Dodaj do ulubionych

Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska???

27.08.13, 14:15
Na tym forum ludzie piszą sarkastycznie o Polakach.Wszelką winę zwalają na przybyszów z Polski.Ale to nieprawda,że my jesteśmy przeciwko Śląskowi.Największymi wrogami Śląska są sami Ślązacy.Podczas gdy Polacy z głębi kraju masowo przyjeżdżali do pracy na Śląsk,to rodowici mieszkańcy tych ziem masowo wyjeżdżali do Niemiec.W efekcie sytuacja wygląda tak:36% ludności Górnego Śląska stanowią Ślązacy a 64% Gorole.Lepiej jest na wsiach.Ślązacy stanowią 70% mieszkańców wsi w województwie Śląskim i 50% w Opolskim.W miastach średnio Ślązacy mają poniżej 30% udział..Najgorzej jest chyba w Opolu i Gliwicach?:tu tylko 15% mieszkańców stanowią Autochtoni.
Jak już wspomniałem, nie ma winy w Polakach ,że Ślązacy opuścili swoją ojczyznę.Śląsk nie jest jakoś szczególnie biedny by z niego wyjeżdżać.
Jeżeli tendencja do wyjazdów dalej się utrzyma,za 50 lat Ślązacy będą stanowić 15% mieszkańców Górnego Śląska.(Już teraz śmiesznym wydaje się idea autonomii(kto za nią zagłosuje gdy Ślązacy to tylko 1/3 ludności?).A w przyszłości nawet nie macie co o takim kroku marzyć).
Ja jako Polak,Słowianin,gardzę ludźmi którzy mają ewidentne pochodzenie słowiańskie a uważają się za Niemców.To jest całkowita zdrada krwi,tradycji i języka przodków.A wszystko dla pieniędzy.
Obserwuj wątek
    • keniata Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 27.08.13, 14:46
      Jako Polak , Slowianin...No jestes.Tego nikt chyba nie bedzie zaprzeczal.Jako czkowiek ?Kim jestes?Zwykla ludzka menda ktora nie ma szacunku dla innych?Idz i napluj w oczy innym Polakom i Slowianom ktorzy dla normalnego zycia opuscili swoj kraj.To jakies 2-3 milionow ludzi.Starczy ci sliny?
      • yahyarodopski Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 27.08.13, 14:59
        Nie o to chodzi.Problem w tym,że Ślązacy za wszelkie zło obwiniają Polaków.A przecież my ich ze swej śląskiej ojczyzny nie wyganiamy.A skoro wyjeżdżają sami z własnej woli to niech pretensje mają do siebie.
        Przecież gdyby Ślązacy naprawdę kochali swój kraj to mogliby samemu stworzyć tu miejsca pracy,rozwinąć własne firmy-słowem zrobić ten swój land pięknym i bogatym.Ale nie,wy nie umiecie samemu się gospodarzyć.Wami trzeba rządzić jak chłopami pańszczyźnianymi.A ten pan który wam więcej daje to od razu "rodak" i tego kochacie.
        Jak można nie gardzić takimi ludźmi?
        (Oczywiście nie mam nic przeciwko patriotom śląskim którzy zostali na ojcowiźnie.Ci mają mocny kręgosłup moralny).
        • keniata Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 27.08.13, 15:21
          Odkryles Ameryke.To wlasnie dzieki takim mocnym kregoslupom jak Ty od 90 lat toczy sie Slask w nieznanym kierunku.To wlasnie ludzie tak myslacy jak Ty , sa powodem ze Slazacy biora nogi za pas i spieprzaja gdzie sie da.Zainwestujesz swoje pieniadze w jakies bananowej republice?Nie?To teraz masz jak na tacy dlaczego Slazak nie zainwestuje ani centa w swojej ojczyznie.Potrafi praktycznie myslec.Afera , przekret , defraudacja , kradziez...Szukasz glupich? Zle trafiles.
          • yahyarodopski Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 27.08.13, 16:27
            Z tym to się zgodzę.Solidaruchy rozgrabiły wszystko co mogły.Jednak na tym polega patriotyzm,że zostajesz i walczysz a nie uciekasz.
            • keniata Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 28.08.13, 08:23
              To jest typowo polskie pojecie patriotyzmu.Sa ludzie , kraje lub nacje ktore to widza inaczej.Zaczynam powoli dochodzic do wniosku ze dyskusja ta jest bezcelowa, a diagnoza przezemnie postawiona w pierwszej odpowiedzi jest trafna.
              • socer-schlesier Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 28.08.13, 08:54
                keniata 27.08.13, 14:46 napisal:
                Jako Polak , Slowianin...No jestes.Tego nikt chyba nie bedzie zaprzeczal.Jako czkowiek ?Kim jestes?Zwykla ludzka menda ktora nie ma szacunku dla innych?Idz i napluj w oczy innym Polakom i Slowianom ktorzy dla normalnego zycia opuscili swoj kraj.To jakies 2-3 milionow ludzi.Starczy ci sliny?
                ---------------------------

                Dzisiej rano bol reportaz w TV o miasteczku Locknitz.Pokazywali ile tam Polokow sie ze pobliskygo Szczecina i okolic przenosi bo tam dom z fajnym ogrodym kosztuje tyle ile w Szczecinie miyszkanie.Teraz jeszcze dostanom do tygo fajny kindrgeld a za 8lat mogom sie ubiegac o niymiecke obywatelstwo.
                yahyarodopski powiyc mi czy oni tysz ta Polska niy kochajom ze sie do Niymiec ze swoimi dziecmi z wlasny niypszymusowyj woli tam pszenoszom?
                • 1fatum Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 28.08.13, 09:26
                  Nie zmienimy ludzi żyjących w XIX wieku z wojskiem na granicach i wrogami wokół. Ich patriotyzm jest niczym feudalizm. Przypisali się do ziemi i dawnych granic. Ciekawe jakby reagowali, gdyby ich kraj przyłączył np. Kresy Wschodnie - czy traktowaliby te ziemie jak coś obcego, czy rozszerzyliby swój patriotyzm?
                  Powstanie wielkiej ojczyzny nie było wynikiem akcji zbrojnej, ale ludzie w referendum opowiedzieli się o nowej ojczyźnie - zjednoczonej Europie będącą zlepkiem małych ojczyzn. Betonowe umysły nie pojmują nowoczesności i trwają w okopach nienawiści.

                  Nie należy z nimi walczyć, bo oprócz obelżywych słów nie mają amunicji i tak jak w wyniku demokratycznego referendum są na straconej pozycji.
                  Jesteśmy świadkami rozmywania narodowej substancji (nie tylko polskiej) po całej Unii i nie tylko Unii. Nawet trudno mówić o emigracji, bo emigruje się do innego kraju, a w tym przypadku ludzie szukają lepszych warunków do życia bez przekraczania granic i paszportów. Oni przenoszą się z jednej małej ojczyzny do innej.

                  Rodzi się pytanie o miłość do ojczyzny. Zapewne jeszcze się nie wytworzyła do tej Europejskiej, ale każdy ma własne miłości. Miłość do rodzinnego domu, ulicy, miejscowości i w końcu kraju, z którym jest związany kulturowo, czy językowo.

                  Miłość do ojczyzny nie może się przemieniać w nienawiść do innych, bo wtedy pojawia się wynaturzony nacjonalizm i budzą się brunatne demony.
                • keniata Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 28.08.13, 10:04
                  socer-schlesier napisał:

                  > keniata 27.08.13, 14:46 napisal:
                  > Jako Polak , Slowianin...No jestes.Tego nikt chyba nie bedzie zaprzeczal.Jako c
                  > zkowiek ?Kim jestes?Zwykla ludzka menda ktora nie ma szacunku dla innych?Idz i
                  > napluj w oczy innym Polakom i Slowianom ktorzy dla normalnego zycia opuscili sw
                  > oj kraj.To jakies 2-3 milionow ludzi.Starczy ci sliny?
                  > ---------------------------
                  >
                  > Dzisiej rano bol reportaz w TV o miasteczku Locknitz.Pokazywali ile tam Polokow
                  > sie ze pobliskygo Szczecina i okolic przenosi bo tam dom z fajnym ogrodym kosz
                  > tuje tyle ile w Szczecinie miyszkanie.Teraz jeszcze dostanom do tygo fajny kind
                  > rgeld a za 8lat mogom sie ubiegac o niymiecke obywatelstwo.
                  > yahyarodopski powiyc mi czy oni tysz ta Polska niy kochajom ze sie do Niymiec z
                  > e swoimi dziecmi z wlasny niypszymusowyj woli tam pszenoszom?
                  Byt ksztaltuje swiadomosc.K. Marx.Tu niy mo co pisac.Wyroslo nowe bojowniczo patriotyczno i moralnie uziemione pokolenie.Zas momy wiele lot na naprawa tego co MEN wykolybalo.
                  • yahyarodopski Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 29.08.13, 15:34
                    Nie rozumiecie o co mi chodzi.
                    Ślązacy mają pretensję do Polaków,że jest w naszym kraju słabo.Jak wiadomo to tylko po części zależało od nas gdyż mocarstwa Zachodnie oddały nas w ręce komunistów.Przecież mało który Polak tego chciał!Druga sprawa.Wy uważacie,że Polacy celowo demontują Śląsk albo celowo źle zarządzają bo inaczej nie potrafią.Ja natomiast uważam,że to nie są Polacy a agenci państw żydo-germańskich.Jak wiecie,póki co centrum siły znajduje się w USA.Jest to państwo żydo-germańskie(Żydzi są tam rządzącymi,Germanie zajmują niższe stanowiska ale dalej za nimi to już motłoch).Niszczenie Polski jak i innych państw Europy Środkowej i Wschodniej jest celowe.Żydo-Germanie nie mają zamiaru sprawiać by Słowianie żyli na dobrym poziomie i im dorównywali.Oczywiście nasz ciemny naród Polski nie rozumie tego faktu i godzi się być niewolnikiem systemu.
                    Ja jako słowiański Polak w przeciwieństwie do łacińsko-katolickich Polaków mam inne podejście do światowej geopolityki.Uważam,że skoro nie jesteśmy w stanie dorównać Zachodowi to powinniśmy go zniszczyć.A tak,żeby i u nich było dziadostwo.(Do pewnego stopnia już się sprawdza:bankruci zostają w tyle za Azją i Rosją).
                    Tak tu chwalicie wyjazdy zagraniczne.Owszem,zgoda,ale pod warunkiem,że ja tam jestem kimś,że rządzę ,decyduję.A wiadomo,że Polacy i Ślązacy są popychadłami.To co to za wielkie osiągnięcie?Nie lepiej zostać w domciu i karmić na poddaszu gołębie?
                    Nie,wieją bo więcej mogą tam napchać się-tania ,prymitywna siła robocza.
                    A teraz na koniec o Ślązakach.Wyjeżdżają do Reichu w poszukiwaniu lepszego życia.No i dobrze,skoro tego chcą,niech jadą .Tylko po co potem mieć pretensje do Polaków,że rzekomo okupują ich kraj?Przecież sami mieli swą ojczyznę w tyłku.Przyszli tu ludzie którzy w przeciwieństwie do nich pokochali ten kraj.Rozumiecie o co mi chodzi?
                    • keniata Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 29.08.13, 16:01
                      Przekonales mnie w 100%.Moja diagnoza byla sluszna.Mosz na pewno jeszcze mlyko pod nosym i ajerszale za uszami.Tukej ani Kuramin niy pomoge.Z Tobom wiyncyj niy pisza.
                      • adik49 Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 29.08.13, 21:04
                        A to czamu, przeca część tych poglondów jest zbieżna z poglondami inkszych uczestników tygo forum. Przykładowo teza o "rzondach chciwych" Przy zachowaniu konsekwencji z nimi tysz bys musioł przestać pisać. Myla sie?????
                        • gaon81 Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 29.08.13, 21:46
                          A kto to jest autochton? W Gliwicach czy Zabrzu 15% autochtonow? Przeciez po miastach ludzie sa tak pokrojcowani, ze nie wiedza kim sa. Czy Gorzelik jest autochtonem, Gorolem czy Hadziajem? Jan Miodek to Gorol czy Slazak?Czy jak ktos ma 3 z 8 pradziadkow Goroli, ale wszyscy dziadkowie urodzili sie na Slasku jest Slazakiem czy Gorolem? Oczywiscie w Gliwicach czy Tychach bardzo malo ludzi godo, ale z moich obserwacji wynika, ze jest tam bardzo duzo tak zwanych krojcokow. Poza tym Gliwice sa bardziej inteligenckie niz powiedzmy Zabrze i nawet miejscowi Slazacy mowia po polsku bez akcentu, podczas gdy w Zabrzu wielu potomkow Goroli ma slaski akcent. A co do spisu to: pow. rybnicki - 41,5% (31.554 deklaracji narodowości śląskiej)
                          pow. mikołowski - 40,5% (38.140)
                          pow. bieruńsko-lędziński - 36,9% (21.318)
                          miasto Piekary Śląskie - 36,5% (21.147)
                          miasto Ruda Śląska - 35,8% (50.971)
                          pow. wodzisławski - 34,3% (54.319)
                          miasto Chorzów - 33,8% (37.782)
                          pow. tarnogórski - 32,7% (45.178)
                          miasto Świętochłowice - 32,2% (17.119)
                          pow. pszczyński - 30,1% (32.468)
                          miasto Siemianowice Śl. - 29,7% (20.832)
                          pow. strzelecki - 29,0% (22.317)
                          miasto Rybnik - 27,(% (39.323)
                          pow. lubliniecki - 27,4% (21.142)
                          miasto Mysłowice - 26,3% (19.836)
                          pow. gliwicki - 26,1% (30.050)
                          miasto Katowice - 24,4% (78.838)
                          pow. krapkowicki - 25,9 (17.058)
                          pow. raciborski - 22,8 (25.049)
                          pow. opolski ziemski - 20,3% (27.019)
                          miasto Żory - 18,5% (11.504)
                          miasto Bytom - 17,6% (31.109)
                          miasto Tychy - 16,5% (21.342)
                          miasto Zabrze - 14,6% (26.438)
                          pow. kędzierzyńsko-kozielski - 13,3% (13.175)
                          pow. oleski - 13,2% (11.688)
                          pow. prudnicki - 10,5% (6.074)
                          miasto Jastrzębie-Zdrój - 9,9% (9.108)
                          miasto Gliwice - 9,7% (18.169)
                          pow. cieszyński - 5,5% (9.653)
                          pow. kluczborski - 4,5% (3.042)
                          miasto Opole - 3,7% (4.593)
                          pow. bielski - 1,9% (2.442)
                          pow. będziński - 1,1% (1.690)
                          miasto Bielsko-Biała - 0,8% (1.323)
                          miasto Sosnowiec - 0,7% (1.434)
                          miasto Kraków - 0,5% (2.089)
                          miasto Wrocław - 0,3% (2.029)
                          miasto stołeczne Warszawa - 0,2% (3.048)

                          • yahyarodopski Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 30.08.13, 23:08
                            Według moich szacunków tak wygląda skład Ślązaków w poszczególnych powiatach:

                            powiat rybnicki:70%
                            powiat mikołowski:65%
                            powiat pszczyński:65%
                            powiat gliwicki:60%
                            powiat bieruńsko-lędziński:60%
                            powiat lubliniecki:60%
                            miasto Piekary Śląskie:59%
                            miasto Ruda Śląska:58%
                            powiat tarnogórski:55%
                            powiat wodzisławski:55%
                            miasto Chorzów:53%
                            miasto Świętochłowice:52%
                            miasto Rybnik:50%
                            powiat opolski ziemski:50%
                            miasto Żory:45%
                            miasto Mysłowice:44%
                            miasto Katowice:40%
                            powiat krapkowicki:40%
                            powiat raciborski:37%
                            powiat oleski:36%
                            powiat kędzierzyńsko-kozielski:32%
                            miasto Bytom:30%
                            miasto Jastrzębie-Zdrój:30%
                            miasto Tychy:28%
                            miasto Zabrze:25%
                            powiat prudnicki:24%
                            miasto Gliwice:15%
                            powiat kluczborski:15%
                            miasto Opole:12%

                            To jest ludność śląska.A ta jak wiadomo uważa się za:Polaków,Ślązaków bądź Niemców albo wręcz za wszystkich po trochu:)
                            • gaon81 Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 01.09.13, 22:22
                              yahyarodopski napisał(a):

                              > Według moich szacunków tak wygląda skład Ślązaków w poszczególnych powiatach:
                              No dobrze, ale skad te wyliczenia?:-)
                              Prowadziles jakies badania?
                              W Jastrzebiu 30% Slonzokow? Przeciez miejscowi czesto przekonuja, ze z wyjatkiem kilku wiosek wlaczonych do miasta nie ma tam zadnych Slonzokow. Poza tym mieszkancy delikatnie mowiac za Slonzokami nie przepadaja, do tego stopnia, ze nawet tak zwane krojcoki sa antyhanysko nastawieni. Bytom 30% Slonzokow? Z kolei slonzakowscy nacjonalisci czesto pisza, ze tam zadnych Slonzokow nie ma, bo cala miasto jest opanowane przez naplywowach. Tak tlumaczyli ostatnia kleske RASiu, gdzie ci zdobyli ledwie 2% glosow....

                              No dobrze, ale skad te dane? Liczbe Slonzokow oszacowales na podstawie wystepowania slonskich nazwisk, czy moze studiowales drzewa genealogiczne, a moze jakies ankiety?
                              • yahyarodopski Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 01.09.13, 23:19

                                > No dobrze, ale skad te dane? Liczbe Slonzokow oszacowales na podstawie wystepow
                                > ania slonskich nazwisk, czy moze studiowales drzewa genealogiczne, a moze jak
                                > ies ankiety?

                                Możliwe,że w Jastrzębiu nie ma 30% Ślązaków.Ale w okolicach już jest ich dużo:powiat rybnicki,włodzisławski.Ja patrzę na nazwiska.Śląskie nazwiska są specyficzne,przeważnie różne od polskich.Jak wyskakują:Kowoliki,Nowoki,Musioły,Wieczorki czy Durczoki to znaczy,że Ślązacy tam są:)
                                • gaon81 Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 11:14
                                  yahyarodopski napisał(a):

                                  >
                                  > > No dobrze, ale skad te dane? Liczbe Slonzokow oszacowales na podstawie wy
                                  > stepow
                                  > > ania slonskich nazwisk, czy moze studiowales drzewa genealogiczne, a moz
                                  > e jak
                                  > > ies ankiety?
                                  >
                                  > Możliwe,że w Jastrzębiu nie ma 30% Ślązaków.Ale w okolicach już jest ich dużo:p
                                  > owiat rybnicki,włodzisławski.Ja patrzę na nazwiska.Śląskie nazwiska są specyfic
                                  > zne,przeważnie różne od polskich.Jak wyskakują:Kowoliki,Nowoki,Musioły,Wieczork
                                  > i czy Durczoki to znaczy,że Ślązacy tam są:)


                                  Nawet na tym forum kilku piszacych Slonzokow ma typowo polskie(nieslaskie nazwiska)- pewnie po gorolskich dziadkach czy pradziadkach, a do tego czesto pozenili sie z nie- Slazaczkami. Wsrod przyjezdzajacych do pracy na Slask przewazali mlodzi mezczyzni, ktorzy osiedlali po miastach, ich zony przewaznie byly Slazaczkami- dlatego dzisiaj tylu zatwardzialych Hanysow z typowymi dla Kongresowki czy Galicji nazwiskami. Dziadek Kazimierza Kutza nazywal sie Kaminski, matka Jana Miodka nazywala sie z domu Kowalska, matka Gorzelika to Hierowska. Moim zdaniem w miastach gornoslaskich ciezko nawet w przyblizeniu oszacowac liczbe autochtonow. Latwiej sprawa wyglada w Opolskiem, bo tam Slazacy skupieni sa we wschodniej czesci wojewodztwa, poza tym malzenstw mieszanych w malych miejscowosciach, gdzie przewaznie mieszkaja, bylo malo. Z tego co pamietam to kilka lat temu dr Berlinska liczbe autochtonow oszacowala w liczacym 1 mln mieszkancow wojewodztwie na 250-300 tys. z tego mieszane pochodzenie mialo ledwie kilkadziesiat tysiecy.
                                  • gaon81 dr Danuta Berlinska 02.09.13, 11:24
                                    "Szanowny Panie,
                                    niestety błędnie Pan zinterpretował podane przeze mnie dane. 36% określających
                                    się jako Ślązacy nie odnosi sie do wszystkich mieszkańców całego województwa
                                    opolskiego, a jedynie Ślązaków, których rodzice lub dziadkowie mieszkali na
                                    Śląsku Opolskim przed 1939 r. W dodatku się pomyliłam (ten odsetek odnosił się
                                    do Ślązaków katowickich - w próbie 3.4% osób, których rodzice lub dziadkowie
                                    pochodzą z woj. sląskiego)

                                    Udział Ślązaków w próbie
                                    1990 - 44,4
                                    1993 - 37,4
                                    1999 - 20,4

                                    Różnice udziału w próbie Ślązaków wynikają z różnego obszaru badań w
                                    poszczególnych latach. Badania w 1990 roku były realizowane na obszarze dawnej
                                    rejencji opolskiej (tzn. obejmowały obszar woj. opolskiego z 1974 r oraz
                                    Gliwice, Zabrze, Bytom); badania w 1993 r. były realizowane na obszarze woj.
                                    opolskiego z 1974 r. tzn. na obszarze obejmującym woj. opolskie oraz powiaty
                                    oleski i raciborski; badania w 1999 r. zrealizowano na obszarze województwa
                                    opolskiego po reformie, tzn. bez powiatu raciborskiego. W W badaniach 1993 r.
                                    Ślązacy stanowili w woj. opolskim wraz z powiatem oleskim 32,4% respondentów.
                                    Zatem w 1999 roku co trzeci Ślązak był nieobecny.
                                    Warto pamiętać, że w 1990 roku była masowa emigracja do Niemiec.
                                    1989 - 1990 384 212, następnie po zniesieniu statusu późnego przesiedleńca
                                    imigracja do Niemiec została zahamowana - w latach 1991 - 1993 wyemigrowały
                                    tylko 63 302 osoby (1991 – 40 129, 1992 – 17 742, 1993 – 5431), w latach 1994 -
                                    96 zaledwie 5292. Por. Info - Dienst Deutsche Aussiedler, September 1993,
                                    Januar 1996. Emigracja w 1990 r. i 1991-2 znacząco wpłynęła na zmiane udziału
                                    Ślązaków.
                                    Osobną kwestią jest ich autoidentyfikacja narodowa.
                                    Praktycznie Polacy nie określają się jako Ślązacy
                                    1990 - 2,3
                                    1993 - 1,1
                                    1999 - 0,9
                                    Ślązacy określający się- jestem Ślązakiem:
                                    1990 - 47,6
                                    1993 - 47,3
                                    1999 - 41,2
                                    Jestem Niemcem jestem Ślązakiem i Niemcem
                                    1990 - 9,9 15,9
                                    1993 - 9,7 14,0
                                    1999 - 2,0 8,8

                                    jestem Polakiem jestem Polakiem i Ślązakiem
                                    1990 - 15,0 11,0
                                    1993 - 22,6 6,4
                                    1999 - 34,3 12,7

                                    Wzrost udziału Ślązaków, którzy deklarują polską identyfikację można wyjaśniać
                                    tym, że do pracy do Niemiec wyjeżdżają przede wszystkim ci, którzy się z
                                    Polakami nie identyfikują. Identyfikacja z Niemcami może być zanizona w
                                    kolejnych badaniach o ok. 14% badanych Ślązaków. Jest to tzw. efekt ankietera
                                    (kiedy ankieter jest Polakiem). W kwestionariuszu zamieściłam pytanie kontrolne
                                    pozwalajace wyłowic tych, którzy mogli obawiać się ujawnic niemiecką
                                    identyfikację.

                                    Proszę zauważyć, że udział 20,4% Ślązaków (z pochodzeniem w próbie)+ 3,4
                                    Ślązacy katowiccy + nieobecni to daje ok. 31% (318 tys.) Jest to zblizona
                                    liczba do wyników spisu: jestem Niemcem+jestem Ślązakiem+nieustalona
                                    tzn.106,9tys.+24,2 tys.+ 62 tys.=193 tys. Jesli do tego dodamy ok. 80 tys. o
                                    polskiej identyfikacji + 12 tys. Ślązaków katowickich o polskiej identyfikacji,
                                    to otrzymamy 285 tys. Ślązaków, spośród których 105 tys. przebywa za granicą (w
                                    tym ok. 50 tys. trwale nieobecni, tzn. niewymeldowani od wielu lat przebywający
                                    w Niemczech). Liczby są zbliżone. Te około 30 tys. różnicy między szacunkami z
                                    badań a wynikami spisu to mogą byc Ślązcy, którzy podali w spisie, że są
                                    Polakami z obawy.

                                    Z małżeństw mieszanych było w kolejnych latach:
                                    1990 - 2,9
                                    1993 - 4,5
                                    1999 - 7,6
                                    15% repondentów miało małżonka z innej grupy etnicznej.

                                    Dlaczego tak uporczywie dążycie do utworzenia śląskiej enklawy? To jest raczej
                                    niemożliwe, bo nie ma juz homogenicznych gmin.
                                    Pozdrawiam dyskutantów
                                    Danuta Berlińska "
                                    • gaon81 Spis z 1950 r. 02.09.13, 11:27
                                      "Podaje wyniki spisu ludności z roku 1950, w którym zadano respondentom pytanie
                                      o ich miejsce zamieszkania w dniu 01.09.1939 r.

                                      Miasto Brzeg:
                                      824 miejscowych
                                      5344 repatriantów
                                      6294 przesiedleńców

                                      Powiat brzeski
                                      1397 miejscowych
                                      brak danych o repatriantach i przesiedleńcach

                                      Powiat kozielski
                                      53 246 miejscowych
                                      9291 repatriantów
                                      9139 przesiedleńców

                                      Powiat niemodliński
                                      5697 miejscowych
                                      14 195 repatriantów
                                      7403 przesiedleńców

                                      Powiat strzelecki
                                      63 293 miejscowych
                                      5276 repatriantów
                                      7934 przesiedleńców

                                      Powiat grodkowski
                                      1330 miejscowych
                                      11 203 repatriantów
                                      14 868 przesiedleńców

                                      Powiat kluczborski
                                      8947 miejscowych
                                      19 006 repatriantów
                                      13 255 przesiedleńców

                                      Powiat głubczycki
                                      7993 miejscowych
                                      30 227 repatriantów
                                      9718 przesiedleńców

                                      Powiat namysłowski
                                      1689 miejscowych
                                      11 679 repatriantów
                                      11 653 przesiedleńców

                                      Miasto Nysa
                                      1139 miejscowych
                                      4513 repatriantów
                                      9370 przesiedleńców

                                      Powiat nyski
                                      2027 miejscowych
                                      20 270 repatriantów
                                      30 755 przesiedleńców


                                      Powiat prudnicki
                                      42 927 miejscowych
                                      19 303 repatriantów
                                      13 007 przesiedleńców

                                      Miasto Opole
                                      8787 miejscowych
                                      17 938 repatriantów
                                      11 739 przesiedleńców

                                      Powiat opolski
                                      109 166 miejscowych
                                      6121 repatriantów
                                      9682 przesiedleńców

                                      Miasto Racibórz
                                      17550 miejscowych
                                      2275 repatriantów
                                      5804 przesiedleńców

                                      Powiat raciborski
                                      42 850 miejscowych
                                      1417 repatriantów
                                      4113 przesiedleńców

                                      Powiat oleski
                                      36 814 miejscowych
                                      2949 repatriantów
                                      7544 przesiedleńców

                                      Miasto Bytom
                                      90 320 miejscowych
                                      33 581 repatriantów
                                      48 165 przesiedleńców

                                      Miasto Gliwice
                                      48 480 miejscowych
                                      32 914 repatriantów
                                      36 427 przesiedleńców

                                      Śląskie - region..
                                      Re: Ilu było Ślązaków w roku 1950 Autor: Gość: schlesier IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 07.06.03, 08:38 Dodaj do ulubionych Skasujcie
                                      Odpowiedz cytując Odpowiedz Podaje wyniki spisu ludności z roku 1950, w którym zadano respondentom pytanie
                                      o ich miejsce zamieszkania w dniu 01.09.1939 r.

                                      Miasto Brzeg:
                                      824 miejscowych
                                      5344 repatriantów
                                      6294 przesiedleńców

                                      Powiat brzeski
                                      1397 miejscowych
                                      brak danych o repatriantach i przesiedleńcach

                                      Powiat kozielski
                                      53 246 miejscowych
                                      9291 repatriantów
                                      9139 przesiedleńców

                                      Powiat niemodliński
                                      5697 miejscowych
                                      14 195 repatriantów
                                      7403 przesiedleńców

                                      Powiat strzelecki
                                      63 293 miejscowych
                                      5276 repatriantów
                                      7934 przesiedleńców

                                      Powiat grodkowski
                                      1330 miejscowych
                                      11 203 repatriantów
                                      14 868 przesiedleńców

                                      Powiat kluczborski
                                      8947 miejscowych
                                      19 006 repatriantów
                                      13 255 przesiedleńców

                                      Powiat głubczycki
                                      7993 miejscowych
                                      30 227 repatriantów
                                      9718 przesiedleńców

                                      Powiat namysłowski
                                      1689 miejscowych
                                      11 679 repatriantów
                                      11 653 przesiedleńców

                                      Miasto Nysa
                                      1139 miejscowych
                                      4513 repatriantów
                                      9370 przesiedleńców

                                      Powiat nyski
                                      2027 miejscowych
                                      20 270 repatriantów
                                      30 755 przesiedleńców


                                      Powiat prudnicki
                                      42 927 miejscowych
                                      19 303 repatriantów
                                      13 007 przesiedleńców

                                      Miasto Opole
                                      8787 miejscowych
                                      17 938 repatriantów
                                      11 739 przesiedleńców

                                      Powiat opolski
                                      109 166 miejscowych
                                      6121 repatriantów
                                      9682 przesiedleńców

                                      Miasto Racibórz
                                      17550 miejscowych
                                      2275 repatriantów
                                      5804 przesiedleńców

                                      Powiat raciborski
                                      42 850 miejscowych
                                      1417 repatriantów
                                      4113 przesiedleńców

                                      Powiat oleski
                                      36 814 miejscowych
                                      2949 repatriantów
                                      7544 przesiedleńców

                                      Miasto Bytom
                                      90 320 miejscowych
                                      33 581 repatriantów
                                      48 165 przesiedleńców

                                      Miasto Gliwice
                                      48 480 miejscowych
                                      32 914 repatriantów
                                      36 427 przesiedleńców

                                      Powiat gliwicki
                                      58 799 miejscowych
                                      8327 repatriantów
                                      9473 przesiedleńców

                                      Miasto Zabrze
                                      116 003 miejscowych
                                      16 592 repatriantów
                                      36 573 przesiedleńców

                                      Powiat lubliniecki
                                      15 422 miejscowych
                                      1847 repatriantów
                                      2017 przesiedleńców

                                      Powiat tarnogórski
                                      21 136 miejscowych
                                      303 repatriantów
                                      943 przesiedleńców

                                      W województwie wrocławskim spis wykazał 85 tysięcy miejscowych, 916 tysięcy
                                      przesiedleńców oraz 678 tysięcy repatriantów.

                                      Do wykazu należy się parę słów komentarza. Liczba miejscowych nie jest do końca
                                      tożsama z liczbą Ślązaków. Na przykład osoby pochodzące z województwa
                                      opolskiego wliczano w spisie województwa katowickiego do kategorii
                                      przesiedleńców. Podobnie rzecz się miała z ludźmi pochodzącymi z katowickiej
                                      części Górnego śląska a zamieszkałymi w województwie opolskim. Myślę jednak, że
                                      osób takich było niewiele i nie maja one większego wpływu na całość. Jeśli
                                      chodzi o powiat lubliniecki chodzi tutaj o część powiatu należącą przed wojną
                                      do Niemiec. Podobnie rzecz się ma z powiatem tarnogórskim (gminy Zbrosławice i
                                      Tworóg). Jeśli chodzi o powiaty z województwa katowickiego czyli Gliwice,
                                      Zabrze, Bytom , powiaty tarnogórski, gliwicki i lubliniecki, Zagłębiaków jako
                                      urodzonych w województwie katowickim zaliczono do kategorii miejscowych "

                                      • janekwiras Re: Spis z 1950 r. 28.09.13, 16:12
                                        Repatriant czy przesiedleniec.Jak mam to rozumieć? Są to synonimy.Repatriant "powracający do swojej ojczyzny". Jednak zarówno polscy osiedleńcy powojenni, jak i współcześni potomkowie Polaków, przyjeżdżający np. z Kazachstanu, nie są na terenie Śląska repatriantami, bo być nie mogą. Śląsk nie może być dla nich "ojczyzną przodków", bo ci o Śląsku najczęściej nawet nie słyszeli i nie żyli tu, skoro Śląsk leżał w innym państwie. Określenie "repatrianci" w odniesieniy do Polaków osiedlających się na Śląsku ukuto dla pokrzepienia - by chociaż w idei mogli poczuć tutaj swoją drugą małą ojczyznę. Co to są za ,,repatrianci'' w tym spisie?
                                        • 1fatum Re: Spis z 1950 r. 28.09.13, 18:08
                                          janekwiras napisał:

                                          > Repatriant czy przesiedleniec.Jak mam to rozumieć? Są to synonimy.Repatriant "p
                                          > owracający do swojej ojczyzny". Jednak zarówno polscy osiedleńcy powojenni, jak
                                          > i współcześni potomkowie Polaków, przyjeżdżający np. z Kazachstanu, nie są na
                                          > terenie Śląska repatriantami, bo być nie mogą. Śląsk nie może być dla nich "ojc
                                          > zyzną przodków", bo ci o Śląsku najczęściej nawet nie słyszeli i nie żyli tu, s
                                          > koro Śląsk leżał w innym państwie. Określenie "repatrianci" w odniesieniy do Po
                                          > laków osiedlających się na Śląsku ukuto dla pokrzepienia - by chociaż w idei mo
                                          > gli poczuć tutaj swoją drugą małą ojczyznę. Co to są za ,,repatrianci'' w tym s
                                          > pisie?

                                          ***************************************

                                          To tacy sami repatrianci, jak Polacy w Niemczech mniejszością.

                                          Z drugiej strony patrząc, mamy tylko do czynienia z nazwą. Przecież małpa nazwana kotem nadal pozostanie małpą i może psuć zegarki.
                                          • heli34 Re: Spis z 1950 r. 28.09.13, 20:02
                                            1fatum napisał:

                                            > janekwiras napisał:
                                            >
                                            > > Repatriant czy przesiedleniec.Jak mam to rozumieć? Są to synonimy.Repatri
                                            > ant "p
                                            > > owracający do swojej ojczyzny". Jednak zarówno polscy osiedleńcy powojenn
                                            > i, jak
                                            > > i współcześni potomkowie Polaków, przyjeżdżający np. z Kazachstanu, nie
                                            > są na
                                            > > terenie Śląska repatriantami, bo być nie mogą. Śląsk nie może być dla nic
                                            > h "ojc
                                            > > zyzną przodków", bo ci o Śląsku najczęściej nawet nie słyszeli i nie żyli
                                            > tu, s
                                            > > koro Śląsk leżał w innym państwie. Określenie "repatrianci" w odniesieniy
                                            > do Po
                                            > > laków osiedlających się na Śląsku ukuto dla pokrzepienia - by chociaż w i
                                            > dei mo
                                            > > gli poczuć tutaj swoją drugą małą ojczyznę. Co to są za ,,repatrianci'' w
                                            > tym s
                                            > > pisie?
                                            >
                                            > ***************************************
                                            >
                                            > To tacy sami repatrianci, jak Polacy w Niemczech mniejszością.
                                            >
                                            > Z drugiej strony patrząc, mamy tylko do czynienia z nazwą. Przecież małpa nazwa
                                            > na kotem nadal pozostanie małpą i może psuć zegarki.
                                            ###########################################
                                            Jak chcecie być takim mentorami to trza przinajmnij rozważyć źrodłoslow słowa repatriant.
                                            Biere sie od Patria -Ojczyzna.
                                            Nie zaszkodziyło by też zajrzeć do słownika abo choć "wiki".
                                            O prawnym aspekcie pojyńcia repatriant w Polsce ani nie spominom.

                                            A tak strzympicie jynzyki,robicie woda z mózgu nieświadomym a sami wychodzicie na
                                            takich co na szkoła kamyniami ciepali.
                                            Te forum bez to robi sie podane do szkryflanio swoich poglondow na ścianach haźla

                                            Jak wom nie pasuje sprawa Ślonska i jego przinależności do Polski w tam tym czasie to se zrobcie Steckenpferd i drzewiany Säbel i jazda na wojna.
                                            A możno trza to było zrobić jeszcze wteda kiej odwaga nie była tako łacno jak tepier.
                                            Aby uprzedzić wasze domysły i obelgi, to oświadczom,żech przijechoł ze Niymiec 2 lata po wojnie alech nie je, anich nie boł repatriantym, bo moje ojczyzny nie było ani tam,ani tu.

                                            • 1fatum Re: Spis z 1950 r. 28.09.13, 20:11
                                              heli34 napisała:

                                              Wybacz o najwspanialszy. To pomyłka. Repatrianci powrócili na ziemie dziadów i ojców. Na odwieczne piastowskie zienie. Mea culpa.
                                              Jestem niedouczonym tłumokiem.
                                              Ufam, że zostanę douczony.
                                              • heli34 Re: Spis z 1950 r. 28.09.13, 20:59
                                                1fatum napisał:

                                                > heli34 napisała:
                                                >
                                                > Wybacz o najwspanialszy. To pomyłka. Repatrianci powrócili na ziemie dziadów i
                                                > ojców. Na odwieczne piastowskie zienie. Mea culpa.
                                                > Jestem niedouczonym tłumokiem.
                                                > Ufam, że zostanę douczony.
                                                ------------------------------------------------------------
                                                No właśnie.
                                                Przeważnie zostali wydaleni ze Związku Sowieckiego ale i z Anglii,Francji,Niemiec.
                                                Że byli Polakami albo za takich się podawali to do ojczyzny, Polski.
                                                Nikt z nich nie wybierał miejsca przyszłego pobytu bo nie miał pojęcia gdzie jedzie.
                                                Odważni, wysiadali już w Lublinie albo Przemyślu bo liczyli na to,że za pół roku a najdłużej
                                                2 lata wrócą na swoje.
                                                Nie znasz takich?
                                                Ty zresztą i bez tego powinieneś coś o tym wiedzieć.
                                                A mój sarkazm jest uzasadniony bo grasz większego głupa niż w rzeczywistości jesteś.
                                                • 1fatum Re: Spis z 1950 r. 28.09.13, 21:22
                                                  heli34 napisała:

                                                  > Ty zresztą i bez tego powinieneś coś o tym wiedzieć.
                                                  > A mój sarkazm jest uzasadniony bo grasz większego głupa niż w rzeczywistości je
                                                  > steś.

                                                  *******************************

                                                  Tak, bo Ty skończyłeś akademię a ja zmieniłem kierunek. Ty stałeś się kimś, kto był autorytetem, a ja ja o autorytetach pisałem.
                                                  Ty nie byłeś sobą tam na Zachodzie i nie jesteś tu, gdzie jesteś.

                                                  To tak jak i ja.

                                                  Nie wspomnę dlaczego, bo zapewne wiesz.
                                                  Szanuje Ciebie, bo wiem kim jesteś i czego dokonałeś.
                                                  Ja jeszcze mam wiele przed sobą.
                                                  Tu nie chodzi o narodowość, ale o człowieczeństwo.
                                                  Jeżeli jesteś w 100% Polakiem to powiedz, a będzie wiadomo.

                                                  Według mnie, mimo przeżytych lat jeszcze nie wiesz kim jesteś. Obaj wiemy zbyt dużo, aby na forum pisać.

                                                  Uwierz mi, że mimo konfliktów jesteśmy sobie podobni.

                                                  Dobrze wiem, że mógłbyś napisać o mnie ..., a ja o Tobie, .....

                                                  A jednak. To chyba kindersztuba i kultura.

                                                  Możesz mnie potępiać, a ja podziwiam Ciebie.

                                                  Masz większą wiedzę i doświadczenie. Ja ustępuję Tobie.
                                                  Pozdrawiam jako przyjaciela.
                                                  • heli34 Re: Spis z 1950 r. 29.09.13, 16:25
                                                    1fatum napisał:

                                                    > heli34 napisała:
                                                    >
                                                    > > Ty zresztą i bez tego powinieneś coś o tym wiedzieć.
                                                    > > A mój sarkazm jest uzasadniony bo grasz większego głupa niż w rzeczywisto
                                                    > ści je
                                                    > > steś.
                                                    >
                                                    > *******************************
                                                    >
                                                    > Tak, bo Ty skończyłeś akademię a ja zmieniłem kierunek. Ty stałeś się kimś, kto
                                                    > był a.................

                                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                                                    Sprawa dotyczy repatriantów!!!!
                                                    Za dużo słów o Tobie,o mnie,o nas.

                                                    Es ist nicht wichtig, woher du kommst, es ist wichtig, wohin du gehst.

                                                    Не важно, откуда вы родом,важно, где вы собираетесь
                                                  • 1fatum Re: Spis z 1950 r. 29.09.13, 17:10
                                                    Nie wiem jakie inni mają zdanie o wypędzonych ze wschodu zwanych "repatriantami", ale pamiętam rozmowę na opolskim śląsku, gdzie stwierdzono, iz obawiano się napływowych, ale niepotrzebnie, bo oni poznali wypędzenia i byli bardziej ludzcy od miejscowych Polaków.

                                                    Skoro mowa o wypędzonych ze wschodu, to nie mogę zrozumieć, czemu nie domagają się powrotu Kresów do Polski. Tam są ich korzenie i pozostawiony majątek. O ile fałszowano historię bredniami i "powrocie do macierzy", to nikt nie uzasadnił w żaden sposób, że kresy nie są polskie.

                                                    Tak, wiem, że Stalin zabrał polskie, a oddał niemieckie. Coś na wzór Zagłoby darującego Inflanty. Czemu nikt przez tyle lat nie podniósł tematu powrotu Kresów.
                                                  • heli34 Re: Spis z 1950 r. 29.09.13, 18:59
                                                    To nie całkiem tak a Ty żyjesz w innym świecie niż ja,albo nie poznałeś tego światu w którym obecnie żyjesz.
                                                    Nie będę się tu rozpisywał ale rzucę parę haseł.
                                                    Resztę sobie do nich dośpiewasz.
                                                    Skończyły się właśnie wybory w Niemczech. Trwają przetargi i kabarety powyborcze.
                                                    A tu oboje czołowi kandydaci do fotela kanclerskiego należą do samej grupy politycznej Bilderberg i z niej zostali namaszczęni.
                                                    Teraz już wiadomo,że kanclerzem zostanie Angela Merkel a przed zaprzysięzeniem
                                                    poleci do Waszynktonu aby tam złożyć uroczyste przyrzeczenie,ze będzie przestrzegać tajnych
                                                    klauzul konstytucji Bundesrepubliki.
                                                    Chcę Ci pokazać ubezwłasnowolnienie polityczne jednego z partnerów sporu o ziemie utracone i "odzyskane".
                                                    A teraz druga strona.
                                                    W odpowiedzi na groźbę zaatakowania Syrii,Rosja oświadczyła,że wkroczy do "Pribałtiki"
                                                    a nie wykluczone,że i na Ukrainę.
                                                    Ma rację. Syria jest jedyną przeszkodą na kierunku rosyjskim naszego frontu.
                                                    Piszę naszego,bo zarówno Niemcy jak i Polska są ogniwami w łańcuszku strategicznym Ameryki,co nie wymaga dowodu.
                                                    Na razie pomogło i Rosja jest jedyną przeciwwagą dla objęcia rządów światowych i dysponuje odpowiednią siłą aby bronić swoich interesów terytorialnych.
                                                    Jak długo jeszcze? Nie wiadomo.
                                                    Jest bowiem trzecia,najpotężniejsza siła której już za gorąco,za ciasno i za sucho na bliskim wschodzie.
                                                    W zeszłym roku nasza poczytna gazeta donosiła,że 3000 tysiące czołowych intelektualistów
                                                    żydowskich uczestniczących w dorocznym spotkaniu skonstatowało,ze odpowiednie miejsce
                                                    na nowy "Lebensraum" znajduje się na terenie Polski.
                                                    Do dziś jednak pełna wiadomość o tym się nie utrzymała.Są jedynie konstatacje pośrednie,które warto poczytać z komentarzami.

                                                    forum.interia.pl/3-miliony-zydow-wraca-do-polski-szok-
                                                    forum.interia.pl/3-miliony-zydow-wraca-do-polski-szok-tematy,dId,2060039
                                                    Zresztą ta idea nie jest nowa.
                                                    Pierwsze jej wcielenie próbowano zrealizować w latach 1945/46 -1950.
                                                    Zaprzestano z powodu nasilenia represji stalinowskich w latach 1949-1952.
                                                    było to t.zw."jidiszer-jiszew-in-niderszlezje"
                                                    Szerzej o tym tu.
                                                    tematy,dId,2060039zydowskiwroclaw.uni.wroc.pl/zydowskie-osiedle-na-dolnym-slasku-
                                                  • 1fatum Re: Spis z 1950 r. 29.09.13, 20:38
                                                    Faktycznie w innym świecie żyję.

                                                    Nasze będą ulice, ale już nie kamienice.
                                • gaon81 Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 12:26
                                  yahyarodopski napisał(a):

                                  Jak wyskakują:Kowoliki,Nowoki,Musioły,Wieczork
                                  > i czy Durczoki to znaczy,że Ślązacy tam są:)


                                  Te typowo slaskie nazwiska licznie wystepuja nawet w najbardziej "zgorolizowanych" miastach:

                                  www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/kowolik.html
                                  www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/nowok.html
                                  www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/musio%25C5%2582.html
                                  www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/durczok.html


                                  • yahyarodopski Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 13:09
                                    Skoro wedle ustaleń w 1950 roku w Polsce żyło około 1,0 miliona Ślązaków to obecnie,biorąc pod uwagę wzrost liczby ludności od tamtego czasu (Polska miała wtedy 25 milionów ludzi)powinno być ich 1,55 miliona.Ja oszacowałem liczbę ludzi ze śląskimi nazwiskami na 1,7 miliona.Jak widać dużej różnicy nie ma.

                                    W Jastrzębiu -Zdroju co najmniej 30% ludzi ma nazwiska śląskie.Nie głosują na RAŚ bo najwyraźniej dobrze im w Polsce:)
                                    • gaon81 Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 14:27
                                      yahyarodopski napisał(a):

                                      > W Jastrzębiu -Zdroju co najmniej 30% ludzi ma nazwiska śląskie.Nie głosują na R
                                      > AŚ bo najwyraźniej dobrze im w Polsce:)


                                      Bielsku- Bialej chyba takze jest sporo slonskich(cieszynskich?) nazwisk, a narodowosc slonska zadeklarowal jakies kilka promili mieszkancow. Podobnie w Opolu, gdzie jako Niemcy i Slazacy podalo sie okolo 4% mieszkancow. Mieszkancow tych miast laczy to, ze ze Slonskiem nie chca miec nic wspolnego, a gdy ktos mowi, ze jest Slonzokiem to oczywiste- przyjechal ze wsi!

                                      A co do Jatrzebia to tam ludnosc miasta wzrosla z z 3 tys mieszkancow w 1961 roku do 96 tys w 1976 r. i 105 tys. w 1991 r. Osiedlili sie tam glownie nie-Slonzacy.



                                      Jastrzebie Zdroj:"Zawsze polskie, nigdy śląskie Jastrzębie – to jedno z najczęściej
                                      skandowanych haseł przez grupę zagorzałych kibiców GKS-u podczas
                                      spotkań piłkarskich na stadionie miejskim. Wykrzykujący te słowa
                                      młodzi ludzie nie kryją, że nie czują się związani z ziemią śląską.
                                      Niektórzy rdzenni mieszkańcy regionu poczuli się tym zbulwersowani.
                                      Dystansowanie się jastrzębskiej młodzieży od Śląska nie jest
                                      tymczasem niczym nowym, a najbardziej uwidacznia się właśnie podczas
                                      meczów. Przez wiele lat fani GKS-u wieszali zresztą transparent z
                                      hasłem: Jastrzębie – ostatni bastion polskości na Śląsku. Co jest
                                      powodem tego stanu rzeczy? Przyczyn jest kilka. Zdecydowana
                                      większość jastrzębian nie ma śląskich korzeni. Uzdrowiskowa
                                      miejscowość uzyskała prawa miejskie ponad 40 lat temu, kiedy miała
                                      sześć tysięcy mieszkańców. Budowa kopalń, a więc i osiedli,
                                      sprawiła, że zaczęły tu ściągać tłumy przyszłych górników z różnych
                                      stron kraju.
                                      W połowie lat 80. liczba mieszkańców przekraczała 100 tysięcy. Gdy w
                                      wyniku reformy górnictwa zamknięto dwie kopalnie, spadła do 96
                                      tysięcy. Tak czy inaczej tylko nieliczni jastrzębianie pochodzą ze
                                      Śląska, a tradycje regionalne kultywowane są jedynie w sołectwach,
                                      które na skutek reformy administracyjnej z 1976 roku znalazły się w
                                      granicach miasta. To Moszczenica, Ruptawa, Bzie, Borynia, Szeroka i
                                      Skrzeczkowice. Prof. Jacek Wódz z Wydziału Nauk Społecznych
                                      Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach nie widzi w tym wszystkim nic
                                      groźnego. Twierdzi, że ci, którzy sprowadzają śląskość do tradycji,
                                      i żałują, że jakieś jej elementy odchodzą do przeszłości, są w
                                      błędzie.
                                      – Powinniśmy raczej wygrywać to, że nasze województwo jest tak
                                      różnorodne. Powinno nas cieszyć to, że na ziemi śląskiej potrafili
                                      osiedlić się ludzie z innych regionów. To, że afiszują się ze swoją
                                      odrębnością, nie jest niczym złym – mówi prof. Wódz. Sami kibice
                                      podkreślają, że ich dystansowanie się od Śląska ma też inne podłoże,
                                      a wynika przede wszystkim z układów panujących w środowisku
                                      najbardziej skrajnych grup kibicowskich. Fani GKS-u nie darzą
                                      sympatią miłośników czołowych śląskich klubów, jak np. Górnik
                                      Zabrze, GKS Katowice, Ruch Chorzów. Ostro rywalizują też z
                                      wielbicielami większych drużyn naszego regionu: Odry Wodzisław i ROW-
                                      u Rybnik.
                                      – Na ich tle wyróżniamy się nie tylko tym, że mówimy innym językiem,
                                      ale też sposobem kibicowania. Przez 17 lat nasza drużyna grała w
                                      trzeciej, a nawet w czwartej lidze, ale my zawsze uczestniczyliśmy w
                                      jej meczach wyjazdowych. Jeździliśmy i do Marklowic, i do Gorzowa
                                      Wielkopolskiego – mówi Sergiusz Wójcik ze stowarzyszenia kibiców GKS-
                                      u Jastrzębie. Podkreśla, że byłoby oszustwem podkreślanie śląskości
                                      w tym gronie, bo niewiele z tworzących je osób zna gwarę, nie mają
                                      też w repertuarze żadnych przyśpiewek związanych ze Śląskiem. – To,
                                      że Jastrzębie leży na Śląsku, wcale nie oznacza, że my tutaj czujemy
                                      się Ślązakami – podsumowuje Sergiusz Wójcik. "



                                      Bielsko- Biala(artykul Michala Smolorza):

                                      bielskobiala.gazeta.pl/bielskobiala/1,88025,6672763,Michal_Smolorz__Podbeskidzie_nie_chce_Slaska.html

                                      Na rogatkach Bielska-Białej, od strony Katowic, pojawiła się gigantyczna tablica z nazwą "Podbeskidzie". Niech nikt nie myśli, że to przypadek. To nowy element antyśląskiej kampanii, która od lat zaprząta elity tego miasta. Można by o niej napisać rozprawę habilitacyjną. Ba, opasłego tomiska by nie starczyło, obdzielić tym trzeba większą grupę socjologów i psychologów społecznych. Zwalczanie wszelkich przejawów śląskości jest dla niektórych obywateli najwyraźniej sensem życia, rodzajem misji, esencją duchowego powołania, może nawet rodzajem religii.
                                      Przypomnę najważniejsze akcje na rzecz "desilesianizacji" Bielska, całe kampanie wykazujące, że przenigdy w swej historii nic nie miało ono wspólnego ze Śląskiem, że nigdy nie żyli tam Ślązacy, a jeśli komuś się zdaje, że było inaczej, to ma zwidy i omamy. Były już naklejki na samochody. o treści "Nie jestem Hanysem". Rozprowadzano je w kioskach, sklepach spożywczych, piekarniach i punktach usługowych z chwilą, gdy po ostatniej reformie administracyjnej pojawiły się tablice rejestracyjne z literką "S". W miejscowej uczelni przeprowadzono badania naukowe, mające udowodnić nieistnienie śladów śląskiej tożsamości. Na urzędowe zamówienie. napisano i wystawiono sztukę teatralną odwołującą się do historii miasta, w której ani razu nie pada słowo "Śląsk". Pośród dramatis personae są przedstawiciele wielu grup narodowych i etnicznych: Niemcy., Żydzi, Rosjanie, Polacy, Białorusini i Ukraińcy, Kresowiacy, a gdyby dramat był dłuższy i scena większa, pewnie znalazłoby się miejsce i dla Romów, Tatarów, Azerów, Apaczów, Azteków, Tutsi i Tutu, Eskimosów, a nawet Kaszubów. Nieprzekraczalny warunek graniczny był jeden: żadnego Hanysa. W dyskusji po spektaklu nieopatrznie dyrektor miejscowego muzeum przyznał się - o zgrozo! - do śląskiej tożsamości (zapis tej dyskusji publikowaliśmy ongi w "Roztomajtym"). Zapadło kłopotliwe milczenie. I sprawa miała ciąg dalszy: niedługo potem dyrektor... przestał być dyrektorem, oczywiście z uwagi na stan zdrowia.



                                      • yahyarodopski Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 15:11
                                        Mnie się nie podoba gdy przyjezdni wyśmiewają się z miejscowych.To jakaś głupota.
                                        Ale też nie jestem za separatyzmem Ślązaków.Też bez sensu.Wiadomo,tam gdzie większość stanowią Hanysy,tam też i oni będą rządzić.

                                        Generalnie w Opolskim miasta są totalnie zdominowane przez Polaków.Większość rządzi.
                                        W województwie śląskim najwięcej Polaków mają Gliwice.Co do Jastrzębia-Zdroju to nie wiem czemu Ślązacy są tam tak słabi?30% jest ich na pewno.Może nie wiedzą,że jest ich dużo i boją się ,że zostaną zahukani?

                                        Co do Jastrzębia-Zdroju.Po nazwisku można sprawdzić kto jest kim.Losowo wybieram na naszej klasie mężczyzn w wieku 31 lat:

                                        Roggenbuck-z Polski
                                        Marchlewski-z Polski
                                        Zysko-z Polski
                                        Goździewski-z Polski
                                        Grabarczyk-z Polski
                                        Szybiak-z Polski
                                        Koczy-ze Śląska
                                        Gibas-z Polski
                                        Tabat-z Polski
                                        Śnietka-z Polski
                                        Ściborski-z Polski
                                        Wasążnik-z Polski
                                        Białek-z Polski
                                        Janicki-z Polski
                                        Gontarek-z Polski
                                        Klimek-raczej ze Śląska
                                        Janik-raczej z Polski
                                        Kościelniak-z Polski
                                        Morys-raczej ze Śląska
                                        Biegaj-z Polski
                                        Sowiński-z Polski
                                        Majcherski-z Polski
                                        Bury-może być z Polski albo Śląska
                                        Garstka-z Polski
                                        Krukar-z Polski
                                        Kędzierski-z Polski
                                        Kułakowski-z Polski
                                        Grygier-raczej ze Śląska
                                        Asztemborski-z Polski
                                        Szwajlik-z Polski
                                        Krześlak-z Polski
                                        Zaława-z Polski
                                        Puchalik-ze Śląska
                                        Bryła-raczej ze Śląska
                                        Mosz-ze Śląska
                                        Radziwolski-z Polski
                                        Czarnota-z Polski
                                        Kłopeć-ze Śląska
                                        Goraus-ze Śląska
                                        Hajduczek-ze Śląska
                                        Małolepszy-z Polski
                                        Piksa-ze Śląska
                                        Herman-ze Śląska
                                        Sieklucki-z Polski
                                        Langer-ze Śląska
                                        Hołówko-z Polski
                                        Mazurkiewicz-z Polski
                                        Lipus-ze Śląska
                                        Wija-ze Śląska
                                        Bal-z Polski
                                        Wala-ze Śląska
                                        Dąbek-może być z Polski lub Śląska
                                        Gatner-ze Śląska
                                        Pawliczek-ze Śląska
                                        Hadam-ze Śląska
                                        Gutowski-z Polski
                                        Cycoń-z Polski

                                        57 nazwisk.Z tego pochodzące ze Śląska lub raczej ze Śląska:18=31,6%.Tak jak pisałem wcześniej,w Jastrzębiu-Zdroju około 30% ludzi ma nazwiska śląskie.Oczywiście trzebaby sprawdzić co najmniej 1000 nazwisk ale myślę,że to niewiele zmieni.
                                        Wydaje mi się,że Ślązacy w Jastrzębiu nie mają wiedzy o swej sile i trwale podporządkowali się przyjezdnym.



                                        Przesadzacie z tym Podbeskidziem.To taka lokalna nazwa jak Podkarpacie.Podkarpacia nigdy wcześniej nie było .Były: Ruś Czerwona i Pogórze.Ja nie widzę w Podbeskidziu niczego antyśląskiego.Oni się tylko chwalą swymi górami.
                                        • gaon81 Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 15:42
                                          No nie wiem czy po nazwiskach mozna ustalic kto jest kim, bo w Poznaniu mamy obecnie pewnie ze 120 tysiecy nazwisk pochodzenia germanskiego a w Bydgoszczy jakies 80 tysiecy. W Jastrzebiu czy Tychach ci ze slonskimi nazwiskami to najczesciej krojcoki. W mlodych rocznikach wsrod miastowych mieszkancow Slonska liczba krojcokow jest olbrzymia. Najbardziej znani slonscy pilkarze to wlasnie tak zwane krojcoki: Klose(matka z domu Jeż-ur. na Slonsku, ale rodzice byli naplywowi), Podolski( matka Budzińska), Boenisch(ur. jako Pniowski), Matuszczyk( czesc rodziny z kieleckiego) , Polański(ur. w Sosnowcu, ale ojciec pochodzi z Katowic).

                                          Ojciec Klosego okresla sie jako slonski Niemiec, ciekawe ze wsrod jego przodkow ze strony ojca, Klose jest jedynym germanskim nazwiskiem...

                                          Panek, Kubicki, Woźnik, Stolorz, Gwóźdź, Pietrek, Sosna,Paczula, Kucharczyk, Glinka...

                                          www.fitzek-genealogie.info/KloseVorfahren/html/framesP.htm

                                          • yahyarodopski Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 18:58
                                            No tak.Ja podałem tylko ludzi ze śląskimi nazwiskami lub tymi którzy je raczej mają.A ich matki czy babcie mogą być Polkami.Ale trzeba wziąć pod uwagę,że wiele Ślązaczek wyszło za Polaków.W sumie to się wyrównuje.
                                            Jak chcecie za Ślązaków mieć tylko czystej krwi to tych będzie jedynie 1 milion w Polsce.Krojcoków będzie 1,0-1,4 miliona.
                                            Nazwiska pochodzenia germańskiego ma tylko kilkanaście procent Ślązaków.Na oko wydaje się,że więcej ale to z tego powodu,że ludzie nie zdają sobie sprawy z pochodzenia nazwiska.Przykładowo kto by się spodziewał,że "Tiszbirek" jest polskim nazwiskiem.A jednak oznaczał on chłopa osadzonego na roli.Tak samo "Widera".Nie od niemieckiego Wieder ale od polskiego rdzenia "wid" -widzieć ,widok i polskiego sufiksu -era(jest polskie nazwisko Stachera).
                                            Ślązacy są Słowianami bez dwóch zdań.Ale,że wielu się zniemczyło to już inna sprawa.

                                            Po nazwiskach można ustalić na Śląsku kto jest kim:obojętnie czy to nazwisko polskie czy niemieckie.Wiadomo które nazwiska występowały tylko tu(a takich jest najwięcej),które występowały częściej na Śląsku,które występowały i w Polsce i na Śląsku a które występowały tylko w Polsce.
                                            Śląsk jeśli chodzi o nazwiska jest dość specyficzny.Ślązacy nie mieli tak popularnych w Polsce nazwisk jak:Kowalski,Kowalczyk,Zieliński,Wiśniewski.Nowok jest dość rzadki.Nazwiska z Łęczyckiegoo i Wielkopolski,jak Tomczok,Woźniok,Adamczok występują w małej liczbie.
                                            Wbrew rozpowszechnionej propagandzie to nie Polacy przybywali na Śląsk ale odwrotnie,Ślązacy przesuwali się pod naporem niemieckim na wschód do Polski.W Polsce jest pełno nazwisk pochodzących ze Śląska:Wieczorek,Musiał,Kowalik.
                                            Nazwiska nie kłamią.Mówią wszystko.Są dowodem na to,że Śląsk był i jest słowiański.


                                            • ballest Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 19:28
                                              Po nazwiskach można ustalić na Śląsku kto jest kim?

                                              Czlowieku, napiszam Tobie cos, wczraj rozmawialem tu z kolega , i mu powiedzialem ze sa osoby co maja 1 cyfrowy IQ, mnie sie wysmial, to mu otworzylem Silesiane i powiedzielem, poczytaj, zrobil to, za pol godziny przyszedl i powiedzial tak:
                                              Ballest przepraszam masz racje tam pisza Osby bo ich IQ nawet do jedynki sie nie zbliza, a Ty Yaharodupski nalezyz wlasnie do takich!
                                              Twoja Durnota przerasta wszelkie ludzkie wyobrazenia.


                                              Jesli to prawda to kim jest czlowiek co sie zwie Drzisga , Ciupka, Nieszporek albo Imiela , Niemcem czy Polakiem!???
                                              • yahyarodopski Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 19:35
                                                ballest napisał:

                                                > Po nazwiskach można ustalić na Śląsku kto jest kim?
                                                >
                                                > Czlowieku, napiszam Tobie cos, wczraj rozmawialem tu z kolega , i mu powiedzial
                                                > em ze sa osoby co maja 1 cyfrowy IQ, mnie sie wysmial, to mu otworzylem Silesia
                                                > ne i powiedzielem, poczytaj, zrobil to, za pol godziny przyszedl i powiedzial t
                                                > ak:
                                                > Ballest przepraszam masz racje tam pisza Osby bo ich IQ nawet do jedynki sie ni
                                                > e zbliza, a Ty Yaharodupski nalezyz wlasnie do takich!
                                                > Twoja Durnota przerasta wszelkie ludzkie wyobrazenia.

                                                >
                                                > Jesli to prawda to kim jest czlowiek co sie zwie Drzisga , Ciupka, Nieszpore
                                                > k albo Imiela , Niemcem czy Polakiem!???

                                                >

                                                Drzisga,Ciupka,Nieszporek albo Imiela mogą być Polakami ,Niemcami albo ŚlazakamiW zależności od tego za kogo się uważają.Ale mają nazwiska słowiańskie,a nie niemieckie.
                                                Na czym ma polegać moja "durnota"?Jak ktoś ma nazwisko śląskie i już.Po nazwiskach można tylko poznać kto jest jakiego pochodzenia:czy jest ze Śląska czy z Polski a nie kim się czuję.

                                                Mam bardzo wysokie IQ i chętnie bym to ci udowodnił.Na pewno nie posiadasz takowego.Nie wiem czy choć masz głupie IQ 140.
                                                • ballest Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 19:42
                                                  Madry nie sadzi nikogo po nazwiskach , tylko Durnota to robi, tak wiec powiem Tobie, ze te wszystkie nazwiska wywodza sie ze Schönwaldu, a wiec Twoje IQ 140 nie jest jedynki warte, a Tu masz dowod na to co napisalem:

                                                  schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=4271
                                                  schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=4270
                                                  a teraz idz i powiedz temu gdzie robiles Twoj test, zeby sie wstydzil, powiedz mu prawde co inni o Tobie sadza !!!

                                                  ;)
                                                  • yahyarodopski Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 19:54
                                                    ballest napisał:

                                                    > Madry nie sadzi nikogo po nazwiskach , tylko Durnota to robi, tak wiec powie
                                                    > m Tobie, ze te wszystkie nazwiska wywodza sie ze Schönwaldu, a wiec Twoje IQ 14
                                                    > 0 nie jest jedynki warte, a Tu masz dowod na to co napisalem:

                                                    >
                                                    > schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=4271
                                                    > <a h
                                                    ref="schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=4270" target="_blank" rel="nofollow">schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=4270</a>
                                                    > a teraz idz i powiedz temu gdzie robiles Twoj test, zeby sie wstydzil, powie
                                                    > dz mu prawde co inni o Tobie sadza !!!

                                                    >
                                                    > ;)

                                                    I uległy takiemu spolszczeniu,tak?Zresztą te twoje dane są nic nie warte.Ktoś je najpewniej zmanipulował.Hitlerowcy są w tym dobrzy.
                                                  • ballest Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 20:00
                                                    "Zresztą te twoje dane są nic nie warte.Ktoś j
                                                    > e najpewniej zmanipulował.Hitlerowcy są w tym dobrzy."

                                                    Czyli Hitlerowcy je spolszczyli ? Zmien sie lepiej Nicka, bo Twoj nick godou now szystkim jak wysoki jest Twoj IQ.
                                                    Hitlerowcy tez napisali, ze wszystkie miasta byly wpierw niemieckie a potem dopiero ulagaly spolszczeniu ???
                                                    ;)
                                                  • yahyarodopski Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 20:03
                                                    Hitlerowcy podali jedynie nazwiska rzekomych przodków tych ludzi.Poza tym ,jak jesteś taki mądry to powiedz skąd się wziął w Niemczech Adamek?
                                                  • ballest Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 20:56
                                                    yahyarodopski napisał(a):

                                                    > Hitlerowcy podali jedynie nazwiska rzekomych przodków tych ludzi.Poza tym ,jak
                                                    > jesteś taki mądry to powiedz skąd się wziął w Niemczech Adamek?

                                                    KTO CZYTAC POTRAFI MA ZAWSZE PRZEWAGE !!!
                                                    Caly czas piszam, ze mosz jednocyfrowe IQ, a czemu , bo ty nawet czytac nie potrafisz, przeca piszam caly czas, ze NAZWISKA NA SLASKU NADOWOU POLSKI KLER - skuli tego Niemcy z SCHÖNWALDU zostali obdarzeni brzydkimi polskimi nazwiskami.
                                                    Zmien se Nicka, bo tys je Glupszy jak Paplok, wierz mi!
                                                  • yahyarodopski Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 20:00
                                                    Ten kto robił to zestawienie na pewno jest idiotą.Jako pierwszym nazwiskiem jest "Adamek".Mam rozumieć,że to nazwisko powstało w Niemczech?To puknij się ty chłopie butelką po koktajlu w czoło.Ale się uśmiałem:)))))))))
                                        • gaon81 Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 03.09.13, 12:02
                                          yahyarodopski napisał(a):

                                          Co do Jastrzębia-Zdroju t
                                          > o nie wiem czemu Ślązacy są tam tak słabi?30% jest ich na pewno.Może nie wiedzą
                                          > ,że jest ich dużo i boją się ,że zostaną zahukani?


                                          "Tak czy inaczej tylko nieliczni jastrzębianie pochodzą ze
                                          Śląska, a tradycje regionalne kultywowane są jedynie w sołectwach,
                                          które na skutek reformy administracyjnej z 1976 roku znalazły się w
                                          granicach miasta. To Moszczenica, Ruptawa, Bzie, Borynia, Szeroka i
                                          Skrzeczkowice."


                                          Moszczenica- 3 tys. mieszkancow
                                          Ruptawa- 3,8 tys
                                          Bzie- 3,6 tys
                                          Borynia-1,9 tys
                                          Szeroka-2,3 tys
                                          Skrzeczkowice-700 mieszkancow

                                          Razem-15,3 tys z 92 tys. mieszkancow na rok 2011.

                                          pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Jastrzebie_Zdroj-mapa.jpg
                                          • blaskot Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 03.09.13, 15:16
                                            No tak,wynika z tego,że Ślązacy żyją na przedmieściach.W samym mieście jest ich rzeczywiście mało.
                                            • 1fatum Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 03.09.13, 21:25
                                              blaskot napisał:

                                              > No tak,wynika z tego,że Ślązacy żyją na przedmieściach.W samym mieście jest ich
                                              > rzeczywiście mało.

                                              ************************************

                                              Żyjący w śródmieściu Polacy nie kochają swojej stolicy i królewskiego Krakowa.

                                              Najciekawsze jest to, że obcy mówią Ślązakom jaka jest moc ich miłości do Śląska. Oni nie będąc Ślązakami wiedzą najlepiej i ich zdanie musi się liczyć.

                                              Gratuluje i zalecam uruchomienie usług z zakresu wróżbiarstwa i jasnowidzenia. Jakby nie patrzeć - doświadczenie posiadają.
                                            • gaon81 Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 04.09.13, 14:34
                                              blaskot napisał:

                                              > No tak,wynika z tego,że Ślązacy żyją na przedmieściach.W samym mieście jest ich
                                              > rzeczywiście mało.
                                              W Gliwicach podobnie...

                                              Zerniki, Ostropa, Wojtowa Wies, Brzezinka, Czechowice, Labedy- tam tez mieszka duzo Slazakow.

                                              Labedy-16,2 tys mieszkancow
                                              Brzezinka-2,2
                                              Ostropa-2,9
                                              Wojtowa Wies- 5,9
                                              Zerniki-3,1
                                              Czechowice-700 osob




                        • keniata Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 01.09.13, 16:38
                          adik49 napisał(a):

                          > A to czamu, przeca część tych poglondów jest zbieżna z poglondami inkszych uc
                          > zestników tygo forum. Przykładowo teza o "rzondach chciwych" Przy zachowaniu k
                          > onsekwencji z nimi tysz bys musioł przestać pisać. Myla sie?????
                          Ano ,mylisz sie.Mom zdziebko lot na karku i smierdzoncego prowokatora poradza wyczuc.
                          • yahyarodopski Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 01.09.13, 18:31
                            Olśniło mnie!Ślązacy kochają Śląsk ale nie kochają Polski.Aby nie być pod okupacją Polaków wyjeżdżają do przybranej ojczyzny niemieckiej.No tak.Takie są fakty.Za Polską podczas plebiscytu głosowało tylko 43% Ślązaków.Oni to brali udział w powstaniach.Ich potomkowie żyją dalej w Polsce na Śląsku.A ci co czuli się Niemcami,wyjechali.Bardzo optymistyczna wiadomość.Każdy kto czuje się Niemcem nie może przecież ścierpieć twardej ręki polskiej.Na co Niemcze Śląski jeszcze czekasz?Pakuj walizki i jedź do swojej wielkiej przybranej ojczyzny.
                            Tak.Jesteście w porządku.Nie możecie żyć pod okupacją polską.I bardzo dobrze robicie,że wyjeżdżacie:)I nie wracajcie.Tu jest Polska.Tu rządzi aryjskie R1a1 a nie staroeuropejskie I:)
                            • berncik Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 01.09.13, 19:07
                              yahyarodopski napisał(a):

                              > Olśniło mnie!Ślązacy kochają Śląsk ale nie kochają Polski.Aby nie być pod okupa
                              > cją Polaków wyjeżdżają do przybranej ojczyzny niemieckiej.No tak.Takie są fakty
                              > .Za Polską podczas plebiscytu głosowało tylko 43% Ślązaków.Oni to brali udział
                              > w powstaniach.Ich potomkowie żyją dalej w Polsce na Śląsku.A ci co czuli się Ni
                              > emcami,wyjechali.Bardzo optymistyczna wiadomość.Każdy kto czuje się Niemcem nie
                              > może przecież ścierpieć twardej ręki polskiej.Na co Niemcze Śląski jeszcze cze
                              > kasz?Pakuj walizki i jedź do swojej wielkiej przybranej ojczyzny.
                              > Tak.Jesteście w porządku.Nie możecie żyć pod okupacją polską.I bardzo dobrze ro
                              > bicie,że wyjeżdżacie:)I nie wracajcie.Tu jest Polska.Tu rządzi aryjskie R1a1 a
                              > nie staroeuropejskie I:)

                              O Paczcie se ! Oswiyciouo Go ,nareszcie ,jo juz straciou nadzieja.yahyarodopski nie jest taki On tysz mo przebuyski.Ballest zas se pomylou, juz mu odmowiou wszelke IQ ha,ha,ha.
                              • yahyarodopski Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 01.09.13, 20:18
                                No tak.Ślązacy najpierw byli Polakami.Później długie wieki byli Ślązakami mówiącymi w swym polskopodobnym języku.W czasach gdy zapisywano im nazwiska :XVI-XVIII wiek ponad 80% z nich mówiło po śląsku i w śląskiej mowie zostały zapisane te nazwiska.Dawniej nawet we Wrocławiu,Wołowie,Brzegu,Oławie i Namysłowie żyli Ślązacy.Też z tego obszaru zachowało się pełno nazwisk śląskich.Ci ostatecznie przestali posługiwać się mową swych przodków około 1900 roku.
                                Inaczej wyglądała sytuacja na Górnym Śląsku.Do XIX wieku zdecydowanie przeważał żywioł miejscowy.Jednak między 1800 a 1920 rokiem duża część ludności zniemczyła się.Germanizacja objęła przede wszystkim miasta i część zachodnią Górnego Śląska.
                                Zachodnia część Górnego Śląska więcej przemieszała się z Niemcami.
                                Jakie nazwiska mają Ślązacy?Ponad 80% ma nazwiska słowiańskie,przeważnie niepodobne do polskich(Szyndzielorza,Trzęsimiecha czy Moczygemby nie spotkacie w Polsce).
                                Otóż tak jest z nazwiskami górnośląskimi:

                                1.Obszar gdzie nazwiska niemieckie stanowią 5-10%:Lubliniec,Tarnowskie Góry,Gliwice i Pszczyna.(Tu jest mniej nazwisk niemieckich niż średnio w Polsce!).
                                2.Obszar gdzie nazwiska niemieckie stanowią 10-20%:Zagłębie(rejon Katowic),Strzelce Opolskie,Racibórz,Rybnik,Wodzisław Śląski.
                                3.Obszar gdzie nazwiska niemieckie stanowią 20-30%:Głogówek,Opole,Krapkowice,Kędzierzyn-Koźle,Kluczbork,Olesno.

                                Tak się złożyło,że za Polską głosowały przede wszystkim te obszary gdzie nazwisk niemieckich ludzie mieli mało:od 5 do 20%.Natomiast w rejonach w których nazwisk niemieckich było dużo prawie wszyscy oddawali głosy za Niemcami.
                                Powstańcami byli też ludzie z ziem o małym natężeniu nazwisk niemieckich.(Nie mówcie,że to nie byli rodowici Ślązacy bo ja sam spotkałem kilku i byli bardzo antyniemieccy).
                                Obecnie jest podobnie.Do narodowości niemieckiej przyznają się głównie ludzie z tych obszarów które mają najwięcej nazwisk niemieckich.
                                Jeżeli chodzi o wyjazdy to tak jest:Otóż emigracja do Niemiec zaczęła się na długo nim Śląsk został przyłączony do Polski(koniec XIX wieku.W czasie plebiscytu setki tysięcy Ślązaków przywiezionych z głębi Niemiec zagłosowało głównie za Niemcami).Najwięcej Ślązaków wyjechało z Zachodniego Górnego Śląska:praktycznie wszyscy z okolic Głubczyc i Kluczborka(+ miasto Gliwice).
                                Około połowy Ślązaków wyjechało z Głogówka,Opola,Kędzierzyna-Koźla,Krapkowic,Strzelec Opolskich i Olesna.Znacznie mniej opuściło swą ojczyznę z Raciborza,Wodzisławia,Rybnika,Lublińca,powiatu Gliwickiego,Tarnowskich Gór.
                                Mało Ślązaków (mniej niż 1/3 ) wyjechało do Niemiec z Zagłębia.Zaś najmniej z Pszczyny(nie więcej niż 1/4-1/5).
                                Otóż ,jak sami przyznaliście,wyjeżdżali głównie ci którzy czuli się Niemcami.Nie dziwi zatem fakt,że obecnie na 2,4 miliona Ślązaków(łącznie z mieszańcami polsko-śląskimi) żyjącymi w Polsce ledwie 150 tys.uznaje się za Niemców(ale nawet z tych połowa przyznaje się też do narodowości polskiej!).Z 2,4 miliona ludzi pochodzenia śląskiego jedynie 500 tysięcy nie podało przynależności do narodu polskiego(można było przyznawać się do więcej niż 1 narodowości).
                                Zatem zostali głównie ci których dziadkowie i pradziadkowie głosowali za Polską.Ci,których przodkowie bili się w powstaniach śląskich.A ta resztka o mentalności niemieckiej na pewno niedługo wyjedzie gdyż nie potrafi żyć w państwie słowiańskim.No i bardzo dobrze.Tego nam trzeba:)
                                • keniata Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 01.09.13, 20:27
                                  27 08 2013 0 godz.14.46 postawilem trafna diagnoze.Zwykla ludzka menda.
                                • berncik Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 01.09.13, 22:09
                                  yahyarodopski :Niechce mi se to sprowdzac ino jedno moi Przodekowie juz nosiyli te same nazwisko na Slonskich Morawach w 1320 roku.To umia udowodnic. Tak na prowda spinujesz piszonc ze Slonzacy najpierw byli Polakami.Polski na Slonsku najpierw nie bouo.Nie wlejzie to do twojej zakutej bani. Slonsk przijou chszest okouo 100 lot przed Mieszkiem .I to niey boua Polska bo jej niy bouo. kapisze ?
                                  • yahyarodopski Re:Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 01.09.13, 23:11
                                    berncik,to są tylko spekulacje a nie dowody.Niektórzy też piszą,że Wiślanie byli pod panowaniem czeskim.Niewykluczone,że plemiona śląskie były najpierw związane z Czechami a dopiero później z Polską.Podobno Wrocław nosi miano króla czeskiego Vratislava.
                                    Jakby nie było,teren Śląska podbił Mieszko albo jego poprzednik.I od tej pory,przez około 200 lat Śląsk był w granicach Księstwa Polan(Polski).Zatem Ślązacy byli Polakami przez jakiś czas.Następnie w XII wieku dokonany został podział dzielnicowy w wyniku którego Śląsk stał się odrębną dzielnicą.Przez kilkaset lat rządzili nim jednak potomkowie Mieszka,Piastowie Śląscy.(A jak wiadomo Mieszko był z plemienia Polan-Polakiem.Zatem i owi władcy księstewek śląskich byli Polakami,przynajmniej z pochodzenia).Ślązacy byli czystej krwi Słowianami aż do XIII wieku.Wtedy to panowie feudalni wraz z biskupami zaczęli sprowadzać do swych włości Niemców.Tam gdzie tych osadników najechało dostatecznie dużo,tam zaczęli się germanizować.Jednak aż do końca XVIII wieku większa część Śląska mówiła po śląsku a nie niemiecku.Są to dane z dokumentów a nie jakieś dyrdymały .
                                    Żywioł niemiecki parł cały czas na wschód doprowadzając do germanizacji nowych ziem.Tylko niewielka część Dolnego Śląska oparła się Niemcom.Są to okolice Rychtala i Namysłowa gdzie dialekt dolnośląski przetrwał szczątkowo.
                                    Jednakże Górny Śląsk według danych niemieckich z początku XX wieku mówił w 65 % w języku przodków,po śląsku.(Wynika z tego,że 2/3 słowiańskojęzycznych Ślązaków głosowało za Polską).
                                    Dlaczego Ślązacy się niemczyli?Chodzili do niemieckich szkół,służyli niemieckim panom,służyli w niemieckiej armii.Oczywistym jest,że chcąc nie chcąc ulegali kulturze niemieckiej.Innej przecież,oprócz swojej ludowej ,nie znali.

                                    berncik,skoro masz pochodzenie niemieckie i możesz wylegitymować się przodkiem niemieckim z 1320 roku to masz trochę podstaw do bycia Niemcem.Inni jednak,taki:Kowol,Drzymała,Oślizlok mogą popatrzeć na swe nazwiska i rzec:nasi dziadowie byli Ślązakami a nie Niemcami.Proces reaslawizacji to nie jest jakiś wymysł.Zniemczeni Czesi i Słoweńcy masowo zaczęli w XIX wieku powracać do swych słowiańskich korzeni.A zrobili tak dlatego,że przeczytali o historii swoich narodów i swoich rodzin.Wydaje mi się,że wielu zniemczonych Ślązaków podczas ostatnich prawie 70 lat powróciło do korzeni słowiańskich.Przecież zaledwie 150 tys.na 2,4 miliona uważa się za Niemców.Tak,obyczaj polski,język polski,kultura,historia swego regionu,sprawiły,że powrócili na łono polskości.
                                    Jak nie wierzycie to możecie wejść na naszą klase,wpisać któreś z nazwisk śląskich i zobaczycie ilu ludzi na fotografiach trzyma flagę polską lub jest pomalowana na biało-czerwono.Mnie zszokowało,że nawet w gminach opolskich o których pisze się,że mają dużą mniejszość niemiecką pełno osób utożsamia się z Polską.
                                    • socer-schlesier Re:Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 09:06
                                      Ze Slazacy do Niymiec wyjyzdzajom to rozumia ale zeby Polacy to jusz niy bardzo.

                                      www.dw.de/populacja-niemiec-ro%C5%9Bnie-dzi%C4%99ki-imigrantom/a-17050270
                                      • yahyarodopski Re:Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 13:11
                                        Polacy wyjeżdżają do bogatszych państw,w tym i do Niemiec.A Ślązacy prawie wyłącznie do Niemiec.
                                        • berncik Re:Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 19:45
                                          yahyarodopski napisał(a):

                                          > Polacy wyjeżdżają do bogatszych państw,w tym i do Niemiec.A Ślązacy prawie wyłą
                                          > cznie do Niemiec.

                                          Jest to zle ?Kaj majom Twojym zdaniym jechac ? Oni jadom do kraju kery napewno Slonzakom jest bliszszy anizeli Anglia czy Francja.Poprostu znajom mowa .I w Niemczech napewno nie muszom jesc Labedzi.
                                          Ty nie mosz najmniyjszygo pojycio jak Slonzak mysli.Posugujesz se statystykami i wedug ostatnich spisow .Jednego mozesz byc pewny Slonzakow jest conajmi 2 razy tyle i to niy Polskich Slonzokow.
                                          • yahyarodopski Re:Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 20:09
                                            Wy reprezentujecie niby wszystkich Ślązaków?Także tych których dziadkowie brali udział w powstaniach śląskich?Ja spotkałem powstańców.I wiem jak nie lubili Niemców.Poza tym na naszej klasie widzę jak ludzie pochodzący ze Śląska trzymają polskie flagi w rękach.To nie są oni Ślązakami według was?Wreszcie,dlaczego tylko 150 tys.podało jako swoją narodowość niemiecką?(W tym połowa podała też narodowość polską).
                                        • radek.ostrzolek Re:Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 21:41
                                          yahyarodopski napisał(a):

                                          > Polacy wyjeżdżają do bogatszych państw,w tym i do Niemiec.A Ślązacy prawie wyłą
                                          > cznie do Niemiec.

                                          Do nie do konca prawda....

                                          www.dziennikzachodni.pl/artykul/726381,arkadiusz-gola-w-nordpasdecalais-mieszkaja-potomkowie-naszych-gornikow-zdjecia,id,t.html?cookie=1


                                          Chłopaki się rozbiegły zbierać materiał, a ja... Ja trafiłem na Huberta Kipkę, gołębiarza z Lens. Kipka to nie mogło być francuskie nazwisko. I jeszcze ta okrągła twarz i blond włosy. Zagadałem go, on ledwo otworzył buzię i już wszystko wiedziałem. "Ale pan mówi piękną śląską gwarą!" - pochwaliłem go. "Nie, jo godom po polsku" - odparł mój nowy znajomy. "Nie, gwarą pan mówi" - próbowałem go przekonać. - "Nie po polsku?" - dziwił się.



                                • ballest Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 19:21
                                  yahyarodopski napisał(a):
                                  "> No tak.Ślązacy najpierw byli Polakami.Później długie wieki byli Ślązakami mówią
                                  > cymi w swym polskopodobnym języku.W czasach gdy zapisywano im nazwiska :XVI-XV
                                  > III wiek ponad 80% z nich mówiło po śląsku i w śląskiej mowie zostały zapisane
                                  > te nazwiska."

                                  I znowu DUPSKI pisze o czyms o czym zielonego pojecia nie ma, jak go czytom to myslam, kto splodziou takou DURNOITA!!!
                                  - wpierw polonizacja miast na Slasku zaczela sie juz 14 wieku tak, ze niemiecka populacja w miastach nie tylko na Gornym Slasku zaczelas ie kurczyc i w niektorych miastach na Slasku juz w 16 wieku zblizala sie do tylko 50%
                                  - Co do nadawania nazwisk, to kto na Gornym Slasku nazwiska nadawal kto ?? POLSKI KLER, dlatego wiekszosc nazwisk w Schönwaldzie , choc oni nigdy jezykiem polskim za bardzo nie wladali - ma ale polskie nazwiska i to jakie takie jak DRZISGA, Wieczorek, Wozipiwo, Wyrzgol, Grzywacz, Gorzawski, ktore zniemczano pozniej na przyklad na Woschebiwo, tyle do nazwisk !
                                  • yahyarodopski Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 02.09.13, 19:51
                                    Człowieku,zupełnie nie wiesz o czym piszesz.Gdyby nazwiska nadawał Ślązakom polski kler to Ślązacy by mieli wyłącznie polskie nazwiska.A powiedz mi zatem czemu nie ma na Śląsku:Kowalskiego,Wiśniewskiego ,Wojciechowskiego czy Zielińskiego?Tak,Ślązacy nie mają takich nazwisk.
                                    Zupełnie się nie znasz na niczym,piszesz jakieś wymysły.Śląskie nazwiska kształtowały się pod wpływem:
                                    1.miejscowym
                                    2.małopolskim
                                    3.łęczycko-wielkopolskim
                                    4.sieradzkim
                                    5.czeskim
                                    6.słowackim
                                    7.niemieckim

                                    Co do wpływów niemieckich-to nazwiska niemieckie .Wpływy małopolskie :nazwiska Baron,Mazur i inne.Niewielkie wpływy łęczycko-wielkopolskie.Nazwiska jak:Woźniok,Adamczok.Włpyw sieradzki:nazwiska z końcówką "ik/yk".Wpływy słowackie:nazwiska na -ko.Wyjątkowo silne wpływy czeskie:nazwiska na -ek(w tym zdrobniałe -iczek),-y(Konieczny,Mały,Wielki),-ka(Hupka,Pawełka).Być może ,że wpływy czeskie są równie silne jak polskie.(To przeczy twojemu wywodowi,że polski kler nadawał chłopom nazwiska.Czeskich typów?).Miejscowe wpływy.Dwa głowne typy nazwisk są na pewno ze Śląska:-ala/ała(Drzymała,Kawula) i oń(Stachoń,Koptoń).Ponadto wiele nazwisk,przeważająca część występuje tylko na Śląsku lub została z nieg przeniesiona.Wieczorek o którym napisałeś nie jest nazwiskiem polskim lecz śląskim,miejscowy,Na Śląsku jest pełno dziwacznych nazwisk nie występujących w Polsce.Nie ma w Polsce nazwisk:Powrwł,Wyżgoł,Trzęsimiech,Płaszczymąka czy Moczygemba.Nie mogli ich zatem nadawać Polacy.Na Śląsku nie ma nawet Kowalskigo,Kowalczyka,Zielińskiego i Wiśniewskiego.Dlaczego księza polscy nie nadaliŚlązakom takich popularnych w Polsce nazwisk?

                                    Zastanawiam się człowieku czy ty masz choć głupie IQ 130 bo prawdziwi ludzie zaczynają się powyżej IQ 145.Ale snuj swe hitlerowskie wizje, Don Kichocie neohitlerowski dalej.
                                    • berncik Du kannst es überhaupt nicht beurteilen. 03.09.13, 21:46
                                      yahyarodopsk: Ty cos tu wypisujesz co niy mo nic wspolnego z tym wontkym,kerys som zauorzou.Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? Poprostu :Du kannst es überhaupt nicht beurteilen.My ,Przinajmi jo Kochom Slonsk jaki bou ,bo jo pamiyntom jaki bou Slonsk przed i zaroz po wojnie do konca 50tych lot.Ja ,ja nie zaroz boua widoczno ta rabunkowa Polsko gospodarka na Slonsku bo Slonsk prawie ze przez wojna nie ucierpiou.I tyn rabunek trwo do dzis.
                                      Dllatego probujom Polscy Slonzacy cos zmienic .Ras. I dobrze bo na Warszawka nie majom co liczyc.Jo zykom zeby wszyscy urodzyni na slonsku poparli Autonomia i zeby Slonsk se som gospodarowou .Pod Polskom.Niemcy Slonska niy potrzebujom.Jo dopiyro tydziyn tymu bou we Sw.Annie na mszy.Ja synku my kochomy nasz Slonsk,ino niy tyn co Wyscie nom stworzyli.
                                      My tego Slonska niy chcieli i niy chcymy. My niy chcieli zeby nasze Omy z dziecmi siedzieli we lagrze w Botnicy zeby jakis chadziaj z za Buga, se robiou breit na naszym gospodarstwie ino dlatego ze mu se podobauo.Przeston pie--lic jak nie wiysz oczym piszesz. Lepi nom napisz jak kochosz Twoja Polska .Jo niemom nic przeciwko temu. A Od Slonska wara.
                                      • 1fatum Re: Du kannst es überhaupt nicht beurteilen. 03.09.13, 21:51
                                        Kiedy Polak pisze o miłości Ślązaków do Śląska, to mam wrażenie, ze facet pisze na temat doznań PMS, czyli napięcia przedmiesiączkowego.
                                        Taki facet lepiej wie od baby co i jak odczuwa, a ponadto uczy baby jak się będąc w takim stanie zachowywać.

                                        Może by lepiej napisał jeden z drugim jak on kocha swoją ojczyznę.
                                        • yahyarodopski Słowiańskie nazwiska w Meklemburgii 04.09.13, 20:29
                                          Ślązacy jak powszechnie wiadomo mają w 80% nazwiska słowiańskie.To oczywiście wina polskich księży którzy im spolszczali nazwiska niemieckie:)
                                          Oczywiście Mazurzy mają też w większości nazwiska polskie.Nawet 40% Niemców z Pomorza Zachodniego i 30% Niemców z Dolnego Śląska ma nazwiska słowiańskie.Wszystko to przez polskich księży którzy Niemcom zmieniali nazwiska na polskie:)
                                          Ale to jeszcze nic.Wyobraźcie sobie,że polscy duchowni zawędrowali aż do dalekiej Meklemburgii.Tam też rodowitym Niemcom,żadnym tam jakimś głupim potomkom Obodrzyców pozmieniali nazwiska niemieckie na słowiańskie.I tak dziś jeszcze kilka procent Meklemburczyków nosi nazwiska słowiańskie.To wszystko przez tych wrednych księży z Polski,jak baja ballest:)

                                          "Vorkommen am meisten auffällt, jedenfalls - atz (ačь S. 231 f 2), z.B. Babbatz, Benatz, Clavatze, Clibatze, Dargaz, Dubatz, Germatze, Giratz, Glafvatze, Goriatz, Gryvenatze, Karnatz, Kortatz, Krylatze, Loubatz, Tryatze, Vinatze, Werlatze. Öfter erscheint das - atz geschwächt zu - as, z.B. Jalasse, Jalas neben Jalatz, Toras neben Thoratz, Waggasse neben Waggatze, Kigas neben Kyatz oder Keiatze, Jarnas, Lopas, Ragaß.

                                          Während in allen vorstehend mitgeteilten Beispielen der slawische Charakter der Namengebung sich geradezu aufdrängt und ein Zweifel kaum entstehen kann, bietet eine andere sehr häufige, Suffixgruppe, die ebenfalls bei uns schon früher als slawisch erkannt war, um so größere Schwierigkeiten. Ich meine die verkleinernden - ek, - ik auch - ke (-ekъ, - ikъ, - ьko S. 227 k 3, 4 und 8), die sich bei der Mangelhaftigkeit der Überlieferung unserer Namen nicht scharf von einander scheiden lassen. Zwar an dem slawischen Charakter von Formen wie Baldyc, Balyke, Balyschk, Banatkhe, Bardißke, Bardyc, Bliseke, Boiske, Braske, Bratke, Clobbyk, Cobellik, Dalyc, Daluchk, Garwanke, Genatzke, Giraneke, Glaweke, Grifaneke, Jantke, Kletzke, Kroske, Moltke, Pallutzeke, Pantzk, Pestryck, Pribeke, Proske, Streyeke, Slaueke, Teske, Tonatzke, Troyatzeke, Walyschke, Wollytzke, Woppoyseke .
                                          Doch zurück zu den Bildungswörtern der wendischen Zunamen! Dann und wann wandelt sich - ek, - ik in - ink, z.B. Busecke - Busynck, Dubbeke - Dubyngh, Norcke - Norynk, Panick - Panynk, Pinnick - Pynyngk, Pomerenick - Pomerening, Steryck - Styrynck. Allein in der Form auf - inck habe ich belegt gefunden Goltzynk, Knesinck, Sitinck, Tepelinck.

                                          Nahe verwandt mit den soeben behandelten Suffixen ist - ak (- akъ, S. 227 k 2). Es ist hier vertreten mit Bildungen wie Bidack, Blisake, Bosak, Buschack, Crafake, Dyvak, Fowsak, Karvak, Voysack.

                                          Von Liquiden bildet l die Suffixe - al, - el und - ul (-alъ,] - el[ъ,], - ulъ S. 220 f. 1 3, 4, 7): Bulal, Kulal, ferner Bosel, Busscel, Kobell, Krochell, Kusel, Marseel, Muntzel, Possel, Prekel, Roggell, Seggel, Streuel, Teddele, Tengel, endlich Bachgull, Gramule. Von den Bildungen auf - el sehen manche süddeutschen Deminutiven zum Verwechseln ähnlich, z.B. Bechel, Guntzell, Jackel, Katel, Radele.
                                          Mit n sind gebildet die Suffixe - an, - en und un (- aъ, - enъ, unъ, S. 222 f. n 2, 3, 7), z.B. Ballan, Dustan, Guthan, Holdan, Kulan, Lipan, Loban, Lowdan, Luban, Malan, Milan, Molhan, Pollan, Priman, Sitan, Slipan, Soupan, Strejan, Streuhan, Teran, Tessan, Toran, Torban, Tzuchan, Vedan, Ventzan, Voysan, Volckan, Zethan, ferner Ballene, Bliesen, Ciren, Draffene, Pallen, Pamerene, Passtene, Pollen, Tzygen, endlich Labbuen. Der parasitische t-Laut zeigt sich auch hier bei Haban - Haband, Techan - Techandt; bei Crysant und Reybannt habe ich nur die verderbte Form belegt gefunden.

                                          Von Dentalsuffixen treten bei uns auf - at (e) (- atъ S. 224 t 3), z.B. Borat, Bowchate, Clivate, Leussath; ferner - ute (- utъ S. 225 t 6), z.B. Loytzute, Lossute, Vylute; endlich - it (ob entstanden aus - jutъ t 7), z.B. Bannit, Pythyt, Pusterit, Striberith (?).

                                          Sonst sind außer ganz vereinzelt vorkommenden Suffixen noch bemerkenswert - us (-ušь S. 232 š; 5), z.B. Lobus, Radus, Ragnus, Tribus; daneben tritt auch Radust auf (Suffix - stъ S. 224 t 2). Ferner eine Endung - up (ob vom asl. Suffix - ba? S. 226 b) in Formen wie Bullup, Kaurup, Mannup.

                                          Doppelsuffixe sind im Vorstehenden schon dann und wann aufgetreten besonders in der Form - anek. Ich erwähne außerdem noch - elke in Feyleke oder Woylleke, Stouwelke, Szibelike und das umgekehrte - ek + -el, z.B. in Jenckel.

                                          Unter den durch Zusammensetzung gebildeten Namen heben sich besonders ab die Formen auf - mer oder - mar; ein Bildungswort, das ja auch im Deutschen verwandt wird und in beiden Sprachen vielfach ähnliche Erscheinungen hervorgerufen hat. Aber bei Formen wie z.B. Darghemer, Feymer, Gostemer, Gusmer, Jermer, Koßemer, Lewmer, Prozmer, Tesmar, Techmer u. ähnl. kann nur von slawischer Herkunft die Rede sein. Mit - - mil sind gebildet Bagemil, Pentmyl, Susemile; mit - slav Dareszlaw, Dergschlaw, Gerslav, Guslof, Pixleff, Stoißloff, Tesloff.
                                          Um nur wenige Beispiele zu nennen. so erscheint Balatze neben Palatze, Bandeke neben Pandeke, Boddey neben Podey, Boddein neben Podeyne, Bußarent neben Putzarnt. Im letzten Falle wirkt also daneben auch das parasitische t umgestaltend und unkenntlich machend. Sehr stark hat auch das häufige Einschieben eines h zwischen Stamm und Suffix die wendischen Namen der deutschen Formgebung angenähert:: So wurde z.B. aus Vilak ein Vielhaack, aus Vilute ein Vilhoth, Wilhauth usw. bis zum Wildehoeth - hudt, aus Dobrota auf ähnlichem Wege ein Dofferhut, aus Milan ein Milhahn. Auch sonst nehmen ausgesprochen slawische Formen vor unsern Augen ein deutschähnliches Äußere an. In Mustin Amts Sternberg erwähnen die Landbederegister von 1567 noch die beiden slawischen Familiennamen Kobabe und Germatz. Zwei Jahre später (1569) erscheinen sie schon als Kobow und Germans. Ähnlich wird Maske vielfach zu Mass, Mittas zu Middach, Pusterit zu Püsterich, Slaveke zu Schlageke und weiter Schlacke. Der v-Laut verwandelt sich überhaupt gern in einen g-Laut; so z.B. auch in Rawodt über Ragheuoet zu Rachoet."

                                          mvdok.lbmv.de/mjbrenderer?id=mvdok_document_00003396
                                          • 1fatum Re: Słowiańskie nazwiska w Meklemburgii 04.09.13, 20:45
                                            Ten wstrętny Hitler nie miał takich oporów skoro jego kierowcą był Erich Kempka.

                                            Gdyby ktoś nazywał się Ch***j, to musiałby być nim w życiu?

                                            Nazwisko jest pradawnym echem po jakimś przodku, ale nie świadczy o niczym innym, jak tylko o identyfikacji jego nosiciela. Wielu polskich patriotów nosiło obcobrzmiące nazwiska, podobnie jak patrioci innych narodów nosili nazwiska polskie.

                                            Nazwisko jest bez najmniejszego znaczenia dla narodowej tożsamości. Człowiek jest tym, kim się czuje, a nie tym jak się nazywa, czy jak inni go widzą.
                                            • gaon81 Re: Słowiańskie nazwiska w Meklemburgii 04.09.13, 21:37
                                              1fatum napisał:

                                              > Ten wstrętny Hitler nie miał takich oporów skoro jego kierowcą był Erich Kempka

                                              Kempka to byl Polok, ale urodzony w Ruhrze. Jego zona nazywala sie Daranowski.
                                              A co do postu drugiego kolegi, to myslalem , ze w Meklemburgii jest wiecej niz kilka procent nazwisk slowianskich: pl.wikipedia.org/wiki/Tim_Borowski
                                              Z tego co pamietam to slowianska haplogrupe R1a1 ma tam 1/3 mieszkancow(w Polsce 56%)- i jest to najwyzszy procent w Niemczech, bo w Berlinie ma ja okolo 22% a w Niemczech zachodnich i poludniowych ponizej 10%. Polacy i inni Slowianie w ciagu ostatnich 100 czy 150 lat osiedlali sie glownie na zachodzie Niemiec, gdzie R1a1 ma najmniej mieszkancow.



                                          • gaon81 Re: Słowiańskie nazwiska w Meklemburgii 04.09.13, 21:42
                                            yahyarodopski napisał(a):

                                            I tak dziś jeszcze kilka
                                            > procent Meklemburczyków nosi nazwiska słowiańskie.


                                            pl.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Schabowski

                                            Günter Schabowski (ur. 4 stycznia 1929 w Anklam na Pomorzu Przednim) – enerdowski działacz polityczny, członek SED, postać, której przypisywany jest bezpośredni (choć niezamierzony) udział w obaleniu muru berlińskiego[1] w listopadzie 1989.

                                            • ballest Re: Słowiańskie nazwiska w Meklemburgii 04.09.13, 22:23
                                              Ten Yayrodupski on moze meic yno 1 cyfrowy IQ, na co nawet jego nick wskazuje:

                                              "Ślązacy jak powszechnie wiadomo mają w 80% nazwiska słowiańskie.To oczywiście wina polskich księży którzy im spolszczali nazwiska niemieckie:) "


                                              Jeszcze roz dlo wszystkich jednokomorkowcow - nie spolszczali tylko POLSKIE NADALI -


                                              DURNOTA ALE NIGDY NIE ZROZUMIE ROZNICY pomiedzy nadaniem nazwiska a spolszczeniem

                                              Kiedy wprowadzono ksiazki kosciélne ????
                                              - od wtedy zaczeto obdarzac ludzi nazwiskami a jak je gramatycznie jakis Kleryk napisal tego nawet ten obdarzony przeczytac nie potrafil, ale skad to jaki dupski wiedziec moze.

                                              Do tego czasu nazwiska nosili tylko schlachta i mieszczanstwo



                                              Jak sie to zwie - KTO CZYTAC POTRAFI-Mou zawsze przewaga !
                                              • ballest Re: Słowiańskie nazwiska w Meklemburgii 05.09.13, 10:11
                                                Dodom, ze polska szlachta w duzej mierze wywodzila sie z niemieckich osadnikow , mieszczanstwo na poczatku prawie tylko niemieckie bylo i nazwiska szlacheckie i mieszczanskie spolszczano, to prawda.
                                                Przykladem jest nie tylko Sklodowska, ktorej przodkowie dastali nazwisko od wsi Sklody, ale setki innych , ale zeby ostatni DURNY to zrozumial podam przyklad jak to bylo z Fryderykiem Myssnar:
                                                " Własn. król., od r. 1390 szlach. 1390 6 XI król nadaje za zasługi Fryderykowi Myssnarowi [z Miśni] wieś zw. Iaczimirscz w określonych granicach → p. 2, z prawem lokowania nowych wsi (ZDM VI 1568; P. Dąbkowski, Ziemia sanocka w XV stuleciu I s. 177-179); 1390-[91?] Fryderyk Myssnar, Meisnansis (ZDM VI 1568; P. Dąbkowski, Ziemia sanocka w XV stuleciu I s. 177-181); 1390 Fryderyk z Miśni (Meisnansis), dziedzic z J., wraz z Pakoszem z Pakoszówki uposażają kościół parafialny Św. Katarzyny na granicy wsi Kostarowiec i → Strachociny (P. Dąbkowski, Ziemia sanocka w XV stuleciu I s. 179-181); 1419-76 Fryderyk, Fredrisko, Fredrich, Fredrichil, dziedzic z J., miles Hispanensis [→ p. 6], 1434-76 miecznik san., 1419-68 właśc. Jaćmierza (Arch. Państw. w Krakowie, Terr. Crac. 6 s. 610; KDM IV 1191; AGZ XI, XIII, XV, XVI wg indeksów); 1424 Fredrisko z J. zastawia szwagrowi Witowi i siostrze [Katarzynie] z racji jej posagu 9 kmieci w J. płacących 5 grz. czynszu aż do spłaty 40 grz. (XI 9); szl. Fryderyk pozywa Pawła Lisowskiego z powodu gwałtownego zajęcia kmieci w Trześniowie (XI 6, 13, 14, 22, 25, 33, 35); szl. Wichna z Temeszowa, wdowa po Paszku, pozywa Fryderyka z J. (XI 36, 42, 48); Przecław ze Wzdowa pozywa Fryderyka z J."

                                                Jak czytacie, wpierw byl Fryderykiem z Misni, czyli Dryderyk Myssnar a potem Fryderk z Jacimierza a na koncu zwal sie Fryderyk Jacimirski


                                                www.pbc.rzeszow.pl/dlibra/docmetadata?id=1888&from=publication
                                                Tu podalem przyklad spolszczenia nazwiska !!

                                                Tylko roznica jest taka, mze na slasku polski kler nadawal od samego poczatku polskie nazwiska obojetnie czy to byli Niemcy, Polacy, Czesi czy Slazacy.
                                                • yahyarodopski Re: Słowiańskie nazwiska w Meklemburgii 05.09.13, 15:39
                                                  Nikt nie neguje osadnictwa niemieckiego w Polsce i tego,że znaczna część Polaków ma pochodzenie niemieckie.Ale też nikt normalny nie przeczy temu,że Meklemburgia,Brandenburgia,Pomorze Zachodnie,Saksonia ,Wendland,Śląsk,Ziemia Lubuska ,Łużyce i Mazury były słowiańskie.Nazwiska to tylko zapis miana którym posługiwali się mieszkańcy.Rzadko się zdarzało,że urzędnik nadawał nazwisko.Przeważnie je tylko zapisywał.

                                                  Większość polskiej szlachty nosi miano Zapiastowskiej.Pochodzi ona od wojów z czasów pierwszych Piastów.Druga część polskiej szlachty to spolszczeni Rusin i Litwini(np.Mickiewicz,Sienkiewicz,Kościuszko).Trzecia ,dużo mniejsza część polskiej szlachty to Niemcy(rycerze i uszlachcone mieszczaństwo-głównie z Krakowa).Czwarta część polskiej szlachty to przybysze z innych krajów:Francuzi,Ormianie,Tatarzy.Piąta część to nobilitowani ludzie-tu najwięcej pochodzenia żydowskiego.
                                                  Przytłaczająca grupa polskiej szlachty to Szlachta Zapiastowska.Rodowici Polacy czystej krwi.
                                                  • ballest Re: Słowiańskie nazwiska w Meklemburgii 05.09.13, 19:02
                                                    ".Ale też nikt normalny nie przeczy temu,że Meklemburgia,Brandenburgia,Pomorze Zachodnie,Saksonia ,Wendland,Śląsk,Ziemia Lubuska ,Łużyce i Mazury były słowiańskie"

                                                    Nikt nie zaprzeczy , ale ja temu zaprzecze!!


                                                    Tak samo jak pierwszy raz napisalem, ze Polacy ani jednego miasta w sredniowiowieczu nie zalozyli, to mnie na forach nawet scierwem wyzwano, tak samo zaprzecze, ze nie ma Slowian jako jednolita grupa genetyczna, to napisalem kilka razy do Igenei i dzisiaj Igenea juz nie potrafi rozrozniac pomiedzy Slowianami i Germanami bo i genetyka musi sie ugiac argumentom historycznym.
                                                    Malo tego Igenea zamknela prze 2 latami swoje Forum gdzie takie BREDNIE wypisywala co dzisiaj Polacy powtarzaja i zrobila wzrot o 180°C i naraz twierdzi to co ja im zawsze powtarzalem.
                                                    Twoja Glupota nie reaguje na zadne Argumenty, bo wtedy nie bylo Slowian tylko sclawi, a Sclawi jako poddani czytaj niewolnicy mieli rozne genetyczne korzenie.
                                                    Sclawi laczy tylko Glagolica, ktora ich obdarzono jaki ch w obrzadku prawoslawnym ochrzczono, Centra Glagolicy nyl wtedy w Pradze i Radogoszczy na terenie Meklenburgii .
                                                    Dodam, ze sama nazwa Wendland wskazuje na Wandalow ,

                                                    - a ja nadal czekam na jakas kultura slowianska cos w rodzaju "KULTURY PRZEWORSKIEJ" udowodnij w koncu, ze Slowianie maja ETNOLOGIE bo jak tego nie zrobisz wierzyc beda Tobie tylko historycy z PRLu i slepi nacjonalisci .
                                                  • yahyarodopski Słowiańskie nazwiska w Meklemburgii 05.09.13, 22:55
                                                    Głównym zadaniem nas Słowian,jest zniszczenie Niemiec.Nałożymy na nich kontrybucję za wymordowanie 30 milionów Słowian w czasie II wojny światowej.Będą na nas pracować przez następne 1000 lat.
                                                    Zupełnie nie rozumiem Polaków którzy są ufni wobec Germanów.Zarówno Ameryka ,Francja jak i Wielka Brytania nie pomogły nam w czasie wojny.Przyglądali się jak nas mordują.Nic ich nie obchodziło,że giną Żydzi.A to dlatego,że nie mają naszej krwi.
                                                    Nie możemy być w jednym państwie wespół ze zbrodniarzami Niemcami.Niemcy śmieją się z nas na całego i plują nam w twarz.Nasz głupi rząd nie reaguje.Te pomiotła Solidarnościowo-pokomunistyczne pełno banków i firm oddało w ręce niemieckie.Zbrodniarzom oddlali polską,słowiańską własność!Zruinowali kraj i wygnali Polaków za granicę.
                                                    A ciemny naród polski dalej na nich głosuje.
                                                    Musimy wyjść z Unii i od nowa ułożyć sojusze.Kto powinien być w sojuszu z Polską?
                                                    Wszystkie państwa słowiańskie włącznie z Rosją.Dalej państwa romańskie:zwłaszcza Francja,Hiszpania i Portugalia.Poza tym Irlandia.Co do USA i Wielkiej Brytanii to tylko pod warunkiem,że nie będą sprzyjać Niemcom.I tak musi być.Żadne NATO w którym prym wiodą Niemcy i Austriacy,zbrodnicze,antysłowiańskie narody!!!
    • yahyarodopski Technologie Słowiańskie 05.09.13, 23:14
      www.youtube.com/watch?v=WwlNPhn64TA
      www.youtube.com/watch?v=dJUJZN_xCoM
      www.youtube.com/watch?v=eoY_7mbm5ng
      www.youtube.com/watch?v=Dpn33EunGSM
      www.youtube.com/watch?v=0lQy57VQFi0
      www.youtube.com/watch?v=_Jx5ej0sLQs
      www.youtube.com/watch?v=kteqpNi25Ds
      www.youtube.com/watch?v=t9_-rneUjmQ
      www.youtube.com/watch?v=hcYoI_iOKIE
      www.youtube.com/watch?v=RjviRnkFmQQ
      www.youtube.com/watch?v=WlEt0bCeTy8
      www.youtube.com/watch?v=H1wXsygQTVA
      Słowiańskie państwo Rosja jest 3 mocarstwem wojskowym po USA i Chinach.A ty bredzisz jakbyś miał do czynienia z chłopcami strzelającymi do Szkopów z łuku.Mamy cywilizację,cywilizację wojsko-techniczną.Oczywiście centrum cywilizacji słowiańskiej jest w Rosji.Polska poddała się Unii Europejskiej i NATO.Znów jesteśmy w niewoli,tym razem dobrowolnie.To Rosja pokonała Niemcy.I jak będzie trzeba zawsze przyjdzie innym Słowianom z pomocą.


      • ballest Re: Technologie Słowiańskie 06.09.13, 08:54
        Slowianie sie musieli skad wziasc, a wiec prosze Cie tu od "WIEKOW" przedstaw mi jedna jedyna kulture slowianska, przeciez nie spadli z nieba.

        Napisz czy potrafisz to zrobic, albo nie, jak nie to nie mamy o czym dalej pisac, bo Slowian czytaj SCLAVI nie laczy genetyka tylko jezyk, bo Bulgarzy to Turcy a sa dzisiaj SLOWIANAMI ;)

        --
        pyrsk
        Ballest
        "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
        Gleiwitz
        • ballest Sclawi = Slowianie 06.09.13, 09:01
          TERAZ I POLACY JUZ WIEDZA, ze nie ma genetycznej roznicy miedzy Polakami a Niemcami, dodam, ze nawet Hitler to wiedzial i dlatego tak cenil Polakow
          "Otóż wbrew obiegowym poglądom okazało się, że mieszkańców obu brzegów Odry w sensie genetycznym prawie nic nie różni. Przeciętny genotyp mamy niemal identyczny.

          Skąd zatem oczywiste różnice? Ano przyczyn należy szukać w procesie socjalizacyjnym, innym otoczeniu kulturowym, innej ścieżce edukacyjnej i innym języku. To te czynniki, a nie geny budują zarówno Niemców, jak i Polaków."


          to uech do Igenei zawsze pisou, bo IGENEA podobno umiala rozrozniac slowianskie geny,
          Jo im zawsze tuplikowou jak to jest mozliwe jak Slowian nie bylo byli tylko SDclawi a to sa rozne genetycznie narody jak na przyklad Turcy czy Awarowie.
          Naroz od polowy 2011 Igenea juz nie umie rozrozniac, czyli sie kapli , ze pierdoly pociskajom!


          www.rp.pl/artykul/61991,1043092-Niemcoczechorusozydopolacy.html
          • yahyarodopski Re: Sclawi = Slowianie 06.09.13, 09:16
            Sclawi to byli w źródłach greckich i rzymskich.Słowianie moili na siebie "Sloweni" od sławy albo slvo-błoto,woda.Nie znasz się na niczym.
            Polacy mają głównie haplogrupę R1a1 a Niemcy haplogrupy:R1b1,I i R1a1(głównie po Słowianach).
            Genetycy hitlerowscy na których się powołujesz nic nie wiedzieli o haplogrupach.To jest odkrycie ostatnich lat.Doucz się trochę i zmień płytę.
            Polacy różnią się biologicznie bardzo od Niemców.Jest nam bliżej do Ukraińców,Białorusinów i Rosjan.
            I w ten sposób padł mit o rzekomo dużej kolonizacji niemieckiej w Polsce.Mamy mało genów niemieckich.Ślązacy,w tym i ty jesteście biologicznymi Słowianami.Ślązacy Niemcy to zdrajcy Słowiańszczyzny,Polski.
            • radek.ostrzolek Re: Sclawi = Slowianie 06.09.13, 09:56
              Granica genetyczna jest Odra z niewielka slowianska enklawa na Luzycach, ale tylko wsrod niedobitkow ludnosci slowianskiej, bo okoliczni Germanie maja juz inny sklad genetyczny.

              www.zgms.cm.umk.pl/prace/428-443.pdf


              pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg

            • ballest Re: Sclawi = Slowianie 06.09.13, 09:58
              koncze dyskusje, po co mam dyskutowac z kims co nie ma zielonego pojecia o historii a TWOJE HAPLOGRUPY MOZESZ SIE GDZIES WLOZYC, BO SIE IGENEA JUZ DAWNO OD TEGO ZDYSTANSOWALA.
              • radek.ostrzolek Re: Sclawi = Slowianie 06.09.13, 10:05
                ballest napisał:

                > koncze dyskusje, po co mam dyskutowac z kims co nie ma zielonego pojecia o hist
                > orii a TWOJE HAPLOGRUPY MOZESZ SIE GDZIES WLOZYC, BO SIE IGENEA JUZ DAWNO OD TE
                > GO ZDYSTANSOWALA.

                Jezeli Polacy i Niemcy sa genetycznei tacy sa mi to dlaczego takich twarzy wsrod Polakow prawie nie ma, a wsrod Niemcow to widok powszechny:-)

                upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Dieter_Bohlen.jpg/200px-Dieter_Bohlen.jpg
                • radek.ostrzolek Dokladnie widac na tej mapie 06.09.13, 10:15
                  Tutaj mapka pokazująca rozmieszczenie poszczególnych haplotypów w Niemczech i Polsce:

                  www.historycy.org/bez_grafik/index.php/t33303.html
                  • ballest Re: Dokladnie widac na tej mapie 06.09.13, 11:17
                    radek.ostrzolek napisał:

                    > Tutaj mapka pokazująca rozmieszczenie poszczególnych haplotypów w Niemczech i P
                    > olsce:
                    >
                    > rel="nofollow">www.historycy.org/bez_grafik/index.php/t33303.html

                    Tylko IGeNEA sie przed 2 latami wycofala z dawnych twierdzen i juz nie ma genow slowianskich, nawet to forum gdzie to propagowala jest zamkniete:

                    Willkommen im neuen iGENEA-Forum. Dieses Forum löst ab Juli 2011 das alte iGENEA-Forum ab.

                    www.igenea.com/forum/threads/germanen-und-slawen.22/
                    • gaon81 Re: Dokladnie widac na tej mapie 06.09.13, 11:53
                      ballest napisał:


                      Significant genetic differentiation between Poland and Germany followspresent-day political borders, as revealed by Y-chromosome analys
                      www.zgms.cm.umk.pl/prace/428-443.pdf


                      • ballest Re: Dokladnie widac na tej mapie 06.09.13, 12:10
                        Stare jak swiat
                        Hum Genet (2005)

                        Udowodnij najpierw, ze Slowianie sa jednolici genetycznie , na razie nikt tu nawet slowianskiej kultury przedstawic nie potrafio mimo ze od dzisiatkow lat Rosjanie, Polacy i Czesi sie o to staraja, a najlepsze jest to , ze IGENEA sie wycofala ze slowankiego Genu w 2011 roku a wiec opamietajcie sie polscy narodowcy, bo sie tylko osmieszacie.
                        • ballest Re: Dokladnie widac na tej mapie 06.09.13, 12:24
                          W 2005 roku odkryto groby w Eulau sprzed 4000 lat i zbadano je antropologicznie i genetycznie i stwierdzono, ze niektore meskie szkielety maja one Haplogrupe R1A1, no i teoria Igenei o slowianskich genach nie dala sie juz utrzymac, ale Gorole dalej w nia wierzom :
                          "In den Gräbern von Eulau (Sachsen-Anhalt) wuden aber einige männliche Skelette gefunden, etwa 4.400 Jahre alt, welche die y-Haplogruppe R1a1 hatten. Somit ist bewiesen, dass sie vor 4.400 Jahren schon bis dorthin (Mittteleuropa) gekommen sind."

                          de.wikipedia.org/wiki/Familiengr%C3%A4ber_von_Eulau
                        • gaon81 Re: Dokladnie widac na tej mapie 06.09.13, 12:36
                          ballest napisał:

                          > a wiec opamietajcie sie polscy narodowcy,
                          > bo sie tylko osmieszacie.

                          To polscy narodowcy twierdza, ze genetycznie Polak z Warszawy ma wiecej wspolnego z mieszkancem Teheranu, Duszanbe czy Kabulu niz z Niemcem z Berlina badz Hamburga?:-)

                          Polscy narodowcy:-)


                          ORIGINAL INVESTIGATION:Manfred Kayser Æ Oscar Lao Æ Katja AnslingerChrista Augustin Æ Grazyna Bargel Æ Jeanett EdelmannSahar Elias Æ Marielle Heinrich Æ Ju¨rgen HenkeLotte Henke Æ Carsten Hohoff Æ Anett IllingAnna Jonkisz Æ Piotr Kuzniar Æ Arleta LebiodaRu¨diger Lessig Æ Slawomir LewickiAgnieszka Maciejewska Æ Dorota Marta MoniesRyszard Pawłowski Æ Micaela Poetsch Æ Dagmar SchmidUlrike Schmidt Æ Peter M. SchneiderBeate Stradmann-Bellinghausen Æ Reinhard SziborRudolf Wegener Æ Marcin WozniakMagdalena Zoledziewska Æ Lutz RoewerTadeusz Dobosz Æ Rafal Ploski

                          www.zgms.cm.umk.pl/prace/428-443.pdf


                          Ciekawe, ze roznice genetyczne miedzy Polakami i Niemcami( z granica na Odrze) sa najwieksze w Europie, bo miedzy zadnymi graniczacymi narodami w Europie az takich duzy roznic genetycznych nie ma:-)

                          Celtycka R1b ma:

                          Niemcy-48%
                          Anglicy-62%
                          Francuzi-52%
                          Holendrzy-70%
                          Wlosi-62%
                          Irlandczycy-82%
                          Szkoci-77%
                          Walijczycy-89%
                          Portugalczycy-62%
                          Hiszpanie-68%
                          Polacy-13%


                          Z kolei haplogrupe R1a1 ma:

                          Serboluzyczanie-63%
                          Polacy-56%
                          Niemcy- Zachodni-8%
                          Holendrzy-4%
                          Wlosi-3%
                          Anglicy-3%
                          Hiszpanie-2%
                          Francuzi-0





                          pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg


                          • ballest Re: Dokladnie widac na tej mapie 06.09.13, 18:16
                            haplogrupe R1a1- ale jaja juiz raz napisalem , Ze Igenea sie wycofala, jak ta Haplogrupe stwierdzono na terenie Niemiec juz 4400 lat wstecz, ale fo DURNYCH POLSKICH NARODOWCOW to nie dociera a wiesz ile osob zbadano - 67 ;)))))

                            " Zu R1a gibt es leider bisher noch nicht soviele detaillierte Untergruppen, die Einteilung aufgrund von 67 Markern ist aber eine gute Vorarbeit und viele dieser Gruppen werden vermutlich auch Untergruppen mit eigenen Mutationen sein, die lediglich noch nicht entdeckt wurden. "

                            A wiec Igenea sie ze wszystkiego co kiedys opublikowala wycofuje, poczytaj najnowsze Forum a nie wkladaj starych linkow

                            www.igenea.com/forum/threads/haplogruppe-r1a1.6/
                            • ballest Re: Dokladnie widac na tej mapie 06.09.13, 18:26
                              Co ciekawe na Forach Igenei to tez tak juz widzianejest:
                              "Die Unterscheidung von Slawen und Germanen ist sehr problematisch, da sie nur auf der Sprache gründet. Wissenschaftlich unterscheidet man übrigens Slawen und Deutsche, nicht Germanen. Die Bezeichnung "Sclaveni" (eigentlich: "Sklaven", griechisch: "Ich mache Kriegsbeute") taucht erst im 6. Jh. auf. Man sollte also "Slawen" zu den Ostgermanen zählen, da sie nichts anderes sind als Nachkommen von Goten, Gepiden, Wandalen, Warägern, Narhanavalern usw.
                              Noch unsinniger ist die Unterscheidung von Germanen und Wikingern. Wikinger sind Germanen (und zwar Nordgermanen). Somit sind die Gene hierzulande gar nicht so gemischt, wie man uns weismachen will. "
                            • radek.ostrzolek Re: Dokladnie widac na tej mapie 06.09.13, 19:14
                              ballest napisał:

                              > , ale fo DURNYCH PO
                              > LSKICH NARODOWCOW to nie dociera

                              Tak, polscy narodowcy twierdza, ze sa bliskimi krewnymi Pasztunow, Tadzykow, Persow, Kurdow i hinduskiej ludnosci zamieszkujacej polnocne Indie- takie sa wyniki tych badan genetycznych. Idz i powiedz jakiemus polskiemu narodowcowi, ze ma cos wspolnego z "ciapatymi brudasami", ze to sa jego genetyczni bracia, to wyladujesz w szpitalu:-)))


                              Poza Europą R1a występuje najczęściej wśród mieszkańców Indii Północnych (48-73%) i Azji Środkowej: irańskojęzycznych Iszkaszimów (68%), Tadżyków (30%) i Pasztunów (40-45%), ludów tureckich: Kirgizów (63%) i Ałtajczyków (38-53%).


                              pl.wikipedia.org/wiki/Haplogrupa_R1a1_(Y-DNA)

                              Niedawno przeprowadzane badania genetyczne przedstawiają dowody na pokrewieństwo między Polakami a Serbołużyczanami (także Węgrami). Narody te mają najwyższą częstotliwość genetycznego znacznika R1a1 w Europie, który waha się i wynosi od 5 do 60%. U Serbołużyczan wynosi on 63%, a u Polaków 56%. Obydwa narody mają również zgodnie z tymi badaniami ten sam znacznik chromosomu Y będący wskazówką mówiącą, że pochodzi od tego samego ojca i powstał ok. 10 000 lat temu.

                              pl.wikipedia.org/wiki/Serbo%C5%82u%C5%BCyczanie#Ciekawostki
                • ballest Re: Sclawi = Slowianie 06.09.13, 11:13
                  radek.ostrzolek napisał:

                  > ballest napisał:
                  >
                  > > koncze dyskusje, po co mam dyskutowac z kims co nie ma zielonego pojecia
                  > o hist
                  > > orii a TWOJE HAPLOGRUPY MOZESZ SIE GDZIES WLOZYC, BO SIE IGENEA JUZ DAWNO
                  > OD TE
                  > > GO ZDYSTANSOWALA.
                  >
                  > Jezeli Polacy i Niemcy sa genetycznei tacy sa mi to dlaczego takich twarzy wsro
                  > d Polakow prawie nie ma, a wsrod Niemcow to widok powszechny:-)
                  >
                  > rel="nofollow">upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Dieter_Bohlen.jpg/200px-Dieter_Bohlen.jpg

                  Radek, ale wlasnie rodzina Bohlena pochodzi z terenow dzisiejszej Polski ;)
                  • radek.ostrzolek Re: Sclawi = Slowianie 07.09.13, 10:10
                    ballest napisał:

                    > [b]Radek, ale wlasnie rodzina Bohlena pochodzi z terenow dzisiejszej Polski ;)[

                    Pochodzi z rodziny etninych Niemcow, a nie Slowian, dokladnie z dzisiejszego Kaliningradu. Moze slowianskich przodkow posiada, ale widac, ze dominuja u niego germanskie geny. Do 1945 r. Kaliningrad byl zamieszkany niemal wylacznie przez etninych Niemcow w 95% protestantow.
                    Ci Niemcy pochodza z Argentyny, a wczesniej przez wiele pokolen mieszkali w Rosji:

                    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Multitud_Crespo.jpg
              • dede99 Re: Sclawi = Slowianie 06.09.13, 11:02
                Ballest, dziynki za ciekawe Fakty z naszy przeszlosci.bardzo intersujace !!!
                Chopy--
                • ballest Re: Sclawi = Slowianie 06.09.13, 11:18
                  dede99 napisał:

                  > Ballest, dziynki za ciekawe Fakty z naszy przeszlosci.bardzo intersujace !!!
                  > Chopy--
                • gaon81 Re: Sclawi = Slowianie 06.09.13, 11:25
                  dede99 napisał:

                  > Ballest, dziynki za ciekawe Fakty z naszy przeszlosci.bardzo intersujace !!!
                  > Chopy--
                  • ballest Re: Sclawi = Slowianie 06.09.13, 11:35
                    gaon81 napisał:

                    > Wystepowanie R1a1 u roznych narodow:
                    > Serboluzyczanie-63%
                    > Polacy-56%
                    > Bulgarzy-15%


                    Powazej to dowod, ze nie ma Genow Slowianskich ;)))) Gain to wlasnie zrobil


                    Och Gaonie narzedziu Jankiela,

                    - bylo Cymbalistow wielu, ale nikt nie mogl sie stanac .....

                    KTO CZYTAC POTRAFI MA ZAWSZE PRZEWAGE
                    - zeby udowdnic slowianskie Geny, musisz wpierw uodowodnic ze mieli kiedys jakas kulture, jak tego nie zrobisz bedziesz dalej CYMBALEM !
                    • gaon81 Re: Sclawi = Slowianie 06.09.13, 11:43
                      ballest napisał:

                      > gaon81 napisał:
                      >
                      > > Wystepowanie R1a1 u roznych narodow:
                      > > Serboluzyczanie-63%
                      > > Polacy-56%
                      > > Bulgarzy-15%

                      >
                      > Powazej to dowod, ze nie ma Genow Slowianskich ;)))) Gain to wlasnie zrobil

                      >
                      > Och Gaonie narzedziu Jankiela,
                      >
                      > - bylo Cymbalistow wielu, ale nikt nie mogl sie stanac .....
                      >
                      > KTO CZYTAC POTRAFI MA ZAWSZE PRZEWAGE
                      > - zeby udowdnic slowianskie Geny, musisz wpierw uodowodnic ze mieli kiedys jaka
                      > s kulture, jak tego nie zrobisz bedziesz dalej CYMBALEM !

                      >
                      >
                      Niemcy Zachodnie:
                      R1b(celtycka)-48%
                      R1a1(slowianska)-8%
                      I(nordycka)-38%


                      Polacy:
                      R1b(celtycka)-13%
                      R1a1(slowianska)-56%
                      I(nordycka)-16%

    • herbjelita Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 06.09.13, 19:07
      Polańskie ludy w XI wieku doskonale wiedzieli kim są a ta dzisiejsza, ślepa chołota nadal maca w ciemności. Boże zlituj się nad tą Chłotą.
      Pozwólcie, że przypomnę wam słynne epitafium na grobowcu Bolesława Chrobrego;
      " Regini Sclavorum, Goturum sue Polonerum"
      Dla tych, którzy łaciną nie władają przetłumaczę:
      "Władca Sklawonów, Gotów i także Polanów" - nie mylić z Polakami.
      Takzwnych Słowian nieznano aż do Herdera.
      • radek.ostrzolek Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 06.09.13, 19:17
        herbjelita napisał:


        > Takzwnych Słowian nieznano aż do Herdera.
        >


        W kronice Thietmara, ktora liczy sobie 1000 lat slowo Slowianin, Slowianie, slowianski pada chyba kilkaset razy. Jakby bylo malo to Boleslaw Chrobry jest nazywany Slowianinem:-)
      • radek.ostrzolek Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 06.09.13, 19:22
        herbjelita napisał:

        > Takzwnych Słowian nieznano aż do Herdera.
        >

        Wystarczy otworzyc kronike- pierwszy cyat z brzegu:

        Thietmar napisal:

        "Po tych wypadkach Slowianie zniszczyli klasztor sw.Wawrzynca w miescie Kalbe, a
        nastepnie scigali naszych uciekajacych jak pierzchliwe jelenie. Nasze bowiem
        grzechy przydawaly nam strachu, a im mestwa. Ksiaze Obodrzycow Msciwoj spalil i
        spustoszyl Hamburg, gdzie niegdys byla siedziba biskupia. "

        • herbjelita Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 06.09.13, 19:47
          A dlaczego Bolesław Chrobry nie był władcą Słowian?
          • oliver.kahn Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 06.09.13, 20:16
            "Die schlechteste aller Nationen"

            Martin Luther Slowianach.

            A podobno nie istnieli!
        • ballest Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 06.09.13, 20:21
          Tylko Thietmar nigdy nie uzywal okreslanie Slowianie tylko ZAWSZE SCLAVI, ZAWSZE SCLAVI!!!
          • radek.ostrzolek Temat tysiac razy walkowany 06.09.13, 20:40
            ballest napisał:

            > Tylko Thietmar nigdy nie uzywal okreslanie Slowianie tylko ZAWSZE SCLAVI, ZAWSZ
            > E SCLAVI!!!
            >
            >Na początku lata przybył biskup czeski Adalbert,
            który na chrzcie otrzymał imię brzmiące, jak Wojciech1, przy
            bierzmowaniu jednak nazwany został przez arcybiskupa magdeburskiego
            Adalbertem.


            In prima estate Adelbertus Boemiorum episcopus, qui
            nomen, quod Woytech sonat, in baptismate, aliud in confirmacione
            percepit ab archiepiscopo Parthenopolitano


            Thietmar




            pochodzenia jestem Słowianinem. Nazywam się Adalbert, z powołania
            zakonnik; niegdyś wyświęcony na biskupa, teraz z obowiązku jestem
            waszym apostołem. Przyczyną naszej [tu] podróży jest wasze
            zbawienie, abyście – porzuciwszy głuche i nieme bałwany – uznali
            Stwórcę naszego, który jest jedynym Bogiem i poza którym nie ma
            innego boga; abyście, wierząc w imię Jego, mieli życie i zasłużyli
            na zażywanie w nagrodę niebiańskich rozkoszy w wiecznych przybytkach.





            Thietmar to cytat powyzej
            z cał pwenoscia sw Wojciech był słowianinem
            Thietmar znał jezyk słowianki
            w swojej kronicy tłumaczy słowa słowianskie, wyjasnia znaczenia
            imion słowianskich
            przykro mi człowieku ale Thietmar jest dla mnie wiekszym autorytetem
            niz ty
            znał tych, spotykał ich, rozmawiał z nimi
            bylby zawstydzony twoja postawa
            bo on nie kłamał


            kto ci to powiedział?
            przeczytaj sobie poczatek kroniki Nestora
            jak dotad nie udowodniłes mi ze Thetmar uzywajac terminu sclawi
            odnosi sie tylko do barbarzynców a nie słowian
            dlaczego tego nie zrobiłes?
            bo nie jestes w stanie bo Thietmar teminem sclavi rozumiał słowian
            co wiecej on rozumiał jezyk słowianski bo byl biskupem na terenie
            którym mieszkali słowianie , taki jest fakt ze Thietmar terminem
            sclavi oznaczał ludy które według wspołczesnej nauki uwaza sie za
            słowianskie
            podaj przykład w którym Thietmar terminem sclavi oznacza lud
            niesłowianski według wspołczej nauki


            tak Thietmar nie napisał swojej kroniki?
            ]człowieku kwestionujesz kronike Thetmara?
            nie ma jej?
            została sfałszowana?
            buha

            zywoty sw Wojciech tez zostały sfałszowane?
            pisali ja ludzie co znali sw Wojciech na podstawie zezna swiadków
            tak wiec ZROZUm WRESZCIE(choc wiem ze pisze do sciany) ze sw
            Wojciech w mowie do Prusów stwierdził ze jest słowianinem a nie
            Germanem, Thietmar przytoczył jego imie nadane na chrzcie Woytech
            Adalbert to imie nadane na bierzmowaniu i tego uzywał
            jednak to zmienia faktu ze imie pierwsze miał słowianskie

            Żyd Ibrahim, syn Jakuba opowiedział: Kraje Słowian rozciagają sie od
            Morza Syryjskiego [Śródziemnego] aż do oceanu na Północy. Ludzie ze
            środka [Północy] zajmują jednak te same ziemie i żyją do dziś dnia
            pomiędzy nimi. Oni dzielą się na wiele różnych szczepów [adżnas]. We
            wcześniejszych czasach byli oni zjednoczeni przez jednego króla,
            który zwał się Mâchâ. Pochodził on ze szczepu który zwał się
            Welînbâbâ, i ten szczep urósł w powagę dzięki niemu. Wtedy nastał
            podział między nimi i ich państwo updało. Ich szczepy się podzieliły
            i z każdego plemienia przyszedł do władzy jeden Król. W ten czas
            mają oni czterech królów: król Bułgarów, Bûîslâw [Bolesław], król
            (Frâga) [Pragi] , Czech i Krakowa, Mescheqqo [Mieszko], król Północy
            i Nâqûn (Nakon) na samym Zachodzie. Kraj Nâqûna graniczy na
            Zachodzie z Sasamu i w części z Mermân (Normanowie = Danowie). Jego
            kraj [kraj Nâqûna] jest tani i bogaty w konie, które z stamtąd
            sprowadzane powinny być. Są oni uzbrojeni w broń, mianowicie w
            pancerze, hełmy i miecze.
            • ballest Re: Temat tysiac razy walkowany 06.09.13, 20:51
              NIGDY NIE PISAL SLOWIANIE nigdy, bo wtedy nie znano okreslenia SCLAVI

              hbar.phys.msu.ru/gorm/chrons/thietmar.htm
              POCZYTEJ ;)
              • ballest 100 razy walkowany a Chadziaje go nie pojeli 06.09.13, 21:01
                Und nun die notwendigen Anmerkungen zur Slawentheorie:

                Der im frühmittelalterlichen Schrifttum gebrauchte Ausdruck „Sclavinia“ hat mit dem erst im 19. Jahrhundert bei Schlözer und Herder aufgenommenen Begriff „Slawen“ nichts zu tun.— Der Schwabe Schlözer schrieb für viel Geld dem russischen Zaren die russische Geschichte auf, damit ihm alle „Sclavenis“ gehören, obwohl dies in ganz Europa nur ein Begriff für Unfreie war. — („Lewer tot as Slaw !“) — Nirgends findet man die Heimat der Slawen, kein Geschichtsschreiber hat jemals Slawen erwähnt. (Die Existenz der Slawen war „Gotteswort“, als sie von der Kanzel gepredigt wurde !)

                Kant warnte vor diesen „wahnwitzigen Vorstellungen“ des Theologen Herder, sogar Karl Marx lehnte diese Lehre ab. Im Mönchslatein bedeutet der Begriff „Sclavi“ = „Heiden“. — Nach dem Ratzeburger Zehntregister aus dem Jahre 1230 bedeutet „Sclavi sunt, nullum beneficium est“, daß die der kirchlichen Autorität noch nicht unterworfenen Ortschaften keinen „Zehnten“ zu zahlen hatten.

                Die Päpste nannten die glagolitische Schriftsprache (nach Wolff in „Ostgermanien S.182“: Glagolita-Sprache) sclavina lingual oder sclavia lingua.

                In Thietmar von Merseburgs Chronik 37 erscheint sie als sclavonica verba. Sclavina oder sclavia oder sclavonica sind heidnisch und haben keine slawische Bedeutung. Das erkennen wir z.B. auch aus dem Aufruf des Papstes Eugen III. vor dem Wendenfeldzug 1147, wo er von „contra sclavos cetrosque paganos“, d.h. „gegen die sclavi und die anderen Heiden“ spricht. —

                Auch aus der Entstehungsgeschichte des „Vater unser“ in den slawischen Sprachen läßt sich ablesen, zu welchem frühesten Zeitpunkt die slawische Sprache entstanden ist.

                Das erste “Vaterunser“, das in kyrillischer Schrift geschrieben wurde, stammt aus dem 11. Jahrhundert. (Ein Wortwandel aus dem Heliand, Vers.1600, „Nosse wader … tia rik komma, tia willia schinyot“ ist eher der gotischen Sprache entlehnt. — Entstanden 825/830) Auch die heute als „altpolnisch“ bezeichnete Sprache war noch sehr mit deutschen Wurzeln erkennbar. Von der polnischen Sprache selbst schreibt der polnische Emigrant Czeslaw Milosz (Geschichte der polnischen Literatur, Köln 1981/S.10/15), daß der älteste polnische Satz „eine Notiz“ sei, „die sich im 13. Jahrhundert in das Inventarbuch eines Klosters verirrte und daß bis zur Renaissance Latein und Deutsch die polnischen Schriftsprachen waren.“
                • radek.ostrzolek Re: 100 razy walkowany a Chadziaje go nie pojeli 07.09.13, 10:14
                  ballest napisał:

                  "Thietmar to cytat powyzej
                  z cał pwenoscia sw Wojciech był słowianinem
                  Thietmar znał jezyk słowianki
                  w swojej kronicy tłumaczy słowa słowianskie, wyjasnia znaczenia
                  imion słowianskich
                  przykro mi człowieku ale Thietmar jest dla mnie wiekszym autorytetem
                  niz ty
                  znał tych, spotykał ich, rozmawiał z nimi
                  bylby zawstydzony twoja postawa
                  bo on nie kłamał"

                  "In prima estate Adelbertus Boemiorum episcopus, qui
                  nomen, quod Woytech sonat, in baptismate, aliud in confirmacione
                  percepit ab archiepiscopo Parthenopolitano


                  Thietmar




                  pochodzenia jestem Słowianinem. Nazywam się Adalbert, z powołania
                  zakonnik; niegdyś wyświęcony na biskupa, teraz z obowiązku jestem
                  waszym apostołem. Przyczyną naszej [tu] podróży jest wasze
                  zbawienie, abyście – porzuciwszy głuche i nieme bałwany – uznali
                  Stwórcę naszego, który jest jedynym Bogiem i poza którym nie ma
                  innego boga; abyście, wierząc w imię Jego, mieli życie i zasłużyli
                  na zażywanie w nagrodę niebiańskich rozkoszy w wiecznych przybytkach."


                  • heli34 Re: 100 razy walkowany a Chadziaje go nie pojeli 07.09.13, 14:57
                    To jest żenujonce jak to forum po leku chyli sie ku upadkowi.
                    Ci co przez lata dopominali sie o prowda historyczno robiom sam jarmak sprzedowajonc swoje połprowdy i banialuki historyczne.
                    Gańba jak niby obrońcy niemieckiej racji stanu ni majom pojyńcio o historii Niemiec z wyjontkym okresu panowania Hitlera. Wiedza jako wom przekozali wasi ojcoie skażyni ideałami młodości nie zastompi zweryfikowanej nauki.
                    Nie byda sie sam rozpisowił na temat historii, tej prawdziwie,historycznej bo to idzie to przi odrobinie dobrej woli poczytać
                    Styknie sie zapoznać z historiom kolejnych Ottonow od I- III.
                    To jest jedna wielko utarczka z własnymi rywalami do korony w ksiynstwach niemieckich i włoskich. We Włoszech jeszcze z Saracenami( wiycie coś o tym?) a do tego wojny graniczne nad Łabom z pogańskimi Słowianami.
                    Już w VIII wieku Saloniki były zamieszkałe w połowie przez Grekow a w połowie przez Słowian. Jynzyk słowiański jak by tam w tyn czas ni brzmioł był jednym z używanych na dworze cesarskim w Konstantynopolu.
                    Misja chrestianizacyjna Wielkich Moraw przez św.św Cyryla i Metodego została im powierzono
                    bo władali jynzykym słowiańskim.
                    Tak tu z dumom piszecie i chrzcie Ślonska na 100 lot przed chrztym Polski a zaroz po tym
                    piszecie tu te wasze historyczne dyrdymały używajonc wyrazow takich jak Głagolica czy Cyrylica bez pojyńcio co one znaczom.

                    Jak idzie o stosunki miyndzy Cesarstwem Ottonow a Słowianami to wielkie zasługi w tym zakresie należy przypisać żonie Ottona II Theophanu.
                    Pochodziyła z wysokiego rodu z Konstantynopola i bez to wiedziała kto to som Słowianie i jak z nimi postympować.
                    Udało sie to jednak dziepro jeji synowi Ottonowi III,kiery po dobroci dogodoł sie z ksionżyntami polskimi skłaniajonc ich do powtórnego przijyńcia chrztu w "prawdziwym" rycie biskupów z Bambergu.
                    Tyn poprzedni chrzest,kiery otrzimali Morawianie,Małopolanie i Ślonzocy zostoł
                    zaklasyfikowany jako akt polityczny Cesarzy Wschodnich( Konstantynopola)
                    Osobiście myśla,że nie bez racji.

                    Lansowana nazwa Sclavoni jest oczywiście też historycznie uzasadniono, bo we wszystkich
                    pogańskich krajach kupowano abo zdobywano niewolnikow.
                    Najbliższym zaś źrodłem tego towaru były tereny wschodniej Ślowiańszczyzny w pojyńciu,kierego dzisiej ani nie do sie ustalić czy ogarnąć.
                    Wszystkie poważne, niemieckie żródła historyczne określajom dokładnie przebieg granicy
                    miyndzy Cesarstwem Ottonow a tom Śłowiańszczyznom.
                    Przebiegała ona od Lubeki a w niekierych okresach od Hamburga wzdłuż Łaby a nastypnie do
                    dzisiejszych austriackich miast Linz, po tym Lienz i na zachod aż w okolice dzisiejszego Triestu.
                    Co ciekawe jeszcze w 19-tym wieku w niekierych wsiach połnocnej Brandenburgii i Dolnej Saksonii odprawiano nabożenstwa w luterańskich kościołach po słowiańsku.
                    • ballest Re: 100 razy walkowany a Chadziaje go nie pojeli 07.09.13, 15:05
                      Danke za wywod, ale myslam, ze Ty mi dosz link do jakis Kultury Slowianskiej, bo jak ja nie dosz, to dali nie ma dowodu na ich istnienie - bo jednolitosci genetycznej Sclavi co tysz badania tu przez innych forumowiczow przedstawione potwierdzily , kaj Bulgarzy tylko 15% Haplogrupa R1A1 maja podobnie jak Serbowie czy Macedonczycy, ale poczekom, moze mi to wlozysz, bo jedno jest pewne, Slowian laczy tylko Glagolica, bo przeciez z nieba nie spadli.
                      • gaon81 Re: 100 razy walkowany a Chadziaje go nie pojeli 07.09.13, 15:33
                        ballest napisał:

                        > kaj Bulgarzy tylko 15% Haplogrupa R1A1 maja podobnie jak Ser
                        > bowie czy Macedonczycy,


                        en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_group
                        R1a1:
                        Albanczycy z Kosowa(w 97% muzulmanie)-4%
                        Albanczycy z Macedonii(ponad 95% muzulmanow)-2%
                        Albanczycy z Albanii( 60 muzulmanie)-10%
                        Grecy z poludnia-2%
                        Grecy z polnocy-19%
                        Grecy z Tracji-22%
                        Grecy z poludnia-2%
                        Macedonczycy-15%
                        Serbowie-16%
                        Bosnia-25%
                        Chorwacja-34%
                        Slowency-39%


                        en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_group
                        • ballest Re: 100 razy walkowany a Chadziaje go nie pojeli 07.09.13, 15:37
                          Slowency-39%

                          DANKEEE a wiec doch Sclawi to zglagolizowani Germanie.

                          bo Slowency sa podobnoi germanskiego pochodzenia do tego w jezyku prek´murskim zachowalo sie najwiecej wandalskich slow,
                          • gaon81 Re: 100 razy walkowany a Chadziaje go nie pojeli 07.09.13, 15:47
                            ballest napisał:

                            > Slowency-39%
                            >
                            > DANKEEE a wiec doch Sclawi to zglagolizowani Germanie.
                            >
                            > bo Slowency sa podobnoi germanskiego pochodzenia do tego w jezyku prek´murskim
                            > zachowalo sie najwiecej wandalskich slow,


                            Jezeli Slowency to Germanie to dlaczego R1a1 wystepuje wsrod nich 3-4 razy czesciej niz u Niemcow z poludnia, zachodu i Austriakow?

                            Slowency-39%
                            Niemcy za Wschodu-25%
                            Niemcy z Zachodu-8%
                            Bawarczycvy-14%


                            en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_group
                            • ballest Re: 100 razy walkowany a Chadziaje go nie pojeli 07.09.13, 15:59
                              Jeszcze razm nie ma typowego germanskiego, tylko jest ich wiecej, a jak nie chcesz wierzyc to poczytaj cos o jezyku Slowencow, moze wtedy sie kapniesz !!

                              Genetyka wpierw jest slabo rozwinieta i do dzis Igenea nie wie co komu przypisac, co wycofanie sie Igenei z genu slowianskiego tego najlepszym dowodem jest.
                              • oliver.kahn Re: 100 razy walkowany a Chadziaje go nie pojeli 07.09.13, 16:06
                                W Niemczech, Austrii czy nawet Grecji- tam gdzie dotarli i dlugo przebywali Slowianie- tam znacznie wiecej ludnosci ma R1a1. Z kolei tam, gdzie ich nie bylo, R1a1 prawie nie wystepuje. To o czyms swiadczy.
                                • ballest Re: 100 razy walkowany a Chadziaje go nie pojeli 07.09.13, 20:50
                                  Tylko R1A1 nie moze byc Genem Slowianskim, bo takiego, do tego R1A1 odkrytom juz w grobach na terenie Niemiec sprzed 4400 lat, dlatego Igenea wycofala sie z genow typowo slowianskich.
                                  To ze Polacy maja 56% geny R1 A1 jest bzdura bo tego nikt nie wie bo narazie zbadano tylko 148 Polakow a nawet nie wiem z jakiego zakatka Polski.
                                  Kiedys uwzano, ze R1A1 to sa geny nordyckie.
                                • gaon81 Re: 100 razy walkowany a Chadziaje go nie pojeli 07.09.13, 21:07
                                  Ciekawe, ze ci balkanscy Slowianie, ktorzy sa mocno wymieszani z innymi nieslawianskimi ludami, genetycznie sa duzo bardziej slowianscy niz sasiednie nieslawianskie ludy. Serbowie od zawsze powtarzaja, ze Albanczycy z Kosowa, to jakas "wstretna" mieszanina tureckich, arabskich i innych islamskich najezdzcow(sciaganych z calego panstwa osmanskiego), ktorzy pozenili sie z miejscowymi kobietami, z czasem przyjeli jezyk albanski, ale pozostali przy islamie. Jak widac genetyka to potwierdza:-)

                                  Albanczycy z Kosowa:
                                  R1a1(slowianska)-4%
                                  R1b(celtycka)-21%
                                  E1b1b(polnocnoafrykanska)-47%
                                  J(semicka)-17%


                                  Albanczycy z Macedonii:

                                  R1a1(slowianska)-2%
                                  R1b(celtycka)-19%
                                  E1b1b(polnocnoafrykanska)-39%
                                  J(semicka)-22%


                                  Grecy z Tracji:

                                  R1a1(slowianska)-22%
                                  R1b(celtycka)-12%
                                  E1b1b(polnocnoafrykanska)-20%
                                  J(semicka)-20%

                                  • radek.ostrzolek Re: 100 razy walkowany a Chadziaje go nie pojeli 07.09.13, 21:24
                                    gaon81 napisał:

                                    > Albanczycy z Kosowa:
                                    > E1b1b(polnocnoafrykanska)-47%
                                    image.noelshack.com/fichiers/2012/24/1339372923-e1.png
                      • heli34 Re: 100 razy walkowany a Chadziaje go nie pojeli 07.09.13, 21:34
                        ballest napisał:

                        > Danke za wywod, ale myslam, ze Ty mi dosz link do jakis Kultury Slowianskiej
                        >
                        , bo jak ja nie dosz, to dali nie ma dowodu na ich istnienie - bo jednolito
                        > sci genetycznej Sclavi co tysz badania tu przez innych forumowiczow przedstawi
                        > one potwierdzily , kaj Bulgarzy tylko 15% Haplogrupa R1A1 maja podobnie jak Ser
                        > bowie czy Macedonczycy, ale poczekom, moze mi to wlozysz, bo jedno jest pewne,
                        > Slowian laczy tylko Glagolica, bo przeciez z nieba nie spadli.
                        +++++++++++++++++++++++++++
                        Jak to do mie pytanie toch Ci już padoł,ze styknie poczytać tam kaj to je napisane.

                        Jak idzie o Głagolica to pochodzi od słowa Głagoł używanego w jynzykach słowiańskich
                        na dzisiejsze okryślynie - Słowo - Laut. I to już samo w sobie jest elementem kultury.
                        A napisanie ksionżki w tym slowie to już je trocha wiyncy niż jedne zdanie,tyn słowiański
                        fragment Ksiyngi Henrykowskej z kiery Ślonzoki som tak herni.

                        Jest też archaiczny dokument tego głagoła, tak zw. Baścanska ploca-Die Tafel von Baska.
                        Pochodzi z Chorwacji z wyspy Krk i jest dokumentem zapisu w alfabecie słowiańskim wykutym w kamiyniu, tak jak sie noleży für ein "Kulturerbe".

                        Tak na boku.
                        Kultura je jedna ! Tworzom dobrzi i światli ludzie dlo drugich na nich podanych,kierzi som w stanie to zrozumieć.

                        A jak idzie o fizyczno obecnośc Słowian to też to idzie wyczytać z burzliwej historie Germanii
                        ( nie Niemiec) w średniowieczu..
                        Jak byś mioł kłopoty z wyszukaniym tych wontkow to sam je skrot śladow słowiańskich i wojen jake prowadziyli Karolingowie i nastympni krolowie i ksionżenta germańscy z natryntnymi Slowianami,kierzi sie wziyni z nikond a panoszomi sie na ziymiach kiere chyntnie chcieli by mieć dlo siebie.
                        I tym je kwintesencja cołke historie od Kaina i Abla aż do nejświyższe awantury w Syrii.

                        Tu jedyn link ale moga ich dać tuzin jak bydziesz chcioł czytać.
                        Wszyske ze źrodeł niemieckich.

                        slawenburgen.npage.de/schlachten.html
                        • ballest Re: 100 razy walkowany a Chadziaje go nie pojeli 08.09.13, 13:06
                          Heli, naroz Poloki piszom to co jo zawsze tu pisou, ze oni tu byli od downa, a jak byli od downa a nie zachowala sie zodnou kultura po nich, to wlasnie , Poloki, Czesi, Luzaczanie itd. mogom byc tylko potomkami tych kerych kultury sie zachowaly,( Celty, Wandale, Goci) a jak przed 4400 latami juz byla na tych terenach Haplogruppa R1A1 to nie ma slowianskiego genu.
                          Co do Sclawi to nie tylko na Wandali mowiono Sclawi tylko na wszystkich nieochrzczonych.

                          Igenea nie za darmo zrobioua kehrt o 180° ;)
                    • gaon81 Re: 100 razy walkowany a Chadziaje go nie pojeli 07.09.13, 15:19
                      heli34 napisała:

                      > Już w VIII wieku Saloniki były zamieszkałe w połowie przez Grekow a w połowie p
                      > rzez Słowian.

                      Mosz recht, amigo!
                      Do dzisiaj ludnosc zamieszkujaca polnocnej rejony Grecji genetycznie jest znacznie bardziej slowianska od Grekow z poludnia. Slowianska haplogrupe R1a1 posiada 18-22% ludnosci, mniej wiecej tyle samo co wsrod etnicznych Macedonczykow, ktorzy sa Slowianami. R1a1 jest w tej czesci kraju bardziej rozpowszechniona niz wsrod Zydow Aszkenazyjskich(12-15% ma R1a1).Z kolei na poludniu Grecji slowianska R1a1 ma ledwie 2-3% mieszkancow, czyli mniej wiecej tyle samo co wsrod Wlochow, Francuzow i Hiszpanow.
            • arnold7 Re: Temat tysiac razy walkowany 06.09.13, 21:09
              Slowianie:

              pl.wikipedia.org/wiki/Jasenovac_(ob%C3%B3z_koncentracyjny)
              • arnold7 Re: Temat tysiac razy walkowany 06.09.13, 21:26
                Slowianie odrzynaja glowe w Jasenovacu:

                https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Ustasa-saw.jpg
                • borzyslawolszak Re: Temat tysiac razy walkowany 06.09.13, 22:12
                  Przyjacielu a co robili Twoi Germanie w Oświęcimiu?Czemu Twoi Germanie zrzucili bomby atomowe na Hioszimę i Nagasaki?Czemu stosowali napalm w Wietnamie?
                  • gaon81 Re: Temat tysiac razy walkowany 06.09.13, 22:38
                    borzyslawolszak napisał:

                    > Przyjacielu a co robili Twoi Germanie w Oświęcimiu?Czemu Twoi Germanie zrzucili
                    > bomby atomowe na Hioszimę i Nagasaki?Czemu stosowali napalm w Wietnamie?

                    Dlaczego w germanskich USA i Kandzie prawie w ogole nie ma ludnosci tubylczej? Tak samo w germanskiej Australii prawie nie ma Aborygenow? Kto ich wybil? Jak Niemcy potraktowali namibijskich murzynow z plemienia Herrero 100 lat temu? Kto stworzyl najbardziej rasistowski kraj wdziejach na krancach Afryki? W lacinskim Meksyku mieszka 100 mln. Indian albo ludzi o czesciowo indianskim pochodzeniu. Na Wyspach Brytyjskich germanskim Anglikom prawie udalo sie wytepic lub przepedzic: Szkotow, Irlandczykow i Walijczykow, a ich ojczyste jezyki wlasciwie nie istnieja.


                    "The 1841 UK Census counted the population of England and Wales to be 15.9 million. Ireland's population was 8.2 million in 1841. The population of Scotland was 2.6 million."

                    Ponad 170 lat temu Celtow na Wyspach bylo prawie tyle samo co germanskich Anglikow. Obecnie prawie 85% stanowia Anglicy


                    • oliver.kahn Re: Temat tysiac razy walkowany 06.09.13, 22:46
                      Cos mi to przypomina....

                      pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Surviving_Herero.jpg
                    • oblas Re: Temat tysiac razy walkowany 06.09.13, 22:54
                      > "The 1841 UK Census counted the population of England and Wales to be 15.9 mill
                      > ion. Ireland's population was 8.2 million in 1841. The population of Scotland w
                      > as 2.6 million."
                      >
                      > Ponad 170 lat temu Celtow na Wyspach bylo prawie tyle samo co germanskich Angli
                      > kow. Obecnie prawie 85% stanowia Anglicy
                      >
                      >
                      Zgadza się.Ja myślę,że wszędzie znaleźć można zbrodniarzy.Są oni u Germanów,Słowian,Romanów,Japończyków,Turków,Żydów i Arabów.Ludzie niestety tacy są.Miejmy nadzieję,że w przyszłości staną się lepsi.
              • arnolt7 Re: Temat tysiac razy walkowany 06.09.13, 23:07
                Te Ustasze uczyli się od majstrów w zabijaniu czyli od Mniemców. I tak ich nie przewyższyli wszak niemcy są zawsze najlepsi.
                • radek.ostrzolek Re: Temat tysiac razy walkowany 07.09.13, 08:51
                  Z ta Ameryka to ciekawe, bo dlaczego w czesci kolonizowanej przez ludy germanskie Indian nie ma prawie w ogole, a tam gdzie kontynent kolonizowaly ludy romanskie maja sie dobrze. Moze jakis Szlysjer to wytuplikuje?


                  en.wikipedia.org/wiki/File:Census-2000-Data-Top-US-Ancestries-by-County.svg
    • radek.ostrzolek Anglia 07.09.13, 09:07
      Apartheid w średniowiecznej Brytanii
      Germańscy najeźdźcy tworzyli w średniowiecznej Brytanii uprzywilejowaną klasę
      panującą, ściśle odseparowaną od zromanizowanej ludności celtyckiej -
      wskazuje analiza puli genów współczesnych Brytyjczyków.
      Badania genetyczne pokazały, że ponad 50 proc. mężczyzn żyjących współcześnie
      w Anglii ma w chromosomie Y geny wskazujące na pochodzenie od germańskich
      przodków z plemion Anglów i Sasów, pierwotnie zamieszkujących tereny
      dzisiejszej Holandii, północnych Niemiec i Danii.

      Tak wysoki odsetek zaskoczył badaczy, ponieważ źródła historyczne i dane
      archeologiczne wskazują, że populacja germańskich najeźdźców osiedlających
      się na wyspie między V a VII wiekiem n.e. była stosunkowo mała - liczyła nie
      więcej niż 200 tys., podczas gdy liczbę tubylców szacuje się na 2 miliony.
      Wyjaśnieniem tej rozbieżności może być ekonomiczne uprzywilejowanie panującej
      grupy Anglów i Sasów względem podporządkowanej ludności tubylczej, które
      potwierdzają źródła historyczne. Germańska elita miała korzystniejsze warunki
      do rodzenia i wykarmienia dużej liczby potomstwa i w ciągu kilkuset lat
      zdominowała pulę genetyczną mieszkańców wyspy. Szybkiej germanizacji uległ
      też lokalny język.

      "Nieliczna początkowo elita anglosaskich najeźdźców mogła szybko ugruntować
      swoją pozycję przez to, że miała więcej dzieci, które dożywały wieku
      dorosłego, dzięki militarnej i ekonomicznej przewadze" - wyjaśnia dr Mark
      Thomas, biolog ewolucjonista z University College London.

      "Jak sądzimy, udało im się zapobiec wejściu tubylczych genów do populacji
      anglosaskiej poprzez zakaz małżeństw mieszanych w systemie apartheidu, który
      zgermanizował kraj kulturalnie i genetycznie. To dokładnie to co widzimy
      dzisiaj - populacja genetycznie w większości germańskiego pochodzenia mówiąca
      językiem zasadniczo germańskim" - wyjaśnia badacz.

      • ballest Re: Anglia 07.09.13, 13:54
        Nigdy nie napisal , ze jest Slowianinem tylko ze jest SCLAVI
        • ballest Re: Anglia 07.09.13, 14:00
          Nie tylko Thietmar uzywal Sclaveni albo Sclavi inni to tez robiyli:

          ". Jordanis (um 551) schreibt Sclaveni, es folgen Fredegar (bis 660), Einhard (770-840), Adam v. Bremen (gest. 1085) und Cosmas v. Prag (1125). Alle kennen und verwenden nur den Begriff Sclaveni oder Sclavi."
          • oliver.kahn Sclavi=Slowianie 07.09.13, 14:06
            Thietmarowi chodzilo o Slowian!
            • ballest Re: Sclavi=Slowianie 07.09.13, 14:12
              O Sclavi , bo Slowian wtedy nie bylo a Sclavi na polskich terenach to nieochrzczeni obrzadkiem rzymskim Goci i Wandale.
        • oliver.kahn Re: Anglia 07.09.13, 14:12
          ballest napisał:

          > Nigdy nie napisal , ze jest Slowianinem tylko ze jest SCLAVI

          la.wikipedia.org/wiki/Slavi
          Slavi, vel Sclavi aut Sclaveni

          Slavi, vel Sclavi aut Sclaveni (Σκλαβηνοι) sunt gentes quae in Europa Media orientalique et Asia boreali habitant. Utuntur linguis Slavicis, quae inter linguas Indoeuropaeas numerantur.

    • 1fatum Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 08.09.13, 20:55
      yahyarodopski napisał(a):

      > Na tym forum ludzie piszą sarkastycznie o Polakach.Wszelką winę zwalają na przy
      > byszów z Polski.

      ******************************************
      Jestem podobnego zdania, bo przecież nie można winić Polaków za powojenne krzywdy, tylko przedstawicieli narodu, z którego wywodzi się Salomon Morel, czy jakiś inny Iwan. Przecież Polacy jak niepodległości bronili Ślązaków przed obozami, gwałtami, deportacjami itp., itd.

      Ślązacy sami są sobie winni, że nie spie....li za Odrę wraz z wycofującym się Wehrmachtem. Zostają zaczęli sprawiać masę kłopotu nowej ludowej władzy, która musiała ich wyłapywać i osadzać w obozach. Dla ich dobra, przed słusznym gniewem ludu sprowadzonego zza Buga.
      Później ta władza dokładała wszelkich starań, aby Ślązacy integrowali się z Polakami. Wrogi element karano za niemiecką mowę, bo przecież Ślązacy są Polakami. Kiedy umożliwiono wyjazdy, to kraj opuścił najgorszy i wrogi element, a pozostali jedynie ci, którzy utożsamiali się z ludową ojczyzną. Dzięki temu mamy takie, a nie inne statystyki.
      Pewien klasyk trafnie element ten określił mianem zakamuflowanej niemieckiej opcji.

      Tak trzymać i nie popuszczać!
      • yahyarodopski Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 10.09.13, 18:00
        Ależ oczywiście.Hitlerowców trzymano w obozach.Miano dawać im cukierki i głaskać po główce?
        • herbjelita Re: Dlaczego Ślązacy nie kochają Śląska??? 10.09.13, 20:02


          yahyarodopski napisał(a):

          Ależ oczywiście.Hitlerowców trzymano w obozach.Miano dawać im cukierki i głaskać po główce?

          Chłopcze, ty w twoim zaślepieniu nawet nie wiesz co ty tu wypisujesz.
          Według ciebie Slązacy to hitlerowcy. Gratuluję za te komplementy.
          Muj teść - śląski rolnik, którego nawet Niemcy ze służby wojskowej zwolnili Polacy po zakończeniu wojny zamknęli w obozie w Łabędach. Nie tylko jego ale wszystkich śląskich mężczyzn w wieku od 16 do 70 lat. To nie macierz ale polska głupia i zła macocha.
    • oliver.kahn Limes Sorabicus 12.09.13, 19:08
      Limes Sorabicus (niem. Sorbenmark, „granica łużycka”) – łacińska nazwa linii obronnej cesarstwa frankońskiego utworzonego przez Karola Wielkiego i używana kilkukrotnie przez roczniki frankońskie Karolingów – Annales Fuldenses w IX w. dla określenia marchii na pograniczu niemiecko-słowiańskim na Soławie[1]. Granica ta miała odgradzać Franków i podbitych przez nich Germanów od Słowian. Brała początek od Adriatyku, przechodziła w okolicy dzisiejszego Linzu brzegiem Dunaju do Ratyzbony, a stamtąd do Norymbergi. Od Norymbergi szła do Bambergu, Erfurtu, a dalej wzdłuż biegu Soławy, Halle, Magdeburga i Łaby, aż do jej ujścia między Hamburgiem i Lubeką gdzie znajdował się Związek Wielecki.

      Granicę na Soławie (Saale) pomiędzy Słowianami a Turyngami wspominał m.in. kronikarz Einhard, który napisał w 830 roku: Salam fluvium, qui Thuringos et Sorabos dividit („Rzeka Soława, która rozdziela Turyngów i Serbów”).

      pl.wikipedia.org/wiki/Limes_Sorabicus
      pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Slavs_west_territory_Limes_Sorabicus.jpg
      • oliver.kahn Re: Limes Sorabicus 12.09.13, 19:09
        English: West border Slavs territory in 9 c. and Limes Sorabicus
        Polski: Zachodnie granice osadnictwa słowiańskiego: Hamburg, rzeka Ilmenawa, Brunszwik, góry Harcu, Fulda, Wurzburg, rzeka Wernica oraz zakreślony czerwoną linią ciągłą Limes Sorabicus, przeprowadzony w r. 808-808 przez Karola Wielkiego (granica oddzielająca jego monarchię od Słowiańszczyzny zachodniej)


        pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Slavs_west_territory_Limes_Sorabicus.jpg
        • ballest Re: Limes Sorabicus 12.09.13, 19:34
          https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Slavs_west_territory_Limes_Sorabicus.jpg/800px-Slavs_west_territory_Limes_Sorabicus.jpg




          wiarygodne zrodlo, bo w polskim jezyku!!!!

          Caly czas tu skreslom, ze chcam miec link do jakies slowanskiej kultury czytej Sclavi kultury jak dlugo tego linku nie dostanm, tak dlugo Sclavi na tych terenach byli nieochrzczonymi Wandalami !!! obojetnie jak ich zwano, to byli Wandale
          • berncik Re: Limes Sorabicus 12.09.13, 19:55
            Moj znajomy kedys cos budowou we bylym DDRze i Tym chopom pedziou ze som Suowianami.
            To se go wysmioli .Jakos zodyn dobrowolnie niychce byc Suowianin.
            • ballest Re: Limes Sorabicus 12.09.13, 20:04
              No, nawet Luzyczanie niemi nie chcom byc, a jo se pytom czyli Poloki Luzyczan wypyndziyli po wojnie, czytej czymu ich nie chccieli w Polsce ???? Podobno to som bracia, niejaki Chruszczc chciou bronic ich praw w Niymcach, ale on nie wiedziou, ze to Poloki ich wypyndziyli:

              www.prolusatia.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=133:chruszcz-ju-nie-brzmi-w-budziszynie&catid=6:prasa&Itemid=12
            • gaon81 Re: Limes Sorabicus 12.09.13, 20:35
              berncik napisał:

              > Jakos zodyn dobrowolnie niychce byc Suowianin.

              Serby su pódwjacornosłowjański lud. Pó doněntejšnych dopóznaśach wědomnostnikow su w 6. stolěśu do stronow źinsajšneje Łužyce pśidrogowali. Tam su bagnišća wusušyli, kraj zdobyli a zachopili rolu wobźěłowaś.

              Mjazy 9. a 12. stolěśim jo jich Nimske mócnarstwo w tak pomjenjonych "Wendenkreuzzügen" póbiło. Tak su Serby něnto južo wokoło 1000 lět pód cuzym kněstwom a źinsa jadna ze styrich pśipóznatych narodnych mjeńšynow Nimskeje.

              Wóni maju dwě spisownej rěcy: dolnoserbšćinu a górnoserbšćinu. Ale eksistěrujo mimo togo ceła kopica narěcow, ako na pśikład slěpjańska.



              dsb.wikipedia.org/wiki/Serby

              Limes Sorabicus jo była jadna njeskšuśona granica, kótaraž jo teritorium Serbow wót Frankojskego mócnarstwa w 9. stolěśu źěliła.

              dsb.wikipedia.org/wiki/Limes_Sorabicus


              Potomkowie Sorbow z Australii jakos sa dumni ze swojego slowianskiego dziedzictwa:


              The Wends are connected with the branch of Western Slavs, which includes the Poles, Czechs and Slovaks. They are distantly related to the Eastern Slavs, including the Russians, Ukrainians and Byelorussians and to the Southern Slavs, including the Serbs, Croats, Slovenes, Macedonians and Bulgarians.

              The European and Asian background up to the emigration in the 1850s can be divided into fourteen distinct historical sections. These include the Wends' prehistory, their early "classical" history, the Slavic migration, the Germanic expansion, unity with Poland, Christianisation, Czech control, the Reformation, the Thirty Years' War, Peace of Prague, the Napoleonic era, the growth of Capitalism, national consciousness and the Revolutions of 1848.

              wendishheritage.org.au/wends/history.php

              Teksanczycy pochodzenia sorbskiego- takze dumni ze slowianskich korzeni:
              www.texaswendish.org/Pages/Museum.aspx


              www.texaswendish.org/Pages/default.aspx



              • ballest Re: Limes Sorabicus 12.09.13, 22:50
                Widzam, ze i w polskiej wikipedii zaczynou sie terminologia i okreslenie "Slowian" zmieniac, tysz ich juz sclawi zwia i ze Wendami byli . czytej Wandalami:

                "Wenedowie, Wendowie, Wenetowie, Wenedzi – lud zamieszkujący – w okresie rzymskim (I-IV w. n.e.) – ziemie nad Bałtykiem. Istnieje szereg hipotez na temat ich przynależności etnicznej. Identyfikowany ze Słowianami zachodnimi, Wandalami a także traktowany jako odrębny lud indoeuropejski.

                W czasach historycznych nazwą Wenedzi (Wenden lub Winden) określali Słowian Germanie. Nazwa ta występuje nawet w znaczeniu prawnym, w pochodzącym z początku XIII wieku Sachsenspiegel, jako odpowiednik wyrazu sclavus .."
          • gaon81 Re: Limes Sorabicus 12.09.13, 20:23
            ballest napisał:

            > wiarygodne zrodlo, bo w polskim jezyku!!!!

            To masz po katalonsku:-)
            Ale zaraz- Katalonczycy to tez Polacy, bo jak mawiaja Kastylijczycy(Hiszpanie):Es Polaco el que no bote (Kto nie podskakuje ten Polak(Katalonczyk):-))))

            ca.wikipedia.org/wiki/Marca_Soraba

            La Marca Soraba (del llatí: llimes Sorabicus; alemany: Sorbenmark) fou un districte fronterer a la part oriental de França Oriental entre el segle IX i el XI. Es componia de diversos comtats limítrofs dels sorabs. La marca Soraba sembla haver comprès la part oriental de Turíngia.

            • berncik Re: Limes Sorabicus 12.09.13, 23:27
              gaon81 napisał:

              > ballest napisał:
              >
              > > wiarygodne zrodlo, bo w polskim jezyku!!!!
              >
              > To masz po katalonsku:-)
              > Ale zaraz- Katalonczycy to tez Polacy, bo jak mawiaja Kastylijczycy(Hiszpanie):
              > Es Polaco el que no bote (Kto nie podskakuje ten Polak(Katalonczyk):-))))
              >
              > ca.wikipedia.org/wiki/Marca_Soraba
              >
              > La Marca Soraba (del llatí: llimes Sorabicus; alemany: Sorbenmark) fou un distr
              > icte fronterer a la part oriental de França Oriental entre el segle IX i el XI.
              > Es componia de diversos comtats limítrofs dels sorabs. La marca Soraba sembla
              > haver comprès la part oriental de Turíngia.
              >
              ganeon:Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent

              Tak godali:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka