Ślady przeszłości

[le_szek]

Coby w wątku zagadkowym offtopicznie nie dyskutować, proponuję nowy wątek.

Przyglądając się w Google Maps opisywanej prze Gregola ścieżce, zauważyłem, że
bardzo ładnie widać też przebieg dawnego odgałęzienia kolei
Warszawsko-wiedeńskiej (szło chyba do stacji Staszic) - łukowato odgałęziało
się od linii głównej, krzyżowało z istniejącą nadal linią biegnącą przez Jamki
(tuż powyżej czyli na północ od pozostałości wiaduktu, który chyba w ogóle nie
był dokończony), ślad kończy się dokładnie na węźle DK1 z DK94 (dalej już
rozdzielczość nie pozwala na domysły).

Innym przykładem są planty wzdłuż ulicy Poniatowskiego i dalej wzdłuż Korczaka
- ślad dawnego toru łączącego DG główną ze stacją Staszic.

[le_szek]

www.dabrowa.pl/DG_MAPOWNIK_ZBIOR/19270000_m1_pl_dg_plan-miasta_800.jpg
Z tego wynika, że opisywane przez Gregola ślady kolejki to pozostałości kolejki
z Mortimera do (według tej z kolei mapy
www.dabrowa.pl/DG_MAPOWNIK_ZBIOR/19330000_m1_pl_dg_mapa-sztabowa_800.jpg )
Świerczyny (cokolwiek by tam było)

[kelo]

A ja jestem na tyle stary, że pamiętam tory kolejowe na Poniatowskiego do DZN PW.

[le_szek]

No, one były zlikwidowane bodajże w 73 roku, więc nie aż tak dawno, dziadku ;)

Swoją drogą, kawałek toru zachował się do dzisiaj - na Przemysłowej (za
garażami, przed L'emirem.

[zimne_piwo1]

le_szek napisał:

> No, one były zlikwidowane bodajże w 73 roku, więc nie aż tak dawno, dziadku ;)
>

oj chyba później..raczej zdecydowanie później, mam zdjęcie z 77/78 roku i te
tory na obecnym oś . korczaka są!!!!! może nie eksploatowane ale zawsze....

[le_szek]

> oj chyba później..raczej zdecydowanie później, mam zdjęcie z 77/78 roku i te
> tory na obecnym oś . korczaka są!!!!! może nie eksploatowane ale zawsze....

Skana i wrzutkę bardzo plisss! :)

Do Kolezanki zimne_piwo 1

[le_szek]

le_szek napisał:

>> oj chyba później..raczej zdecydowanie później, mam zdjęcie z 77/78
>> roku i te tory na obecnym oś . korczaka są!!!!! może nie
>> eksploatowane ale zawsze..
> Skana i wrzutkę bardzo plisss! :)

Jeszcze raz proszę :)

[le_szek]

le_szek napisał:

www.dabrowa.pl/DG_MAPOWNIK_ZBIOR/19270000_m1_pl_dg_plan-miasta_800.jpg
> Z tego wynika, że opisywane przez Gregola ślady kolejki to
> pozostałości kolejki z Mortimera

Wracam jeszcze do tej kolejki - ostatnio trochę czytałem (tudzież łaziłem po
Podlesiu, tym razem w okolicach strzelnicy). Kolejka z Mortimera do Świerczyny
(czyli do Kazdębia) służyła do transportu piasku na podsadzkę. Druga zaznaczona
na mapie kolejka z kop. Albert do Flory służyła do transportu węgla (przy
Albercie nie było sortowni) i była linowa - ale naziemna (czyli wagoniki
ciągnięte przez linę, coś jak kolej na Gubałówkę, ino w poziomie)!

[le_szek]

No i poszedłem według wskazówek Gregola:

> górka taka, ostre krótkie zejście, kilka hopek
> rowerowych, po prawiej znajdziesz kolejny filar. Idealnie w lini
> prostej, sprawdzane z kompasem masz kolejne filary, na przemian
> filar słupek z symbolem kopalnianym i numerem. One tak na oko co
> 50m byly jak dobrze pamietam. Tak w lini prostej dojdziesz do DK1

i znalazłem :)

img144.imageshack.us/img144/4030/22102007001wr9.jpg
img88.imageshack.us/img88/443/22102007wo6.jpg

Kolejny wypadał chyba dokładnie w miejscu, gdzie przebiega DK1. A na Jamki pójdę
chyba wiosną. Miałeś rację, Gregol - to jest frajda, żałowałem, że nie mogę się
na chwilę chociaż cofnąć o te 70 lat, usłyszeć skrzypienie kół transmisyjnych i
kołyszących się wagoników :)

[sandwich1]

Jak widać z tych map to na Staszic szły tory przez park.
Pamiętam zdjęcia jak przez rondo w centrum pociąg przejeżdżał.

[le_szek]

Na Staszic szły tory przez Planty i DZN. A przez rondo w centrum to chyba
kolejka wywożąca żużel itp. z huty (a może i kamień z kopalni) - do dawnej
odkrywki kop. Reden jeśli się nie mylę...

[le_szek]

Teraz spojrzałem raz jeszcze - faktycznie, przez park - którego wtedy nie było
;) też.

[le_szek]

A propos ostatniej zagadki tak mi się przypomniało, w tym wątku lepiej pasuje.

Szedłem ostatnio nasypem na Pogorii, od wiaduktu przy DG Pogoria do rozebranego
wiaduktu (miejsce, gdzie potok przepływa z Pogorii I w stronę Pogorii II i
przechodzi zielony szlak). Mniej więcej w połowie trasy, od lewej strony
dochodzi łukiem drugi nasyp (zaczyna się niedaleko stacji Gołonóg, trochę w
stronę Pogorii), w miejscu połączenia są ruiny posterunku. Szczegóły podał mi
Jędruś na pl.misc.kolej:

=========
Łącznica Gołonóg - Piekło została wybudowana w 1942. Zaczynała się, jak już ktoś
wspomniał, około 100 - 200 m za przejazdem w Gołonogu, w kierunku Ząbkowic. Po
lewej stronie torów stała nastawnia.
W roku 1964 wybudowano łącznicę Babia Ława - Piekło. Babia Ława to późniejszy
posterunek DGHK1. Obie linie łączyły się na posterunku Pogoria - to o tych
ruinach piszesz. Wszystkie szlaki były jednotorowe.
Odcinek Gołonóg - Pogoria zlikwidowano około 1975, i pozostał tylko szlak Babia
Ława - Piekło.
Na mapach faktycznie ciężko znaleźć ten kawałek. Wszystkie dostępne mapy wydane
już po wojnie traktowały linie kolejowe jako tajemnicę, a przed wojną tej linii
nie było. Szlak został zbyt szybko likwidowany, aby znaleźć się na mapach
współczesnych. Są zaś ślady po nasypie na odcinku Babia Ława - Piekło i to na
mapach przedwojennych. Wcześniej był tam szeroki tor od Strzemieszyc Płn. Dokąd
i jak długo był - tego już nie wiem. Albo jeszcze nie wiem.

Przy okazji - w tym okresie (do ok 1973), Gołonóg na linii do Strzemieszyc, był
stacją.
==========

[reivena]

Ciekawe to wszystko jest :)

Magazyn materiałów wybuchowych - Piekło

[le_szek]

Wspominany przez Gregola przy okazji jednej z zagadek, dzisiaj miałem chwilę,
żeby obadać. BTW, Gregol, tory (a właściwie tor i starotorze drugiego) dzieli
jakieś 20-30 metrów - mieliśmy obaj połowiczną rację ;)

Jak widać ze zdjęć, śnieg mnie tam złapał...

Resztki (chyba) bramy wjazdowej:

img222.imageshack.us/img222/4683/1001786tm0.jpg

Budynek zdewastowany przez złodziei złomu, wyrwali wszystko, co się dało:
img250.imageshack.us/img250/1377/1001783kopiagy7.jpg
img255.imageshack.us/img255/6442/1001780na4.jpg

Dawne przejście/labirynt przez obwałowanie otaczające cały budynek, teraz już
niepotrzebne (kopareczka pewnie zadziałała):

img444.imageshack.us/img444/8228/1001785fl1.jpg

Macewy na rampie kolejowej - Będzin

[le_szek]

Tym razem kawałek przeszłości sąsiedniego miasta :)

Najpierw tekst (z GW):
==========
Na ratunek macewom z kolejowej rampy w Będzinie

IWONA SOBCZYK
GW Katowice nr 267, wydanie kak z dnia 15/11/2007 WYDARZENIA, str. 6

Centrum Kultury Żydowskiej w Będzinie czeka na decyzję PKP w sprawie starej
rampy kolejowej zrobionej z macew. Pochodzą one ze zlikwidowanego kirkutu

Wiosną Adam Szydłowski z Zagłębiowskiego Centrum Kultury Żydowskiej "Jona"
odkrył, że stara rampa kolejowa w Będzinie zrobiona jest z pociętych i
połączonych cementową zaprawą macew. Powstała około 1969 roku, a macewy pochodzą
ze zlikwidowanego wtedy cmentarza przy ul. Zagórskiej. - Kirkut zniszczono, żeby
powiększyć teren zajezdni autobusowej. Część tablic została przeniesiona na
cmentarz na Podzamczu, części użyto jako materiału budowlanego, a teren
cmentarza na Zagórskiej zalano betonem i włączono w obręb zajezdni - opowiada
Szydłowski. Nieużywana od lat rampa kolejowa zarosła krzakami i zamieniła się w
wysypisko śmieci, ale macewy, choć w kawałkach, nadal są w dobrym stanie.
Szydłowski odwraca fragment jednej - z przodu wyrzeźbiony jest lew i zdobiony
hebrajski znak. - Widać jeszcze ślady farby, która pokrywała tablicę. Szkoda,
żeby takie piękne rzeczy leżały tu zapomniane - mówi.

Fundacja "Jona" nie chce przenosić macew na cmentarz. Pozostawienie tablic tutaj
byłoby pamiątką, jak kiedyś traktowano zabytki kultury żydowskiej i symbolem
tego, co stało się z żydowskimi mieszkańcami Będzina. Niedaleko rampy jest
miejsce, z którego wyjeżdżały transporty z będzińskiego getta do obozu
Auschwitz-Birkenau.

Działacze "Jony" postanowili upamiętnić rampę z macew specjalną tablicą i
uporządkować teren. Zwrócili się do właściciela obiektu, czyli PKP, i uzyskali
zapewnienie, że firma nie zamierza im przeszkadzać. Ale kilka tygodni później
Szydłowski otrzymał od PKP pismo, że przedstawiciele kolei byli w Będzinie i
żadnych macew na starej rampie nie znaleźli. - Zaproponowałem, że wybiorę się
tam razem z nimi. Zgodzili się i pokazałem im, że macewy tam są - mówi
Szydłowski. Od tego momentu PKP milczy. Do "Jony" nie dotarło już więcej żadne
pismo w tej sprawie.

Rzecznik katowickiego oddziału Gospodarowania Nieruchomościami PKP Tomasz Liszaj
podtrzymuje lipcową deklarację i tłumaczy przyczyny milczenia firmy. - PKP
planuje przebudowę tras kolejowych. Jesteśmy teraz na etapie projektowania i
musimy ustalić, czy zmiany nie będą obejmować terenu, na którym znajduje się ta
rampa. Decyzja zapadnie jeszcze w tym miesiącu i ewentualnie potem PKP może
oddać rampę do dyspozycji Zagłębiowskiego Centrum Kultury Żydowskiej.

- Zarówno władze miejskie, jak i starostwo powiatowe obiecały nam pomóc. Mam
nadzieję, że wszystkie wątpliwości uda się wyjaśnić jak najszybciej.
Chcielibyśmy zdążyć z oczyszczeniem rampy przed planowanym na sierpień
przyszłego roku Światowym Zlotem Żydów Zagłębia, organizowanym z okazji
650-lecia nadania praw miejskich Będzinowi.
==========

I moje dzisiejsze zdjęcia:
picasaweb.google.com/lmaszczyk/Judaica

[kelo]

Nie wiem, czy pozostawienie macew na rampie to dobry pomysł. Jedyne co jest pewne w PKP to bałagan i brak planów. Co będzie, jeśli już zostanie ufundowana tablica, projekt powstanie, a za dwa lata komuś w PKP odbije i sprzeda teren po kolejny blaszak. Macewy powinny po wykonaniu dokumentacji fotograficznej wrócić na należne im miejsce, czyli na cmentarz na Wzgórzu Zamkowym.

[baja88]

dzieki Ci za wspaniały, dydaktyczny materiał, teraz TOTO zauwazylam!!!!!!
Szczególny, zwlaszcza teraz, kiedy gromy sypią sie na Jana Grosa za "Strach.Antysemityzm tuz po wojnie".
Wstyd Polakom przyznać sie do grabiezy na Zydach, do grabiezy miejsc pochowku, a teraz macew i brukowania nimi podworcow, dziedzincow, czy mocowań rampy w Będzinie.
Wojna odcisnęla sie zlowrogim nastawieniem Polakow do tej mniejszości etnicznej jaka byli Zydzi,zniszczyc należalo, bądz zagrabic wszystko co do Zydow należalo, zarowno za zycia, jak i po ich śmierci.
Pamietamy Jedwabne, kiedy podpalano stodołe z 300 Zydami, Polacy ze wsi rzucili sie na grabiez ich domostw, a w latach 60-tych decydentami takich likwidacji, o ktorej piszesz, byli osobnicy ktorzy wojne przetrwali i wyniesli z niej to nastawienie: zniszczyć rase zydowska....
Przypadek Będzina z pewnościa Grossowi jest znany!!!!!!!!!!!!!

[le_szek]

Tu też jest o będzińskich kirkutach:
www.kirkuty.xip.pl/bedzin.htm

[le_szek]

No i zakończenie historii macew na rampie - we wtorek (przy zwiedzaniu synagogi
Mizrachi w Będzinie, jak będę miał czas i chęć - wrzucę fotki) dowiedziałem się,
że w czwartek (17.04) macewy zostaną zabrane z rampy i przewiezione na kirkut w
Czeladzi. Miałem nawet zamiar się wybrać z aparatem, ale ciekawsze rzeczy mi
wyskoczyły (zwiedzanie terenu, gdzie była kopalnia Albert). Jak znajdę czas w
tym tygodniu, podskoczę tam i sprawdzę, czy już wszystkie zabrali.

Synagoga Mizrachi w Bedzinie

[le_szek]

I znów coś zza miedzy :)
www.zaglebie.info/zaglebie,synagoga-mizrachi-w-bedzinie-zaprasza,1932

==========
W lipcu 2004 roku w centrum Będzina miało miejsce sensacyjne odkrycie. W jednej
z kamienic przy ul. Potockiego odnaleziono synagogę „Mizrachi”. Jak to często
bywa do odkrycia doszło przypadkowo, choć sygnały o tym, że takie miejsce
funkcjonowało w przedwojennym Będzinie były już wcześniej, była też znana
przybliżone miejsce, gdzie synagoga mogła się znajdować. Niestety pomimo kilku
prób nie udało się odnaleźć, a następnie zajrzeć do środka do lokalu, w którym
mogła kiedyś być synagoga. Dopiero w 2004 roku udało Adamowi Szydłowskiemu z
Centrum Kultury Żydowskiej zajrzeć do pomieszczenia przy ul. Potockiego 1.
Budynek ten, który niegdyś był własnością Jakuba Wienera, przed wojną nazywany
był „Małym Będzinem”. Tu mieściły się synagoga, łaźnia (mykwa), kinoteatr
„Nowość”, szkoła, kawiarnia oraz … dom publiczny. Skupmy się jednak na
odnalezionej po latach synagodze „Mizrachi”.

Adam Szydłowski, autor publikacji „Synagoga Mizrachi”, gdy po raz pierwszy
wszedł do piwnicy, w której znajduje się synagoga od razu wiedział, że odnalazł
miejsce, które jakimś cudem przetrwało wojenną zawieruchę oraz lata powojenne,
gdy resztki tego typu obiektów były niszczone. Na ścianach słabo oświetlonej
piwniczki ukazały się malowidła przedstawiające symbole zwierząt, budynki z
Ziemi Obiecanej oraz symbole 12 plemion Izraela. W pomieszczeniu obok, które jak
się okazało było tylko odgrodzone ceglanym murem znaleziono drugą część
synagogi, w której znajdowały się dwie zdobione kolumny. Obydwa pomieszczenia
były bardzo zaniedbane, pełne pajęczyn i zanieczyszczeń narosłych na ścianach
latami. Obydwa pomieszczenia spełniały funkcje piwnic, przechowywano w nich
węgiel oraz wszelkiego rodzaju rupiecie. Piwnice były kilkakrotnie zalewane.

Po dokonaniu odkrycia przystąpiono do zabezpieczenia i uporządkowania
pomieszczeń, z czasem zburzono mur, dzięki temu wnętrze zaczęło przypominać lata
swojej świetności. Podczas Dni Kultury Żydowskiej dokonano uroczystego otwarcia
synagogi Mizrachi. Jako, że Będzin znajduje się na trasie wszystkich wycieczek
szkolnych z Izraela, często w synagodze młodzi żydzi odbywają modły.
==========

Niestety, obecnie synagoga nie jest dostępna do zwiedzania - chyba, że ma się
odpowiednich znajomych :D
Trochę zdjęć:
picasaweb.google.com/lmaszczyk/Mizrachi

[baja88]

Leszek, czy to są Twoje fotki wykonane tam właśnie???
We wrześniu tamtego roku bodajże zaprzestano ogólnie dostępnego zwiedzania..
Czy to stwierdzenie ma głębsza wymowę?
> Niestety, obecnie synagoga nie jest dostępna do zwiedzania - chyba, że ma się
> odpowiednich znajomych :D

[le_szek]

Tak, to moje zdjęcia, byłem tam dwa tygodnie temu. Zwiedzanie zorganizował
kolega z forum Klimontowa.

[baja88]

gdybym wiedziała, gdybyś wiedział...szkoda
może w czasie dni kultury żydowskiej tam wejdę

[le_szek]

> gdybym wiedziała, gdybyś wiedział...szkoda

Ano, nie wiedziałem. Ale może w końcu wpiszą ją do rejestru i uda się ją uratować.

[zawilecgajowy]

Zamknięto ją bo właściciel poczuł, poczuł, no wiecie co poczuł...

[baja88]

wierzę, ze będzie kiedyś otwarta dla zwiedzających i ciekawych obrządku w religii judaistycznej. To co pozostało, robi duże wrażenie, dlatego trzeba uchronić, ocalić przed nami, Polakami, którzy tak niechętnie, wręcz wrogo, odnoszą sie do tej nacji.
A Synagoga będzie odnowiona, podobnie i dom na tym zyska!
Żydzi nie pozwolą na to, by ostatnie, pozostałe miejsca ich siedlisk,zwłaszcza domy modlitw, pozostawały w ruinie.

[baja88]

slyszałes o Bramie Cukermanna?? Będzin,Kolataja 24 Ipietro-dom modlitw???
moze byles tam ???

[le_szek]

baja88 napisała:

> slyszałes o Bramie Cukermanna?? Będzin,Kolataja 24 Ipietro-dom
> modlitw???
> moze byles tam ???

Słyszałem, nie byłem niestety. Ale ponieważ pojawiła się spora szansa, że
miejsce to zostanie wpisane do rejestru zabytków - liczę, że jeszcze mi się uda :)

Brama Cukermana

[le_szek]

Baja, szykuj się :)
Adam Szydłowski na forum Będzina napisał:

==========
Miło mi donieśc, iż Dom Modlitwy Cukermana został wynajęty przez tzw. grupę "
Inicjatywa Brama Cukermana".
Po zapłaceniu p. Balińskiemu odstępnego oraz ustaleniu czynszu, pomieszczenie
zostało wynajęte i po lekkich pracach porządkowych będzie już dostępne 19
sierpnia podczas Światowego Zlotu Żydów Będzina oraz podczas VI Dni Kultury
Żydowskiej w dniach od 8.09 do 12.09. Nie kończy to jednak dalszych działań UM i
wniosek , który został skierowany do WKZ został podtrzymany i nadal domagac się
będziemy wpisu z urzędu " Cukermana" w rejestr zabytków.
szalom
==========

[baja88]

Jestem uradowana takim obrotem sprawy, dziekuje za budujące info :)
Jednak dogadano się z dziadziem, prawie stuletnim, ups.Panem Balinskim...
będę od rana w Będzinie, 19 sierpnia

[le_szek]

baja88 napisała:

> Jestem uradowana takim obrotem sprawy, dziekuje za budujące info :)
> Jednak dogadano się z dziadziem, prawie stuletnim, ups.Panem
> Balinskim...
> będę od rana w Będzinie, 19 sierpnia

No i byłem :) I we wrześniu wybieram się raz jeszcze, jak się uda. Zdjęcia
zalinkowałem w odpowiednim wątku, a Ty byłaś?

[baja88]

Leszku, z bólem wielkim odwiedziono mnie od wycieczek zaplanowanych wcześniej w Będzinie i Czeladzi na rzecz imprez rodzinnych na łonie natury..
nadmierną ciekawość , jak było , zaspokoiłam Twoimi fotkami, za które bardzo dziękuję, nadto znajomi wysłali mi kawałek imprezy muzycznej , jaka w Czeladzi n/t była...
myślę że wrześniowym udziałem powetuję sobie sierpniową stratę.....
w domu modlitewnym w Bramie C. tez byłeś?????
pozdrawiam dziękczynnie za foto :)

[le_szek]

W Bramie Cukermana byłem, napisałem zresztą o tym - a i zdjęcia wrzuciłem. We
wrześniu mam nadzieję wybrać się raz jeszcze. A do
Sosnowca nie pojechałem niestety.

[baja88]

Mieszkałam w jej sąsiedztwie przez tyle lat, a o istnieniu Cerkwi nie
wiedziałam, nie widzialam. W niedzielę miałam możność obejrzenia jej od wewnątrz
i dowiedzenia się trochę o historii Kościoła od ks.Dziewiatowskiego, nie
zaliczyłabym tego obiektu , gdyby nie uczestnictwo na portalu NK
Kosciól liczy sobie 119 lat, budowę finansowano z datków przemysłowca
Dietla,urzędników kolei, żydów......

[kelo]

Kiedyś o pałacach sosnowieckich fabrykantów wiedziałem prawie wszystko, a to skuli drukowania pracy magisteskiej mojej małżonki na tenże temat. Parę lat temu zajęło mi to dokładnie tydzień.

[baja88]

foty z niedzielnej wycieczki:
picasaweb.google.com/zaglebie.dabrowskie/CerkiewWiaryNadziejiIMiOCi?authkey=fwsjuI6FkJI#

[reivena]

Byłam w tej cerkwii na ślubie :)

[baja88]

w najbliższą niedzielę także na ślub w obrządku prawosławnym się wybieram

[le_szek]

Echh, akurat jak na urlopie byłem, musieli wycieczkę zrobić :(((

[baja88]

Leszku, co niedzielę o godz.10,30 jest msza w obrządku cerkiewno-słowiańskim,
można w niej uczestniczyć jako obserwator :)

[kelo]

www.katowice.uw.gov.pl/urzadkatowice.php/urzadkatowice.php?wojewodztwo/dabrowa_gornicza
Znalazłem taką ewidencję na stronce UW w Katowicach. O wielu nawet nie wiedziałem

Ewidencja

[le_szek]

> Znalazłem taką ewidencję na stronce UW w Katowicach

Ta stronaa jest fajna - trafiłem na nią przypadkiem w zeszłym roku szukając
czegoś, też zdziwiło mnie, ile jest na niej obiektów (trzeba to będzie kiedyś
obadać po kolei).

Pociągiem do Piekła ;)

[le_szek]

Tyle zostało z peronu w Ząbkowicach, skąd odjeżdżały pociągi do Brzezin Śląskich przez Piekło:
lesheck.pl/pics/kolej/zabkowice3.jpg
lesheck.pl/pics/kolej/zabkowice2.jpg
lesheck.pl/pics/kolej/zabkowice1.jpg

[kelo]

Pamiętam jak odjeżdżał z tego peronu do Brzezin mój daleki wujek. Cóż poradzić.

[zawilecgajowy]

Jeszcze na początku lat 80-tych na lini Ząbkowice - Piekło jeżdziły
składy z wagonami jak w westernach, z przodu i tyłu wagonu były
podesty. Kursy zlikwidowano prawdopodobnie z powodu braku pasażerów.
Jeżeli chodzi o zdjęcia do własnych kolekcji to proponuję cyknąć
zdjęcie wiaduktowi kolejowemu biegnącemu niegdyś na Piekło a
przebiegającemu nad linią Ząbkowice-Dąbrowa. Nie zdemontowano go
chyba tylko przez to, że nie ma mozliwości prowadzenia prac bez
zatrzymania ruchu pociągów biegnących na torowisku na dole.
Identyczny wiadukt na tej lini na wprost dawnego ośrodka ZAWADZKI na
Pogorii I zdemontowano.

[le_szek]

Zdjęcie tego wiaduktu marne (od góry) już mam, wybieram się w przyszłym tygodniu
na dalsze zdjęcia. Tego drugiego szkoda, no ale cóż :(
Tak samo planuję jeszcze odwiedzić parowozownię w Strzemieszycach.

Jest może ktoś chętny na wejście do schronu koło stacji? Bez asekuracji wolę tam
nie wchodzić.

Kopalnia Ksawery i okolice

[le_szek]

Pamiętacie zagadkę 23?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=334&w=67916797&a=71984928
Dziś małe wyjaśnienie - o ile oczywiście kogoś to interesuje - rozmowa o kolei iwangorodzko-dąbrowskiej na pl.misc.kolej nieco zboczyła ;)

==========
>> Tam (Podskarpie) był jeden przejazd.
>> Kolejno, od ulicy Koszelew:
>> 1. tunel pod ulicą z torem wąskim;

> Czy to img406.imageshack.us/img406/888/1001771pj2.jpg jest
> wjazd do tego tunelu? Miejsce pasuje (zdjęcie robione w stronę
> Siemońskiej, Perla po lewej).

Mała poprawka po dzisiejszej wizji lokalnej, zakończonej zjazdem na
czterech literach z błotnistej skarpy ;>
Pamięć jest zawodna - ten tunel przechodzi pod ulicą Perla, od strony
tego otworu jest jakieś 20-30 metrów drożny, potem zawał (nie
dochodziłem do końca, bo latarka słaba, tunel cały okopcony i śmierdzi
spaloną gumą - pewnie złodzieje opalali tam kable z izolacji). Po
drugiej stronie Perla w skarpie widać jakieś złomy betonowe (pewnie
zawalony drugi wylot. Na mapie 1:25000 z 1931 roku nie ma tam
zaznaczonych żadnych torów, ale w ogóle jest na niej tylko kolej
normalnotorowa - więc nie wiadomo, czy była tam kolejka czy tylko tunel
transportowy.
W miejscu, gdzie w skarpę powinna wchodzić kolejka jest to:

lesheck.pl/pics/varia/koszelew1.jpg
lesheck.pl/pics/varia/koszelew2.jpg
lesheck.pl/pics/varia/koszelew3.jpg
lesheck.pl/pics/varia/koszelew4.jpg
Może to być wlot do tunelu, pod warunkiem, że od strony południowo -
wschodniej była tam estakada dla kolejki, dno kotliny/wyrobiska jest
kilka metrów niżej niż dolna krawędź otworu. Na ścianach widać resztki
uchwytów - być może od przewodów trakcyjnych lub oświetlenia. Po drugiej
stronie ulicy Siemońskiej na przedłużeniu domniemanego tunelu (na górze
skarpy) są studzienki rewizyjne ciepłociągu, więc możliwe, że tunel
częściowo został wykorzystany w tym celu (druga możliwość jest taka, że
ciepłociąg biegnie prostopadle, przecinając tunel). Za skarpą (z niej
właśnie zjechałem) jest takie chaszczowisko, że nie widać żadnych śladów
wylotu tunelu - może został zasypany przy budowie osiedla, a może po
prostu zarósł zielskiem. O tym drugim wylocie tunelu wspomina (tak mi
przynajmniej pasuje z lokalizacji, tunel nr II czyli ten krótszy) M.Bąk
przy opisie kopalni Ksawera tu:
www.poszukiwania.pl/portal/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=501

[kelo]

Jasne, że interesuje. Tylko czasu brak, żeby podążyć Twoim śladem.

[le_szek]

To znajdź czas :D
Potrzebne mi towarzystwo, w niektóre miejsca lepiej nie chodzić samemu.

[le_szek]

> O tym drugim wylocie tunelu wspomina (tak mi
> przynajmniej pasuje z lokalizacji, tunel nr II czyli ten krótszy)
> M.Bąk przy opisie kopalni Ksawera

Już wiem, że to był zły domysł.

Getto w Strzemieszycach

[le_szek]

A dokładniej mówiąc tablica je upamiętniająca:
www.lesheck.pl/pics/judaica/strzemieszyce_getto3.jpg

Żydzi ze Strzemieszyc (około 5 tysięcy w momencie tworzenia getta) zostali wywiezieni do Auschwitz.

Co ciekawe, jest to druga tablica w tym samym miejscu, pierwsza (odsłonięta w 1995 roku) została zdjęta - i tu spotkałem dwa wyjaśnienia: albo z powodu pęknięcia, albo z powodu błędnie wykonanego napisu (nazwa Strzemieszyce została rozdzielona na dwa wersy).

A teraz przygotujcie się na widok tego, na czym tablica się znajduje...

www.lesheck.pl/pics/judaica/strzemieszyce_getto1.jpg
www.lesheck.pl/pics/judaica/strzemieszyce_getto2.jpg

Ta ruina w czasie, gdy getto istniało mieściła m.in. zarząd getta. Od kilku lat piszą o tym, że budynek ma zostać wyburzony z zachowaniem jednej ściany (tej, na której jest tablica), wówczas tablica zostanie ponownie powieszona. Kiedy to nastąpi - nie wiadomo :(

[baja88]

<A teraz przygotujcie się na widok tego, na czym tablica się znajduje...


przygotowałam sie i ...hmmm......niczego szokującego nie widzę

[le_szek]

>> A teraz przygotujcie się na widok tego, na czym tablica się
>> znajduje...
>
> przygotowałam sie i ...hmmm......niczego szokującego nie widzę

I nie szokuje Cię to, że tablica pamiątkowa jest na takiej ruinie?

[baja88]

Leszku, odpowiadając lakonicznie i całkiem obojętnie na Twoje zdumienie w
temacie zapomnienia o tragicznej przeszłości w Strzemieszycach, miałam na myśli
sosnowiecki przypadek getta, wiezienia przy ul.1 Maja...
wtedy nie kwapiłam sie do odszukania materiałów w temacie, dzisiaj internet mnie
wyręczył, poczytaj sobie,w Strzemieszycach zapomniano, tam, w Sosnowcu
pohańbiono miejsce kaźni..
www.zaglebie.info/sosnowiec,ludzkie-dramaty-czasow-wojny-poszly-w-zapomnienie,8751
- opowiadala mi przed kilkoma laty kolezanka, jak to przez przypadek stała sie
świadkiem sceny, gdzie pod budującą sie (remontującą) galerie , dyskotekę
podjechalo auto, wyszło z niej kilku mezczyzn w charakterystycznych myckach,
chodzili wokół, smutno, tragicznym , zawiedzionym wzrokiem obejmowali nowoczesna
budowe, a ona, ta kolezanka , z palącego wstydu uciekła

[le_szek]

Szkoda mówić :(

[baja88]

w rejonie ulicy Chopina, Lukasinskiego , Okrzei takze było getto okolone wysokim plotem z drutu kolczastego, utworzono je w r.1941, zlikwidowano w r.1943
stamtąd Żydzi wysyłani byli do obozów zagłady, śladu po nim nie ma, choćby kamienia, obelisku, tablicy.....
mocno starsze panie siedzące na ławkach , w okolicy gdzie mieszkam,a gdzie było getto, opowiedziały mi o nim :(

Sosnowieckie judaica

[le_szek]

Cytat z forum Będzina:

==========
Stowarzyszenie Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego , oraz PTTK w Sosnowcu zapraszają
WSZYSTKICH zainteresowanych na kolejną wycieczke organizowaną
w ramach akcji „Zwiedzaj Zagłębie z FdZD”.


15sierpnia (piątek) 2008 odbędzie się wycieczka "Śladami Żydów Sosnowca"

Plan wycieczki:

1. Zbiórka pod kościołem św. Tomasza(Sosnowiec -Pogoń) o godzinie 11:00
2. Cheder na ulicy Racławickiej.
3. Synagoga i Organizacje Źydowskie na ulicy Floriańskiej33
4. Kirkut (Cmentarz Żydowski)na ulicy Gospodarczej
5. Małe Getto
6. Organizacje i kamienice Żydowskie na ulicach Czystej, Kołątaja, Teatralnej,
Wspólnej, Kościelnej
7. Organizacje, szkoły żydowskie i znani ludzie na ulicach Modrzejowskiej,
Dekerta, Małachowskiego, Targowej.
8. Zakończenie wycieczki na placu Stulecia około godziny 15:00.


Po najciekawszych miejscach związanych w XX-leciu międzywojennym z kulturą
żydowską oprowadzał będzie badacz i pasjonat judaistyki Grzegorz Onyszko

FdZD gorąco zaprasza wszystkich chętnych na tą wycieczka, gdyż jest to wyjątkowa
okazja poznać historię jednej z wiodących przed wojną kultur w Sosnowcu

Zbiórka uczestników wycieczki: 15 sierpnia o godz 11:00 pod kościołem św.
Tomasza w Sosnowcu -Pogoni.
Orientacyjny czas wycieczki około 4h.
Wycieczka jest nieodpłatna, wstęp wolny dla wszystkich.

Gorąco zapraszamy!!!
==========

[baja88]

oo, dziekuje dobry czlowieku, jestes niczym KiW
będę bezapelacyjnie....

[le_szek]

baja88 napisała:

> oo, dziekuje dobry czlowieku, jestes niczym KiW
> będę bezapelacyjnie....

Byłaś?

[kelo]

www.jewishgen.org/Yizkor/Sosnowiec/Sos342.html. Jakoś wcześniej się na to nie natknąłem.

[baja88]

na Naszej Klasie również jest informacja o wycieczce :)

Dąbrowski kirkut

[le_szek]

A w zasadzie jego szczątki. Pomnik upamiętniający cmentarz (odsłonięty w 1993
roku) mieści się przy ulicy Ludowej, w miejscu zniszczonego w czasie II wojny
światowej kirkutu (niedaleko był jeszcze drugi, ale po nim nie pozostał żaden ślad).

www.lesheck.pl/pics/judaica/dg_kirk2.jpg
www.lesheck.pl/pics/judaica/dg_kirk3.jpg
www.lesheck.pl/pics/judaica/dg_kirk4.jpg
Za pomnikiem, na niewielkiej skarpie leżą nieliczne szczątki macew:

www.lesheck.pl/pics/judaica/dg_kirk1.jpg
Przeważa motyw świecznika, ale są i inne:
www.lesheck.pl/pics/judaica/dg_kirk5.jpg
www.lesheck.pl/pics/judaica/dg_kirk6.jpg
www.lesheck.pl/pics/judaica/dg_kirk7.jpg
www.lesheck.pl/pics/judaica/dg_kirk8.jpg
Co ciekawe, większość macew ma wyłącznie hebrajskie napisy.

[baja88]

hebrajski byl niejako martwym językiem, lecz uzywano go w modlitwach i do zapisu tekstow religijnych
natomiast istniejacy szczatkowo cmentarz zrownano z ziemią dopiero w latach 70-tych, kiedy budowano HK !!

[kris078]

A jak tak już siedzę w sobotni wieczór przed netem to spytam gdzie można szukać
wiadomości(oprócz internetu)o kopalni w Ząbkowicach, bo chętnie opracował bym
ten temat-w naszym Domu Kultury już szukałem, no i babci się już też pytałem to
tyle wiem ale jak dla mnie to za mało.
Ps
Jak możesz to pomóż.

[le_szek]

O jakiej kopalni, dolomitu? Bo węgla czy cynku nie kojarzę.

[kris078]

O tej:
pl.wikipedia.org/wiki/Z%C4%85bkowice
Patrz rys historyczny.

[le_szek]

Hmm, to chyba kopalnia rud (pewnie żelaza) była. Źródeł pisanych wiele nie
będzie, bo większość opracowań dot. górnictwa pochodzi sprzed włączenia Ząbkowic
do Dąbrowy.

[kris078]

Wiem trudno będzie podnieś ten temat
Ps
Mała wskazówka jak najlepiej wstawić zdjęcia żeby wyświetlały się na forun

[kelo]

Mała wskazówka jak najlepiej wstawić zdjęcia żeby wyświetlały się na forun

Nie ma takiej opcji. Możesz jedynie poda linki do obych stron, jak to robi Leszek, lub założyć pod swoim nickiem album zdjęć i udostępnić go na forum.
A jeżeli idzie o kopalnię to zapewne mowa o kopalniach rud ołowiu.

[le_szek]

Nie jestem pewien czy ołowiu, skoro p. Nowak pisze o wydobyciu na użytek
wielkiego pieca - stąd mój domysł o żelazie.

[kelo]

"Podobnie jak o Gołonogu, tak i o Ząbkowicach wspominał Jan Długosz w swoich księgach, a ich powstanie datuje się na XV wiek, chociaż osadnictwo na tym terenie sięga jeszcze głębszych korzeni i niektórzy historycy datują powstanie miejscowości podobno na około XIII wiek, wraz z powstawaniem na tych terenach kopalń rud ołowiu."

Stamtąd właśnie ten cytat pochodzi. Ponieważ cały nasz teren obfitował kiedyś w rudy cynku i ołowiu (huta cynku w ZB.)niewykluczone, że była i kopalnia rud cynku

[kris078]

"XIII wiek Kopalnie rud i ołowiu"
"XV wiek Po raz pierwszy nazwa Ząbkowice pojawia się w dokumentach Sławkowskiego
Urzędu Żupniczego obok nazwy Bienia, od nazwiska dzierżawcy, późniejszego
właściciela kopalni na Bieni - niejakiego Ząbka. Osada Bienia w XV wieku liczyła
2 zagrody z rolą, 3 zagrody bez roli oraz 1 komin (chatę) bez bydła. Kolejny
zapisek w źródłach historycznych pochdzi z roku 1559, a dotyczy powstania huty
cynku i ołowiu."
<>
6 łanów kmiecich:
!
łan-jednostka podziału pól w średniowiecznej Europie Zachodniej.
1 łan=30morg=17.955hektara
gdzie
1hektar=100arów(to jest powierzchnia boiska do piłki nożnej+jeszcze
trochę)=10000m2
czyli
6 łanów to 107,73km2
!!
Kmieć-bogaty mieszkaniec wsi.

[kris078]

epuls.pl/club.php?lngClubID=113033
Ubu du bu niech żyje nam prezes naszego klubu.
To mówiłem ja Jarząbek.

[kris078]

Góra Bienia:
picasaweb.google.com/kris780/GRaBienia

[kris078]

Jak zapisać zdjęcie z mapy satelitarnej na dysk?

[le_szek]

Zumi czy google maps? Musisz zrobić zrzut ekranu i wkleić w dowolnym programie
graficznym (np. irfan albo paint), po czym zapisać jako jpg.

[kris078]

Sękju, a jak dodać więcej niż 5 w googlach.

[le_szek]

Rozumiem, że więcej niż 5 za jednym razem? Zainstaluj sobie picasę. Szczegóły
tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=334&w=60387200&a=69926446

Młyn w Ząbkowicach

[le_szek]

Ulica Młynarska, młyn (prawdopodobnie) z początku XX wieku - niestety, nie udało
mi się uzyskać dokładnych informacji (pani wskazana jako jedna z właścicielek
młyna była w wysokim stopniu nieuczynna i niechętna w udzieleniu jakichkolwiek
informacji). Prawdopodobnie użytkowany jeszcze jakieś 30 lat temu (informacja od
przechodzącego starszego mieszkańca okolicy, również niepotwierdzona). W środku
podobno zachowały się urządzenia (ale znów - nie było szansy na choćby rzucenie
okiem).

picasaweb.google.pl/lmaszczyk/Industrial#

Jezioro Florowskie itp.

[le_szek]

Myślę, że tu będą lepiej pasowały mapki dotyczące
zagadki
historycznej.

Małe podsumowanie dla tych, którym się nie chciało kliknąć ;)
Jezioro Florowskie było w miejscu, w którym obecnie znajduje się
południowo-zachodnia część Pogorii III, na wschodzie kończyło się w miejscu,
gdzie teraz jest szczyt cypelka (obecna zatoczka jeszcze nie istniała). Na
południe od niego przebiegała linia kolei piaskowej (oddzielając je od Zamułki
na Dziewiątym) z eksploatowanej wówczas kopalni piasku Gołonóg II (w miejscu
której obecnie jest Pogoria II). Na 2. mapce ładnie widać torowiska w piaskowni,
widać też wspominaną wcześniej w tym wątku łącznicę Gołonóg-Piekło. Widać
również, że nie istniała wtedy jeszcze łącznica z Babiej Ławy do Piekła (tej
przechodzącej wiaduktem koło przystanku DG Pogoria), jest tylko nasyp po dawnej
szerokotorowej linii.


www.lesheck.pl/pics/mapy/pogoria3_1.jpg
www.lesheck.pl/pics/mapy/pogorie_1.jpg