Dlaczego Mieszko nie byl Slowianinem!

[ballest]

Mieszko mogl byc wielkim wladcom, ale jesli byl wielkim, to nie mogl
byc Slowianinem, bo zeby byc wielkim trzeba miec zaplecze i
powiazania, a tego jako Slowianin wtedy nie mogl miec, bo Polanie to
plemie bez tradycji wojskowej, panstwotworczej, czy slynace z
bogactwa.
Owczesni Polanie to plemie, ktorym mozna wladac, ale nie stworzone
do wladania innymi, czy nawet samym soba.
Pytanie?
- Z jakich srodkow "Mesico" Slowianin finasowal swoje Wikingowskie
druzyny?
- Jak sie zabezpieczal przed Wikingami, zeby oni wladzy nie
przejeli, jesli sam Wikingiem niue byl?

--
pyrsk
Ballest
"Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"

[chrisraf]

Mysla, ze na te patanio nikt Ci tak gibko uodpowiydziec niy poradzi.

Ciykowe som te fragi. Jo zych siy richtig nad niymi niy zastanawiou.
Musza tyz przyznac, ze zych siy nigdy tych kwesti niy stawiou.

Glückauf!

[Gość: bula piotr]

A dlaczego Ty Ballest zawsze musisz wtracic ten swoj wscipski nos
tam gdzie nie trzeba? Z regoly taki jestes? Niby chcesz dociekac
prawdy ale robisz to w sposob specyficzny a tym samym ganbisz
polskie otoczenia. Ty chyba to bardzo lubisz.

[ballest]

Wpierw Piotrusiu, Polacy tlumacza obecnosc normanskich druzyn
na "polskich terenach" tym, ze byli najemnikami, tylko
najprawdopodobniej w Rosji i Czechach te "najemnicy" ruska i czeska
panstwowosc stworzyli!
Nie bylo przyslowie, ze Lach, Czech i Rus bracmi byli, nisz swoje
panstwa stworzyli?
Czyli wskazowka na Wikingow jest od baaaaaaardzo dawna, tylko Polacy
ja zle interpretuja!

[rzewuski1]

człowieku durny
nie znudziło ci sie?
masz jakies nowe dowody?
bo narazie to słabiutko

[grba]

Tatuś przeczytał w Mitteilungen für die Truppe w latrynie

[ballest]

Dzieki, ze moje tezy dowodami nazywacie!
bo moje dowody stoja, ale wy nie mocie nic, zeby je obalic, dlatego je dowodami
a nie tezami nazywocie, dziynki polskie mondrale!

[rzewuski1]

twoje tezy,dowody czy jak to nazwiesz sa warte tyle co zeszłoroczny
snieg

[rzewuski1]

wnioski które wyciagasz na podstawie skapych zrodeł pisanych czy
tez badan archeologicznych sa niedopuszczalne
po prostu pan Ballest załozył sobie ze Mieszko był WIKINGIEM
i tak byc musi ,ale musi to na Rusi
he he

[ballest]

a moze zeszuego roku sniega nie bouo, ale to je inna sprawa!
Faktem jest, ze jakis Polanin nie mog se choc by chciou druzyny Wikingow
wynajonc, bo by mu tak szuo jak Czechom i Rusom!
Dziynkujcie bogu, ze Wikingowie wom panstwowosc dali, bo patrzonc na Polskou, to
wom sie tak richtig panstwowosc nie nalezy, wiycie czymu, abo?

[rzewuski1]

wiara twoja jest wielka
przeczytałes ze na Rusi Wikingowie zdobyli władze wiec czemu nie
mogli tego zrobic w Polsce
mogli to zrobic ale dowody na to sa jedynie poszlakowe i by były
przekonywajace musiłyby byc tak mocne jak na Rusi albo ,a ze takich
nie ma wiec tylko człowiek o głebokiej wierze wierzy ze Mieszko był
Wikingiem ,mozesz w to wierzyc,w koncu nie w takie rzeczy ludzie
wierza

[ballest]

Dlo mnie dowody na to ze Wikingowie polskom panstwowosc stworzyli
som duzo wiynksze jak na Rusi!
Oczywiscie - POLAK SIE NIGDY NIE PRZYZNA;)!

[petronella.kozlowska]

wpierw piszesz o twoich tezach by stierdzic ze masz dowody.

Forum jest niewlasciwym miejscem by te dowody przedstawiac, poniewaz zasieg
forum jest minimalny.

A twoim glównym celem jest poinformowanie o "profdzie" narodu niemieckiego.

Masz mozliwosc publikowania twoich dowodów na lamach czasopism organizacji do
których nalezysz, np. ziomkowskich lub RAS

Dlaczego z tych mozliwosci nie korzystasz?

[petronella.kozlowska]

grba napisał:

> Tatuś przeczytał w Mitteilungen für die Truppe w latrynie
--

tatus lezal z syfilisem w lazarecie, nie bral udzialu w potyczce pod Monte
Cassino, z tego powodu mial kompleksy ze nie zginal za Führera i zaczal czytac
opowiastki o Wikingach produkowane dla "rycerzy" z Wehrmachtu

[petronella.kozlowska]

w Rosji???????


kiedy Rosja powstala?

[Gość: bula piotr]

Panie ballest,
pan, panie ballest zostanie posmiertnie okrzyczany wirtuozem
propagowania prawd zwionzanych z slowianska kultura. Z bulem serca
przyjmuje panskie niezadowolenie, ze media jeszcze sie panska osoba
nie zainteresowaly.

[ballest]

Przyjrzyjmy sie mapie Europy, a zauwazymy, ze Wikingowie stworzyli
panstwa w Norwegii, Szwecji, Danii, Anglii, i to kilka razy, kilka
razy w Irlandii, w Islandii pierwszy parlament stworzyli, nawet w
Normandii swoje panstwo mieli, potym na Rusi, tylko tam kaj
najblizej mieli tam go nie stworzyli, choc wszechobecni byli, bo
jakis Polanin nimi zawladnou!
SMIECHU WARTE!

[ballest]

tu sie tysz ftos zastanowiiou nad tym problemmem:
"Edward zwrócił moją uwagę na ZNAKOMITY WYWIAD Rafała Geremka ze
Zdzisławem Skrokiem, archeologiem, (a drugi świetny wywiad na ten
temat TU). Trzeba go naprawdę przeczytać z uwagą. I ja postanowiłem
do tych tekstów dodać kilka przemyśleń. Ja nie mówię, że tak było,
ale tak jak w wypadku Daenikena po prostu stawiam pytania (zresztą
najczęściej niewygodne dla polskich uczonych).

Po pierwsze - od najdawniejszych lat zastanawiałem się, jak to jest.
Normanowie pływali po morzach, byli specjalistami od kolonizowania
obszarów, do których można było wpłynąć rzekami. Byli na Rusi, w
Anglii, Sycylii, północnej Francji, południowych Włoszech. I nic ich
nie interesowała „bliska, południowa zagranica”? Nie wpadli na
pomysł, aby wpłynąć Wisłą i Odrą? Dlaczego?

Po drugie – od lat fascynowała uczonych nazwa „Dagome Iudex”, nawet
w Wikipedii podane jest, że „bezpodstawne są hipotezy używające
imienia występującego w regeście za dowód skandynawskiego
pochodzenia Mieszka I”. Tymczasem w moim wydaniu „Kroniki Polskiej”
Galla – Ossolineum z 1965 roku - jak wół jest napisane, że pewne
zdanie łacińskie jest niezrozumiałe „qui primus nomine vocatus
allio”, co jest bez sensu, a zamiast „primus” powinno być „prius”,
co oznacza wtedy „który pierwej zwany innym imieniem”. I wtedy
Dagome jest zrozumiały. Otóż słowo Dagome może wywodzić się od
norweskiego słowa Dagon, które w tłumaczeniu znaczy Mieszko.

Po trzecie – wstrząsające fakty podają wydawnictwa archeologiczne.
Okazało się, że od lat 60. ubiegłego wieku odkrywa się mnóstwo
śladów skandynawskich w Polsce, były one ukrywane ze względu
na „starożytność Polaków jako Słowian”. Zarówno na Pomorzu, jak i w
Wielkopolsce odkryto dziesiątki zbiorowych mogił wojowników
skandynawskich, z uzbrojeniem, hełmami. Wszystkie książki napisane
od wojny do początku lat dziewięćdziesiątych umniejszały rolę i
obecność Skandynawów na naszych ziemiach. Odkopane osady pomorskie
były ośrodkami handlu, a że były one stałe, świadczy o tym obecność
kobiet skandynawskich. Osady te są o wiele starsze od
wielkopolskich. Archeologia dostarcza dowodów, że Normanowie mogli
być istotnym czynnikiem w drużynach władców Polski: Mieszko I miał
ich wg Ibrahima ibn Jakuba 3000 wojów, a Bolesław Chrobry: 1.500 w
Gnieźnie, 1.300 w Poznaniu, 800 we Włocławku i 300 w Gieczu.
Cmentarzyska, groby, materiały wyciągnięte z dna Jeziora
Lednickiego, tego jest po prostu za dużo, żeby twierdzić, że te
wszystkie materiały to efekt wymiany..."

[ballest]

"Po czwarte – zainteresujmy się latami wieku IX i X. Nie wiadomo, w
którym roku urodził się Mieszko, ale załóżmy, że w 935 roku i że
dzieci się rodzą, gdy ojcowie mają 20 – 25 lat. W takim razie
Siemomysł urodził się 910 – 915, Lestek 885 – 895, Siemowit 860 –
875, a Piast 835 – 855. Zauważmy, że Popiel został wygnany poza
granice księstwa do Kruszwicy, a z Gniezna do Kruszwicy są 54
kilometry, czyli to księstwo było całkiem malutkie. Zauważmy
również, że GEOGRAF BAWARSKI, wymieniając mnóstwo plemion
słowiańskich z IX wieku, nie wymienił ani jednego z Wielkopolski. I
co zrobimy z wiadomością, że gród w Gnieźnie został wybudowany
dopiero w latach 40. X wieku? Musiał go wybudować Siemomysł,
najpierw spalił stary i na tym miejscu wybudował nowy. To gdzie
rządzili Siemowit i Lestek? W Gieczu? W pierwszej połowie X wieku
GIECZ w przeciwieństwie do innych ważnych grodów wielkopolskich jak
Poznań i Gniezno nie został spalony i zbudowany od podstaw, a
jedynie znacznie powiększony.

Pierwsza zapisana nazwa „Polanie” dotyczy dopiero końcówki X wieku.
Gall pisze: „Siemowit (…) granice swego księstwa rozszerzył dalej
niż ktokolwiek przed nim”, a jego wnuk Siemomysł „pamięć przodków
potroił zarówno urodzeniem, jak i godnością” i jeżeli do tego
dodamy, że Pomorze Gdańskie i Sandomierszczyznę POLANIE zdobyli
dopiero w latach 70. X w., Śląsk i Pomorze Zachodnie - w latach 80.
X w., a Mazowsze i Małopolskę - w końcu X w. – to jest pytanie:
jakiej wielkości były pierwotne tereny Popiela i Piasta, skoro i
Siemowit i Siemomysł je za każdym razem potroili? Skąd nieznany lud
jeszcze w IX wieku miał tyle siły, aby zniszczyć wszystkie grody
sąsiadów (m.in. Gniezno i Poznań) i wybudować nowoczesne, wielkie,
przestrzenne grodziska?

Odpowiedź jest jedna. Na czele ludu Polan stał Norman pochodzący ze
szwedzkiego odłamu tej narodowości. Stąd normański Wolin na terenie
państwa słowiańskiego, stąd brak najazdów w górę rzek polskich, stąd
o potwornej sile wojowie księcia zdobywający grody sąsiadów jeden po
drugim. Normanowie są dziś znani z tego, że nie byli zdobywcami i
gnębicielami innych narodów w dzisiejszym tego słowa rozumieniu.
Raczej starali się wtopić w ludność, pojąć jej zwyczaje i działać
dla obopólnej korzyści. Tak robili na Rusi, w Anglii, uczestniczyli
nawet w jednej z wypraw krzyżowych. Specjaliści zastanawiają się
również nad małżeństwem SYGRYDY, CZYLI NASZEJ ŚWIĘTOSŁAWY, siostry
Bolesława. To nie było normalne, aby córka w końcu przeciętnego
króliczka wychodziła za mąż za jednego z największych władców epoki,
ERYKA ZWYCIĘSKIEGO."

[bolek5]

Witam!

Ale masz nosa :DD Włąśnie wychodziłem na Dworzec i rzuciłem po raz
ostatni okiem do sieci. Gdybyś zamieścił te bzdury godzinę później
już bym na nie nie zareagował. Co do tekstu: większość kwestii była
wielokrotnie omawiana, reszta to przeinaczenia lub kłamstwa (np.
skąd facet wie że "Dagon" przekłada się na "Mieszko", skoro nie jest
do końca pewne, co znaczy ów "Mieszko"? Skąd wziął dziesiątki
zbiorowych mogił normańskich?). Szczegóły w czwartek, o ile będą
potrzebne, bo zainteresowani znajdą odpowiedzi we wcześniejszych
dyskusjach.

[ballest]

Bolek weta, ze do 10 lot bydzie sprawa udzialu panstwotworczego Normanow co
najmniej dyskutowanaa za 20 lot juz kazdy wiedz8iec byndzie, ze Piastowie
Normanami byli!
Tego choc bys chciou temu zapobiec nie mozesz, bo prawdy se ukryc nie dou a
genami se tysz manipulowac nie dou!

[rzewuski1]

ballest napisał:

> Bolek weta, ze do 10 lot bydzie sprawa udzialu panstwotworczego
Normanow co
> najmniej dyskutowanaa za 20 lot juz kazdy wiedz8iec byndzie, ze
Piastowie
> Normanami byli!
> Tego choc bys chciou temu zapobiec nie mozesz, bo prawdy se ukryc
nie dou a
> genami se tysz manipulowac nie dou!

jak sie pojawia nowe dowody
to czemu nie
ale ty ciagle to samo a nowych dowodów brak

[ballest]

Sa przeca nowe dowody, ale Poloki na nie nie raguja.
www.historycy.org/index.php?
s=da3f83087727ddeff457266c7b048c1b&act=Attach&type=post&id=4582

Te zoute Haplogrupy to Wikingowie, ftos mi kiedys napisou, ze to
pozostalosc po potopie szwedzkim;)
Ciekawe czy w Czechach i Rosji to tysz pozostalosc po potope je;)

[ballest]

a tu kolejny dowod na germankie poochodzenie Piastow.

dowod;)

[ballest]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=85060811

[Gość: bula piotr]

Jezeli p. p. Ballest ufa mapom to ja mam taka jedna, ktora prowadzi
do skarbu Baskow! Dam p. wszystkie namiary i wierze, ze p. wejdzie w
posiadanie tych, ze zasobow, Jednym /slowem/ ZLOTO!

[ballest]

Bula mou miech voll zuota;)

[Gość: bula piotr]

Ballest to co Ty masz to ja nie wiem ile, , to Twoja osobista
sprawa. Zawsze pora Mil... by Ci sie przydalo.
Zacznijmi wierzyc w /Mapy/,..

dlaczego miszcz jest dzieckiem rosjanina?

[Gość: .]

ojciec miszcza mogl byc niemcem, ale jesli byl niemcem, to nie mogl przekazac
synowi az tak bardzo dominujacego genu tympoty
wiadomo tez, ze nie mogl byc polakiem, wiec zostaje tylko i wylacznie ruski
soldat:)))

Kto tu jest gupi?

[ballest]

Mondry gupiego nigdy gupim nie nazwie, bo na to jest za
inteligentny, on sie to tylko najwyzej pomysli.

[petronella.kozlowska]

Theodor=Fjodor

Oj! Balleścik!

[zwisik]

Ale upierdliwy jesteś:)
Właśnie, to że Mieszko miał zaplecze i że był zamożny świadczy, że na tą
gospodarkę i politykę państwa pracowali poprzednicy!!
Aleksander Wielki, gdyby nie tatuś Filip nigdy, by nie błysnął w historii!
Według Ciebie Mieszko wziął kredyt w Skandynawii?:)))

wystarczy yno glowka ruszyc

[ballest]

Zwisiczku, przed Wikingami sie trzeba bylo chronic, a wynajac ich
mogli tylko wielkie panstwa, ktore w razie ich buntu mieli do
dyspozycji Armie, ktora im czola stawic mogua.
Taka konstelacja dysponowalo Bizancjum, ale w zadnym wypadku MIESZKO!
Mozesz mi podac, czym on mial tych najemnikow placic, zlotem?
Jesli tak, to skad je mial miec, byly wtedy polanskie plemiona takie
bogate?
Prowadzili Polanie wtedy handel z Europa? znasz jakis bogatych
kupcow polanskich?
Jesli Mieszko Slowianskie korzenie mial, to skad by sie jego
bogactwo wzielo?
Inaczej wyglada sprawa , jesli Mieszko, czytaj Dago Ksieciem
normanskim byl, wtedy mial swoja druzyne i tu mozna tez wytlumaczyc
jego powiazania rodzinne do Skandynawii i fakt, ze jego, badz
Boleslawa, czytaj Burisleifa w normanskich sagach wspomniano.

[westbrompton]

>> Mozesz mi podac, czym on mial tych najemnikow placic, zlotem?<

Ibrahim Ibn Jakub o Mieszce "... Ma on trzy tysiące pancernych
[podzielonych na] oddziały, a setka ich znaczy tyle, co dziesięć
secin innych [wojowników]. Daje on tym mężom odzież, koniec, broń i
wszystko, czego tylko potrzebują. A gdy jednemu z nich urodzi się
dziecko, on każe mu wypłacać żołd od chwili urodzenia, czy będzie
płci męskiej, czy żeńskiej. A gdy [dziecię] dorośnie, to jeżeli jest
to mężczyzna, żeni go i wypłaca za niego dar ślubny ojcu dziewczyny,
jeżeli zaś jest płci żeńskiej, wydaje ją za maż i płaci dar ślubny
jej ojcu. A dar ślubny [jest] u Słowian znaczny, ..."
Powiedz mi Ballest jeśli Słowianin Mieszka nie mógł mieć na to
wszystko kasy ,to skąd ją brał Nordmanin Mieszka? Wyprawiał się z
rejzą na Bizancjum czy do Italii? Nigdy o takich wyprawach nie
słyszałem.Może ty coś wiesz?

[ballest]

Slowianion Mieszko nie mogl miec kasy, ale ksiaze normanski mogl ja
miec, bo Wikingowie handlowali z cala Europa do tego Afryka, Azja i
Ameryka nie byla im obca.
Nie moge sobie wcale wyobrazic, ze jakis dziki Polanin
podporzadkowal sobie "... trzy tysiące pancernych... "
- zeby ich w ogole zatrudnic, to trzeba miec powiazania nie tylko
dyplomatczne, a tego dziki Polanin miec nie mogl.
Nie bylo by tez malzenstwa ze wdowa po niemieckim Markgrabiu, ktora
tez z pochodzenia Normanka byla.
Polska powstala tak samio jak Rus i Czechy a fto w legende o polskim
feniksie wierzy, ten nie znou owczesnych stosunkow, albo jest
bajkopisarzem a nie historykiem.

[zwisik]

Balleścik, to rusz wreszcie główką:)
Dlaczego uparcie twierdzisz, że Słowianin był dziki i nic nie mógł? Natomiast
Normanin mógł? Czyżby doktrynerstwo?:)
Spójrz na mapę i przekonasz się, że państwo Mieszka leżało na skrzyżowaniu
szlaków północ-południe i wschód-zachód! Wizyta Ibrahima była czysto handlowa!
Takich handlowców było na pewno więcej. Tyle, że nie pisali.
Z takimi poszlakami nikt rozsądny nie zgodzi się z Twoją tezą!

Balleściku!

[zwisik]

Czy nie przyszło Ci do głowy, że wtedy, właśnie zachód Europy był Barbarią?
Centrum kultury było w Bizancjum! Właśnie Słowianie mieli bezpośrednie kontakty
z Cesarstwem wschodnim. Czasem wojenne, ale przede wszystkim handlowe:)

[rzewuski1]

Mieszko był władca który handlował niewolnikami,miał kontakty z
Bizancjum np podarował cesarzowi zdaje sie wielbłada,to był wojownik
który podbijał,miał lupy ,prowdził wojny wiec stac go było na
najemników zwaszcza ze ich tak duzo nie było jak to chce widziec pan
Bllest i jemu podobni

[ballest]

Z Bizancjum handlowali Wikigowie a nie Polanie, a jesli Mieszko
miakl kontakty do Bizancjum to jest to nic innego jak kolejny dowod
na jego normanskie korzenie.

[rzewuski1]

ballest napisał:

> Z Bizancjum handlowali Wikigowie a nie Polanie, a jesli Mieszko
> miakl kontakty do Bizancjum to jest to nic innego jak kolejny
dowod
> na jego normanskie korzenie

własnie to wyjasnia obecnosc wikingów u Mieszka
posługiwał sie nimi w handlu z Bizancjum,ale miał tez kontakty z
muzułmanska Hispania
po prostu panie Bllest wiara gówry przenosi to i pozwala ci widziec
to co chesz widziec

[zwisik]

Jeśli jeszcze powiesz, że handel Wikingów przechodził przez Skandynawię, to umrę
ze śmiechu:))))))

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Nie moge sobie wcale wyobrazic, ze jakis dziki Polanin

Wystarczy przyjąć do wiadomości prosty fakt, że ten "Polanin" nie
był wcale dziki i wszystkie Twoje problemy znikną jak ręką odjął.
Ale do tego trzeba "choćby jednou sprawnou komurecka mieć". Albo
przynajmniej wyzbyć się wielkoniemieckiego szowinizmu.

[ballest]

Bolek a ja patrze na ten problem inaczej, ten Polanin nie mogl cos
stworzyc, czego nigdy nie widzial i o czym zielonego pojecia nie
mial, nawet przykladow nie znal, bo siedzal na dupie i nawet nie
wiedzial co "miedzynarowy handel" znaczy.
Nie wierze w bajeczki, ze jakis Wiking przyjechal do jakiegos
Slowianina i mu szepnal do ucha, sluchaj, stworzymy panstwo Polska
Ty bedziesz naszym zwierzchnikiem a my bedziemy Tobie sluzyc;)
--------------------
Co do Byzancji, to znane sa wyprawy i najazdy Wikingow na Byzancje.
Byzancja jest w wielu normanskich sagach MIKLAGARDEM zwana.
Do dzis sa znane umowy regulujace prawa i obowiazki Wareskich
handlarzy w Bizancium.
Jednym z obowiazkow Waregow, to to, ze nie mogli uzbrojeni do Miasta
wjechac, mogli tylko w jednej okreslonej dzielnicy mieszkac i do
tego musieli sie w zarzadzie miasta zarejestrowac.

Mieli ale tez przywileje, na przyklad, wyzywienie mieli darmowe i
gratisowy wstep do lazni miejskiej.
Czym handlowali Waregowie, bo tak zwano Wikingow na Wschodzie ?
Przywozili bursztyn, futra i niewolnikowm, czytaj sclavi ;)
a wywozili, wyroby z metalow szlachetnych, jedwab i egzotyczne owoce.

-------
Znana jest tez gwardia wareska, ktora ochraniala Cesarza, komendant
tej Gwardii niejaki Harald Herdarat zostal pozniej krolem Norwegii.
To bardzo krotko na temat Wikingow i ich powiazan z Bizancjum.

[westbrompton]

> Znana jest tez gwardia wareska, ktora ochraniala Cesarza,
>komendant
>tej Gwardii niejaki Harald Herdarat zostal pozniej krolem Norwegii
Dobry przykład Ballescie.Tenże Harald zanim został królem Norwegii i
wszedł do historii jako "ostatni wiking" brał udział w najeżdzie
Jarosława Mądrego na panstwo MieszkaII w 1031.Jak
sadzisz ,jako "przełożony" kijowskiego ksiecia ,czy tez zwykły
najemnik?
> Przywozili bursztyn, futra i niewolnikowm, czytaj sclavi ;)
Akurat jeśli chodzi o wyżej wymienionego Haralda to
niewolnicy ,których dostarczał Bizantyjczykom, byli
Bułgarami,Wołochami oraz mieszkancami Bliskiego Wschodu i Azji
Mniejszej,bo tam grasował służąc cesarzowi greckiemu.

[ballest]

Wtedy mogl byc tylko i wylacznie najemnikiem, bo wtedy nie byl nawet
jeszcze w Byzancji!
Bulgarzy i Wolosi to tysz Sclavi!
Kogo dokladnie jako niewolnikow dostarczano na dwor byzantyjski,
tego nie wiem, ale wiem, te Sclavi nie mogli wladac Wikingami!

Balleściku!

[zwisik]

Jeśli Harald mógł być najemnikiem, to jego dziadziuś również mógł pracować dla
Mieszka:) Zwłaszcza, że Skandynawia wtedy była uboga i o chlebuś było ciężko! Z
kulturą i cywilizacją było jeszcze gorzej:( Ot, takie rozbójnicze gniazdo.

[zwisik]

www.focus.pl/historia/artykuly/zobacz/publikacje/300-lat-grozy/strona-publikacji/3/
Poczytaj tu, a może się ockniesz:)

[ballest]

Duczka nie czytom, on nie mou pojecia uo historii albo zatajou fakty
o kerych wiy!
Takie pionki wskazuja na Rus zapominajac o Polsce i Czechach, ktore
tysz Normanie stworzyli, tylko z powodu braku bliskosci do Byzancjam
i Bagdadu nie ma na to takich 100% faktow , jak napowstanie Rusi,
ale i tak Rosjanie podobnie jak Poloki nie chca o tym slyszec,
zapominajac, ze sie moga krwia wikingowska szczycic.!

Lepiej poczytaj Rudolfa Pörtnera

[ballest]

Napisal w latach 70' "Die Wikinger Saga!

[Gość: crusader]

ballest napisał:

> Wtedy mogl byc tylko i wylacznie najemnikiem, bo wtedy nie byl nawet
> jeszcze w Byzancji!
> Bulgarzy i Wolosi to tysz Sclavi!

Jasnowidz jaki? Pieczyngowie, Protobulgarzy, Awarowie czy Wegrzy wraz z Hunami i
Tatarami to tysz Slowianie? Ach, ja, Slowianie=slaves:))))

Tacy turecko-slowianscy barbarzyncy z Wielkiego Stepu. Haha.

[rico-chorzow]

Nie czytam wszystkiego,jednak Mieszko miał sposora,mianowicie - cesarza
niemieckiego (umownie wtedy niemieckiego),na owe czasy takiego sponsora za
plecami mieć,tak,to trzeba było być już czymś wyjątkowym,albo się nie myla:)

[grba]

rico-chorzow napisał:

> Nie czytam wszystkiego,jednak Mieszko miał sposora,mianowicie -
cesarza
> niemieckiego (umownie wtedy niemieckiego),na owe czasy takiego
sponsora za
> plecami mieć,tak,to trzeba było być już czymś wyjątkowym,albo się
nie myla:)


Gall Anonim o sponsorstwie...
"Bolesław więc, tak chlubnie wyniesiony na królewski tron przez
cesarza, okazał wrodzoną sobie hojność urządzając podczas trzech dni
swej konsekracji prawdziwie królewskie i cesarskie biesiady i
codziennie zmieniając wszystkie naczynia i sprzęty, a zastawiając
coraz to inne i jeszcze bardziej kosztowne. Po zakończeniu bowiem
biesiady nakazał cześnikom i stolnikom zebrać ze wszystkich stołów z
trzech dni złote i srebrne naczynia, bo żadnych drewnianych tam nie
było, mianowicie kubki, puchary, misy, czarki i rogi, i ofiarował je
cesarzowi dla uczczenia go, nie zaś jako dań [należną] od księcia.
Komornikom zaś rozkazał zebrać rozciągnięte zasłony i obrusy,
dywany, kobierce, serwety, ręczniki, i cokolwiek użyte było do
nakrycia, i również znieść to wszystko do izby zajmowanej przez
cesarza. A nadto jeszcze złożył [mu] wiele innych darów, mianowicie
naczyń złotych i srebrnych rozmaitego wyrobu i różnobarwnych
płaszczy, ozdób niewidzianego [dotąd] rodzaju i drogich kamieni; a
tego wszystkiego tyle ofiarował, że cesarz tyle darów uważał za cud.
Poszczególnych zaś jego książąt tak okazale obdarował, że z
przyjaznych zrobił ich sobie największymi przyjaciółmi. Lecz któż
zdoła wyliczyć, ile i jakich darów dał przedniejszym, skoro nawet
nikt z tak licznej służby nie odszedł bez podarunku! Cesarz tedy
wesoło z wielkimi darami powrócił do siebie, Bolesław zaś,
podniesiony do godności królewskiej, wznowił dawny gniew ku wrogom."

[ballest]

Grba, tys podou kolejny przyklad, ze Mesco nie mogl Polanem byc!
Z drugi strony caly czas sa hipotezy, ze Slowian wcale nie bylo, to
byly nieochrzczoni Goci, ktorym przez Glagoliza nowom godkom
obdarzono!
Na ta hipoteza wskazuja wspolczesne badania haplogrupow.

[rico-chorzow]

grba napisał:

> rico-chorzow napisał:

> > Nie czytam wszystkiego,jednak Mieszko miał sposora,mianowicie -
cesarza
> > niemieckiego (umownie wtedy niemieckiego),na owe czasy takiego
sponsora za
> > plecami mieć,tak,to trzeba było być już czymś wyjątkowym,albo się
nie myla:)
>

Gall Anonim o sponsorstwie...
> "Bolesław więc, tak chlubnie wyniesiony na królewski tron przez
cesarza, okazał wrodzoną sobie hojność urządzając podczas trzech dni
> swej konsekracji prawdziwie królewskie i cesarskie biesiady i
codziennie zmieniając wszystkie naczynia i sprzęty, a zastawiając
> coraz to inne i jeszcze bardziej kosztowne. Po zakończeniu bowiem
biesiady nakazał cześnikom i stolnikom zebrać ze wszystkich stołów z
> trzech dni złote i srebrne naczynia, bo żadnych drewnianych tam nie
było, mianowicie kubki, puchary, misy, czarki i rogi, i ofiarował je
> cesarzowi dla uczczenia go, nie zaś jako dań [należną] od księcia.
Komornikom zaś rozkazał zebrać rozciągnięte zasłony i obrusy,
> dywany, kobierce, serwety, ręczniki, i cokolwiek użyte było do
nakrycia, i również znieść to wszystko do izby zajmowanej przez
> cesarza. A nadto jeszcze złożył [mu] wiele innych darów, mianowicie
naczyń złotych i srebrnych rozmaitego wyrobu i różnobarwnych
> płaszczy, ozdób niewidzianego [dotąd] rodzaju i drogich kamieni; a
tego wszystkiego tyle ofiarował, że cesarz tyle darów uważał za cud.
Poszczególnych zaś jego książąt tak okazale obdarował, że z
> przyjaznych zrobił ich sobie największymi przyjaciółmi. Lecz któż
zdoła wyliczyć, ile i jakich darów dał przedniejszym, skoro nawet
> nikt z tak licznej służby nie odszedł bez podarunku! Cesarz tedy
wesoło z wielkimi darami powrócił do siebie, Bolesław zaś,
> podniesiony do godności królewskiej, wznowił dawny gniew ku wrogom."

Tak,i co dalej?,to może dowodzi,że cesarz niemiecki BARDZO wsparł Chrobrego,jak
i bliskie kontakty piastowiczów z germańskim zachodem,więc co dalej,to że się
później tłukli?,normalne w owym czasie,Jędrzej II ( jak Pan Heinricha II nazywa
) spuścił manto Chrobremu za to,że nie dotrzymanie umowy dostawy wojsk na
wyprawę włoską,napadając Poznań i Gniezno,co w tym dziwnego,polskie wojsko przed
1939 ( wysocy rangami oficerowie) chlali z hitlerowcami,Niemcami,polski orzeł z
koroną wisiał między dwoma swastykami,jest coś w tym dziwnego?

Słowianie na Bałtyku(ciekawy wywiad)

[rzewuski1]

ciekawy
my.opera.com/fadlan/blog/show.dml/166820

[ballest]

www.relativegenetics.com/genomics/images/haploMaps/originals/R1a_large_RG.jpg

to mapka koncentracji genow wikingowskich w Europie a tu wiyncy na
tyn tymat.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=85060811&wv.x=1&v=2&s=0

[tow.stalin]

ballest napisał:

> Mieszko mogl byc wielkim wladcom, ale jesli byl wielkim, to nie
mogl
> byc Slowianinem, bo zeby byc wielkim trzeba miec zaplecze i
> powiazania, a tego jako Slowianin wtedy nie mogl miec, bo Polanie
to
> plemie bez tradycji wojskowej, panstwotworczej, czy slynace z
> bogactwa.
> Owczesni Polanie to plemie, ktorym mozna wladac, ale nie stworzone
> do wladania innymi, czy nawet samym soba.
> Pytanie?
> - Z jakich srodkow "Mesico" Slowianin finasowal swoje
Wikingowskie
> druzyny?
> - Jak sie zabezpieczal przed Wikingami, zeby oni wladzy nie
> przejeli, jesli sam Wikingiem niue byl?
>
> --
> pyrsk
> Ballest
> "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"

balciu, ale pierniczysz - pomysły ci się już kończą? wpierw
odpowiedz, dlaczego się wstydzisz, że jesteś gorolem?

[ballest]

Ach nasz Stalin juz wszystkow wiy o genach Polokow i skuli tego tu
nskreslou, ze mnie sie pomysly skonczouy.
To czekom na twoj pomysl?
Jou zawsze pisou, zech je Europejczykiem a nie Polokiem!

[tow.stalin]

polak to europejczyk, chocbyś się balciu zapluł na smierć, geografii
i historii nie zmienisz :P

[ballest]

Polacy sa Europejczykami,Mieszko jako Wiking tysz niym bou;)

Polacy są Polakami, a nie Europejczykami.

[stix]

Europejczycy to tchórze, zdrajcy i mordercy.
Anglicy, Francuzi, Niemcy, Rosjanie, Włosi, Ukraińcy, Szwedzi, Serbowie, Czesi itd.

[zwisik]

Balleścik! Mieszko I, był Słowianinem!! Przełknij, to wreszcie! Twoje poszlaki,
żeby temu zaprzeczyć są mizerne:( Genetyka, tu nic nie wyjaśnia(!), jeśli już,
to, to że Niemcy mają śladową ilość tzw. "czystej krwi aryjskiej". Sam
wdepnąłeś, w to goowno i teraz wyleź z niego "nadczłowieku":)))

[ballest]

Zwisiku, co Ty bredzisz, pokoz mi ten wpis kaj jou skreslou, ze se
za Niymca uwazom!
Jesli to pokozesz, to potym moizesz dalej bredzic na temat
haplogrupow!
Zaznaczajac, ze jakies pojecie na ten temat mosz!
To jou tu przed moze 6 latami pisou, ze Niemcy maja mniej genow
germanskich jak Polocy, ale zastanow sie o czym to swiadczy?

Balleściku!

[zwisik]

Gdzieś, tam kiedyś czytałem, że Jesteś Niemcem (możliwe, że niemieckim
obywatelem). Nie będę szukał!
Napisałeś:
".. To jou tu przed moze 6 latami pisou, ze Niemcy maja mniej genow
germanskich jak Polacy, ale zastanow sie o czym to swiadczy?.."

Według mnie świadczy, to że istotną rasą w Europie są Słowianie:))))
Tzw. Grermanie, to "mieszańce" genetyczni:))) Tyle, że jakąś kulturę potrafili
stworzyć:)))
Proszę, nie obrażaj się na mnie, ale te spekulacje śmieszą mnie straszliwie:)))

Byc moze Slowian nigdy nie bylo!

[ballest]

Slowian nie ma oficjalnie wsrod haplogrupow, czyli historycy co
bardzo dawno temu pisali, ze Slowianie, to "zglagoliceni" Goci racje
maja?
Do tego ich nazwa "sclaven" to tysz duzo do myslenia daje!:)

Byc moze Germanów nigdy nie bylo!:),

[zwisik]

a wszystko, to jest smętną retoryką nazioli?:)
Balleściku, dla mnie ważna jest kultura i tożsamość z tą Kulturą!

A, pro po! Na jakiej podstawie historyk uznaje, że dany haplotyp jest germański,
czy inny? To, chyba jakaś teoria "neonazi"! Skąd historyk wie, który genotyp był
np. Germański? Skoro Niemcy mają cieniusi haplotyp? Słowianie mają wyraziste
geny i jak twierdzisz nie mają swojego haplotypu!! Czyli krętactwo:(
Sam widzisz, że Słowianie mają lepsze geny niż Niemcy:) Teraz jest tylko kwestia
retoryki, żeby germanizm nie stracił:)

[rico-chorzow]

zwisik napisał:

> Balleścik! Mieszko I, był Słowianinem!!

Skoro Pan tak stanowczo twiedzi,że Mieszko był Słowianinem,to proszę to udowodnić.

Rykuś!

[zwisik]

Synek, to Ty mi udowodnij, że Mieszko I nie był Słowianinem!!
Boże, ale Ty synek jesteś głupi!!

[Gość: ;-)]

Ja, ty udowodnij/obal ze Ponboczek je, to przeca tyn som problem poznawczy. Ale
ze skapa ilosc dokumentow kronikarskich godo ze Slowianin to tak je. Jak za 2
tysiace lot ostanie sie jeden egzemplarz Mein Kampf i dziela zebrane Lenina to
niystety tak bydom nas postrzegac. Cala nadzieja w lepszych nosnikach danych:))

[rico-chorzow]

Gość portalu: ;-) napisał(a):

> Ja, ty udowodnij/obal ze Ponboczek je, to przeca tyn som problem poznawczy. Ale
> ze skapa ilosc dokumentow kronikarskich godo ze Slowianin to tak je. Jak za 2
> tysiace lot ostanie sie jeden egzemplarz Mein Kampf i dziela zebrane Lenina to
> niystety tak bydom nas postrzegac. Cala nadzieja w lepszych nosnikach danych:))

Ja,camu niy,oumis mi pedzieć,skond som Suowiany,dyć tygo niy oumie rzodyny
pedzieć,a couki Miysko,abo jak mu je,skuli mje niych siy bydzie i Edward
Gierek,w rzici mi to ćma a egal.

zaś co do Ponbocka,uon kajś wele mje je,yno corne kece - mogom mje kajś bajsnońć
- wszycko.

[rico-chorzow]

zwisik napisał:

> Synek, to Ty mi udowodnij, że Mieszko I nie był Słowianinem!!
> Boże, ale Ty synek jesteś głupi!!

Tak,jestem młody,i nie takim starym grzybem jak Pan,twierdzę,że Mieszko był
cyganem,TO JEST CHYBA JASNE,z tak czarnymi włosami może być TYLKO cygan,no
indianie w tym czasie nie dotarli jeszcze do Europy,albo się mylę,dobrze,był
INDIANINEM.

Rykuś!

[zwisik]

Co synku masz przeciwko czarnym włosom? Może będziesz twierdził, że czarne włosy
Mieszka, to dowód na jego normańskość:)? Większość Jagiellonów również była
brunetami(!), i co z tego??
Problem ras w kategoriach lepsza lub gorsza podejmują frustraci(!!), którzy nie
mają zaufania do swojego pochodzenia!!! Przyjrzyj się twórcom nazizmu i powiedz
o jakiej rasie może być mowa:)))?

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Skoro Pan tak stanowczo twiedzi,że Mieszko był Słowianinem,to
proszę to udowodn
> ić.

Roczniki Fuldajskie, czyli żródło współczesne Mieszkowi, nazywają go
nawet nie władcą Słowian, lecz wprost Słowianinem. Potrzebujesz
jeszcze jakiegoś dowodu?

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> rico-chorzow napisał:
>
> > Skoro Pan tak stanowczo twiedzi,że Mieszko był Słowianinem,to
> proszę to udowodn
> > ić.
>
> Roczniki Fuldajskie, czyli żródło współczesne Mieszkowi, nazywają go
> nawet nie władcą Słowian, lecz wprost Słowianinem. Potrzebujesz
> jeszcze jakiegoś dowodu?

Witaj Bolku:),

Twoje wypowiedzi jakieś 2 lata temu były inne,czyżby - eureka -?;)

[bolek5]

Witam!

> Twoje wypowiedzi jakieś 2 lata temu były inne,czyżby - eureka -?;)

Widzę, że z powodu Twojej osobistej sympatii do mnie przypisujesz mi
również sympatyczne Ci poglądy. Nigdy nie wątpiłem w "słowiańskość"
Mieszka. Nie odrzucam jednoznacznie innych możliwości, ale twierdzę,
że na ich poparcie nie ma przekonywujących argumentów. Co innego
z "polańskością" Mieszka. Im więcej się o tej sprawie dowiaduję, tym
bardziej w tą "polańskość" wątpię.

[ballest]

Bolek, wiem, ze zaczynosz watpic, cieszy mnie, ze zaczynosz sie
przychylac do tego, ze nie mogl byc Polaninem!
Napisz wiec, kim byl wedlug Tjebja?

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Napisz wiec, kim byl wedlug Tjebja?

Dziwne pytania zadajesz. Przecież Widukind napisał wyraźnie: Mieszko
był Liciciawikiem. Wobec skąpości źródeł dokładna charakterystyka
tego ludu nie jest możliwa, ale sam etnonim wygląda na co najmniej
tak samo starożytny, jak etnonimy Serbów i Chorwatów. Lud Licchavi
albo Lichchhavi pojawia się po raz pierwszy jeszcze przed naszą erą
na terenie dzisiejszego stanu Bihar w północnych Indiach. Trochę
później przenosi się do Nepalu i tworzy tam królestwo, które
przetrwało do czasów nowożytnych. Być może jakiś odłam tego ludu
powtórzył karierę indoirańskich Sorbów oraz Chorwatów i ogarnięty
przez falę Hiung-nu dotarł aż do Leitzkau pod Magdeburgiem. A tam
wydał na świat Mieszka, który najwyraźniej uwiera Cię jak kolec w...
hmm... siedzeniu?

[ballest]

Faktem jest, ze Mieszko nie mogl byc Slowianinem, bo wpierw:
1.Wikingowie nie pozwolili by na to, zeby jakis slowianski wodz nimi
wladal
2.Mieszko nie mial srodkow, zeby ich utrzymywac
3.Predzej czy pozniej by zawladneli "Polania"
4. Haplotypy mowia wszystko:
www.relativegenetics.com/genomics/images/haploMaps/originals/R1a_large_RG.jpg

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> (...) Mieszko nie mogl byc Slowianinem,

Powtarzam po raz któryś z rzędu. Twój problem tkwi w Tobie. Słowian
traktujesz jako - mówiąc wprost - bezwolnych Untermenschów,
kulturową i cywilizacyjną pustać, którą zagospodarowali dopiero
dzielni niemieccy pionierzy. Wystarczy przyjąć do wiadomości, że
Słowianie to tacy sami ludzie, jak Ty i wszystkie Twoje paranaukowe
hipotezy prysną jak bańka mydlana.

> 4. Haplotypy mowia wszystko:

Nie wszystko, ale wiele i niekoniecznie to, cobyś chciał. Pisałem
już o tym tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=84402754&a=84463307
i tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=84402754&a=84470720
Haplotyp R1a jest charakterystyczny dla ludów indoirańskich. W Azji
występuje masowo na Ałtaju, wśród Pasztunów i w północnych Indiach.
W Europie jego głównymi nosicielami są ludy słowiańskie. Po Europie
Zachodniej roznieśli go słowiańscy chąśnicy pływający ze swoimi
normańskimi kumplami na wiking.

[petronella.kozlowska]

ty balliest choroszo goworisz po russki.

Gdie ty uczilasa giermancu togo jazyka?

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> > Twoje wypowiedzi jakieś 2 lata temu były inne,czyżby - eureka -?;)
>
> Widzę, że z powodu Twojej osobistej sympatii do mnie przypisujesz mi
> również sympatyczne Ci poglądy. Nigdy nie wątpiłem w "słowiańskość"
> Mieszka. Nie odrzucam jednoznacznie innych możliwości, ale twierdzę,
> że na ich poparcie nie ma przekonywujących argumentów. Co innego
> z "polańskością" Mieszka. Im więcej się o tej sprawie dowiaduję, tym
> bardziej w tą "polańskość" wątpię.

Witam:)

oczywiście racja i mój błąd,dyskusja była o Polanach,jeszcze raz mój błąd -
eureka - :),ale do słowian i słowiańskości,ale przede wszystkim tej nazwy -
sclavi -,dlaczego zostali tak nazwani,bym rozumiał,gdyby były to małe związki
koczownicze,czy agralne,jednak nic z tego,ni stąd,ni owąd w IV-V wieku wyrastają
Słowianie nazwy - niewolniczej -,dlaczego tej nazwy?,sam Mieszko - z pewnością
żaden niewolnik -( mnie jest obojętnie czy był Słowianinem czy też nie ) musiał
mieć "straszne plecy",i nie tylko on sam,ale i jego przodkowie,żeby wolno mu
było rozmawiać ( wątpię,żeby umiał łacinę )z / i w mowie cesarza niemieckiego
(umownie) prosząc cesarza samego o wsparcie zbrojne do dalszych podbojów,które
otrzymał,pierwszy lepszy książe plemienny nie ma/miał takiego przebicia,więc
podejrzewam,że Mieszko był,jak jego przodkowie,bardzo bliskim dworu
cesarskiego,ale skoro był tylo księciem Leciwiaków czy jakiegoś związku
plemiennego,to pewnie wolno mu było przemówić przed cesarzem:),i nie obrażaj się
jak primadonna;P)

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> sclavi -,dlaczego zostali tak nazwani,bym rozumiał,gdyby były to
małe związki
> koczownicze,czy agralne,jednak nic z tego,ni stąd,ni owąd w IV-V
wieku wyrastają
> Słowianie nazwy - niewolniczej -,dlaczego tej nazwy?,

Rzeczywiście sukces demograficzny Słowian wygląda podejrzanie.
Raczej niemożliwe jest, aby rozmnażali się tak szybko. Tajemnicą ich
sukcesu jest zapewne slawizacja podbitych ludów - Bałtów, wschodnich
Germanów, mieszkańców Bałkanów. Przykład Bułgarów pokazuje zresztą,
że slawizacji ulegali również ci, którzy podbijali Słowian. Dziwna
kultura, która zwycięża zwycięzców ;) A co do nazwy: jedni twierdzą,
że wzięła się stąd, iż na przełomie antyku i średniowiecza
niewolnicy rekrutowali się głównie spośród Słowian, inni natomiast -
że stąd, iż to Słowianie byli wtedy największymi handlarzami
niewolników. Myślę, że jedni i drudzy mają rację. Słowianie byli
zarówno tymi, którymi handlowano, jak i tymi, którzy handlowali.
Wygląda na to, że ulubionym sportem naszych przodków była wojna, a
najbardziej pożądanym łupem - niewolnicy. Sprzedawano ich później
np. w Pradze, największym targu niewolników tamtych czasów. Ślady
takiej gospodarki wojennej widać aż po wiek XII. Tak Mieszko II
najeżdżał Cesarstwo, tak Brzetysław najechał Polskę, tak Krzywousty
wojował z Pomorzanami. Głęboki rajd na tereny przeciwnika,
ogarnięcie jak największej ilości jeńców i powrót do siebie.

> sam Mieszko - z pewnością
> żaden niewolnik -( mnie jest obojętnie czy był Słowianinem czy też
nie ) musiał
> mieć "straszne plecy",

Czy to tak trudno przyjąć do wiadomości, że Słowianie byli w tamtych
czasach znaczącą siłą polityczną i militarną? Co najmniej od 781 r.,
gdy Karol Wielki zawarł z Obodrzycami sojusz przeciwko Sasom, aż po
czasy Henryka II, który nie raz korzystał z pomocy Luciców,
Słowianie byli ważnymi partnerami władców Europy Zachodniej. Byli
też liczącymi się przeciwnikami. Potężne monarchie
wschodniofrankijska a później niemiecka, potrzebowały jakieś 500
lat, żeby opanować spłachetek ziemi obejmujący mniej więcej
późniejszy Dederówek. I udało im się to wyłącznie dlatego, że
Słowianie nigdy nie wystąpili przeciwko nim zjednoczeni. Cesarstwo
nauczyło się wygrywać ich nawzajem przeciwko sobie i "wyjmować"
pojedyńczo. Tak właśnie zaczęła się kariera Mieszka, którego Otton
II użył jako przeciwwagi dla podgryzających go Wieletów i Wichmana.
Ale Mieszko po mistrzowsku wykorzystał sytuację i na kruchej - w
gruncie rzeczy - wspólnocie interesów zbudował silny sojusz, który
dobrze "pracował" jeszcze w czasach synów Ottona i Mieszka.

> i nie obrażaj się
> jak primadonna;P)

Słowo honoru, że nie poczułem się obrażony.

[ballest]

Wszystko prawda, tylko te kraje "sclawi" nie zalozyli Slowianie, tak
jak Przemyslidzi Wikingami byli, tak samo bylo z Rosja i Polanami!
Jak by Mieszko nie byl Wikingiem, to by nie mog wladac 3000 - czna
druzyna Wikingow, to proste dlo mnie jak drut!
Dla przykladu, do Bizancjum Wikingowie, mam na mysli kupcow, mogli
tylko bez broni wpuszczeni zostac, malo tego, byli tylko w jednej
dzielnicy umieszczeni , ktorej im opuscic nie bylo im wolno!

Nie wiem, kogo Mieszko mial w obwodach, zeby mogl w razie ich
buntu , bez problemow ich ujarzmic?
Przyklad Anglii, Szkocji, wyspy Man,. Irlandii, Islandii,
Paryza,.Kolonii, Holandii, Hamburga, Bordeaux czy Fryzji jest tu
najlepszym przykladem jak sie oni rozprawiali z inna im obca kultura.
Roznica do Europy Wschodniej jest taka, ze napady , mordy i rabunki
Wikingow na Zachodzie byly notowane przez kronikarzy, klasztory i
pisarzy, ktorych na Wschodzie brak bylo.
To ze Rus zalozoli Waregowie zanotowano w Bizancjum i Bagdadzie ale
nie na Zachodzie Europy, o Europie Wschodniej nie wspominajac, bo
byly wtedy czarna dziura kultury europejskiej.

[zwisik]

Ballesciku, spróbuj inaczej zerknąć:) Mieszko był zamożnym z domu, dziedzicem
zamożnego państwa!!! I wszystko jest jasne!!
O państwie Wielkomorawskim słyszałeś? Był, to również twór słowiański! Ale dla
Ciebie, to zapewne abstrakcja, albo nowy temat do kombinacji o przewadze germanizmu!
Czy przyszło Ci kiedyś do głowy, że gdyby Germanów nie było Świat byłby
piękniejszy??? Za I i II wojnę ponosicie bezwzględną(!) odpowiedzialność!!!!

[ballest]

O nie, panstwo Wielkomorawskie nie bylo tworem slowianskim ale to
nie temat tego watku!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> O nie, panstwo Wielkomorawskie nie bylo tworem slowianskim ale to
> nie temat tego watku!

; DDD

Ballest, czy mógłbyś odpowiedzieć mi na jedno pytanie, bo chciałbym
zaspokoić niezdrową ciekawość. Wymieniasz jednym tchem Rurykowiczów,
Piastów i Przemyślidów jako dynastie normańskie. W przypadku
Rurykowiczów ich korzenie są oczywiste. W przypadku Piastów istnieje
to nieszczęsne Dagome Iudex, z którego wszechniemieccy paranaukowcy
wysnuwają niestworzone historie. Ale przecież w przypadku
Przemyślidów nie ma nawet tego. Brak tam nawet cienia germańskiego
śladu, więc z czego wywodzisz swoje niezłomne przekonanie? Masz
jakieś racjonalne przesłanki, czy po prostu słyszysz głosy?

[westbrompton]

bolek5 napisał:
> Brak tam nawet cienia germańskiego
> śladu,...
Cześć Bolku.Mały cień germanski jest.Nie ma on nic wspólnego z
Normanami jak chce Ballest,ale z frankijskim założycielem państwa
wielkomorawskiego.Tak piszą na czeskiej wiki:"Existují i jiné teorie
původu dynastie Přemyslovců. Jednou z možností je jejich moravský
původ. Podle teorie L. Galušky, podporované také J. Zástěrou a P.
Šimíkem, byl kníže Bořivoj synem moravského knížete Rostislava,
přičemž tamní dynastie (Mojmírovci) mohla pocházet až od prvního
slovanského vladaře Sáma, který je ztotožňován někdy také s
Přemyslem jako zakladatelem státu."

[bolek5]

Witam!

westbrompton napisał:

> "Existují i jiné teorie
> původu dynastie Přemyslovců.

Żeby być ścisłym to trzeba by napisać również, że "istnieją teorie"
wiążące Piastów z Normanami. No bo istnieją, choć są oparte prawie
wyłacznie na głebokiej wierze głoszących je ludzi. Mi chodzi o
przesłanki takich "teorii". W Polsce to Dagome Iudex i osadnictwo
normańskie ale w Czechach niczego takiego nie ma. Owszem, Borzywoj
chrzcił się na Morawach i łączył go sojusz ze Świętopełkiem. Ale to
chyba za mało, aby domniemywać, że byli krewniakami? A już
rozważania o rodowodzie Mojmiridów to czysta spekulacja.

[westbrompton]

Masz Bolku 100% racji,trudno polemizować z tym co napisałeś.Mnie
jednak interesowało zawsze skąd Ballest wytrzasnął jarla
skandynawskiego na praskim tronie.Zastanawiałem się jakimi drogami
może iść wyobrażnia ballestowa.Zapytac bezpośrednio bałem się ,zeby
nie wywoływać wilka z lasu oraz nie naginać cierpliwości adminów
silesiańskich.Pozdr.

[Gość: xXx]

> Zastanawiałem się jakimi drogami
> może iść wyobrażnia ballestowa.

zaprawde West powiadam ci, jeslibys w jakowas czelusc przepasc chcial, nie
pozwol by byla to ta, o ktorej wlasnie napisales.. jad nie truje skorpiona:)

pzdr

[westbrompton]

Gość portalu: xXx napisał(a):
> zaprawde West powiadam ci, jeslibys w jakowas czelusc przepasc
chcial, nie
> pozwol by byla to ta, o ktorej wlasnie napisales.. jad nie truje
skorpiona:)
>
> pzdr
Chyba cie rozumiem:)Chciałeś napisać "Bolku, Weście nie idzcie tą
drogą!";)Pozdr.

[Gość: xXx]

nie inaczej ;D

[bolek5]

Witam!

westbrompton napisał:

> "Bolku, Weście nie idzcie tą
> drogą!";)Pozdr.

Brzmi rozsądnie. Ale ja mam ten problem, że jak mnie coś naprawdę
zaciekawi, to puszczają mi wszelkie hamulce ;o)

[ballest]

Bolek, tak naprawde, znasz historie Przemyslidow?
Znasz kto kogo zamordowal i kim byli mordercy?
Jesli sie dowiesz kim mordercy byli , to sie zapytaj, dlaczego
zamordowani nie mogli byc z tego samego narodu?
Skad sie w Pradze Wikingowie znalezli?
Zreszta w calej historii normanskiej, zawsze Wikingowie sie sami
zwalczali!
Mnie ale najbardziej interesuje, dlaczego Czesi nie publikuja wyniki
ich badan!
Co do Wikingow, zaczalem czytac ponownie ksiazke o Wikingach, ktora
przed moze 30 latami juz raz czytalem, ale teraz czytam ja pod
calkiem innym katem!
- Bolek wierz mi, Slowianie, czy Polanie nie byli tworcami panstwa
polskiego, czytaj "byc nie mogli"

[westbrompton]

ballest napisał:
>Skad sie w Pradze Wikingowie znalezli?
Ballest czy ty stopniujesz napięcie,czy jak? Bolek właśnie o to
pytał.Sam tez jestem ciekawy.

[ballest]

Czyli Wy nawet nie znocie historii powstania Przemyslidow i praskich
swietosci?

[ballest]

www.genealogie-mittelalter.de/premysliden_herzoege_von_boehmen_maehren/drahomira_von
_stodor_herzogin_von_boehmen_935/drahomira_von_stodor_herzogin_von_bo
ehmen_+_nach_935.html

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> /drahomira_von"

O co Ci chodzi z tą Drahomirą? Wielkie mecyje, bo zabiła teściową.
To się zdarza. A jej synowie jeszcze w kołysce wyrywali sobie
grzechotki, więc jako dorośli pokłócili się o koronę. Gwałtowny
charakter i niepohamowana żądza władzy mają tych ludzi czynić
Normanami? To w takim razie Normanem był również Romulus, a może i
Kain. A poza tym wszystkim Drahomira to patentowana Słowianka ze
Stodoran.

[ballest]

Bolek, nie yno Drahomira, wiyncy o Tunna i Gommona mi chodzi!
J. Ludvíkovský: Tunna und Gommon - Wikinger aus der Prager
Fürstengefolgschaft.
"Tunna a Gommon

Čechy, 15. září roku 921
Babí léto vybarvilo oblohu do sytě modré, podél cesty z Prahy do
Bavor se na keřích červenají šípky, nad strništi sklizených políček
krouží dravci a vyhlížejí svou kořist.
Ozbrojení muži, cválající na koních po této stezce v čele svých
vojáků, nemají čas kochat se atmosférou přicházejícího podzimu. Jsou
příliš zaujati myšlenkami na cíl své cesty. Oba věří, že jejich
rozhodnutí je správné a spravedlivé, zároveň je však trochu děsí
představa, že mají v rukách život ženy, jíž si donedávna tak vážili
a jejímž synům přísahali svou věrnost. Setkání se smrtí se nebojí,
jsou zvyklí zbavovat lidi života – ozbrojené muže, někdy i starce a
nezkušené mladíky. Na rozkaz už museli zabíjet i ženy a malé děti.
Naučili se necítit při tom vinu. Život je krutý a jen krutost dává
šanci v této době přežít. Teď je to však jiné. Teď nejednají jen v
zájmu své paní Drahomíry. Vzali svou budoucnost do vlastních rukou
už ve chvíli, kdy společně s ostatními vyřkli nad Ludmilou smrtelný
ortel. Teď zbývá jediné – vykonat popravu.

Tunna a Gommon. Jejich jména prozrazují germánský či vikingský původ
jejich otců, kteří do kraje nad Vltavou přišli v době vlády knížete
Bořivoje, pravděpodobně jako doprovod jeho nevěsty, Lužické Srbky
Ludmily. Za věrné služby své paní byli bohatě odměněni. Založili v
Čechách své nové rodiny, získali vlastní statky. Také jejich synové,
Tunna a Gommon, zůstali v knížecích službách. Patřili k družiníkům
knížat Spytihněva a Vratislava. S nástupem Václava se však jejich
pozice náhle změnila. Ztratili vliv, moc i pohádkové příjmy. Teď se
je pokusí dostat zpátky."

[westbrompton]

Balleście ,o ile moge zaufać swojej "czeszczyźnie";)to text ,który
wkleiłeś bardziej świadczy o tym,że Normanowie służyli jako czescy
najemnicy ,niż o tym ,że Przemyślidzi byli Skandynawami.Sorry ale
nie przekonałeś mnie do swoich racji.Za to zaciekawiłeś tematem.

[ballest]

westbrompton napisał:

> Balleście ,o ile moge zaufać swojej "czeszczyźnie";)to text ,który
> wkleiłeś bardziej świadczy o tym,że Normanowie służyli jako czescy
> najemnicy ,niż o tym ,że Przemyślidzi byli Skandynawami.Sorry ale
> nie przekonałeś mnie do swoich racji.Za to zaciekawiłeś tematem.

Tysz ale nikaj nie pisze, ze Premyslidzi byli Slowianami

Balleściku!

[zwisik]

> Tysz ale nikaj nie pisze, ze Premyslidzi byli Slowianami<

Nikaj też nie pisze, że balleścik jest Ślązakiem!
Sam balleścik pisze, że jest Ślązakiem innym razem, że Niemcem, a jeszcze innym
razem, że Europejczykiem!! Niedługo przeczytamy, że jest Ziemianinem, później,
że Kosmitą:))
Jak w takim burdelu znaleźć tożsamość Przemyślidów czy Piastów??

czy kazdy Polak klamie jak zwisk?

[ballest]

Tylko, zeby kogos obgodac?
"zwisik napisał:

> > Tysz ale nikaj nie pisze, ze Premyslidzi byli Slowianami<
>
> Nikaj też nie pisze, że balleścik jest Ślązakiem!
> Sam balleścik pisze, że jest Ślązakiem innym razem, że Niemcem, a
jeszcze innym
> razem, że Europejczykiem!! Niedługo przeczytamy, że jest
Ziemianinem, później,
> że Kosmitą:))
> Jak w takim burdelu znaleźć tożsamość Przemyślidów czy Piastów??

To teraz Zwisik musi podac linki do tych glupstw co powyzej
skreslil, bo w przeciwnym razie jest dla mnie klamca!

[grba]

Logika... Jeżeli każdy Polak kłamie... to po co te pytanie
retoryczne. Polskę założyli Wikingowie, szlachta i mieszczanie
Niemcy, ale Polacy nie potrafią się rządzić bo są Słowianami...
Logika?

PS. Znalazłem Ci krewnego. Dziennikarz TVP Info z Olsztyna Adam
Krzykowski
ww2.tvp.pl/tvppl/images/2006/05/24/433824/img500.jpg

Panie Grba,

[rico-chorzow]

Polska,jak się nie mylę,miała 9-10% szlachty w swej populacji,co nie występowało
w innych populacjach Europy,sądzę,Pan wie co z tymi liczbami zrobić,jak i
wyciągnie Pan odpowiednie wnioski.

Wegry, Angla, Hiszpania (hidalgos)

[petronella.kozlowska]

mylisz sie


rico-chorzow napisał:

> Polska,jak się nie mylę,miała 9-10% szlachty w swej populacji,co nie występowało

[rico-chorzow]

petronella.kozlowska napisała:

> mylisz sie
>
>
> rico-chorzow napisał:
>
> > Polska,jak się nie mylę,miała 9-10% szlachty w swej populacji,co nie wyst
> ępowało

Nie ja,jeżeli już,to tylko polscy historiopisarczycy;),chce Pani przeczyć
polskim historiografom?:),a tak z mojego punktu widzenie,jak was widzę,słyszę i
odbieram - to prawie każdy Polak,Polka jest szlachcicem -,pewnie leży to w tych
wikingsich genach:),inne populacje - nazwę - narodowe miały 2-3% szlachty.

Szlachta = germanizm - Geschlecht;),jest,zna Pani jakiś odpowiednik słowiański
tego słowa?;)

[grba]

> Szlachta = germanizm - Geschlecht;),jest,zna Pani jakiś
odpowiednik słowiański
> tego słowa?;)

дворянство

[rico-chorzow]

A skąd Pan wie,że ja tuman,wsiak potrafię w pańskiej dworskiej mowie?,teraz i
całej Polsce może Pan - beibringen - ten alfabet.

Jak powstala polskou szlachta

[ballest]

To juz bardzo downo temu badou Przemyslaw Dabkowski.
Dodom , ze po prostu kolonisci se uwazali za cos lepszego i skuli
tego chcieli zeby ich Geschlecht nie mieszano ze ludzmi, kere
wolnymi nie byli.
"Z początkiem lat dwudziestych Przemysław Dąbkowski zaczął prowadzić
badania nad dziejami ziemi sanockiej. Na przestrzeni kilkunastu lat
opublikował szereg prac naukowych, w których interesująco
przedstawił, panujące tam w średniowieczu, stosunki społeczne,
gospodarcze i polityczne. W pierwszej, większej monografii pt.
Stosunki narodowościowe ziemi sanockiej w XV stuleciu zastanawiał
się nad pochodzeniem i rolą członków poszczególnych grup
społecznych - z wyłączeniem ludności autochtonicznej -
zamieszkujących w XV w. ziemię sanocką. Za najliczniejszą i
najbardziej wpływową grupę ludności napływowej uznał Niemców. “Dość
spojrzeć na mapy tej ziemi - pisał - i odczytać nazwy niektórych
miejscowości, aby poznać, jak znaczną rolę odegrał ten żywioł […]
Niemcy mieszkali w miastach i wsiach. Zajmowali się rzemiosłem,
handlem, uprawą roli, służyli w wojsku, odprawiali nabożeństwa.
Przybywali na ziemię sanocką z Niemiec, z zachodnich regionów
Polski np. z Krakowa oraz z północno-zachodnich Węgier. Najwięcej
ludności niemieckiej było w miastach, przeważnie osadzonych na
prawie niemieckim. Dość znaczna była liczba Niemców w Sanoku […]
miał tam swą siedzibę (1425-1553) sąd wyższy prawa niemieckiego,
który był ośrodkiem niemieckości w tym mieście […] Skuteczną
przeciwwagę temu żywiołowi tworzyła okoliczność, że Sanok, jako
stolica ziemi, był siedzibą szeregu urzędów ziemskich, wyższych i
niższych, jak kasztelana, starosty, podkomorzego, sędziego i innych,
wobec których autorytetu bladło znaczenie władz miejskich [w których
Niemcy mieli wielu swych przedstawicieli - R.N.]” [20]. Autor
zaznaczył jednak, że duże znaczenie Niemcy mieli w Krośnie, w którym
gromadzili się ich duchowni, bogaci kupcy, prowadzący ożywiony
handel z sąsiednimi Węgrami, Śląskiem. W XV w. sprawowali oni niemal
wszystkie urzędy miejskie, zasiadali w radzie i ławie miejskiej.
Przez całe to stulecie dokumenty miejskie wystawiane były także w
języku niemieckim. Wielu Niemców mieszkało w mniejszych miastach, w
szczególności w Dynowie, Tyrawie, Krościenku, Brzozowie [21]. Część
z nich przebywała we wsiach a prawie niemieckim. W większości z nich
stanowili oni niewielki procent ludności. W ocenie Dąbkowskiego
ważną rolę odegrali niemieccy przybysze w kształtowaniu miejscowego
stanu szlacheckiego. “Cały szereg rodzin szlacheckich polskich -
pisał - wywodzi swój początek z Niemiec […] Osoby pochodzące ze
szlachty niemieckiej, nie zamknięte murami miejskimi, podległe prawu
ziemskiemu, uległy pod wpływem otoczenia polonizacji o wiele
szybciej niż Niemcy mieszkający w miastach” [22]. Przemysław
Dąbkowski wymienił zasłużonych dla ziemi sanockiej przedstawicieli
tej nacji i ich osiągnięcia"

[ballest]

"Fryderyk Jacimirski, miecznik sanocki. Studium historyczno-
obyczajowe z XV wieku Dąbkowski ujawnił zamiłowanie do badania
dziejów rodzin szlacheckich. Rozpoczął ją od opisu rodzinnej
miejscowości swojego bohatera. “Na pogórzu karpackim - pisał - wśród
łagodnych wzgórz, pokrytych gęstymi dziewiczymi lasami,
poprzecinanymi niewielkimi wprawdzie, lecz bystrymi potokami, leżał
Jaćmierz, siedziba pana miecznika. Niezbyt obfite przekazały nam
źródła o niej wiadomości. Początkowo nazywana wsią (villa), od roku
1457 podniesiona do godności miasteczka (oppidum), zatrzymała ten
tytuł do końca naszego okresu [do schyłku XV w. - R.N.]. Jak długo
Jaćmierz była wsią, jego ludność, pochodzenia prawdopodobnie
węgierskiego, po części może wołoskiego lub ruskiego, zajmowała się
prawie wyłącznie rolnictwem. Od chwili przekształcenia w miasteczko
napłynęło tam sporo Niemców, którzy w połowie XV w. stanowili ponad
połowę mieszkańców […] Z czasem część z nich zajęła się rzemiosłem i
handlem. W miasteczku, posiadającym już w tym czasie dwa
przedmieścia, wyróżniało się kilka znaczniejszych budowli, w tym
kościół, plebania i obwarowany dwór miecznika […] lasów było w
okolicy pod dostatkiem. Zalegały one zwartą przestrzeń między
Jaćmierzem a Zarszynem i Wzdowem. Obszerne łąki i pastwiska nadawały
się do hodowli bydła. Ziemia nie była zbyt urodzajna […] W połowie
XV w. Jaćmierz liczył około 300 mieszkańców […] W 1468 r.
przedstawiał wartość około 1500 grzywien” [32]. Rozpoczynając rys
życia Fryderyka Jacimirskiego autor zaznaczył, że nie doszedł on do
wielkich godności, gdyż do końca życia piastował tylko dość skromny
w hierarchii ziemskiej urząd miecznika sanockiego. Podkreślił jego
niemieckie pochodzenie [33], a jednocześnie stwierdził, że był
typowym przedstawicielem ówczesnego “społeczeństwa szlacheckiego”.
Łączył w sobie cechujące szlachtę polską “przymioty i wady” [34].
Był bogatym ziemianinem, zajmującym się wraz z liczną rodziną uprawą
roli, hodowlą bydła, gospodarką rybną, przemysłem drzewnym.
Nieustannie dążył m.in. poprzez kolejne małżeństwa do powiększenia
swojego majątku ziemskiego. Jego liczne spory z krewnymi, sąsiadami,
ciągnące się latami procesy sądowe, a jednocześnie wykazywane
ambicje w życiu publicznym świadczyły, iż postępowanie szlachty
polskiej w tym okresie polegało na trzymaniu “w jednej ręce
lemiesza, w drugiej miecza”. Zdaniem autora to połączenie było
nieodzowne, ponieważ wynikało z panujących wówczas stosunków.
Granice wielu posiadłości, porośniętych lasami, nie były oznaczone.
W miarę rozwoju gospodarczego powstawały konflikty. Na szlachcie
ciążyło zadanie utrzymania ładu i porządku w swoich posiadłościach,
obrony swoich rodzin, służby i swych poddanych od częstych
najazdów “zbójników” polskich i węgierskich, od uciążliwych
sąsiadów. Dwór każdego szlachcica był obwarowany. Obronny charakter
miała siedziba Fryderyka w Jaćmierzu, a jego syn Jan miał nawet w
Niebieszczanach twierdzę [35]. Autor bardzo szczegółowo przedstawił,
wzmiankowane w źródłach, zmiany stanu jego posiadania, a nawet
związane z tym odczucia miecznika. “Wiele w nim było przymiotów i
zalet dodatnich - pisał - przywiązania a nawet miłości rodziny,
zdolność do przyjaźni, gorliwe opiekowanie się poddanymi, za którymi
się ujmował […] Cechowała go gorąca miłość do ziemi, która sprawiła,
że chciał mieć jej jak najwięcej, a kiedy wyjść musiał z rodzinnego
Jaćmierza, zaczął wskutek przygnębienia podupadać na zdrowiu i
myśleć coraz częściej o śmierci” [36]."

www.kulturaihistoria.umcs.lublin.pl/archives/134
Tu mocie jak se z Meisnera Jacimirski zrobiou;)

[petronella.kozlowska]

popatrz na tytul mojego postu i do niego odnosilo sie moje: "mylisz sie".

Takze na Wegrzech, w Anglii i w Hiszpanii szlachta stanowila spory odsetek ludnosci


de.wikipedia.org/wiki/Adel

na Wegrzech tez do 10%. Do Anglii brak danych

co do Hiszpanii to przeszlam na hidalgos (szlachta zagrodowa) i potem na
hiszpanska wiki i dalam przetlumaczyc. A Asturii to szlachta stanowila do 80%.


Róznica byly taka ze szlachta w monarchiach absolutnych mogla byc przez monarche
zdegradowana do chlopów (Hiszpania)

[rico-chorzow]

Mam pytanie,jak są - hidalgos - po węgiersku i angielsku,dziękuję za odpowiedź:)

[petronella.kozlowska]

hidalogo jest wyrazeniem hiszpanskim i tym samym nie przetlumaczalnym

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, nie yno Drahomira, wiyncy o Tunna i Gommona mi chodzi!

Gdzie Rzym, gdzie Krym? Ty przecież trąbisz o normańskości
Przemyślidów. Co ma do tego narodowość najemników, którzy zabili
wdowę po jednym z nich? Poza tym, skąd w ogóle pewność, że byli to
Normanowie? Np. w Turyngii jest jakaś dziura o nazwie Tunna.

[wiarusik]

dlaczego niemcy wschodni nie są germanami?
bo są potomkami wieletów i łużyczan.

[ballest]

Na Slonsku jest u chopow wiyncy genow germanskich jak w samych
Niymcach, jesli o chopw chodzi, ale to tysz inny temat!

[wiarusik]

a u polaków sarmackich
trele morele,fiku miku

Dlaczego?

[Gość: fanklub]

bo tako rzecze zaratustra! czitej jego uoswieconosc ballest, a z autorytetami
siy niy dyskutuje.. niyodgadnione sa sciezki niydosciglego geniuszu kery
wyprzedza nauke o pora stuleci.. za dwiesta lot bydom uczyc tego co balcik glosi
dzisiej a jakis jajoglowy zerznie z silesiany jego dziela wybrane i doktoraty
bydzie z tego klepac! tako je historia, inszy wynalazki robil, inny patentowal
jako swoje. boroczek z tego balcia, uwielbiam te forum ze wzgledu na niego,
zaloza fanlub czech promili, ponizej tyj dawki nie wpuszczamy:)

Szkiełko i oko

[grba]

Niedawno wezwałem ballesta do działania pisząc:
balleście,
Nie teoretyzuj tylko bierz się do działania. Wyślij ślinę i "inną"
wydzielinę do laboratorium, a potem przedstaw nam tu wyniki badań,
mój ty Wikingu spod Ałtaju...

Po co biedzic głowę, kiedy mamy naukowe możliwości zbadania "skąd
nasz ród". Rosyjski książę, zwolennik teorii nordyckiej pochodzenia
Rurykowiczów, po badaniu dowiedział się, że jest Słowianinem, a u
innego wywodzącego się z pierwszej dynastii Rusi, okazało się że z
pochodzenia jest... Finem. Tak moi drodzy, wśród krajów nordykich
jest Finlandia...

W Polsce też powinniśmy zakończyć dywagacje, bowiem z płockich
grobów Władysława Hermana i Bolesława Krzywoustego wyjmie się ich
zęby do badania.

balleście, niebawem wyjaśni się. Teraz zbadaj się sam, chyba, że
boisz się, ześ chłopak z korzeniami w Altaj-Gebiet.

Slowianin witkom Wikingow pilnowal;)

[ballest]

Grba, nie zapomnij ze do dzisiej nieowydrebniono slowianskich genow, a Poloki
maja 60% germanskie geny!
Wos boli wszystkich jedno, ze nie ma najmniejszego dowodu, ze Mieszko byl
Slowianinem, ale som dowody, ze byl Normanem.
Kolejny dowod na to, ze Wikingowie nie dali sie nikomu regierowac, jest fakt, ze
w Kalabrii i Sycylii byli na poczatku podwladnymi cesarza wschodniorzymskiego,
czytej bizantyjkiego, tylko jak dlugo?
Przeca wyciepli wszystkich Grekow i zalozyli wlasne panstwo, zreszta jedno z
najbardziej preznych w Europie!
Tylko oczywiscie w Polsce im sie to nie moglo udac, bo jakis Slowianin ich
witkom pilnowou;)
POczytejcie trocha historii Wikingow, to nie bydziecie na forach gupot plyc!

[grba]

Nie o tym jest mowa. Na bok książki, źródła, teksty z epoki, zabytki
materialne, bo mówimy o badaniach genetycznych. Już niedługo dowiemy
się na podstawie badań, kim byli Piastowie. I Tobie też radzę,
zbadaj się...

[bolek5]

Witam!

grba napisał:

> (...) Na bok książki, źródła, teksty z epoki, zabytki
> materialne, bo mówimy o badaniach genetycznych.

Hmmm... Tak mi przyszło na myśl. A co, jeśli Dobrawa puściła się z
jakimś członkiem książęcej drużyny? Nie daj Boże nosicielem I2? Mamy
w plecy, a Balcio tańczy na naszych grobach ;)

[grba]

Dziedziczny książę Jurij Obolenskij, pułkownik wojskowych służb
medycznych, syn prezydenta Rosyjskiego Związku Szlachty Andrieja
Obolenskiego, był nie na żarty przerażony, kiedy dowiedział się, że
ród w męskiej linii pochodzi od słowiańskiego przodka. Książę Jurij
Andrejewicz oczekiwał czegoś innego, jak na zwolennika normańskiej
teorii, był przekonany, że podobnie jak Rurykowicze, pochodzi od
legendarnego Skandynawa.

runewsweek.ru/rubrics/print.php?rubric=science&rid=2286

[Gość: fanklub]

grba, wciep link porzadnie, bo nawet z wlaczonym javascript blank sajta mom:))

[grba]

www.dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=69

[rico-chorzow]

No i teraz Pan przetłumaczy,pański przyjacielski język i pismo...no nie wszyscy
to potrafią;)

[petronella.kozlowska]

tam pisze, że książęta Wołkoński i Oboleński nie maja wspólnych cech
genetycznych (haplogrupy) z książętami Gagarin i Szachowski, bedącymi
Rurykowiczami i posiadającymi rzeczywiście haplogrupy skandynawskie.


Czyli niektóre linie książęce nie były pochodzenia normańskiego!!!

[bolek5]

Witam!

grba napisał:

>
> www.dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=69

Tu też jest ciekawie:
www.dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=70
I tu:
www.gwozdz.org/PolishClades.html

[rico-chorzow]

Tego MiszkaI,to możecie sobie zaramować i się do niego modlić.wasza rzecz.

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Tego MiszkaI,to możecie sobie zaramować i się do niego
modlić.wasza rzecz.

No nasza, nasza. Dokładnie to wszyscy tutaj starają się Ballestowi
wytłumaczyć ;))

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> rico-chorzow napisał:
>
> > Tego MiszkaI,to możecie sobie zaramować i się do niego
> modlić.wasza rzecz.
>
> No nasza, nasza. Dokładnie to wszyscy tutaj starają się Ballestowi
> wytłumaczyć ;))

Ja Ci dam:)!!!!,najpierw będzie wspominany jako uopa śląskich Piastow,a z jego
słowiaństwem,czy też niesłowiaństwem,to zróbcie jak chcecie.pewne jest
jedno:cesarz niemiecki ufał Mieszkowi i odwrotnie,Mieszko ufał cesarzowi
niemieckiemu,inaczej ich synowie Bolesław Chrobry i Otton III nie byliby -
pomimo sporej różnicy wieku - razem wychowani na jednym dworze;)

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Ja Ci dam:)!!!!,najpierw będzie wspominany jako uopa śląskich
Piastow,

Najpierw to on był uopa wszystkich Piastów, i śląskich i
nieśląskich, a niektórzy mówią że i Gryfitów.

> pewne jest
> jedno:cesarz niemiecki ufał Mieszkowi i odwrotnie,Mieszko ufał
cesarzowi

No i pożyczmy sobie wszyscy, żeby te czasy wróciły.

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> rico-chorzow napisał:
>
> > Ja Ci dam:)!!!!,najpierw będzie wspominany jako uopa śląskich
> Piastow,
>
> Najpierw to on był uopa wszystkich Piastów, i śląskich i
> nieśląskich, a niektórzy mówią że i Gryfitów.

A skad wiesz, ze mu sie zony nie puszczaly, jak wyjezdzal mordowac i podbijac
Slazkow, Wislan itp? Przyklad ballesta swietnie pasuje do tezy, ze ludzie z
malymi fiutami i kiepskiej jakosci sperma wyżywaja sie w innych dziedzinach, a
wtedy nie bylo forum:)

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> A skad wiesz, ze mu sie zony nie puszczaly,

Jak mu się puściła Dobrawa, to i tak wszyscy Piastowie są rodziną,
tyle, że nie po Mieszku a np. po jakimś braciszku zakonnym ;) A jak
mu się puściła Oda, to i tak nic nie zmienia. Gryfici i tak nigdy
się za Piastów nie podawali.

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> arnold7 napisał:
>
> > A skad wiesz, ze mu sie zony nie puszczaly,
>
> Jak mu się puściła Dobrawa, to i tak wszyscy Piastowie są rodziną,
> tyle, że nie po Mieszku a np. po jakimś braciszku zakonnym ;) A jak
> mu się puściła Oda, to i tak nic nie zmienia. Gryfici i tak nigdy
> się za Piastów nie podawali.

A Piastowie to tylko "polska" linia?