patriotyzm.......

[sloneczko1]

Nie chodzę do kościoła. Nie mam "biało-czerwonej" na torbie. Nie płakałam po
papieżu. Nie chcę mieć dzieci i becikowego. Lubię moje brudne trampki. Nie
głosuję na prawicę. Nie lubię ojca dyrektora i Piłsudskiego. Ustępuję miejsca
w autobusie.
serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,3250970.html

[sloneczko1]

Tematem wtorkowego programu "Warto rozmawiać" w TVP 2 prowadzonego przez Jana
Pospieszalskiego był problem stawiania granic tolerancji w szkołach.

Na początku programu Jan Pospieszalski powiedział z przejęciem: - Na lekcjach
tolerancji i profilaktyki przeciw AIDS, które odbywają się w szkołach bez
obecności nauczycieli i rodziców, pogadanki prowadzą gejowscy aktywiści. Może
państwo chcecie dowiedzieć się tego, czego wasze dzieci już dowiedziały się w
szkole? Ten program ze względu na swoją drastyczność jest przeznaczony tylko dla
widzów dorosłych.
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,3242946.html

[ballest]

"Bo to Polska przecież, a "Polska" to brzmi dumnie.!"

Tylko z czego ta WIELKA DUMA?

[sloneczko1]

tak naprawdę to nie wiem

[hanys_hans]

ballest napisał:

> "Bo to Polska przecież, a "Polska" to brzmi dumnie.!"
>
> Tylko z czego ta WIELKA DUMA?
>

Noo bo DUMAC´ to je inaczy mys´lec´, kombinowac´

[sloneczko1]

dumać tysz je wtedy jak sie yno rozmyślo i coroz bardziyj w depresja wpado ,a
ludzie słabego ducha popełniajom wtedy samobójstwa

[meg_s]

na czym polega niemiecki patriotyzm ?

pytam poważnie

[ballest]

Margotko, w Niymcach se patriotyzm ze Hitlerem straciou.
Niymcy se wstydzom tego, ze Niymcami som.
Patriotyzm bydzie propagowany w partiach radykalno-prawicowych, a te sa w
Niemczwech marginesowe.

[meg_s]

nie pytam ciebie - bo że kompletnie nie rozumiesz sensu słowa patriotyzm (mimo
wielokrotnych tłumaczeń) a mylisz je z szowinizmem i nacjonalizmem to już wiemy

tak więc w tym temacie nie odzywaj się, pozwól na wypowiedź tym którzy znają ten
prawdziwy sens

[rico-chorzow]

meg_s napisała:

> na czym polega niemiecki patriotyzm ?
>
> pytam poważnie

Sądzę,że poważnie powinnaś Niemców zapytać,ci powinni Tobie odpowiedzi udzielić.

[meg_s]

właśnie ich pytam - przecież są na tym forum

[ballest]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=39603175

[meg_s]

odezwał się ballest niepytany....


PROSZę PISAć NA TEMAT WąTKU

ps

[meg_s]

> właśnie ich pytam - przecież są na tym forum

po prawdzie, to jedynego jakiego znam właśnie "zgasiłam" ;)

ale skoro pełno tu wszystkowiedzących komentatorów wszystkiego - to myślę, że i
to "na czym polega niemiecki patriotyzm" potrafią wytłumaczyć

skoro wykpiwacie samo używanie przez Polaków słowa "patriotyzm" - to chciałabym
wiedzieć, jak powinno to wyglądać "wzorcowo" (wszak wszystko co niemieckie jest
wzorcowe, pra ?)

przytoczone we wskazanym przez Słoneczko artykule przykłady to quasi-patriotyzm
- ale z tym trzeba walczyć jak z wynaturzeniem

ja pytam o istotę

[rico-chorzow]

meg_s napisała:

> właśnie ich pytam - przecież są na tym forum

Sądzę,niezręcznie to robisz,zastanów się:),jakiego Ty jesteś patriotyzmu?:)

[meg_s]

Rico - przejąłeś metodę Szwagra (i ballesta)

NIE ODPOWIADAJ PYTANIEM NA PYTANIE

[rico-chorzow]

Hehehe,Meg nie ze mną;))

[rico-chorzow]

Meg,jeżeli pytasz o czyjś/jakiś patriotyzm,to jako osoba pytająca powinnaś być
przygotowana na pytania o własnym patryjotyźmie:)

[meg_s]

a co macie do ukrycia, że nie potraficie odpowiedzieć na tak proste pytanie ?


przypomnę definicję:

Patriotyzm, szacunek i umiłowanie ojczyzny, gotowość do poświęcenia się dla niej
i narodu, stawianie dobra własnego kraju ponad interesy partykularne
(partykularyzm) bądź osobiste. Poczucie silnej więzi emocjonalnej i społecznej z
narodem, jego kulturą i tradycją.

Patriotyzm to postawa wyrażająca się w wypełnianiu podstawowych konstytucyjnych
obowiązków obywatelskich, takich jak służba wojskowa i obrona ojczyzny, wierność
dla kraju, troska o wspólne dobro i dbałość o stan środowiska naturalnego,
przestrzeganie prawa, gotowość do ponoszenia wszelkich ciężarów i świadczeń, w
tym też płacenia podatków.

Patriotyzm łączy się z szacunkiem dla innych narodów. Rozróżnia się patriotyzm
lokalny – miłość do stron rodzinnych, do miejsca urodzenia i wychowania, miejsca
zamieszkania, oraz patriotyzm regionalny – przywiązanie do krainy, dzielnicy
kraju. Wynaturzeniem patriotyzmu jest szowinizm. (wynaturzeniem !!! - a nie
normą !!)



tym razem zapytam ballesta - CO JEST ZłEGO W BYCIU PATRIOTą ?

[rico-chorzow]

Tak,znam tą definicję,ja pytałem o Twój,mój jest śląski,a polski jest mi bardzo
daleki.

[meg_s]

a jak realizujesz na codzień w życiu swój patriotyzm ?
(tzn jak uważasz że sam powinieneś postępować, żeby z czystym sumieniem móc się
nazywać patriotą)

do jakich działań czujesz się zobligowany, a zaniechałbyś ich gdybyś się
patriotą nie czuł ?

[rico-chorzow]

Ja odpowiedziałem na Twoje pytanie,Ty nie:),o obligacjach może później;)

[meg_s]

jeżeli dla Ciebie odpowiedzią jest "śląski" - to nie zrozumiałeś pytania
być może to moja wina, powinnam je może postawić bardziej łopatologicznie

zapytałam "na czym polega niemiecki patriotyzm", bo do tej pory samo hasło
"patriotyzm" budzi tu negatywne emocje, a w zestawieniu z przymiotnikiem
"polski" - to już wręcz histerię

ponieważ w normalnym świecie uważa się "patriotyzm" za coś zdecydowanie
pozytywnego - chciałam wysłuchać opinii, jak to wygląda w najwspanialszym z
możliwych państw, realizowane przez najlepszy z możliwych naród - w końcu
człowiek uczy się całe życie, może chciałabym wziąć przykład ?

Meg,nie czytam do

[rico-chorzow]

końca,jesteś sss9?,jest to Wasz slogan?,kiedy Wy przeczytacie z zrozumieniem do
końca?,wcześniej napisałem - nie ze mną -,bawcie się w waszym gnoju.

Zadawając pytanie nie odpowiedziałaś na pytanie.

[meg_s]

wykręcasz się sianem Rico

jaki jest mój patriotyzm ? - napewno nie jestem wzorem, ale naprawdę staram się

ja rozumiem patriotyzm następująco: uczciwe życie, nawet kiedy najprostsze
wydają się rozwiązania "na skróty", uczciwa praca - nawet jeśli takie same
pieniądze dostałabym za pracę "po łebkach", szacunek dla ludzi - w tym również
dla siebie samej, praca "społeczna" na rzecz wyznawanych wartości

masz moją odpowiedź - a ja nadal tylko Twoje "siano"

[rico-chorzow]

meg_s napisała:

> wykręcasz się sianem Rico
>
> jaki jest mój patriotyzm ? - napewno nie jestem wzorem, ale naprawdę staram się
>
> ja rozumiem patriotyzm następująco: uczciwe życie, nawet kiedy najprostsze
> wydają się rozwiązania "na skróty", uczciwa praca - nawet jeśli takie same
> pieniądze dostałabym za pracę "po łebkach", szacunek dla ludzi - w tym również
> dla siebie samej, praca "społeczna" na rzecz wyznawanych wartości
>
> masz moją odpowiedź - a ja nadal tylko Twoje "siano"

Niech Ci będzie -siano-,piszesz o uczciwości,pytam!,jak mam być uczciwym
Slązakiem,skoro polska "uczciwość" nie dopuszcza coś takiego jak Narodowość
Sląską,jak polska "uczciwość"wyzyskała(temat rzeka),niszczyła(temat rzeka) i
zniszczyła(temat rzeka) Mój region -Sląsk-?,tylko nie wymawiaj się sianem,Meg.
>

[meg_s]

uczciwość - a "uczciwość" - to nie jest to samo
jeśli jest się uczciwym CZŁOWIEKIEM - to narodowość jest przymiotnikiem wtórnym

jeżeli sami siebie zwalniamy z tej uczciwości - "bo inni też źle postępują" - to
rzeczywiście przyszłość czarno się rysuje

kropla drąży skałę - walcz o to w co wierzysz !

to o czym piszesz - to polityka, oczywiście, politycy są "tacy jakich ich sobie
wybraliśmy" - ale czy naprawdę ? czy pozostawanie w domu w wybory w ramach
protestu, to nie jest "oddanie pola" ? czy stwierdzenie "polityka to brudna
sprawa, nie będę się w to bawił" - to nie jest tak samo "oddanie pola" ?

Meg,

[rico-chorzow]

to oddaj mi ten przymiotnik wtórny,tak,żeby był widoczny w moim dowodzie osobistym.

[meg_s]

chłop swoje - baba swoje

skuli mnie możesz mieć w tym dowodzie co chcesz - i uwierz mi nie pisałam
żadnych donosów do sądu, żeby postanowił co postanowił, chyba mnie w tym
względzie przeceniasz

powtórzę - kropla drąży skałę
skoro spis wykazał co wykazał, to jest chyba komu walczyć o tę sprawę ?

poza tym jeśli chcesz do jakiejś idei przekonać innych, nie bezpośrednio
zainteresowanych, to z całą pewnością nie zrobisz tego obrażając ich na każdym
kroku - to wywołuje reakcje przeciwne, nawet osoby neutralne i ugodowe, kłute
non-stop obrastają skorupą

[rico-chorzow]

widzę,że się bronisz,Twoje argumenty nie są mi nowe,jeżeli chodzi o skorupę,vice
versa(dobrze napisałem?:),ale tak powiedz,Meg,o jakim patriotyźmie mamy
rozmawiać?,dlaczego o niemieckim?,dlaczego TEN Cię interesuje?

[meg_s]

rico-chorzow napisał:
> ...,ale tak powiedz,Meg,o jakim patriotyźmie mamy
> rozmawiać?,dlaczego o niemieckim?,dlaczego TEN Cię interesuje?

napisałam powyżej, ale cierpliwie powtórzę:

ponieważ w normalnym świecie uważa się "patriotyzm" za coś zdecydowanie
pozytywnego - chciałam wysłuchać opinii, jak to wygląda w najwspanialszym z
możliwych państw, realizowane przez najlepszy z możliwych naród - w końcu
człowiek uczy się całe życie, może chciałabym wziąć przykład ?

[rico-chorzow]

to najwspanialsze ppaństwo możliwych też robi błędy,a najwspanialisi są
ci,którzy w tej wspaniłości wspaniale nie zauważyli:)

Powiem szczerze,gdzieś u lat 90-tych,myślałem,że Polska uniknie błędów "państw
starej demokracji",niestety Meg,gorzej,nawet nie próbuje.

[meg_s]

jak szczerze - to szczerze

w 1989 całym sercem wierzyłam, że będzie dobrze - bo był i ludzki entuzjazm, i
przykłady do naśladowania, i cudze błędy do unikania
wierzyłam w dobrą wolę i uczciwość nowych elit - a tu stara arogancja i pazerność

ehh... - a najbardziej żal tego optymizmu i wiary

Meg,:)

[rico-chorzow]

to gdzieś się zgadzamy?:),w rzeczywiszości nie jestem ordynarny:),Polska ma
oddać to co przyrzekła prawnie,Sląsku Autonomię:)

Wybacz Meg, nie bylo mnie wczesniej!

[ballest]

Meg, w Twoim wydaniu mysle, ze patriotyzm nieszkodliwy jest.Wiem, ze Cie
nazwalem nacjonalistka, ale w rzeczywistosci nia nie jestes, bo ty kochasz
Polske i wlasciwie nie czujesz nienawisci do sasiadow z malym wyjatkiem jaki ja
jestem ;)
Nazywanie ale Papieza, Papiezem Polakiem, pachnie nacjonalizmem, bo tu sie
podkresla wyzszosc narodu polskiego nad innymi.
Tak samo szowinizmem jest, ciagle wybielanie polskich zbrodni, ubieranie sie w
biouou westa i wytykanie i uzasadnianie zbrodni polskich niemieckimi.

Meg, na razie nie ma w Niemczech patriotyzmu , najlepiej widac to w upadku
Sloganu "ich bin STOLZ EIN DEUTSCHER ZU SEIN!"
Niemcy po upadku Hitlera patriotyzm wiaza z nacjonalizmem i uplynie jeszcze
pare lot, nisz se to zmiyni.
Niemcy maja to do siebie, ze jak zaczynaja kochac swoj kraj i swoje zdobycze
techniczne jak i kulturalne, to zaczynaja patrzec na innych z gory.

Meg, jak wroci pierwsza zwrotka hymnu niemieckiego, to wtedy Niemcy znowu sa
Patriotami.

[meg_s]

dopiero teraz zauważyłam tę wypowiedź - nareszcie konkretnie :)

ballest napisał:
> Niemcy po upadku Hitlera patriotyzm wiaza z nacjonalizmem ....

to mylenie pojęć wiele tłumaczy z naszych kłótni

> Niemcy maja to do siebie, ze jak zaczynaja kochac swoj kraj i swoje zdobycze
> techniczne jak i kulturalne, to zaczynaja patrzec na innych z gory.

a nie można by tak normalnie ? czuć dumę z własnych zalet i osiągnięć oraz
dostrzegać pozytywne cechy u innych ? jednocześnie ? przecież to chyba nie jest
takie trudne

> Meg, jak wroci pierwsza zwrotka hymnu niemieckiego, to wtedy Niemcy znowu sa
> Patriotami.

czyli - uchowaj Boże ??? bo znane mi jednostki (może mam pecha) już teraz
wywyższają się w sposób niestrawny (pomijam nawet tu obecnych)
zresztą nie jest to tylko moja opinia, poznani Czesi i Słowacy odnoszą
dokładnie to samo wrażenie

> meg....nie czujesz nienawisci do sasiadow z malym wyjatkiem jaki ja jestem ;)

mylisz się, wmawiasz mi tę nienawiść od dawna, ale szczęśliwie jestem wolna od
tego niszczącego uczucia,
nie da się jednak ukryć, że twoja pisanina wyzwala moje "ciemne strony", staję
się gorsza - używając pierwotnego znaczenia tego słowa "gorszysz mnie", a jak
mówi Pismo - "jeśli gorszy cię twoje oko - wyłup je", dlatego powinnam przeciąć
tę znajomość

Hoffmann von Fallersleben

[ballest]

"a nie można by tak normalnie ? czuć dumę z własnych zalet i osiągnięć oraz
dostrzegać pozytywne cechy u innych ? jednocześnie ? przecież to chyba nie jest
takie trudne"

Meg, sek w tym, ze oni widza u innych pozytywne cechy, ale tysz te negatywne, a
te przewaznie przewazaja.

"czyli - uchowaj Boże ??? bo znane mi jednostki (może mam pecha) już teraz
> wywyższają się w sposób niestrawny (pomijam nawet tu obecnych)
> zresztą nie jest to tylko moja opinia, poznani Czesi i Słowacy odnoszą
> dokładnie to samo wrażenie"

MEG, wlasnie ten Hymn nie jest wyrazem nacjonalizmu, tylko wyrazem patriotyzmu,
a jak to Niemcy zrozumiom, wtedy sa znowu normalnymi Niemcami.
Przezciez sama wiesz kto go napisal, ten czlowiek co napisal ten Hymn zbierau z
Rogerem piesni "ludu polskiego" na Slasku, byl ozeniony z Bytomianka i nigdy
nie byl nawet troszylinka nacjonalista!

"dlatego powinnam przeciąć
> tę znajomość "

;) Znasz mnie tyle lat i wiesz ze mam inny stosunek do normalnych Polakow a
inny do polskich nacjonalistow.
Juz raz napisalem, ze nie moge to za kazdym razem powtarzac.

[slomka8]

meg_s napisała:

> a jak realizujesz na codzień w życiu swój patriotyzm ?
> (tzn jak uważasz że sam powinieneś postępować, żeby z czystym sumieniem móc
się
> nazywać patriotą)
>
> do jakich działań czujesz się zobligowany, a zaniechałbyś ich gdybyś się
> patriotą nie czuł ?



Megi...credo "ich" patriotyzmu (właściwie to po braku odpowiedzi na zadane
pytanie trudno ich przypisać do jakiejkolwiek nacji)...to nienawidzić wszystko
co związane z Polską .

A już balest dał popis ...;)

Co ma Polska do

[rico-chorzow]

zaoferowania?,najwyższe bezrobocie młodzieży?,wysoką emigrację elit
wykształconych,stagnację w reformach,czy tylko wspaniałą historię -krzywych
luster-?:)

[plac_piastow]

czyli dla pana panie rico patriotyzm to towar. Mając do wyboru kilka, wybiera
pan ten najlepszej jakości?

[meg_s]

rico-chorzow napisał:

> Co ma Polska do zaoferowania ?

Rico !!!!
co Ty wygadujesz ???
patriotyzm to nie oczekiwanie "co ja dostanę" - to zastanowienie "co ja mogę dać"

Właśnie,co mogę

[rico-chorzow]

dać,do Sląska Polska nie dała nic i nie daje,po dziś.

Od 60-80 ciu lat,NIC,i to

[rico-chorzow]

z wielkiej litery -NIC-.

[meg_s]

• Właśnie,co mogę
rico-chorzow 06.04.06, 10:56 + odpowiedz
dać,do Sląska Polska nie dała nic i nie daje,po dziś.

wybacz - ale napisałeś bzdurę
nie polemizuję z częścią zdania "Polska nie dała nic" - ok można się zgodzić,
można polemizować

ALE NA MIłóść BOSKą NIE O TO CHODZI

przeczytaj jeszcze raz to zdanie : "co mogę dać, Polska nie dała nic" - przecież
to nie ma sensu - Ty nie jesteś Polską - a odpowiedź ma polegać na tym co TY
DAJESZ DLA SWOJEJ PATRII

na samym początku istnienia gliwickiego forum podczas jednej z podobnych
dyskusji zadałam pytanie H_H, Szwagrowi, ballestowi: "co dobrego dla Śląska
wynika z tego, że jesteście w Niemczech" - chyba nie byli uprzejmi mi rzeczowo
odpowiedzieć, tylko swoją zwykłą metodą odpowiedzieli pytaniem na pytanie....

Ty jesteś tu - więc odpowiedź nie powinna sprawić Ci trudności

Pytasz o niemiecki patroityzm?

[rico-chorzow]

jest on Tobie tak ważny?

[meg_s]

rico-chorzow napisał:
> jest on Tobie tak ważny?

tak - w sensie o jakim nadmieniłam na początku

[rico-chorzow]

Więc jeszcze raz,zapytaj Niemców.

[meg_s]

rico-chorzow napisał:

> Więc jeszcze raz,zapytaj Niemców.

niekoniecznie - skoro dyskutanci mieszkający w Polsce tyle mają do powiedzenia
na temat polskiego patriotyzmu -to dyskutanci mieszkający w Niemczech powinni
conajmniej tyle samo wiedzieć na temat patriotyzmu niemieckiego

[meg_s]

slomka8 napisała:

> Megi...credo "ich" patriotyzmu (...to nienawidzić wszystko
> co związane z Polską .

taki wniosek nasuwa się niestety z wielu wypowiedzi - armia ballesta na tym
forum rośnie

ale ja szukam dobra w każdym człowieku ;) (nie dotyczy już betonu)

[szwager_z_laband]

armia Ballesta

:)))

[szwager_z_laband]

meg_s napisała:

> Rico - przejąłeś metodę Szwagra (i ballesta)
>
> NIE ODPOWIADAJ PYTANIEM NA PYTANIE


:))

[rico-chorzow]

szwager_z_laband napisał:

> meg_s napisała:
>
> > Rico - przejąłeś metodę Szwagra (i ballesta)
> >
> > NIE ODPOWIADAJ PYTANIEM NA PYTANIE
>
>
> :))

I co sam je do śmiychu,co Meg niy merkua,co jo je ze -polskigo Slonska-,wedug
Ballesta ze jygo powiatami.

[szwager_z_laband]

wybocz Rico, jo sie smieja skuli czego inkszego - to take maue nasze(Margotki i
moje) przekamazanie:))

[ballest]

Widzam, ze Meg jest, ale narobioua wije i zwinoua zagle!

[meg_s]

źle kombinujesz - to że "słoneczko" świeci nic nie oznacza poza tym że komputer
włączony

[meg_s]

poza tym - zadałam pytanie, wyłożyłam jasno swoje stanowisko, a teraz po prostu
czekam na czytelne proste odpowiedzi

[sloneczko1]

meg_s napisała:

> na czym polega niemiecki patriotyzm ?
>
> pytam poważnie
patriotyzm jest patriotyzmem;)

[sloneczko1]

...Myślę, że my wszyscy tutaj jesteśmy - czy też bywamy -infantylnymi
potworami: dzielimy się na trolle i olbrzymy. Zachowujemy się nieco inaczej niż
inni ludzie, ludzie normalnego wzrostu. Profesor Kępiński o tym pisze, nazywa
nas niedojrzałym narodem. Ktoś mi opowiadał niedawno o takiej oto polskiej,
nocnej zabawie: W Paryżu, w jakiejś tam dzielnicy, chronią się Kurdowie. Siedzą
w kącie i jeszcze się trzęsą z zimna, i szczękają zębami, i są spanikowani, bo
dopiero co uciekli i boją się każdego dźwięku i szmeru. Wtedy z jakiejś knajpy
wyłażą niedopici Polacy i robią tym Kurdom nad uszami "hu!!" albo strzelają z
papierowych toreb, takich jak po gruszkach.
osiecka.webd.pl/r05-3.html

[ballest]

Polak jest zawsze za granica najwiekszym patriota.

[szwager_z_laband]

a mie sie podobauo te zdanie:)

"dzielimy się na trolle i olbrzymy"

[rico-chorzow]

sloneczko1 napisała:

> ...Myślę, że my wszyscy tutaj jesteśmy - czy też bywamy -infantylnymi
> potworami: dzielimy się na trolle i olbrzymy. Zachowujemy się nieco inaczej niż
> inni ludzie, ludzie normalnego wzrostu. Profesor Kępiński o tym pisze, nazywa
> nas niedojrzałym narodem. Ktoś mi opowiadał niedawno o takiej oto polskiej,
> nocnej zabawie: W Paryżu, w jakiejś tam dzielnicy, chronią się Kurdowie. Siedzą
> w kącie i jeszcze się trzęsą z zimna, i szczękają zębami, i są spanikowani, bo
> dopiero co uciekli i boją się każdego dźwięku i szmeru. Wtedy z jakiejś knajpy
> wyłażą niedopici Polacy i robią tym Kurdom nad uszami "hu!!" albo strzelają z
> papierowych toreb, takich jak po gruszkach.

A mnie usunięto za polską rzeczywistość;)
> osiecka.webd.pl/r05-3.html