a jednak bitwa była :)

[rita100]

dalszy ciąg mitu o Grunwaldzie.
Ramon powiedział, że bitwy nie było , bo nie znaleziono kości, archeolodzy
nie znaleźli .
Jak myślicie dlaczego ?

[broneknotgeld]

Jeronie, Rita.
Toż po krześcijańsku ciała zebrali i pochowali.

[szwager_z_laband]

a co to za kosci znodli, i co za archeologi?

chyba cosik zech sam przepasowou, abo?

:)

[rita100]

nie Bronek, pamiętajcie, że to były czasy Średniowiecza, czasy kiedy żyli
Prusy, a ich tradycja była trochę inna.
Powiedźcie mi czy to była bitwa czy potyczka ?
Bo jeżeli twierdzicie , że potyczka , to ciał było tyle ile było.
Chodzi o bitwę pod Grunwaldem i o te kości, ktore nie znaleziono , choć
szukano.
Prawdopodobnie zostały spalone w jednym miejscu. Tradycją pruską było , że
kobiety zabitych i poległych w walce wojowników (mężów) zabierali z pola bitwy
i same robiły pogrzeby. Dla Ballesta będzie to przekonywujące, bo sam
twierdzi , że to potyczka i garstka ludzi sie biła, więc nie było kłopotu z
pochówkiem indywidualnym. To jest pierwsza wersja, inna to taka , że
archeolodzy odnajdyją pewne tajemnicze pagórki w lasach, ktore służyły
prawdopodobnie do zbiorowego pochówku, jeszcze nie wiem czy przez spalenie czy
nie, ale dokładnie może mi sie uda coś wyczytać. Twierdze , że przez spalenie.

[szwager_z_laband]

Balllst, tys tera je dran:)), a mie sam zaiekawiouo wiela to tym tych wojokow
sie biouo richtik(?)

[rita100]

no właśnie , różnie podaja więcej i mnie - ale jak to taka maluteńka potyczka,
to z pochówkiem nie bylo klopotu.

[ballest]

Szwager, - Krzyzakow bouo kolo 500, reszta to bouy inne narodowosci, POLOKI
walcziouy z uobu stron!
Faktem jest, ze zginal Mistrz, Ulrich von Jungingen, ale wlasciwie tylko
Dlugosz na temat tej Bitway pisze, a on w miedzyczasie uchodzi za klamcy, ktory
nienawidzial Niemcow, wiec moze poszesdl sladem Kadlubka!
Jesli spalono kosci, to tego nie rozumiem Rita, PRUZZ JUZ NIE BOUO ( tych
PRUZZE) a Prussy jeszcze nie powstaly, to i tak nie sztimuje!
Dlaczego nie zdobyto Marlborka?

[macpor]

Dlaczego nie zdobyto Malborka? - Z tego samego powodu, co Bush senior nie
zdobył Bagdadu. Ano całkowite zwycięstwo czasem może być całkiem sporą klęską.
Polacy nieźle musieli się namęczyć by udowodnić, że walka z Zakonem nie jest
walką z Chrześcijaństwem. Całkowite zniszczenie mogło by źle wpłynąć na obraz
Polski w krajach chrześcijańskich. No i Zakon jednak stanowił jakieś
zabezpieczenie przed napadami pogan z północy - po to go przecież ściągnięto.

Przy okazji ciekawostka: słyszałem że nigdy zamku w Malborku nie zdobyto, albo
załoga uciekała, albo była przekupowana - w samej walce zamek nigdy nie padł -
nawet w czasie IIWŚ.

Co do wielkości bitwy - ludzi wtedy było mniej to i walki bywały mniejsze.
Dodatkowo - 500 Krzyżaków pewnie tyczy się samych rycerzy konnych. Ile mieli
ludzi w pocztach? Pewnie po kilku. Jak była liczba piechurów?

[broneknotgeld]

Toż godosz Rita, co pod Grunwaldym ginyli yno Prusy.
Pacz, a joch jednak myśloł że tam był Zakon ze posiłkami rycerstwa zachodniego
( w tym i Ślonzokami). No ja, wiydli łoni tako "siwo masa wojow", dyć tyż we
wiynkszości łokrzczonych. Po drugi stronie było podobnie, przinojmni co sie
tyczy wojsk Korony. Dyć i Litwin-neofita choćby na pokaz chcioł być echt-
krześcijaninym.
Tak se terozki myśla, że możno jakeś ciała (ty szary masy wojskowy) mogły być
pochowane tam kaj niy stoji już tyn kościołek.

Grunwald

[broneknotgeld]

"Bitwa pod Grunwaldym"

Tu wojsko cara lyjty dostało
Choć wpiyrw pociśli w przodek niymało
Hindenburg Ruska ponoć zaczimoł
Choć we salonce yno se drzymoł.

[broneknotgeld]

1410

Wiycie - Ślonzokom wtedy fest wloli
Bestoż jo niy wiym czy to pochwolić.

[broneknotgeld]

Jakiś "historyk" możno namiyszoł
Kto z Luksymburgym pod Grunwald prziszoł?
Ano wasale - tako Ślonzoki
Mieli ło cudze bić sie boroki
Bestoż Krziżaki wojna przegrali
A my po rzici fest łoberwali.

[rita100]

To w takim razie powinny być tam kości - ale też ci szarzy jak ich nazywasz
mogli byc spaleni.

[rita100]

Prusy to wielka i bardzo tragiczna historia , do tej historii podchodzimy z
wielką pokorą. Aby Wam wyjaśnić życie Prus przedtawię ciekawostkę:
Gawęda - zwykły dzień Mazurski
W gospodarce to je tak. Jek szie reno wstane, to szie łósko poszciele, ale to
nie je richtik. Lepszi to szie pszierw troche poszciel s pół godżini wiluftuje.
Tedi zastazi szie do fristiku i tedi szie chizo, nem szie woda uważi, umjie i
ucese. Potem szie muze móntewko rozzierci, a jek szie zaważi, to szie posoli i
mleka wleje i chleba do tego i taki mi mami fristik. No a potem tszieba kuchno
i jizbe zaneszć, to do kurcaków jiszć, do kokosów, do genszi. Tedi muszi jiszć
w pole. Teraz mi jidziem rókle chakać albo pleć, mi i tak i tak móziem. Ja
dzisziaj scaziu nazbzierała, to bendzie na łoziat scasz. Potem mi psziśli na
potpołudnik. Na ten potpołudnik dało chleb pomazani z masłem i kawe. Tedi us
cas kartofle na łobziat uważieć, tes nenso i zuse. Jek mi podjedli, to leczieli
na pole dojeć, szwine futrować, a tedi mi jidziem dali do rókli, bo esce ne je
skóncóna. I tak as do zieciora. Ło cwrti mi zjedli podziecórek. Zjadło szie
znów kawe i chleb. Na ziecór, ten ostatni matlich, to mi móziem zieceżia. Na to
zieceżio dało kwaszne mleko i odgżiane ot obziadu kartofle.

K.Nitsch

richtik - słusznie
wiluftować - wywietrzyć
fristik - śniadanie
muza - mąka rozmieszana z wodą
móntewka - łyżka wazowa
rozziercić - rozwiercać
rókle chakać - buraki okopywać
scasz - szczaw
nenso - mięso
zuse - sos
matlich - posiłek

Nie bouo, boua potyczka, nic wiecej

[ballest]

Tak samo jak Psiego Pola nie bouo!
--
Szwager, - Krzyzakow bouo kolo 500, reszta to bouy inne narodowosci, POLOKI
walcziouy z uobu stron!
Faktem jest, ze zginal Mistrz, Ulrich von Jungingen, ale wlasciwie tylko
Dlugosz na temat tej Bitway pisze, a on w miedzyczasie uchodzi za klamcy, ktory
nienawidzial Niemcow, wiec moze poszesdl sladem Kadlubka!
Jesli spalono kosci, to tego nie rozumiem Rita, PRUZZ JUZ NIE BOUO ( tych
PRUZZE) a Prussy jeszcze nie powstaly, to i tak nie sztimuje!
Dlaczego nie zdobyto Marlborka?

[macpor]

Psie Pole było, jest i będzie o ile jakiś purysta językowy go nie
zlikwiduje. :))))))
Oto dowód:
en.wikipedia.org/wiki/Psie_Pole
Co innego bitwa na Psim Polu - nie byłem tam w czasie jej trwania nie wiem.

[ballest]

Maciek, mosz recht, mnie chodzi o bitwa na Psim Polu, wymysl Kadlubka ;)

[macpor]

:) Jak już napisałem, nie byłem, nie widziałem - nie wiem.
Kronikarze lubili zmyślać - fakt. Historykiem nie jestem by coś o sprawie coś
wiedzieć.
Nie znam również faktów, które by jednoznacznie dowodziły że bitwy takiej NIE
mogło być. Czyli jestem otwarty na propozycje ;P.

[ballest]

Macpor , nie chce mi se sprawdzac, ale to miou byc chyba Henryk II a tego tam
nigdy nie bouo, a ta bitwa to naprawde tylko wymysl kadlunbka, zreszta nie ma
wspolczesnego historyka, ktory ja nie neguje!

no, teraz to już...

[bartoszcze]

..jest tu blank jak dawniej na Gliwicach:)))
Grunwald, Psie Pole, jeszcze by trzeba do Monte Cassino i Kopernika nawiązać:)))
a w ogóle, to ładnie się rozwija - keep it up!

[builder]

ballest twierdzi odwrotnie ;),

[ballest]

"Grunwald, Psie Pole, jeszcze by trzeba do Monte Cassino i Kopernika
nawiązać:)))"

Ja Falaise, Budziszyn, Lenino, Jasna Gora, Wieza spadochronowa, Piorun itd, ja
wszystko klamstwa i mity, takopu je prouwda Bartoszcze.

A kto nos wydou Builderowi Baro tysz se dowiymy i dali se pytomy, czymus nie
reagowou jak ues to widziou, podobno NEUTRALNY MODERATOR je zes? ;;;)))

[bartoszcze]

> Ja Falaise, Budziszyn, Lenino, Jasna Gora, Wieza spadochronowa, Piorun itd,
ja
> wszystko klamstwa i mity, takopu je prouwda Bartoszcze.

Balciu, mnie zupełnie nie przeszkadza, co ty sobie na ten temat myślisz czy
nawet napiszesz:) po prostu stwierdzam, że w drugiej dobie istnienia tego forum
pojawiły się tematy tak charakterystyczne dla FGliwice. Tylko nie wiem, z kim
się będziesz o nie kłócił, bo ja tu po to na pewno nie będę przychodził:)))

> A kto nos wydou Builderowi Baro tysz se dowiymy i dali se pytomy, czymus nie
> reagowou jak ues to widziou, podobno NEUTRALNY MODERATOR je zes? ;;;)))

Skleroza, balciu. Ja się pytałem, czyje to nazwiska, i jakoś wtedy nie było was
stać na to, żeby powiedzieć o co chodzi, nawet mailem..
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=18658224&v=2&s=0
Jak mi wreszcie ktoś odpowiedział na to pytanie, to wyleciały.

PS. Ciekawe, czy to też ja podawałem te nazwiska na Olsztynie, w czasach kiedy
tam nie bywałem?

PS2. A co do twoich danych, balciu, to przypomnę ci to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=18998300&v=2&s=0
Dla mnie to definitywny koniec tematu.

[builder]

ballest napisała:

> "Grunwald, Psie Pole, jeszcze by trzeba do Monte Cassino i Kopernika
> nawiązać:)))"
>
> Ja Falaise, Budziszyn, Lenino, Jasna Gora, Wieza spadochronowa, Piorun itd,
ja
> wszystko klamstwa i mity, takopu je prouwda Bartoszcze.
>
> A kto nos wydou Builderowi Baro tysz se dowiymy i dali se pytomy, czymus
nie
> reagowou jak ues to widziou, podobno NEUTRALNY MODERATOR je zes? ;;;)))

[szwager_z_laband]

dobra, no to inaczyj zaczna - wiela bouo wojokow po stronie tzw polskyj?

[ballest]

Mom tyn artykul Zybury w doma, bo w necie go juz niyma, na wieczor podom!
Poloki caly czas myslo, jak to wytumaczyc z tymi kosciami zauwazoues ?

[ballest]

"Słyszałem, że pod Grunwaldem nie znaleziono żadnych kości... (początek)

Szczątki rycerzy i żołnierzy walczących po stronie Jagiellonów zabrały rodziny.
Na miejscu pochowano tylko rycerzy i knechtów krzyżackich i to tych mniej
znacznych. Ciała po ograbieniu przez "czerń" idącą za wojskiem i samo wojsko
zgromadzone zostały w jednym miejscu, na którym postawiono później tzw.
kaplicę. Jej fundamenty odsłonięte przez archeologów można oglądać na północ od
domniemanego pola bitwy.
Najwięcej bardzo dokładnych informacji dostarczają dwie prace nieżyjącego już
niestety prof. Nadolskiego. Pierwsza bardziej popularna to "Grunwald 1410"
wydana niedawno w serii Bellony "Historyczne Bitwy". Druga bardziej naukowa ale
też znakomicie napisana (świetnie się czyta) to "Grunwald. Problemy wybrane"
wydana w 1986 roku bodajże w Olsztynie.
Nadolski twierdzi, że bitwa rzeczywiście miała miejsce ok. 15 km na SW od
obecnego tzw. Pola Grunwaldzkiego!"

"wg polskiego historyka Jana Herburta z Fulsztyna (XVI w.) wojska Jagiełły
liczyły 60 tys. Polaków + 42 tys. Litwinów i Żmudzinów z Rusinami + 40 tys.
Tatarów + 21 tys. zaciężnych Czechów, Morawian, Ślązaków, Węgrów (razem 163
tys., w tym 67 tys. jazdy, 96 tys. piechoty, 60 ciężkich armat) - obok tych
liczb Voigt podał, ze Krzyżaków było 83 tys. w tym 26 tys. jazdy i 57 tys.
piechoty;
- wg T. Korzona u boku Jagiełły stało 100 tys. zbrojnych (krzyżaków miało być
83 tys.);
- wg L. Kolankowskiego (1936) wojska te liczyły: 16-18 tys. Polaków, 6-8 tys.
lekkich hufców litewskich (krzyżacy - 13-15 tys. ciężkiej jazdy + 100 dział + 6
tys. piechoty);
- wg J. Dąbrowskiego (1960) 15-18 tys. jazdy polskiej z pewną liczbą piechoty +
8-11 tys. Litwinów i Rusinów;
- wg Łowmiańskiego (opierającego swe dane na sile chorągwi) Polacy wystawili
ok. 12 tys. jezdnych (w 50 chorągwiach) + 40 chorągwi litewsko-ruskich
(krzyżacy 51 chorągwi = ok. 11 tys. konnych);
- wg Nadolskiego (1990, 1992) i Biskupa (1991) armia królewska liczyła ok. 20
tys. Polaków + ok. 10 tys. wojsk liewsko-ruskich (w tym kilkaset lekkiej jazdy
Tatarow) + sluzba taborowa (Biskup - krzyżaków było 16 tys. konnych, w tym 500
braci zakonnych, oraz ok. 5 tys. pieszych; Nadolski - krzyżaków było 15 tys.
jazdy, w tym ok. 250 braci-rycerzy, + służba taborowa)."

;)

[szwager_z_laband]

o kurde, no to faktycznie roznice niysamowite, i dowiydz sie sam czuowieku tera
prowdy ...

dziynkuja za teksty!

[ballest]

Czy bitwa na Psim Polu miała miejsce? (początek)

"O bitwie na Psim Polu pisze po raz pierwszy mistrz Kadłubek ca. 100 lat po
wydarzeniach, nowe wydanie w Ossolineum, a za nim powtórzył autor Kroniki
Wielkopolskiej, nic nie wspomina o niej Gall Anonim (o czym wspomina Pan
Grzegorz B.) ani Kosmas, a od nich raczej należałoby się spodziewać informacji
na ten temat. Na temat historyczności bitwy proszę zajrzeć do: Karol
Olejnik, "Głogów 1109", Bellona, od strony 108... Historycy wojskowości raczej
negują jej fakt, ale od czego są nowe pokolenia historyków...
W.B. "


Laband, to na temat Psie Pola!

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> o kurde, no to faktycznie roznice niysamowite, i dowiydz sie sam czuowieku
tera
>
> prowdy ...
>
> dziynkuja za teksty!

ale ile ludzi zgineło w tej bitwie ?

[ballest]

Rita, wedlug zrodel polskich bardzo duzo, moze ponad 10 000, ja uwazam ze moze
12 osob, co bronilo Mistrza ;)
Taka jest prawda !!!!!!!

[ramon6]

Niy jest zech historyk, ale jak byndymy sie wedle tych nojmanszych liczb
rychtowac, to cza pedziec, ze te pouranouscie tyjsyncy ludzi musaly jakes
sladuy po siebie zostawic.
Same zgromadzynie tela osob trwalo conajmi miesionc. Uoni musieli cojs jejs i z
tego jusz muszom byc jakes odpady, kojsci uod swin, kurczont, krow itd.
Napewno mieli latryny. Wyzywiynie tela ludzi (40.000)to by musol byc dlo calego
regiony ogromny roskwit. Jusz niy godom uo wyzywiyniu bydla.
Wtojs musiou ta bitfa finansowac i to po obu stronach, a to oznaczou inflacja.
itd.
Moznoczeba by bolo uobejzdzec eli uo inkszych bitwach s tych czasow momy tysz
jyno tela informacji, abo som uone inaczy uopisane(udokumentowane).

[builder]

wytlumacz mi fakt ten oczywisty herr,

ballest napisała:

> "Słyszałem, że pod Grunwaldem nie znaleziono żadnych kości... (początek)
>
> Szczątki rycerzy i żołnierzy walczących po stronie Jagiellonów zabrały
rodziny.
>
> Na miejscu pochowano tylko rycerzy i knechtów krzyżackich i to tych mniej
> znacznych. Ciała po ograbieniu przez "czerń" idącą za wojskiem i samo wojsko
> zgromadzone zostały w jednym miejscu, na którym postawiono później tzw.
> kaplicę. Jej fundamenty odsłonięte przez archeologów można oglądać na północ
od
>
> domniemanego pola bitwy.

[builder]

a jak siy ukazy ze to boly ruskie abo muzumany to bydzie rumur ;),

ballest napisała:

> Mom tyn artykul Zybury w doma, bo w necie go juz niyma, na wieczor podom!
> Poloki caly czas myslo, jak to wytumaczyc z tymi kosciami zauwazoues ?

[ballest]

"Niy jest zech historyk, ale jak byndymy sie wedle tych nojmanszych liczb
rychtowac, to cza pedziec, ze te pouranouscie tyjsyncy ludzi musaly jakes
sladuy po siebie zostawic.
Same zgromadzynie tela osob trwalo conajmi miesionc. Uoni musieli cojs jejs i z
tego jusz muszom byc jakes odpady, kojsci uod swin, kurczont, krow itd.
Napewno mieli latryny. Wyzywiynie tela ludzi (40.000)to by musol byc dlo calego
regiony ogromny roskwit. Jusz niy godom uo wyzywiyniu bydla.
Wtojs musiou ta bitfa finansowac i to po obu stronach, a to oznaczou inflacja.
itd.
Moznoczeba by bolo uobejzdzec eli uo inkszych bitwach s tych czasow momy tysz
jyno tela informacji, abo som uone inaczy uopisane(udokumentowane)."

Ramon recht mosz, ale i tak se historycy polscy wadzom, jedni godajom, ze te
resztki zebrali wszyscy ze sobom!
(notabene - to by bouo pierwszy roz w historii WIELKICH bitew :))
Rita napisaua, ze spalono, ale Pruzzow juz tam nie bouo i boua wiara katolickou
a niy poganstwo!

[ramon6]

Ballest, jou tysz tak za bardzo we te spoulynie niy wierza, bo jak wiysz we
dzisejszych krymatorijach zwloki spolic cza na to, jak sie niy myla min. dwie
godziny a temperatura musi ca. 1400°C miec. Mozno mieli ci ludzie jusz wtedy
jakous technika kerou na spoulanie zwlok bez sladow pozwolola.

Tu goudali my uo ludziach, ale kaj sie stracoly resztko po zwiezyntach;
koniach, bydle, drobiu - niywierza zeby sie s tymi resztkomy tela robory
robiyli.
A tych zwiezont to musialo byc kupa. Wiela miynsa spozyje 40.000 ludzi na
miejsonc? Dobra idze pedziec, ze ludzie wtedy niy jedli duzo miynsa, ale jakies
miynso museli konsumowac. Wejs ta liczba blank nisko, no 1 kg na tydziyn na
osoba. To je 40.000kg. na tydziyn. Dejmy nato ze te couke przygotowania trwaly
wros z hajon tyn miejsonc to muszymy liczyc 40.000 kg * 4 = 160.000 kg.
Toby znaczolo, ze ci ludzie spoczebowali conajmi: 160.000kg miynsa / 400kg
(wouga jedny krowy)= 400 krow, abo 1700 swin itd.
Po takich ilosciach muszom jakes slady zostac!

[ballest]

Ramon, jou tysz w to nie wierzam, ale Poloki wierzom w Grunwald, bo polski
historyk, zresztom Deutschhasser tak napisou, a Sienkiewicz podjou tymat i
zrobiou z tego do Polokow epos, w kery uoni wierzom.

[meg_s]

Ramon - czytam i oczom nie wierzę, no chyba że mam od rana żartobliwy nastrój
nie uważasz, że gdyby 600 lat to było za mało na to aby kości zjedzonych
zwierząt się rozłożyły to tonęlibyśmy dziś w tysiącach ton takich kości ? ;)
a cmentarze "ludzkie" ? po kilkudzuesięciu latach przy liwidacji grobu
najczęściej po szczątkach nie ma już śladu - oczywiście to zależy od klimatu,
gleby itp

to uwaga do konkretnej wypowiedzi -i proszę mnie nie mieszać do sporów o
bitwę ;)

errata

[meg_s]

meg_s napisała:
> Ramon - czytam i oczom nie wierzę, no chyba że mam od rana żartobliwy nastrój

oczywiście miało być "MASZ"

[ballest]

Tego pytania my nie zadajemy, to zadawaja polscy historycy, jesli ich za
glupich uwazasz, to inna sprawa.;)
Dekompozycja kości naprawde zalezy od wielu czynnikow, ale Grunwald to tereny
wilgotne i stosunkowo zimne a jak wiesz kosci ludzkie, czy konskie potrafia sie
1000 lat zachowac.

[ramon6]

meg_s napisała:

> meg_s napisała:
> > Ramon - czytam i oczom nie wierzę, no chyba że mam od rana żartobliwy nas
> trój
>
> oczywiście miało być "MASZ"
Hallo Meg,
masz racje, mialem fantastychna noc i odpowiedni zartobliwy nastroj;-)))

[szwager_z_laband]

no to ale ech sie usmiou, Ty sie bitwami niy zajmujesz ino zbiyraniym
kosci!? :)))

wiela ich tak po prowdzie je jeszcze na CH, to zodyn niy wiy faktycznie lepiyj
od Cia :)))

[ballest]

www.zjk.centrix.pl/zdjecia/images/szu_21.jpg
www.zjk.centrix.pl/zdjecia/images/szu_22.jpg
Klikejcie na wiyrchu na dali to uobejrzicie wiyncy

a tu do kapliczek, wiym, ze Rita i Meg se interesujom
www.zjk.centrix.pl/zdjecia/images/kap_02.jpg
www.zjk.centrix.pl/zdjecia/images/kap_02.jpg