Śląsk jak narkotyk

[slezan]

Fora "GW" są wspaniałym świadectwem magicznej siły przyciągania naszego
regionu. Udzielają się na nich aktywnie z jednej strony ci, którzy Górny
Śląsk dawno opuścili, z drugiej tacy, którzy tu nie mieszkają, ani nigdy nie
mieszkali. To powinno nam Ślązakom pochlebiać. I to mimo tego, że spośród
pierwszych wielu chciałoby nas pouczać, co oznacza być "prawdziwym"
Ślązakiem, a wśród drugich pełno jest takich, co to by nas chcieli Śląska
uczyć.

[sss9]

myślisz, że to włąśnie Śląsk i śląskie fora są takim jedynym lepem na internautów?
przecież ci mieszkający akurat tutaj także piszą na forach Olsztyna, Trójmiasta
czy Wawy...

[slezan]

Ale chyba w przypadku tych stąd chodzi o wciąż aktualne kontakty rodzinne lub
towarzyskie a nie o bezinteresowne zainteresowanie innym miastem czy regionem.
Pomijam już tych, co łażą na Wa-wę prowokować.

[wiksadyba1]

slezan napisał:

> Ale chyba w przypadku tych stąd chodzi o wciąż aktualne kontakty rodzinne lub
> towarzyskie a nie o bezinteresowne zainteresowanie innym miastem czy regionem.

A skąd wiesz, jakiego rodzaju motywacje/związki z regionem etc.
przyświeciają/charakteryzują odwiedzajacych:)))???

Inna rzecz, że trudno znaleźć inne fora regionalne o tak wykraczającej poza
regionalną tematyce, jak silesiana. Bo czym niby ma przyciągać forum dajmy na to
Warszawa czy Kraków (poza epizodami, w których informacje miejskie łączą sie z
ogólnokrajowymi jak np. kandydowanie Marcinkiewicza na prezydenta GW) - wątkami
typu "kolejny rok dziurawa droga na osiedlu X":) Zostają albo prowokatorzy albo
ci, których interesuje, jak coś w danym miejscu załatwić np. dojechać z dworca
gdzieś tam. Chyba Forum Katowice funkcjonuje na identycznej zasadzie.
Co do chyba największego tygla międzyregionalnego spośród for regionalnych:),
jakim jest FS, to obiektywnie połowa postów powinna być usuwanych za brak
związków z tematem. Ale właśnie to, jak fascynującymi drogami potrafi zejść
rozmowa na kompletny off-topic jest chyba jedną z jego większych atrakcji:)
Czasem jest to autentycznie ciekawe, czasem po prostu "odjazdowe", czasem
głupawe i nudne jednocześnie - obawiam się, że jednak ostatnio proporcje zostały
niebezpiecznie zachwiane i coraz trudniej o pierwszy, a nawet i niestety o
drugi przypadek:) Forum antypolskie jednocześnie zdechło, więc w inicjatywie
somepointa widziałbym najjaśniejsze światło w tunelu:)

[soso3]

Bo Śląsk to taki narkotyk nieszkodliwy ;-) Specyfika tego miejsca jest
niepowtarzalna - nie wartościując na lepszych i gorszych, w całej Polsce chyba
tylko Górny Sląsk może poszczycić się tak silnym genius loci. Dawnego Górnego
Śląska, jaki pamietam z opowiadań opów nie ma i nie będzie, ale nie sposób
oprzeć się wrażeniu, że dał solidny fundament pod nowe oblicze Śląska.
Niech każdy identyfikuje się z tym regionem na swoj sposób - byleśmy sobie
nawzajem nie przeszkadzali, nie ubliżali i odsądzali od czci.
A swoja drogą to jakoś tak brakuje mi skoordynowanego i sensownego marketingu
regionalnego. Nie mamy chyba pomysłu na "Silesian brand".

[sss9]

to ciekawe, bo czytając tych naszych Ślazaków z zagranicy jakoś trudno dopatrzyć
się takiej ciepłej nostalgii czy pochwały tego, że coś się zmieniło na lepsze,
że się buduje, restauruje,itd.

[soso3]

Eee, jakos strasznie narzekasz i generalnie marudzisz chłopie.
Walnij sobiee setkę - świat się zaraz zmieni :-)

[sss9]

:))) za wcześnie. a ty co? widziałeś gdzieś na forach taki dialog bez "goroli",
"szlezierów", "a my...", "a wy..."?

[ballest]

Zmienilo sie na lepsze, ale wpierw z bardzo dobrego zmienilo sie na cos
strasznego, cos okropnego, cos niepowtarzalnego w historii Slaska.
UE i Niemcy staraja sie jak moga, zeby znowu Slask na nogi dzwignac, a my z
Zagranicy staramy sie zainteresowac dzisiejszy mieszkamcow tych ziem, historia
naszego bogatego w nia Slaska.
Meg i Gliwice sa tego najlepszym dowodem, bo tam najbardziej to zaszczepilismy.
Jak dzisiaj zobacze, co Gliwice organizuje z okazji Dni Dziedzictwa Kulturowego
www.kobidz.pl/app/site.php5/article/680/935.html
To serce z radosci podskakuje;)

Silesian Brand XXI wieku (długie i chaotyczne:)

[braineater]

Pomysły na 'Silesian Brand' na miarę XXI wieku są, przynajmniej jak patrzę po
forach i publikacjach różnych dotyczących Śląska, tylko, (i od razu przepraszam
jeśli kogoś tym zdenerwuję:) w pewnym sensie są uzależnione od tego, jak dużo w
nas samych, Ślązokach, hanysach, gorolach, dojczszlezjerach i całej reszcie
zmiksowanych identyfikacji kulturowych i narodowościowych, jest przywiązania do
tradycji i jak bardzo możemy się od niej oderwać. Bo to oderwanie, do pewnego
stopnia oczywiście, jest tu po prostu niezbędne by zmienić cokolwiek. Jeśli
będziemy budowali tożsamośc tego regionu na odwiecznym sporze, czyśmy
giermańcy, czy piastowskie gieroje, że Korfanty był chujem, albo geniuszem, że
Śląsk to tylko przemysł, wongiel i familoki, to skazujemy się na ustawiczne
dreptanie w miejscu i walenie sie po pyskach tymi czy innymi resentymentami
historycznymi, tracąc z oczu jakąkolwiek przyszłość dla tego regionu. Polityka
historyczna oczywiście jest ważna, ale nie najwazniejsza, odwoływanie się do
tradycji, daje nam poczucie związku z historią i naszymi przodkami, ale
niewiele poza tym. Oczywiście, możemy łazić i mendzic, że nikt nas nie zauważa,
że wszyscy ten region traktuja jak 'zonę' w Pikniku na skraju Drogi
Strugackich, gdzie i owszem można się wypuscić po jakieś efektowne bibeloty i
dawkę wrażeń, ale trzeba szybko wracac, by nie ulec skażeniom ze skutkiem
śmiertelnym, tyle, że łażeniem i mendzeniem to można coś może wskurać na Jasnej
Górze a nie w rzeczywistym świecie.

A wystarczyłoby się po prostu na chwilę zatrzymac, pomysleć jak te wszystkie
drobne konflikty rozsadzające ten region od środka wpisać w jakiś homogeniczny
model tożsamości, jak wykorzystać te energię marnowaną na spory, którymi tak po
prowdzie powinni zajmować się historycy (byle nie Zakon Obłąkanych Rycerzy Klio
z IPN'u:) i archiwiści, na to by zmienić ten kawałek świata w miejsce przyjemne
i przyjazne.

Podstawy już są - mamy miasta w których w miarę dobrze się mieszka (przepraszam
tych, którzy widzą Śląsk przez pryzmat artykułu we Wprost o
najniebezpieczniejszych miastach, ale ja po prostu, żyjąc tu i mieszkając od
urodzenia, nie widzę tych krwawych porachunków na ulicach, napadów i całej
reszty, a przynajmniej nie widze tego więcej niż gdzie indziej), mamy całkiem
niezły rynek pracy (w skali krajowej oczywiście, bo tak ogólnie wiadomo, bida
jak wszedzie:), tylko brak pomysłu, jak przyciągnąć ludzi, jak pokazać im, że
Śląsk to nie tylko miejsce do robienia geszeftów, ale też po prostu fajne
miejsce do mieszkania i zycia. A tak, obcokrajowiec (czyli każdy spoza Śląska)
wpada na fora i widzi rzeź, widzi obłąkanych ludzi, dla których ważniejsze jest
to, co mówił Hitler o Ślązakach od tego, co mówią o ślązakach teraz, dla
których tożsamość historyczna zdaje się być jedyną wartością, jaka maja w życiu
i którzy są równie pierdolnięci, jak 15 latki zafascynowane Blood & Honor czy
Oazą

A tu przecież jest megapotencjał w ludziach, w młodych, nieźle wykształconych
kolesiach i pannach, którzy mogliby wiele zmienić, ale za kazdym razem gdy chcą
coś ruszyć, ktoś im wsadza kij w dupę (pozdrowienia dla Wydziału Kultury UM
Katowice:). Śląsk tych ludzi, mój Śląsk, jest megawyluzowanym miejscem, jest
chyba najpozytywniejszym miejscem w Polsce, jednym z nielicznych gdzie nie
czuje się napięć z powodu innej tożsamości seksualnej, odchyłów odzieżowych,
dziwacznych pogladów - Śląsk jest miejscem przyciagajacym freaków i dającym im
w miarę komfortowe jak na Polskę warunki życia (dane - największa ilośc sqotów
w całej Polsce, i to squotów organizowanych perfekcyjnie, sporo malutkich
galerii z sztuką nie do końca normalną:), niezłe zaplecze do organizowania
niekomercyjnych imprez i tak dalej). I na tym można by było budować tę nową XXI
wieczną tożsamość, tylko nie da się tego niestety robić, wsród ludzi
ogarniętych żądzą historycznych rewanży i sprowadzania wszystkiego do jednego
przymiotnika - gorolskie (to nie jest nasza tradycja, tu musi byc krupniok,
chop w mundurze sztygara i 'Tusto gynś loto mi po placu').

A mnie się wydaje, że gdyby uwolnić ten potencjał wszystkich młodych świrów,
tych wszystkich ludzi, którzy na własną rękę strugają swoje koniki (copyright
by Ballest:), dałoby się z tej ( było nie było metropolii) zrobic miasto w
stylu Amsterdamu, Kopenhagi, San Francisco, czy chociażby Berlina - miasto i
region dla ludzi wolnych, szanujących tradycję i czujących z nią związek, ale
zdecydowanie ukierunkowanych na przyszłość.

Tylko nie da się tego zrobić tkwiąc w okowach tradycji i urzędników, dla
których jedyna interesująca dzielnicą Katowic jest Podlesie.

Tyle:)
P:)

[braid]

braineater napisał:

> dałoby się z tej ( było nie było metropolii) zrobic miasto w
> stylu Amsterdamu, Kopenhagi, San Francisco, czy chociażby Berlina - miasto i
> region dla ludzi wolnych, szanujących tradycję i czujących z nią związek, ale
> zdecydowanie ukierunkowanych na przyszłość.

Wiele racji ,
tylko forum przykladowo Berlina nie traci pieciu lat na przypychanki
czy Poczdam to jeszcze Berlin czy nie ,i czy ten prawdziwy Berlin to ten
wschodni czy zachodni ..

Na Slasku dominuja "walki" i przymyslenia o tzw "Pinats"
jak slupy graniczne na Brynicy ... A takie watki ida w setki .

[sss9]

po raz drugi już braineater wyraża dokładnie to, co sam myślę. ;)
braid, dla wielu te "wszystkie słupy na Brynicy", to sens istnienia i powód do
płytkiego samozadowolenia i poczucia wyższości. można powiedzieć: kwestia innej
mentalności. :)

[soso3]

Uuuuaaaaaa -aż mnie zatkało!
Podziw dla braineatera za strzał w dziesiątkę.
Mnie maży się sląski brand w rodzaju "Górny Śląsk - dobry adres" albo coś w
tym stylu ... jest praca, komfort życia jak na polskie warunki wysoki, sa
niezłe inicjatywy kulturalne i gospodarcze, cos się buduje ... no i przede
wszystkim są ludzie.
jeszcze raz brawa dla braineatera!

[tow.stalin]

> Na Slasku dominuja "walki" i przymyslenia o tzw "Pinats"
> jak slupy graniczne na Brynicy ... A takie watki ida w setki .

arnold7 i tak nie zrozumie, bedzie ciągle trzymał warte nad brynicą ;)

[myha1]

tow.stalin napisała:

>
> > Na Slasku dominuja "walki" i przymyslenia o tzw "Pinats"
> > jak slupy graniczne na Brynicy ... A takie watki ida w setki .
>
> arnold7 i tak nie zrozumie, bedzie ciągle trzymał warte nad brynicą ;)
>



całe szczęście , ze to co opisał braineater w kwestii stosunków międzyludzkich
na Śląsku , to tylko forum....jest jeszcze swiat poza monitorem, a w nim nie ma
aż takich podziałów ....oczywiście , nie jest idealnie ....ale też nie tak
czarno ;)))

[ballest]

Te podzialy sa dalej, tylko z przyczyn miedzyludzkich i Kindersztuby Slonzakow,
nie plywia po wierchu.
Jak by Polacy na miejscu Slazakow byli, to by na Slonsku byla Sodoma i Gomorha,
bo Polacy to urodzeni partyzanci!

[sss9]

zakładając prawdziwość twojej "obserwacji", z czystym sumieniem można
stwierdzić, że Ślązacy z Niemiec kindersztuby nie mają i to dlatego zachowują
się na forach tak odmiennie od tubylców.
natomiast kiedy już przyjeżdżają do Polski zachowują się poprawnie - czy tylko z
obawy przed "zebraniem po mordzie"? :)
i jeszcze takie mam pytanie - czy polscy partyzanci to coś złego? bo używasz
tego i paru innych słów, jak rozumiem, z zamiarem obrażania, nie zauważając
nawet, że nikogo one nie dotykają. :)

[ballest]

" jeszcze takie mam pytanie - czy polscy partyzanci to coś złego? bo używasz
tego i paru innych słów, jak rozumiem, z zamiarem obrażania, nie zauważając
nawet, że nikogo one nie dotykają. :)"

Odpowiedz sobie sam, przeciez nazywacie irackich partyzantow terrorystami.
Kto kindersztube ma, albo jej nie ma mozna poznac np. po wpisach Braida.

[braid]

jak narazie to epitety pod czyims adresem , wyzywanie i pisanie na temat autorow
anie watka zawitaly na to forum wraz z twoja osoba wiec uwazaj co piszesz i jak
piszesz.Inaczej dlugo nie pociagniesz.
Wykorzystaj dana ci szanse.

[sss9]

ballest napisał:

> " jeszcze takie mam pytanie - czy polscy partyzanci to coś złego? bo używasz
> tego i paru innych słów, jak rozumiem, z zamiarem obrażania, nie zauważając
> nawet, że nikogo one nie dotykają. :)"
>
> Odpowiedz sobie sam, przeciez nazywacie irackich partyzantow terrorystami.
> Kto kindersztube ma, albo jej nie ma mozna poznac np. po wpisach Braida.

widzę, ze nadal czytać nie potrafisz chociasz już wiesz, że ten, który posiadł
ten talent ma przewagę. :)
ale fajnie jest przeczytać, że ty jednak polskich partyzantów szanujesz i dajesz
im recht.
przecież jeśli irackich terrorystów mordujacych tysiącami cywilów uważasz za
fajne chłopaki "z lasu", to nie możesz inaczej myśleć o partyzantach polskich
skutecznie dających w dupę hitlerowcom.:)

[tow.stalin]

myha1 napisała:

>
> całe szczęście , ze to co opisał braineater w kwestii stosunków
międzyludzkich
> na Śląsku , to tylko forum....jest jeszcze swiat poza monitorem, a w nim nie
ma
>
> aż takich podziałów ....oczywiście , nie jest idealnie ....ale też nie tak
> czarno ;)))

ano :)

[ballest]

Braineter wszystko cudownie, czytej fantastico opisales, Wizja juz jest! BRAWO
Poczatek zrobiles!
Napisz mi ale jak ja zrealizowac w czasie , gdy Globalizacja jest celem
Kapitalizmu, a wiec, teraz, kiedy tania sila robocza slaskim kapitalem jest, te
cele?
Wprawdzie mozna cos o bladorozowej przyszlosci Slonska pomarzyc!!!?
- ale nie zapomnij, ze Kapital bedzie sie coraz dalej na Wschod przesuwal,
nastepnym etapem bedzie Ukraina, Bialorus, Gruzja itd. a Slask i Polska
zostanie tylko malym epizodem dobrobytu czerpanego z globalizacji!
Wroce wiec do mojego starego tematu!
W okresie GLOBALIZACJI musicie robic zasoby mysli technicznej, z ktorej mozecie
w zlych czasach zyc, czytaj czerpac.
Na razie tego osoby zyjace w Polsce niezrozumialy, bo Polacy i polskie , czy
slonskie firmy nie maja zadnych rewelacji na swiatowym podescie rynkowym.
Polacy moga sie tylko swoja praca fizyczna chlubic, a ta byla potrzebna w 18/19
i 20 wieku, notabene takze na Slonsku, ale nie dzisiaj.

[braineater]

Witaj Balleście.
Pomysł na rozwój regionu jest prosty i dokładnie taki jak zawsze. Tylko znowu
wracamy do pytania na ile jesteśmy w stanie zrezygnowac z tradycyjnych śląskich
zajęć (i nie mówię tu o piciu piwa i kibicowaniu Gieksie:), tylko na ile możemy
juz przestać myśleć o tym, że Śląsk to tylko fizolstwo i przemysł ciężki.
Zasoby naturalne z tego kawałka ziemi wyoralismy juz praktycznie doszczętu, a
to, co zostało może zapewnić prace ledwie kilku górnikom i dojone z państwa
pieniądze kilkuset spółkom weglowym:)

A wystarczyłaby, znowu tylko jedna prosta rzecz (teoretycznie prosta, bo jak
bracia od kilofów pokazali z nimi nie da sie prosto) - wycofac wszystkie
państwowe dotacje na nierentowne gałęzie przemysłu i przekierować je na rozwój
zupełnie innych dziedzin. Przede wszystkim na stworzenie silnego, w pełni
profesjonalnego, opartego na (element marketingu) Znanych Nazwiskach silnego
ośrodka naukowo-technicznego. I tu pomysł drugi - to nawet nie musi chodzic o
pompowanie kasy państwowej w strupieszałe z lekka mury UŚ czy Politechniki
Śląskiej.

Tu wystarczy ktoś z kasą, sporą i owszem ale nie jakąś niewyobrażalną, kto
zechce stworzyć uczelnie prywatna na wzór MIT, z duzym ośrodkiem badawczym i
laboratoryjnym, która będzie kształciła ludzi w dziedzinach nastawionych na
przyszłość - biologia, farmaceutyka, informatyka, systemy komunikacji, czyli w
tym, w czym przez najbliższe kilkadziesiąt lat bedzie ogromna kasa. I to może
zrobić osoba prywatna, ale musi mieć wizję i kasę.

Widzę w tym miejsce do popisu dla tych wszystkich, któzy wyjechali przed 89 i
zdązyli dorobic się za granicami Śląska i Polski. Po prostu marzy mi się jakiś
ślaskiego pochodzenie Soros, który chciałby tu wrócić i zrobić taki prezent dla
regionu - prezent na którym, co tu ukrywac powinien całkiem nieźle zarobić.

I teraz zaczyna się rola władz państwowych i regionalnych (zaś wracam do tych
nieszczęsnych górników i przemysłowców) - tę kasę, nie topioną w coraz bardziej
nierentownych i niepotrzebnych gałęziach przemysłu, przesunąc w stronę
wspierania inicjatyw gospodarczych młodych ludzi, którzy kończywszy taką
uczelnię, przeładowani wiedzą o najnowszej technice i potrzebach rynku,
zaczeliby tworzyć własne laby i własne firmy, zajmujące się tymi wszystkimi
przyszłościowymi produktami.

I znów - podstawy są - mamy mnóstwo farmaceutów, którzy nie chcą robić w
aptekach za 600 pln na miesiąc, a do wyboru mają to, albo sląskie fabryczki
amfetaminy (paskudnej zresztą), gdzie przynajmniej moga zarobić trochę więcej.
Mamy spora ilośc biologów, informatyków, którzy są skazywani juz na starcie na
uczenie w szkołach, albo na wyjazd z kraju tam gdzie lepiej płacą, a urzędnicy
odrózniają linuxa od windowsa. Mamy całe stada bezrobotnych chemików, albo
takich, którzy całe życie przelewaja z jednej próbówki w druga, w coraz
bardziej podupadających Zakładach Azotowych.

Zagospodarowac tych ludzi, dac im dostęp do najnowszej wiedzy w ich
dziedzinach, znieśc te wszystkie idiotyczne podatkowo prawne blokady, ktore
powodują, że założenie własnej firmy, to wyczyn równy przejechaniu Tour de
France w tempie Amstronga, tyle, że bez EPO. Czyli znów - rozbijamy sie o
urzędników i debilne prawo, bo potencjał jest.

I po mojemu wygląda to tak, że gdyby powstał taki ośrodek, to w ciagu 10-15 lat
zacząłby promieniować na cały region (tak jak MIT promieniuje na okolice
Bostonu i szerzej na całe Stany), powodując zejście tych ideii na niższe
poziomy edukacji, spowodowałby tworzenie szkół średnich (a choćby i
prywatnych), juz wyłapujących młodych ludzi zainteresowanych tymi dziedzinami),
czyli chemicznych, farmaceutycznych, medycznych, informatycznych
i 'biologicznych', przygotowując kolejna fale młodych z pomysłami na własny
przyszłościowy biznes.

A po 40-50 latach znowu od nowa, nalezałoby przekwalifikowac region, na to co,
40 lat dpo przodu, ale sądze że w tego typu osrodku naukowym, jaki sobie
wykoncypowałem, elastycznośc musiałaby by być jedna z głównych cech składowych.

I jak napisałem w tytule, to na razie jest utopia z powodu trzech głównych
barier - braku owego mitycznego Sorosa z kasa i wizją, tępoty urzedników,
którzy sie po prostu boją mysleć do przodu, wolą pieprzyc o tym, kto 100 lat
temu kogos tam kablował, oraz wdrukowanego w mózgi sporej jeszcze częsci
Ślązków myslenia, ja bo my muszymy robic na grubie...

Ot i tyle. Z góry zaznaczam, że nie jestem ekonomistą, nie mam pojęcia o tych
przysżłościowych zawodach, o których tu napisałem, jedyne na czym się znam to
ksiązki i to własnie z książek takie pomysły przyszły mi do głowy. Fajnie by
było, gdyby ktos w wykształceniem ekonomicznym, mógł potwierdzić na ile i czy w
ogóle taki szkicowy projekt rozwoju regionu jest mozliwy.

P:)

[ballest]

Braineter to co opisujesz, nie jest taka utopia jak myslisz, choc byc moze
Slask nie ma Sorosa, co notabene swej fortuny sie na krzywdzie innych dorobil.
Slask ma ale miliony osob, ktorzy byc moze sa w stanie wplacic pareset Euro czy
Zlotowek na jakas fundacje, ktora by sie do rozwoju Slaska przyczynic mogla.
Fundacja ta musiala by ale tylko na Slasku inwestowac a osoby co by sie ta
fundacja zajmowaly musialy by to czynic bez jakiegokolwiek wynagrodzenia, bo w
przeciwnym wypadku powstannie znowu jakis aparat, ktory z pieniedzy co
przeznaczone sa na inne cele, finacjowany bedzie!

Dla mnie ale najwazniejszym zadaniem dla Slazakow, jest tkzw. powrot do
korzeni, czytaj, osoby co ukonczyly studia musza zaczac pracowac jako robotnicy
i wtedy i tylko wtedy mozna na ich wiedzy budowac, bo po ukonczeniu studiow sa
po prostu "sztudiowanymi idiotami"
Od tego musimy zaczac.
Dlaczego Niemcy sa w technice najlepsi, bo wiekszosc naszych inzynierow zaczela
prace jako robotnik a dopiero pozniej zaczeli studiowac, a wiec oni wiedza cos
o tym co studiuja nie tylko z teorii!

[braineater]

Kilka ale do Twojej modyfikacji utopii:). Żadne to zastrzeżenia ani prawdy
objawione, tylko moje prywatne poglądy z którymi można się zgodzić, albo i nie.

Po pierwsze - nie wierzę w fundacje. Wiekszość z nich, to organizmy więcej
pożerające niż rozdające, służące raczej prestizowi założycieli, niż jakims
wymiernym, przydatnym społecznie celom. Nawet jesli pracują w nich
wolontariusze i wariaci, którzy grosza za tę pracę nie biorą, to i tak obsługa
prawna i finansowa wchłania sporą część zebranych pieniędzy. Mam świadomośc, że
zapewne możesz mi przytoczyć całą listę fundacji, które i egzystuja i łożą na
jakieś społecznie pożyteczne cele, ale generalnie idea fundacji, z zarządem,
grupa trzymająca władzę i decydującą o rozdawnictwie kasy na to, ale nie na
tamto, jest mi z gruntu ideologicznego kompletnie obca. Powstaje w tym
przypadku kolejne niebezpieczeństwo, którego nie ma przy zakładanym przeze
mnie 'człowieku z wizją' - decyzje o grantach, stypendiach i wsparciach
podejmuje jedna jedyna osoba i tylko ona jest za to odpowiedzialna, a nie jakaś
tajemna Rada Akcjonariuszy, czy inny twór do przechowywania ludzi w garniturach.

I po drugie - praca fizyczna. Wybacz, jeśli Cię tym dotknę, ale mam niejasne
wrażenie, że przegapiłeś cały wiek dwudziesty. Praca fizyczna była wartościa
właśnie wtedy i praktycznie tylko wtedy, z krótkim renesansem po obu wojnach,
kiedy należało różne rzeczy odbudowywać, a kilka innych zburzyć, by nie było
niewygodnych pytań skądeż się tu wzięły. Wtedy silne spracowane ręce, muskuły
potrzebne do pchania taczek były niezbedne, a dziś stają sie niewygodnym
balastem lub symbolem debila z siłki. Czas pracy fizycznej, poza wsiami i
paroma nielicznymi gąłęziami gospodarki, do których jak na razie nie udąło się
wprowadzić automatyzacji, albo w których jest to zupełnie nieopłacalen,
nieodwołalnie idzie w niepamięć. Kasa i przyszłość nie tkwi w mięśniach
chłopaków po budowlankach, czy szkołach górniczych, tylko w tym, co da im się
poukładać w głowach. A o to, jak na razie nikt nie dba, z Cżłowiekiem Koniem na
czele, któren skłonny jest im zapewnić 'średnie wykształcenie' za przysłowiowy
damski chuj. Zamiast machania łopatą, co może robić każdy, należałoby ich
nauczyć rozumienia podstaw ekonomii, prawa i całego kontekstu życia w
gospodarce rynkowej, w dodatku stającej się coraz bardziej gospodarką wirtualna
i na coraz wyższe rejony abstrakcji przechodzącą. Bez zrozumienia tych podstaw,
skazujesz ich na tkwienie w dole pełnym piachu i na to, że ludzie, którzy to
rozumieją będą się nimi wysługiwać az do momentu kiedy od machania łopata padna
na zawał, albo zabije ich wóda. Jesli bedziesz miał chwilę, to sięgnij sobie do
tekstu 'Imperium' Antonio Negriego, juz w tym momencie kanonicznego wykładu z
podstaw gospodarki na nowy wiek i tam znajdź odpowiednie i doskonale
udokumentowane argumenty, dlaczego praca fizyczna staje się zbędna i czym jest
konsumariat - a do tej niszy społecznej nawoływaniem o machanie łopata jako
część zyciowego doświadczenia próbujesz tych ludzi sprowadzić. Oczywiście,
jeśli ktoś ma powołanie do pracy fizycznej, to niech pracuje, w końcu nisza w
niektórych dziedzinach gospodarki zostanie zawsze. Z własnego doświadczenia
jedynie mogę Ci podać, że trzy lata spędzone na różnych budowach w charakterze
przynieś, zanieś, pozamiataj i rok na sadzeniu drzewek, nie nauczyły mnie
niczego poza odróznianiem smaku poszczególnych jaboli i poważnie wzbogaciły
moje słownictwo w kategorii wyrazy niecenzuralne. Ot i tyle - po prostu cztery
zmarnowane lata, tylko przez to, że też chciałem sprawdzić jak to jest być
fizolem. No i już wiem - sprowadza się to do bycia automatem wysłuchującym
poleceń. Dziekuje, wolę być, zbudowanym jedynie z teorii 'sztudiowanym
idiotom'. Oczywiście nie mam zamiaru tu niczego uogólniać, może okazałem się
być impregnowanym na wiedzę wypływającą z potu, łez i krwi, ale po prostu
zarabiać nieźle zacząłem dopiero, gdy zacząłem pożytkować to, czego nauczyłem
się na studiach i z książek.

I wracając do głównego tematu wątku, Śląsk przeszedł juz etap doświadczania
pracy fizycznej, budowania siłą mięśni i Łysków z pokładu Idy. Jest zbudowany
na tych fundamentach, ale najwyższy czas zacząć coś nowego nadbudowywać. I już
nie rękami i łopatami a głowami i technologią. Jeśli spojrzysz na Śląsk
ustawiając go w roli dziecka , to za nami jest etap grzebania się w piasku,
stwiania chwiejnych zameczków, a przed nami etap pomysłów jak te zameczki
utrwalić i zmienić w coś czego nie rozwali kolejny wiatr historyczny. I do
tego trzeba głów, nie rąk.

Tyle dygresji i tyle zastrzeżeń:)
P:)

[broneknotgeld]

No, niby wszysko piyknie, yno ciygym trońci "utopiom".
Dwóch Polokow mo trzi zdania - bestoż ciynżko im cosik synsownego zrychtować.
Jeszcze ciynży dwom Ślonzokom, bo muszom brać pod uwoga aże piyńć roztomajtych
zdań.

[ballest]

Braineter, jesli idzie o prace fizyczna, to mysle, ze nie zrozumiales moich
intencji.
Mozesz mi wytlumaczysz, dlaczego Polska choc ma tyle wyzszych szkol tula sie z
Albania na koncu Europy, przeciez Polacy to 3 co inteligencji narod w Europie a
poza poza polskim luczywem, to wlasciwie nic nie wymyslili.
To sie wiaze wlasnie z polska mentalnoscia, ktora dzisiej tez Slonzakami
zawladnela.
Z Prince Polo i musztarda nie mozna zostac awangarda europejskiej mysli
technicznbej.
Taka jest prawda!
Polska nie ma tradycji technicznych, ale tych tradycji tez Japonia i Korea nie
mialy, tylko one je sobie same stworzyly a wiesz jak?
Wlasciwie nikt tak dokladnie sie japonskiemu systemowi nie przyglondau jak ja,
kiedy bylem w Japonii.
Ze mna bylo tam pare niemieckich inzynierow, ale oni pojechali calkowicie
nieprzygotowani (nie czytali zadnych ksiazek na temat Japonii) przyjechali
bedac przekonani o swej wyzszosci technicznej i wrocili do Niemiec z tym
przekonaniem.
Ja sie ale zainteresowalem skad kraj o malych tradycjach technicznych stal sie
krajem, ktory znalazl sie w czolowce swiatowej.
Zauwazylem, ze tam pracuja przy obsludze maszyn mlodzi inzynierowie po
studiach, ze tam ci inzynierki musza poznac wpierw maszyny, systemy
produkcyjne, systemy transportowe, logistyczne itd. zeby sie stac
pelnonowartosciowym konstruktorem maszyn, technologiem czy planista.
Tak wiec Japonczycy i Koreanczycy sobie sami swoja tradycje tachniczna
zbudowali.
Jak by absolwenci elitarnych szkol w Japonii zaraz zaczeli w stouki pierdzic
tak jak w Polsce to by tez Japonia z Mongolia sie dzisiaj mierzyla, tak jak
Polska, co jesli o mysl techniczna chodzi to sie mierzy w Europie z Albania
czy Rumunia.

Co do fundacji to jestem innego zdania, ale wpierw trzeba ja zalozyc, a potem
pomyslec, co zrobic, zeby koszty administracyjne nie ekspolodowaly.
Na poczatku fundacja to nic innego jak konto bankowe, ktorym zarzadza pewne
Gremium!
Tak nie mozna czegos odrzucic, co wlasciwie nic nie kosztuje, a w czasie
elektroniczunej komunikacji koszty tej Administracji moga nyc nikle.

Braid, ja nikogo od "Panienek" czy "suczek" na Forum nie wyzywalem!

Jesli cos znajdziesz podaj link, bo ja mam linki do twoich godnych ciebie
jako "kulturalnego Polaka z zagranicy" z niemieckim pasportem,
wpisow.

[braineater]

Ok, trochę się rozminąłem z Twoją intencją, ale dla mnie praca fizyczna ma
jednoznaczne skojarzenie i nie jest to "inzynierki musza poznac wpierw maszyny,
systemy produkcyjne, systemy transportowe, logistyczne itd. zeby sie stac
pelnonowartosciowym konstruktorem maszyn, technologiem czy planista". Z czymś
takim oczywiście w pełni się zgadzam, bo żeby budować coś nowego, to warto
wiedzieć, jak działało stare. Z tym, że w idealnym systemie z czyms takim ci
ludzie powinni się zapoznawać na studiach, tak jak ja się zapoznawałem z XIX
wiecznymi sytemami katologowania książek, bez których nie byłoby nowoczesnych
baz danych i całego systemu gromadzenia i sportowania informacji naukowej (i
nie ino:).

Natomiast mam nadzieję, że nie wyklucza to tego, o czym pisałem powyżej czyli,
że prócz gruntownego wykształcenia w we własnych dziedzinach nauki i
technologii, powinni być nauczeni tego, jak tę wiedzę wykorzystać na rynku, tak
by przysporzyła im kasy, oraz pomogła tworzyć miejsca pracy dla zarówno
wykwalifikowanych pracowników, jak i tych bez kwalifikacji. Bo teraz - i być
może ma to związek z Twoim twierdzeniem o tułaniu się w ogonie naukowców i
wynalazców (choć na upartego mógłbym przytoczyć ci parę nazwisk made in Poland,
które w różnych dziedzinach coś znaczą, fakt, że głównie humanistycznych i tak
abstrakcyjnych, jak astronomia czy socjologia), a przynajmniej ja ten związek
widzę, że ci ludzie są, są w Polsce, są na pewno także na Śląsku, tylko nikt
ich nie nauczył klasycznego marketingowego bycia atrakcyjną dziwką. Nie mają
pojęcia, jak ze swoimi pomysłami wbić się w duże firmy zapewniające granty i
laboratoria, nie wiedzą którędy prowadzi droga do Urzędów Patentowych (zresztą
w Polsce usiana przeszkodami jak poradziecki poligon), wreszcie nawet mając
gotowy produkt nie są mu w stanie zapewnić oprawy marketingowej, czyli reklamy,
promocji, i całej reszty, która służy wprowadzeniu danego produktu na rynek. A
nie wiedzą, bo nikt ich tego nie uczy.

Wspomniana przez Ciebie Japonia oczywiście stoi technologią, choc powolutku
chyba zaczyna tracić na rzecz prężniejszych państw azjatyckich, jak chociażby
również postkomunistyczne (choć w innym znaczeniu niż u nas) Chiny, ale też ta
Japonia to zupełnie inna kultura pracy, wynikającą z zupełnie innych postaw
filozoficznych i społecznych i także, taż sama Japonia to potęga mediów i
reklamy (dla informacji: spory kawałek Hollywood oraz gros przedsiebiorstw
medialnych to czysto japońskie terytoria). Jest praca, jest technologia, jest
produkt, jest promocja, jest zysk i wzrost gospodarczy.
A u nas, jest niestety tylko praca i poza tym niewiele więcej, bo cała władza
tkwi w okowach XIX wiecznego myślenia o systemach produkcji i dystrybucji,
które już w momencie gdy pan Marks kończył pisać 'Kapitał' stawały się
cokolwiek out of date.

Nawiązując do Prince Polo i musztardy (która o ile dobrze kojarzę z książek o
antropologii kultury i tak podpieprzyliśmy Rosjanom i robimy ją gorszą:), to
oczywiście, że na tym nie zbijemy kapitału i nie podniesie się od tego stopa
życiowa 'przeciętnego człowieka', ale traktowane w kategorii symbolu, czegoś,
co można wsadzić w godło Polish Brand, mogą spełniać równie ważną funkcje, jak
wymyślne wynalazki - przykład chocby najbliższy - jeśli Europejczyk myśli o
Czechach, to pierwsze, co mu śmignie przez głowę, to nie będzie Skoda
(aktualnie chyba zresztą niemiecka), nie będą to też Havel, Hrabal, Kundera
(sorry, znowu nazwiska z humanistyki, ale na innych naukach znam się, jak kura
na pieprzu:), tylko bedzie to czeskie piwo, produkt banalny, ale wyrabiający
markę krajowi i pozytywne skojarzenia.

A od pozytywnych skojarzeń powinniśmy zacząć, a jakoś mi się nie zda, że to co
dla mnie piękne i podejrzewam, że dla dużej częsci Ślązaków również, czyli kult
pracy fizycznej i postindustrialne przecudne krajobrazy, mogą wzbudzać w
ludziach z innych stron świata, równie miłe skojarzenia.

Wizerunek Śląska należałoby przebudować gruntownie, o czym pisałem w pierwszym
poście, zachowując i owszem elementy tradycji, ale pokazując, że ten region
oprócz chwalebnej przeszłości pod różnymi władaniami, oprócz historycznej
multikulturowości, ma także coś do zaoferowania na przyszłość, jest miejscem
rozwoju i innowacji a nie skansenem, który przyjeżdża się oglądać przy okazji
wycieczki Kraków - Zakopane.

Tyle:)

Bronku, wydaje mi się, że nie jest tak źle, że zarówno Ślązacy, jak Polacy są w
stanie dogadac w sprawach ważnych, ważne jest tylko by nie tworzono im, nam,
sztucznych poligonów na których moga wypróbowywać swoje talenta polemiczne i
wprawę w nawalaniu się sztachetami, a do tego, jak na razie sprowadza się
udział władzy w rządzeniu zarówno tym regionem, jak i całym krajem.

P:)
<dziwne forum, żebym ja, humanista z przekonania, wiary i wykształcenia, pisał
o ekonomii, to musi być jakiś wius na tej stronie...:)>

[broneknotgeld]

Toż Braineater, zy mie jest bardzi praktyk niż teoretyk. Zdo sie, co bestoż
bardzi widza, że Ślonzokom sie ciynży dogodać niż Polokom.
No dyć w tym, że "niy ma jeszcze tak źle" tyż mosz recht - może być gorzyj.

[ballest]

Brauneter to czeskie piwo kojarzy mi sie z niemieckim piwowarstwiem, bo
wkladajac to jako wizerunek czeskiej mysli, zapomniales, ze wszystkie wielkie
czeskie browary, np.Budwaiser czy Pilsner Niemcy zauozyli, zresztom "polskie"
Browary jak Zywiec czy Okocim, maja ta sama tradycje niemiecka jak czeskie!
Tak wiec kojarzysz Czechy z niemickimi produktami;)
To oczywiscie nie Fehler, bo amerykanski program Apollo tysz na niemieckich
barkach powstal.
Niemcy tez potrafia Slask obudzic, ale nie z polskom mentalnoscia!
Zeby nowe konkurencyjne produkty na rynki swiatowe wprowadzac, muszom Polacy
czy Slonzacy stare produkty dokladnie poznac, ich slabosci analizowac i tylko
wtedy moga z nowymi produktami, ktore sami "wymyslili" na rynki swiatowe wejsc.
Japonia , Korea i wspomniane przez Ciebie Chiny, gdzie tez spedzilem troche
czasu,
schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=211
wlasnie w ten sposob zaczely, zresztom Chiny do dzisiaj produkty podrabiaja.
Mentalnie jest jednak ogromna roznica miedzy Chinami i Japonia czy Korea, bo
Chiny nie calkiem przejely i stosuja japonski system "Gemby"
Na razie zyja tak jak Polska z inwestycji zagranicznych a bez wlasnej
kreatywnosci mozesz zapomniec o sukcesie na wielka skale.

[settembrini]

ballest, rzecz nie w tym jakie korzenie ma czeski pilsner czy budweiser, dzis sa
to marki kojarzone w 100% z czechami i nikt nie wnika glebiej. mowie oczywiscie
o odbiorze na poziomie konsumenckim. dlaczego caly czas postrzegasz
rzeczywistosc na zasadzie niemieckie, polskie etc. to nie ma najmniejszego
znaczenia w dzisiejszej ekonomii (a nawiasem mowiac pilsener jest wlasnoscia
kompanii piwowarskiej, co bynajmniej nie zmienia faktu, ze jest to marka czeska,
nie polska). tutaj rozwazamy raczej pozadane kierunki rozwoju, zagubienie w
sporach natury historycznej, co prowadzi w linii prostej do chaosu i braku
mozliwosci porozumienia na podstawowej plaszczyznie, co do pozadanych kierunkow
rozwoju. co do wspomnianego wczesniej inwestora. wroclaw ma jednego,
wiekszosciowy akcjonariusz stworzonego przez siebie getin banku. obecnie
inwestuje gruba kapuche w kompleks biurowo handlowy. gornemu slaskowi brakuje
takich osob, zwiazanych sentymentalnie z regionem, z ktorego wyrosli, chyba
dlatego, ze zwykle byl traktowany krotkoterminowo, jako etap w dorabianiu sie.

[ballest]

" Da das damalige Pilsner Bier – ein dunkles, trübes, warm vergorenes Bier –
einen so schlechten Ruf hatte, daß sogar mehrere Fässer Bier aus Protest
öffentlich auf dem Rathausplatz ausgeschüttet wurden, berief der Pilsner
Braumeister Martin Stelzer des „Bürgerlichen Brauhauses“ in Pilsen 1842 den
bayerischen Braumeister Josef Groll aus Vilshofen nach Pilsen um „den Böhmen in
Pilsen ein gutes Bier zu brauen“. Josef Groll braute somit am 5. Oktober 1842
den ersten Sud nach Pilsner Brauart. Dieser wurde erstmals am 11. November 1842
öffentlich ausgeschenkt und eröffnete so den weltweiten Siegeszug dieser
Bierspezialität, die als Original Pilsner Urquell vertrieben wird."

Sette, oj tu nie masz racji, bo nie mozna sie czyms chlubic co inni wymysleli,
zreszta obydwa browary zaslynely po niemiecka nazwa, Pilsner i Budweiser.
Do kogo dzisiaj cos nalezy a kto cos stworzyl, to sa dwie rozne sprawy, sa
narody co umia myslec a sa takie co umia handlowac, tak wiec na koncu zawsze
ten co wie jak sie z pieniedzmi obchodzic tez rzadzi tymi co ich kapitalem mysl
techniczna jest.
Poloki ale ani jedno ani drugiego nie potrafiom!
Jak po wojnie w Niemczech wprowadzono Marke, to kazdy niemiecki obywatel dostal
ta sama ilosc pieniedzy, jak sie nie mylam, byuo to 50 DM, ale w tym samym dniu
na wieczor, juz sie sytuacja zmienila, bo Piekorz, np. miou juz duzo wiyncy
moze nawet 100 abo 200 DM a robotnik juz moze tylko 30DM.
Tak wiec choc zrobisz wszystkich rownych, sytuacja sie i tak za chwila zmieni.

Z Polskom jest calkiem zle, bo Polska oprocz Gesi, Kaczek, Prince Polo, czy
Mostrichu, nie mou konkurencyjnych produktow na rynkach swiatowych, najgorsze
jest to, ze oni sie o nie nawet nie ubiegajom.
W mondrowaniu, to widac na kazdym forum som Poloki World Class tylko z
mondrowaniou nie mozna zyc dostatnie.
Tak wiync Poloki bydom dali emigrowac, bo Polskou Inteligencja, na kere ich
studia caly narod pracuje, nie jest w stanie zapewnic im pracy.

[broneknotgeld]

Hmm, tak swojom drogom, to chciołbych Cie Braineater jeszcze ło cosik zapytać.
Szkryfnołś tu wiela mondrych zdań, dyć cosik jest dlo mnie niyjasne - możno
żech niyuważnie przecztoł.
Yno widzisz, mie to wszysko trza tuplikować prosto, boch ledwo wymynczoł ta
polsko matura w gerkowskich czasach i do tego we liceum zawodowym, coby drapci
iść do roboty na gruba.
Toż coby to było prosto, to Ci to ułatwia.
Wyobroź se woga ze dwiyma szalami.
Na jedno szala włażom wszyscy ci kierzy chcom mieć lepi i godajom tako - "trza
zbulić wszysko co jest stare i złe, coby na tym miejscu postawić potym nowe i
lepsze".
Na drugo szala włażom ci kierzy prawiom tako - "trza nojpiyrw budować nowe i
lepsze, coby szło poleku bulić te stare co richtig jest złe".

Toż powiydz mi terozki kero szala byś wybroł.

[braineater]

Drugo. Budować nowe przy jednoczesnym szacunku dla starego. Inaczej moim
zdaniem się zreszta nie da, bo jeśli zaczniemy wszystko od początku, to zbyt
duzo czasu nam to zabierze, zupełnie niepotrzebnie. To tak jak w poprzednim
poście Ballesta - żeby wymyślić coś nowego, należy poznać jak działało stare. W
przypadku Śląska można to zrobić przez proste przekwalifikowanie obiektów,
które kiedyś były sola tej ziemi - kopalń, fabryk, hut, w obiekty już nie
wytężonej pracy fizycznej, a w muzea, ciekawostki architektoniczne czy po
prostu miejsca w których się coś dzieje. Rewitalizacja terenów poprzemysłowych
odbywa się na całym świecie, hale fabryczne zmienia się w galerie (Gdańsk
chociażby i cały teren postoczniowy) w kopalniach można urzadzać muzea i
pokazywać na czym i jak wyrósł ten region, olbrzymie połacie terenów po hutach,
mozna sprzedać inwestorom z wizją i choćby postawić tam nowe fabryki. Po prostu
spiąć tradycję z nowoczesnością, jak się to zresztą dzieje na całym świecie.

P:)

[ballest]

"Rewitalizacja terenów poprzemysłowych
odbywa się na całym świecie, hale fabryczne zmienia się w galerie (Gdańsk
chociażby i cały teren postoczniowy) w kopalniach można urzadzać muzea i
pokazywać na czym i jak wyrósł ten region, olbrzymie połacie terenów po hutach,
mozna sprzedać inwestorom z wizją i choćby postawić tam nowe fabryki. Po prostu
spiąć tradycję z nowoczesnością, jak się to zresztą dzieje na całym świecie."

Braineter tu mosz racja to trocha pomoze ale nie rozwiaze problemu!

[braineater]

Ale też ja tego nie traktuje jako leku na całe zło bynajmniej. To tylko jeden z
elementów, dokładnie ten, o który, jak zrozumiałem pytał Bronek. O innych
pisałem ogólnie wyżej. Natomiast zostaje jedno niezadane pytanie, które chyba
jest ważniejsze - co zrobić z tymi nadal aktywnymi zawodowo 40 i 50 latkami,
którym pozamykano zakłady pracy, huty, kopalnie, fabryki etc, jak ich
zagospodarować, bo w pewnym momencie, zupełnie wbrew sobie i wbrew nam a i
wbrew elementarnej solidarności między ludźmi, staną się potwornym balastem
ściagającym ten region w dół, czego początki już widzimy na corocznych paradach
górniczych w Warszawie. Oczywiście można zastosowac model brytjski z lat 80 i
napuścić na nich wojsko, a kopalnie likwidować w asyście czołgów, ale obawiam
się, że byłby to początek IV powstania (pierwszego richtich ślonskiego:)

Brzmi to może okrutnie, bo w końcu są to ludzie na których pracy ten region
został zbudowany, ale to najpierw oni muszą zrozumieć, że powinni się
przekwalifikować, przestać żyć według zasady, że starego psa nie nauczysz
nowych sztuczek i w tym, dość późnym wieku (przepraszam rówiesników tych ludzi,
bo coś mi się zda, że to ja tu robię za najmłodszego w tej dyskusji, ale mam
nadzieję, że kontekst jest jasny:) zacząć jakby życie od nowa. Widzę w tym
ogromną rolę państwa i władz, rolę z której jak na razie wywiązują się
ochłapami typu odprawy górnicze (i znów wracam do strugania mojego konika: są
odprawy, ale nikt tych ludzi nie szkoli, jak wykorzystać te pieniądze na na
przykład założenie własnego interesu)czy kompletnie niesprawdzalnymi i większej
częsci fikcyjnymi programami aktywizacji bezrobotnych.

Tu od razu przyznaję, że nie mam żadnych pomysłów jak to zrobić, a jedynie
świadomość, że to MUSI być zrobione i to jak najszybciej, bo inaczej nadal
będziemy kojarzeni jedynie z wspomnianymi paradami i roześmianymi mordami
prezesów spółek węglowych, ukierunkowanych na 'daj mi, daj, mnie się należy,
jestem nierentowny, musisz mnie utrzymywać'.

P:)

[tow.stalin]

jako znakomity przyklład rewitalizacji terenów poprzemysłowych
polecam "manufakture" w łodzi :) po prostu masakra, silesia city może się
niestety schować :(

[ballest]

Sommepoint Slonzakiem, jou se uobalam.
No ja czymu sommepoint tu nie mou jakiegos nowego koniczka ustrugac?

Co do naszego felietonisty, co tysz podobno Slonzokiem jest (a czymu niy) to
dodam, ze nie tylko uon fajne felietony pisze, Slezanm to tysz umiy.
Roznica jest takou, ze Slezan nie probuje nawet problemami sie zajac o podaniu
mozliwosci ich rozwiazania juz nie wspomne.
--

Do Polski plyna od lat szerokim strumieniem pieniazki z UE, ale Polska do dzis
nie ma konceptu jak z baraczkujacego dzieciecia chlopczyka zrobic, co na
wlasnych nogach stoc bydzie umiou.
Wejrzicie se na Portugalia i na Grecja, uone to do dzisiej nie umiom, inaczy
jest np. z Irlandia, czy Hiszpania.

Tak wiec bez konceptu i tak bez glowy, jak to teraz Poloki robiom, to se nic w
Polsce nie zmieni.

Znajdziesz robota i do 40-50 latkow, jak sie jeszcze nie rozpili, tylko wpierw
starajmy sie o robota do mlodzikow co za granicom zebrzom, to jest
najwazniejsze.

[braineater]

Staram się unikać watków personalnych, ale skoro zacząłeś, to pozwolę sobie
pobronić Ślężana, z powodów niezrozumiałych nawet dla mnie:) Ślężan ma konika,
konik nazywa się Autonomia Śląska. Nie jest to mój konik, bo nie wierzę, że
autonomia zmieni cokolwiek prócz przesunięcia paru stołków, a nie wierzę w to,
bo jak na razie żaden z rzeczników tego pomysłu mnie do niego nie przekonał.

Ale wierzę, że jest to też jeden z wielu alternatywnych pomysłow na rozwój
Śląska, nie lepszy i nie gorszy od tego, o czym się odrobinę przydługawo
rozpisuję już od kilku postów. Dla Ślężana, a przynajmniej tak rozumiem tezy
większości jego wpisów istotny jest polityczny i narodowościowy kształt Śląska,
dla mnie gospodarczy. Te dwie rzeczy są powiązane, tylko, że 'moje pomysły' o
ile w ogóle można wprowadzić, da się wprowadzić pod każdym władaniem, czy
polskim, czy autonomicznym, byle to było władanie ukierunkowane na rozwój
regionu, a nie na nabijanie kabzy.

Kasa z UE nie załatwi wszystkiego, bo i znowu jak ta katarynka powtórzę, nikt
ludzi nie nauczył, jak się tą kasą posługiwać i ładuje sie ją w jakieś leciutko
bzdurne projekty, najczęściej kończące się zbudowaniem kolejnego mallu lub
odcinka autostrady do nikąd (dobra wiem, autostrady byc muszą, bo bez tego nie
ma przemysłu i cąłej reszty), lub robi się za nia coś, co tak naprawde powinno
byc zrobione 20 lat temu - średnicówka, przekopy pod Rondem, które, nim zostana
ukończone, już nie będą spełniały swojej funkcji, bo ruch samochodowy nadal
będzie wzrastał.

Fajnie, że sie robi, kilkuset ludzi ma pracę na jakiś czas, kilka spółek może
pokombinowac z księgowościa, a kilku urzędasów postawić sobie pałacyki na
Podlesiu, tyle, że to wszystko jest dość krótkoterminowe. Nie ma myślenia o
inwestorach, nie ma pomysłu na strefy ekonomiczne, nie ma pomysłu na to, w
która stronę ten region popchnąć. I tu się z Toba zgadzam, choć kwestię
emigracji rozumiem nieco inaczej - patrząc po sobie i po moich znajomych. Ja
pracując jako nikt za granicą, zarobiłem na tyle, by wrócić tutaj i spróbować
za tę kasę którą zarobiłem robić coś, co lubię, o czymś mam jakieś pojęcie i co
przynosi mi pieniądze i przede wszystkim robić to na Ślasku, bo po prostu źle
się czuję gdzie indziej. Przy okazji zatrudniam dwie osoby i z doskoku trzecią,
czyli w jakiejś tam mikroskali, coś robię dla tego regionu (nie mówiąc o
płaceniu podatków, z których region akurat ma kompletnie nic i to mnie wnerwia
cokolwiek.) Tak samo robia moi znajomi - siedzą w Irlandi i pracują, by
utrzymać knajpę, która mają w Gliwicach i w której też zatrudniają. Tam
zarabiaja na kredyty, tu wpłacają swoje podatki. I robi to coraz wiecej osób i
ja wierzę, że w odróżnieniu od tych poprzednich emigracji, jeśli tylko klimat
polityczny w Polsce sie zmieni, oni będa wracać, bo w odróżnieniu od
politycznych i ekonomicznych emigrantów z lat 80 i wcześniejszych, mają po co
tu wracać. Być może, choć nadal wygląda to na utopię, to właśnie od nich, od
nas, zacznie się ta postulowana po wielokroć przebudowa wizerunku Śląska.

P:)

[ballest]

Temat autonomii Slaska jest i dla mnie dalej aktualny bo wlasciwie autonomia ta
wcale nie przestala istniec, bo przeciez Slask jej sie nie wyrzekl, wiec w tym
kierunku moze RAS cos popchnac, ale RAS jest za bardzo pod wplywem polskich
nacjonalistow i popiera takze ich polityke.
Nie wiem, czy prawnicy a tacy sa w RASie, zbadali sprawe utracenia Autonomii i
czy nie mozna Polske zaskarzyc z tego powodu w Strassburgu?

Jak czytam, to jestes zwolennikiem rozwoju regionu przy pomocy inwestycji
wracajacych emigrantow?
Mysle, ze to tylko troche pomoze, tu trzeba naprawde zaczac od tego, zeby
poslac absolwentow wyzszych szkol na front, tzn. uczyc sie praktycznie tego co
sie w teorii uczyli, wtedy i tylko mozna cos konkurencyjnego wymyslec i udac
sie z tym na rynki swiatowe.
W jamrowaniu i narzykaniu to my som Weltklasse, my se momy za robota chycic a
nie tylek sekretarki guaskac.

[slezan]

A kjakie moje wpisy świadczą o tym, że bnajbardziej istotny jest dla mnie
narodowościowy kształt Śląska? Chyba nie te, w których wyprowadzam z błędu
osoby wmawiające mi jedną lub drugą narodowość? Dla mnie liczy się przede
wszystkim cywilizacyjny kształt regionu.

Zastnawia mnie, co się porobiło z ludźmi, że trzeba ich przekonywać do pewnych
oczywistości, takich jak autonomia regionalna. To tak, jakby przekonywać
jednostkę, że lepiej jest, by decydowała o sobie sama, albo rodzinę, że lepiej
własne sprawy rozstrzygać w swoim gronie.
Skoro jednak lata przerostu państwa i ubezwłasnowolnienia ludzi i małych
wspólnot odkształciły naszą mentalność i to co oczywiste przestało takim się
wydawać, trzeba się odwołać do doświadczeń w sumie nie tak odległych w czasie.
Proponuję porównać sytuację Hiszpanii i Grecji. Dwa państwa, które mogły
skorzystać z akcesji do UE. Które skorzystało w zdecydowanie większym stopniu?
Ano to, które postawiło na decentralizację i autonomię regionów.
Dziś kwestionować w Polsce potrzebę regionalnej autonomii, to tak jakby żyć w
wirtualnym świecie. Centrala pokazuje w ostatnim czasie jasno, jak można
manipulowac samorządnością w obecnym kształcie ustrojowym.

[braineater]

Ja to wszystko Ślężanie rozumiem (chyba:), ale nadal nie wierzę, że władza z
nadania Autonomistów będzie w czymkolwiek lepsza od tej z nadania Centrali.
Wybacz, ale nie macie nazwisk, które nadałyby jakies znaczenie Waszemu ruchowi,
nie macie twarzy, która by Was uwiarygodniła, a jeśli macie kompetentnych
fachowców, to skutecznie ich ukrywacie przed opinią publiczną... Macie pomysł,
słuszny, ważny, historycznie sprawiedliwy i co tam jeszcze (ja naprawdę jestem
pozytywnie do tej idei nastawiony), ale nie macie praktycznie nikogo, kto
by 'szarego Ślązaka' przekonał, że nie idzie tylko o wymianę mumii w
garniturach okupujących stołki w urzedach regionalnych. A na dodatek PR w
społeczeństwie macie fatalny:). I dopóki nie macie takich ludzi sami skazujecie
się na marginesowość i na bycie kawałkiem śląskiej, sympatycznej, ale zupełnie
pozbawionej znaczenia egzotyki lokalnej.
Mam nadzieję, że nie obraziłem?

P:)

[sss9]

jak możesz! nie wolno krytykować poczynań RAŚ, tak jak nie można kpić z ich
uliczno-gazetowych teatrzyków jednego widza (Arnolda).
RAŚ ma kłopot nie lada - niby chce dobrze, ale w zabiegach o przychylność
niemieckich Ślązaków zapomniał o przekonaniu do siebie polskich (tych nowych
zwłaszcza), co i tak jest już niemal niemożliwe w obliczu powszechnego
niezadowolenia z polityków w ogóle.
jak przekonać mieszkanców Śląska, że akurat oni będą uczciwi, głusi na osobiste
korzyści, służebni wobec swoich ewentualnych wyborców?
wielką uczyniłeś slezanowi przykrość.

[tow.stalin]

sss9 napisał:

> jak przekonać mieszkanców Śląska, że akurat oni będą uczciwi, głusi na
osobiste
> korzyści, służebni wobec swoich ewentualnych wyborców?
> wielką uczyniłeś slezanowi przykrość.

no weź sss, zaraz slezan przyatakuje wiąchą w swoim stylu: jestescie gupi,
gupi, gupi ;)

[settembrini]

ja nie dostrzegam w tym tekscie zadnej krytyki.
natomiast faktem jest, ze ras usilujac zyskac akceptacje slazakow o roznej
proweniencji (a wiec tzw. 'starych' i 'nowych'), nie trafia do pelnego
przekonania zadnej z tych grup. bedac organizacja regionalna, kladzie duzy
akcent na lokalna kulture, ktora wsrod sporej czesci mieszkancow regionu nie
jest postrzegana jako nie do konca wlasna (bo o dawnej wlasnej juz zapomnieli,
a tutejsza nie zdazyli nasiaknac). z takiego akcentowania nie moze zrezygnowac,
bo straci powazanie wsrod najsilniejszego, choc nielicznego zaplecza, z tego
samego powodu ryzykownym jest odwrocenie sie tylko w kierunku postulatow
ekonomicznych i swiatopogladowych (w wydaniu o ktorym pisal braineater), co byc
moze przyczyniloby sie do wiekszej popularnosci m.in. wsrod slazakow, ktorzy
obecnie pracuja w irlandii, wlk. brytanii czy usa, a za jakis czas zamierzaja
wrocic.
dla samofinansujacego sie stowarzyszenia, kazdy ruch jest ryzykowny.

[slezan]

Rozróżnić trzeba dwie sprawy - autonomię i to co nazwałeś "władzą z nadania
autonomistów". Innymi słowy - pomysł reformy ustrojowej (którego trafność jest
w moim przekonaniu oczywista) i kompetencje stowarzyszenia do sprawowania
władzy. RAŚ jest przede wszystkim promotorem idei autonomii a nie partią
polityczną, której racją bytu jest zdobycie i sprawowanie władzy. Udział we
władzy w regionie może być w RAŚ traktowany jedynie jako środek do celu, a nie
cel sam w sobie. Inna kwestia, to jakie "uwiarygadniającve twarze" ma
konkurencja, czyli partie parlamentarne. I jakich to "fachowców". Problem, o
którym piszesz to problem aktorów życia publicznego jako takich, a nie
wyłącznie RAŚ. Różnica polega na tym, że niektózy mają odpowiednie środki, by
swoje deficyty skutecznie zamaskować.

[wiksadyba1]

braineater napisał:

> Ja to wszystko Ślężanie rozumiem (chyba:), ale nadal nie wierzę, że władza z
> nadania Autonomistów będzie w czymkolwiek lepsza od tej z nadania Centrali.

Mam już mało czasu dziś, zeby sie zagłębić w temat, ogólnie mogę powiedzieć, że
masz rację w jednym tzn. wszystko zależy od odpowiedzi na pytanie "kto?". W
państwie jakby nie było demokratycznym, centralizacja nie wynika tylko z
polityki samej centrali, ale właśnie centrala jest wypadkową sił w całym kraju i
jakby jest ogólnej kultury politycznej, obywatelskiej etc. Nawet J. Kaczyński
nie scentralizowałby władzy w swoim ręku w takim stopniu, gdyby tradycją w kraju
był silny regionalizm i ruchy "odśrodkowe". Jeżeli więc większość klasy
politycznej, od szczebla regionalnego po centralny, w różnym stopniu, odpowiada
za obecny model rządów, to w tym momencie mamy problem, bo nie widzę, nawet na
szczeblu regionu, szans na szybkie zmontowanie szumnie mówiąc "elit" nie
związanych zupełnie z dotychczasowymi, wadliwymi z punktu widzenia np.
zagorzałego zwolennika radykalnej decentralizacji, układami.
Z drugiej strony nawet ci sami ludzie, co w obecnej chwili, przeniesieni na
szczebel regionalny mogliby działać lepiej, gdyby sprawdził się jeden
potencjalny atut decentralizacji tzn. bliskość władzy i większa kontrola
obywatelska nad tą władzą, która stałaby się mniej obca, anonimowa, łatwiej
byłoby jej patrzeć na ręce. Jak to jest jednak z tymi obywatelami, byłbym bardzo
sceptyczny:) Sądzę, że natychmiastowa federalizacja Polski, po pierwsze jest
utopią w tej chwili, jakby tego stanu nie oceniać, po drugie - nie jest chyba
najważniejszą reformą, a mój pewien konserwatyzm podsuwa mi wskazówkę, żeby być
sceptycznym wobec radykalnych reform, jeżeli nie mam dowodów, że są absolutnie
niezbędne:) Poparłbym raczej decentralizację, ale bez przejścia od razu do
modelu pełnego federalizmu, na okres próbny powiedzmy kilku-kilkunastu lat i
potem dyskusję nad zostawieniem status quo albo przejściem do pełnej federacji.
W tym czasie mogła by się rozwinąć większa świadomość regionalna mieszkańców -
polityczna, a nie zwykłe poczucie odrębności, co nie wystarcza. W tej chwili
wyobrażam sobie głównie skrajne zamieszanie, gdyby taki pomysł przeszedł:),
zwłaszcza że granice przyszłych silnych regionów nie są jednoznaczne do ustalenia.

Co do G. Śląska konkretnie - tu widziałbym jakąś szansę na powodzenie
"autonomistów". I nie chodzi mi o same różnice kulturowe (co ciekawe np. są dane
wskazujące, że "autochtoni" wcale nie pogardzili PiS-em:), ale cos co
-ewentualnie -wynika z tego pośrednio. Dużym problemem Śląska jest niska
aktywność obywatelska - np. skrajnie niska jak na region zurbanizowany
frekwencja w wyborach. Ale też mało głosów mają populiści, co znaczyć może, że
elektorat "sfrustrowany" nie głosuje na "ogólnopolski establishment" ale też nie
pociąga go za bardzo SO. Autonomiści musieliby "zdiagnozować", kim są ci, którzy
nie głosują i spróbować ich jakoś przekonać do swojego programu.

[wiksadyba1]

Sorry, jeżeli coś pokręciłem edytorsko, frazeologicznie, interpunkcyjnie etc. w
tym poście:) Nie powinienem pisać w poniedziałek o tej porze paru rzeczy naraz:)
Sam średnio mogę się rozczytać, ale przesłania, jakim je widzę, mimo wszystko
bym bronił:)))))

[braineater]

Wik - jedno pytanie odnośnie tego:

"jeden
> potencjalny atut decentralizacji tzn. bliskość władzy i większa kontrola
> obywatelska nad tą władzą, która stałaby się mniej obca, anonimowa, łatwiej
> byłoby jej patrzeć na ręce. "

Naprawdę w to wierzysz?
Bo po mojemu to jest tak, że możesz mieć polityka 'całkiem przejrzystego' -
siegając niedaleko, ex-premier Marcinkiewicz, zawsze ustawiony 'frontem do
ludu', wchodzący w ten lud jak ciepły nóż w masło, piszący blogi i sugerujący,
że porozmawia z każdym obywatelem na każdy temat, o którym, po półroczu
sprawowania władzy nadal nie wiadomo praktycznie nic, którego decyzji nie było
jak sprawdzić i który, jesli coś namieszał, jest kryty, aż do momentu kiedy
kolejna ekipa rzadząca zacznie się zabawiac komisjami i teczkami. Niby pełna
przejrzystośc, a nie wiedzieliśmy niczego, co nie zostało klepnięte przez
PiSowskich goebbelsów od propagandy (zresztą najlepszych w Polsce). A naród
żyje w przekonaniu, że o swoim kochanym ex-premierze wiedział wszystko.
I przyznam się, że nie wierzę, by władza z bliska byłaby skłonna do większej
otwrtości, do ujawniania procedur, do nieustawiania konkursów na stanowiska i
lekkiego kręcenie przetargami. Może zabrzmi to naiwnie jak wyznanie 15 letniego
anarchisty, ale coś mi się zdaje, że brak przejrzystości jest immanentną cechą
każdej władzy w Polsce, niezależnie od źródła jej pochodzenia. I dlatego też
nie wierzę, że coś się zmieni, gdy 'gubernatorem' Śląska nie będzie jakiś
nasłany z zewnątrz Poncyliusz, ino stary Malinowski, co miyszko na Nikiszu.
Poniekąd też jest to wytłumaczenie, czemuż to tak niewielki odsetek ludzi
chodzi na wybory - bo od pietnastu lat widzą, że niezaleznie na kogo głosując,
natychmiast po objęciu przez daną postać stanowiska, spada kurtyna, zmieniając
sympatycznego kandydata, co na wiecach czynstowoł wusztem i krupniokami, w
Człowieka - Widmo, który wypływa dopiero po zakończeniu kadencji, lub gdy
antyterroryści wyciagają go z własnej willi.

P:)

[wiksadyba1]

braineater napisał:

> Wik - jedno pytanie odnośnie tego:
>
> "jeden
> > potencjalny atut decentralizacji tzn. bliskość władzy i większa kontrola
> > obywatelska nad tą władzą, która stałaby się mniej obca, anonimowa, łatwi
> ej
> > byłoby jej patrzeć na ręce. "

> Naprawdę w to wierzysz?

Z rozmysłem użyłem słowa "potencjalny":) Co do stanu obecnego i tego, że jakaś
daleko idąca decentralizacja przyniosłaby, w skali całego kraju zwłaszcza,
szybko widoczną radykalną poprawę, to też za bardzo w to nie wierzę. Niby
plusem decentralizacji jest to, że lepiej sie zna własnych polityków, a
rządzący regionem lepiej znają jego specyfikę. Tyle teoria. A np. w kilku
miastach np. w Gorzowie Wielkopolskim- mateczniku Kazia M.:), który to Gorzów
skądinąd jest w miarę przyzwoicie prosperującym miastem, prezydent poszedł za
kratki w trakcie kadencji, ale w referendum w sprawie jego odwołania frekwencja
była zbyt niska i okazało się nieważne. Niby można powiedzieć, że winny jest
centralizm, który powoduje, że mieszkańcy uważają, że ich władze lokalne i tak
są mało ważne (przesada - to że jedna gmina świetnie sobie radzi, a w drugiej -
położonej "za miedzą", o podobnych warunkach panuje post-komunistyczny marazm -
takich przypadków jest sporo-nie wynika z tego, że rząd centralny, którego
członkowie, o ile nie pochodzą z danego regionu nie mają pewnie pojęcia, gdzie
obydwie leżą:), tej pierwszej błogosławi a ta drugą zwalcza). Tylko że jeżeli
chodzi o rozliczenie rządu centralnego, wyborcy są bezlitośni. Jak to się
dzieje, że rząd SLD, którego skądinąd nie żałuję, stracił poparcie z 40 do 8% w
zasadzie wyłącznie wskutek informacji o aferach (bo stan gospodarki i sytuacja
zagraniczna nie "uzasadniały" tak esktremalego spadku), a tego samego typu
afery na szczeblu regionalnym lokalnej społeczności nie poruszyły?

Można to zwalać na politykę po 1989 i w jakiejś częście słusznie,
ale "świadomości regionalnej", takiej w nowoczesnym wydaniu na razie nie ma. Z
drugiej strony, jeżeli samorząd na poziomie gmin stworzony w 1990 od 0 poradził
sobie nienajgorzej, to tak samo dałoby się - chociaż to trudniejsza sprawa,
rozkręcić coś na szczeblu regionów - tylko że do tego trzeba więcej czasu.

[slezan]

Sądzę, że w przypadku daleko idącej reformy (federalizacja) poprawa byłaby
wyraźna. Racjonalizacja struktur państwa zwiększyłaby jego efektywność.
A przejrzystość, wbrew podnoszonym tu zastrzeżeniom, rozumiana jako czytelność
mechanizmów sprawowania władzy i jasno określona odpowiedzialność
poszczególnych polityków, z czsem spowodowałaby wzrost jakości elit i
zaangażowania obywatelskiego. Dziś samorząd gminny ma wprawdzie wpływ na jakość
naszego życia, ale większość wyborców tak naprawdę nie wie, w jaki sposób ten
wpływ jest wywierany.

[wiksadyba1]

slezan napisał:

>
>
> Zastnawia mnie, co się porobiło z ludźmi, że trzeba ich przekonywać do pewnych
> oczywistości, takich jak autonomia regionalna. To tak, jakby przekonywać
> jednostkę, że lepiej jest, by decydowała o sobie sama, albo rodzinę, że lepiej
> własne sprawy rozstrzygać w swoim gronie.
> Skoro jednak lata przerostu państwa i ubezwłasnowolnienia ludzi i małych
> wspólnot odkształciły naszą mentalność i to co oczywiste przestało takim się
> wydawać, trzeba się odwołać do doświadczeń w sumie nie tak odległych w czasie.
> Proponuję porównać sytuację Hiszpanii i Grecji. Dwa państwa, które mogły
> skorzystać z akcesji do UE. Które skorzystało w zdecydowanie większym stopniu?
> Ano to, które postawiło na decentralizację i autonomię regionów.
> Dziś kwestionować w Polsce potrzebę regionalnej autonomii, to tak jakby żyć w
> wirtualnym świecie.

Z samorządnością w ogóle, masz oczywiście racje, ale przykład Hiszpanii i Grecji
jest lekko demagogiczny imho. Tzn. nie znam może dokładnie przekroju sytuacji w
Grecji po 1981, ale ryzykowna wydaje mi sie teza, że główną przyczyną
niewykorzystania szans przez Greków (od kilku lat nb. wyraźnie się tam
poprawiło, teraz znowu Portugalia jest na oślej ławce "starej" UE) jest brak
silnych regionów. Zresztą obecna Grecja nie ma takiej tradycji odrębności i
zróżnicowania regionalnego jak Hiszpania.
Tak samo np. pewna decentralizacja we Włoszech nie wpłynęła znacząco na zmianę
różnic gospodarczych między regionami, ani na poziom rozwoju gospodarki Włoch
jako całości, ani - co najbardziej rzucające się w oczy i najważniejsze na
jakość państwa włoskiego tzn. np. stabilność polityczną, poziom korupcji,
zaufanie do klasy politycznej etc.

[slezan]

Obstaję przy swoim. Wykorzystanie szans związanych z wstąpieniem do UE w
poważnym stopniu zależy od tego czy istnieją silne regiony (pomijam małe
państwa) i czy politykę regionalną pojmuje się jako politykę planowaną i
realizowaną w regionach, czy też planowaną i realizowaną dla regionów przez
centralę.
Nie zgadzam się też z diagnozą sytuacji we Włoszech. Z perspektywy obywatela,
mieszkańca autonomicznych regionów (przynajmniej ich części), regionalizacja
przyniosła korzyści i poprawę jakości życia. Nie rozbiła mafijnych układów
napołudniu, ale nikt nie twierdzi, że autonomia to cudowne panaceum.

[wiksadyba1]

slezan napisał:

> Obstaję przy swoim. Wykorzystanie szans związanych z wstąpieniem do UE w
> poważnym stopniu zależy od tego czy istnieją silne regiony (pomijam małe
> państwa) i czy politykę regionalną pojmuje się jako politykę planowaną i
> realizowaną w regionach, czy też planowaną i realizowaną dla regionów przez
> centralę.

Zależy też, co uznamy za "małe państwa":), w każdym razie przykład Hiszpanii i
Grecji jest dość mało adekwatny. Grecję wartoby porównywać raczej z Portugalią
(która jest również państwej raczej scentralizowanym, a która dużo lepiej
wykorzystywała (do niedawna) atuty płynące z członkostwa w UE. W zasadzie nie
widzę donrego "kontrprzykładu" dla Hiszpanii, chyba że w dłuższej perspektywie
okaże się nim Polska:)

> Nie zgadzam się też z diagnozą sytuacji we Włoszech. Z perspektywy obywatela,
> mieszkańca autonomicznych regionów (przynajmniej ich części), regionalizacja
> przyniosła korzyści i poprawę jakości życia.

Być może była jakaś poprawa, jeżeli chodzi o jakość samorządu. Tym niemniej
ogólne wskaźniki gospodarki włoskiej, dysproporcje regionalne, a też np. poziom
biurokracji, korupcji i stabilność sceny politycznej w ostatnich kilkunastu
latach znacząco się nie poprawiły (impet gospodarki wręcz wyhamował, z różnych
przyczyn). Nie jestem pewien też, co dokładnie masz na myśli przez "regiony
autonomiczne", bo jedyne 5 regionów o ściśle autonomicznym statusie (Sycylia,
Sardynia, Trydent, Aosta, Friuli) istniało już od początku obowiązywania
republikańskiej konstytucji włoskiej tj. od końca lat 40-tych.

[broneknotgeld]

Hmm, Braineater, ciyngym mylisz jakby pojyńcio.
Jak sie likwiduje miejsca pracu w ciynżkim przemyśle, to trza nojpiyrw
prziszykować nowe, coby robotniki niy łodłaziyli na bezrobocie. Robiynie
turystycznego skansynu trza łostwić na som koniec.

[braineater]

Nie zgodzę się trochę Bronku.
Nie 'trzeba prziszykować nowych'. Nie ma takiego obowiązku. Trzeba natomiast
(choc nie, 'trzeba' to złe słowo) - powinno się pokazać im inne sposoby
zarabiania, posłać na szkolenia, starać się ich przekwalifikować i umożliwic im
stworzenie własnych miejsc pracy. Nauczyc ich elastyczności i mobilności, bo
akurat w tych kategoriach lezymy na całej linii. Nadal pokutuje myslenie, że
jeslich sie szkolył na hajera, to cołke życie musza robić na grubie. Nie, nie i
raz jeszce nie. Żyjemy w czasach, że dwa lata pracuje się tam, trzy tu, czery
gdzie indziej, a czasem przez chwilę się nie pracuje. I w każdej pracy
praktycznie zaczyna sie od nowa, więc eleastycznośc i chęć nauki nie może
zniknąc wraz z ukończeniem szkoły w której uczylismy się swojego zawodu, bo
nigdy nie wiadomo, czy taki hajer za dwa lata nie bedzie musiał szukac pracy
jako pomoc kuchenna, czy budowlaniec. I tutaj o wiele więcej zależy od ludzi i
ich nastawienia, a nie od państwa i władz. Bo to nie ma tak, że nie ma pracy,
jakkolwiek dziwnie by to nie brzmiało - dośc często nie ma ludzi, którzy by
chcieli tę pracę wykonać, wychodząc właśnie z założenia, że jo jest hutnik,
hajer, mechanik, to całe życie musza robic 'w zawodzie'.
Odwołując sie do własnego przykładu, gdybym chciał pracować tylko zgodnie ze
swoim wykształceniem i umiejętnościami, to wiekszośc ostanich 12 lat z
niecałych 30 zycia spędziłbym jako bezrobotny. A tak łapałem się każdej roboty,
od roznoszenia ulotek, przez sadzenie drzewek, zapieprzania na budowach, stania
za barem, prowadzenia małej firmy ochroniarskiej, bycia kurierem rowerowym,
bawienia się w dziennikarza, nauczyciela i tłumacza aż do teraz kiedy w jakims
sensie jestem 'na swoim' i wcale nie twierdzę, że to juz koniec, że za rok czy
dwa mi sie nie znudzi albo przestanie byc opłacalne i nie zaczne czegoś innego,
albo nie pójde gdzies na etat, zresztą aktualnie i tak wykonuję 3 prace na
raz.:)
Po prostu nie można sobie wmówić, że nie ma miejsc pracy - są, tylko trzeba się
do nich dostosować, albo stworzyć sobie własne. Wiem, że w pewnym wieku zaczyna
to juz byc trudne, ale po mojemu to wszystko zależy od nastawienia.

P:)

[broneknotgeld]

Hmm, to niy to, że jo Ci niy prziznowom racji, yno łone som właśnie take
bardzi "utopijne"
Widzisz, cosik wyglondo to na czimanie sie zasady drapki likwidacji setek
tysiyncy miejsc roboty we tym niby niywydolnym przemyśle ciynżkim i usługach
kere z niego tyż majom profit.
No a coby ich jakosik tymczasowo udobruchać fundnie im se jakosik zapomoga i
szkolynie.
Hehe - zabiyro se krowa, a dowo gołymbia.
Cosik mi to prawie przipomino.

[somepoint210]

Przyznam, ze dawno nie czytalem na forach gazety tak analitycznego tekstu przy
calym jego tworczym chaosie, moze nawet nigdy. Ten prawie felieton jest
fenomenalny. Kutz i Smolorz wysiadaja:)

[arnold7]

Ano mamy zdolnego felietoniste na forum, a jak dobrze pamietam, to narodowosci
slaskiej:)

[somepoint210]

Dobrze pamietasz, razem podpisywalismy deklaracje:)

Hm

[tomek9991]

Witem wszystkich