czystek etnicznych i "wysiedlenia ze Śląska nie-
Ślązaków". Oczywiście to jeszcze było nic,tak naprawdę nerwy "Slezanowi"puściły
pewnie dopiero wtedy,gdy Wasz człowiek od brudnej roboty ukrywający się
nikczemnie pod nickiem w36 zaczął pisać to,za co każdy sąd skazałby go za
zniesławienie.
A jak Pan Rafał ocenia ohydne ataki na Leona Swaczynę,przewodniczącego
rudzkiego koła Ruchu Autonomii Śląska? Przecież pan Rafał Prencel sam ma
kolosalne problemy z ortografią (wnioskuję to po tym,że produkuje Pan takie
czasowniki jak "wyłańczam się"),czy to naprawdę najważniejsze kryterium oceny
kandydata na przyszłego radnego?
PS. Pod moją nieobecność "Slezan" odpowiedział już na część Pana pytań do
mnie,na pozostałe zdążyłem odpowiedzieć sam,jednak-jak sam Pan napisał-i tak
Pan nie znalazł czasu,by przeczytać.

[slezan]

Ależ oczywiście, że skomentuję. Będąc magistrantem Instytutu Politologii
skompromitował się Pan twierdzeniem, że walijska Laid Cymru i Szkocka Partia
Narodowa to regionalne oddziały brytyjskich partii (konserwatystów lub Partii
Pracy). Takiej horendalnej bzdury nie godzi się pisać nawet na pierwszym roku
Pańskiego kierunku studiów.
Dalej przedstawił Pan swój a wizję ewolucji organizacji autonomistycznych,
twierdząc, że przechodza one do separatyzmu, w trzecim etapie wspieranego
terrorem. Lista organizacji separatystycznych, które nigdy nie stosoweały
przemocy, która Panu zaprezentowałem była długa, choć wciąż niepełna. Co
więcej, w więszości były to organizacje, które od początku swego istnienia nie
ukrywały swojego separatystycznego, a nie autonomistycznego charakteru.
Autonomiści to m.in. Anglicy z Wessex czy Aragończycy. Autonomistyczne
organizacje istnieją ponadto w Normandii, Alzacji (tu obok separatystycznych) w
Siedmiogrodzie, Okcytanii. W regionach o szerkiej autonomii ich istnienie nie
miałoby racji bytu, bo po co się zrzeszać w celu konserwowania status quo.
Okazał się Pan zatem dyletantem w swojej dziedzinie, co pozwala przypuszczać,
że na innych sprawach zna się Pan jeszcze gorzej.

[w36]

slezan napisał:

> Okazał się Pan zatem dyletantem w swojej dziedzinie, co pozwala przypuszczać,
> że na innych sprawach zna się Pan jeszcze gorzej.

Slezan. Daruj ale siląc się na naukowe tłumaczenie doktryn rasiowych robisz z
tego komedię.
Te Twoje wywody bardziej przypominają logikę niektórych sowieckich żołnierzy,
którzy wyzwalając Polskę wyrywali kurki od wody ze ścian bo byli przekonani że
jak u siebie je założą to im woda poleci ;)

Wy wciskacie podobnie bezwartościową ideologię, bo inaczej trudno to
zaklasyfikować, że autonomia oznacza powszechny dobrobyt i używacie argumentów
całkowicie niezgodnie z metodologią naukową. Porównując sytuację w wybranych
przez Ciebie krajach łaskawie zapominasz że różnice miedzy tymi krajami a Polską
znacznie wykraczają poza autonomię ich składników. Druga rzecz, to arbitralnie
dobierasz sobie jakieś konkretne przykłady, przemilczając całkowicie niewygodne
dla Waszych doktryn, przykłady autonomii, na przykład posowieckie tereny na
styku Europy i Azji, a których to ze względu na zbliżoną historię uwarunkowań
geopolitycznych nie można zapominać w kontekście Polski.

To samo jak wypierasz istnienie terroryzmu związanego z separatyzmem, szukając
jakiś pojedyńczych odstępst od dość istotnej prawidłowości.

Tak samo bzdurne jest rozpatrywanie aktualnej i przyszłej sytuacji Śląska w
kontekście warunków ekonomicznych, społecznych i politycznych Europy sprzed
prawie stu lat.
I tak dalej.

Nie wiem po co tak tu walczysz, przecież chyba nie liczysz na to, że zwerbujesz
mnie , czy Rafała do Rasiu. Wasz towar nie jest przecież dla tego targetu.
Sprzedaje się za to doskonale jako lekarstwo "na nerwy" i to dla ludzi którzy
raczej nie są pasionatami myślenia logicznego.

Prosze przestaw swój kramik gdzie indziej, slezan ;)

[peacock79]

w36 napisał: "(...)na przykład posowieckie tereny na
> styku Europy i Azji, a których to ze względu na zbliżoną historię uwarunkowań
> geopolitycznych nie można zapominać w kontekście Polski.(...)"

O właśnie! Polska z racji swej historii powinna uważnie spoglądać na owe
posowieckie tereny na styku Europy i Azji. Ja,jako Ślązak przynależę do
Europy,chcę patrzeć na Europę (gdzie autonomia niemal zawsze oznacza rozwój,co
Slezan już tu udowodnił przykładami) i chcę żyć po europejsku. 80 lat polskich
rządów skutecznie ściągało Śląsk w kierunku Azji,tak żyć nie chcemy. Dlatego
skończmy wreszcie spoglądać na Polskę i Azję i wybierzmy autonomię.

[peacock79]

w36 napisał:
> Nie wiem po co tak tu walczysz, przecież chyba nie liczysz na to, że
zwerbujesz mnie , czy Rafała do Rasiu.

Panie Rafale,a po cóż to Platformie takie pitbulle jak ów tajemniczy w36,
opluwający ludzi zza swojego nicka i obnoszący się wszem i wobec ze swoimi
kuriozalnymi kompleksami wobec Ruchu Autonomii Śląska? Nie wstyd Panu za niego?
Pozazdrościliście w Platformie PiSowi Kurskiego?

[slezan]

He he he. Kiepskiego sobie adwokata znalazł nasz dyletant-politolog. W36 jak
zwykle zderzył się z faktami i było to zderzenie bolesne. Jedyne co mu
zpoostaje, to niskich lotów ataki ad personam. Oczywiście, nie jesteś naszym
targetem - jako "pasionat" myślenia logicznego całkowicie zawiodłeś.
A to, co niby ma być wyjątkiem, jak się okazuje w Europie jest regułą. Ile
owym "wyjątkom" jesteś w stanie przeciwstawić przypadków zgodnych z Twoim
życzeniowym myśleniem? Poczekam cierpliwie:-).
Noi w rzeczy samej postsowieckie otoczenie jest dla Ciebie bardziej stosowne
niż zachodnie realia. Tam szukaj wzorców:-).

Schopenhauer w małym palcu Rasia ;) n/t

[hepik1]

A reklamówkę RAŚ widzieli?

[hepik1]

Jeden gościu trzyma ręce pod pachami(a przecież ciepło było gdy kręcili)
drugi swoją kwestię wygłasza z palcem w nosie a Leon nie tylko z pisaniem po polsku ma kłopoty ;)

[w36]

hepik1 napisał:

> Jeden gościu trzyma ręce pod pachami(a przecież ciepło było gdy kręcili)
> drugi swoją kwestię wygłasza z palcem w nosie a Leon nie tylko z pisaniem po po
> lsku ma kłopoty ;)

Suuuuper ;) Musze to zobaczyć. Ostatnio mało komedii w telewizji.

[broneknotgeld]

Coby partyjnioctwa myni w Polsce było
Se niyjedna kista biyra już wypiyło.