Niederschlesien wäre deutsch geblieben

[ballest]

w dzisiejszej FAZ na pierwszy stronie ukazal sie artykul na ten temat.
www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EC05ADE33264A4921AACC412EBBF6A66A~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Co wy na to ?
Wroclaw mial byc podzielony!

[ballest]

tak miala granica wyglondac
schlesien.nwgw.de/board/viewtopic.php?p=2296#2296

[szwager_z_laband]

jak widac po tym, Stalin robiou z aliantami "co chciou"

wciepna to sa couke na zas:)

Niederschlesien wäre deutsch geblieben





Stalin plante eigene Nachkriegsgrenzen
09. März 2007
Im Russischen Staatsarchiv in Moskau ist eine Landkarte aus dem Sommer 1944
gefunden worden, die Stalins Rolle bei der Festlegung der Nachkriegsgrenzen in
Ostmitteleuropa und den damit einhergehenden Vertreibungen dokumentiert. Der
darauf von dem Diktator eigenhändig eingezeichnete Verlauf der Grenze zwischen
Deutschland und Polen weicht deutlich von der heutigen Grenzziehung ab. Nach
Stalins damaligen Vorstellungen wäre ganz Niederschlesien deutsch geblieben und
Breslau eine geteilte Stadt geworden.


Noch im Sommer 1944 dachte Stalin an einen Verlauf entlang der Linie Oder-
Glatzer Neiße. Spätestens Ende jenes Jahres legte er sich dann auf die mehr als
200 Kilometer weiter westlich gelegene Lausitzer Neiße fest, so dass nach der
Niederringung des „Dritten Reiches“ Schlesien vollständig an Polen fallen
sollte. Die Entwicklung der Überlegungen Stalins erläutert der polnische
Historiker Bogdan Musial in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung
(Samstagausgabe), die auch die Deutschland-Karte Stalins im Faksimile
wiedergibt.


„Geheimes Zusatzprotokoll“ zwischen Hitler und Stalin




Der Hitler-Stalin-Pakt vom 23. August 1939 hatte die wohlwollende Neutralität
der Sowjetunion bei Hitlers Angriff auf Polen sichergestellt. Außerdem war
im „Geheimen Zusatzprotokoll“ eine Abgrenzung der Interessensphären vorgesehen:
Polen sollte entlang der Flüsse Pissa, Narew, Weichsel und San geteilt werden.
Estland, Lettland, Finnland und Bessarabien würden bei „einer territorial-
politischen Umgestaltung“ der Sowjetunion zufallen.


Nach Hitlers Sieg über Polen wurde im Deutsch-Sowjetischen Grenz- und
Freundschaftsvertrag vom 28. September 1939 die Demarkationslinie von der
Weichsel an den Bug verlegt und zudem Litauen dem sowjetischen Einflussgebiet
zugeschlagen.


Westverschiebung Polens Ende 1943 beschlossen


Die Lage änderte sich durch den deutschen Angriff auf die Sowjetunion vom 22.
Juni 1941, der zur Formierung der Anti-Hitler-Koalition führte. Als sich der
amerikanische Präsident Roosevelt und der britische Premierminister Churchill
Ende 1943 mit Stalin in Teheran trafen, war man sich im Prinzip über eine
Westverschiebung Polens, eine Aufteilung Deutschlands und
umfangreiche „Umsiedlungen“ einig, damit Stalin seine Beute von 1939/40 im
wesentlichen behalten konnte.


Der Diktator schlug als deutsch-polnische Grenze die Oder vor. Die westliche
(Görlitzer) Neiße forderte Stalin erst Anfang Februar 1945 auf der Konferenz
von Jalta, was die Westmächte vehement ablehnten. Trotzdem setzte sich Stalin
im Sommer auf der Potsdamer Konferenz durch. Fortan war „jede
Nachkriegsregierung Polens, auch wenn sie frei gewählt, nichtkommunistisch und
souverän wäre, angesichts der deutschen Revisionsansprüche von der UdSSR
abhängig, und zwar solange die Sowjetunion die polnischen Westgrenzen
garantierte“, urteilt Musial.

Den vollständigen Artikel von Bogdan Musial finden Sie in der Frankfurter
Allgemeinen Zeitung vom 10. März 2007 auf Seite 6.



Text: rab. / F.A.Z.
Bildmaterial: FAZ.NET, picture-alliance/ dpa

do Ballesta

[szwager_z_laband]

mosz to z FAZ?


ps

z kerego(data) bouo te FAZ we kerym bou tyn artikel?

[ballest]

dzisiejszou, jest ta mapa i wielki artykul Bogdana Musiola

[ballest]

Jak umiysz PDF otworzyc, to ci poslam we wtorek caly artykul

[szwager_z_laband]

dziynki za wiadomosc - niy posyuej, id to zaro kupic:)

[bratjakuba]

To som stare powszechnie znane sprawy.Obejrzicie se granica miyndzy Polskom
a strefom Kaliningradzkom.Stalin jom ponoć szkryfnol pazurym i tak już zostało.
Wszyjcy trzej dobrodzieje świata ni mieli pojyncio o czym godajom.(Podobnie już
było z liniom Wilsona).Doradcy Stalina wytyczyli podobno rzeczywiście Oder
-Neisse Grenze, majonc na mysli Nysa Kłodzko.
Przed Konferencjom Poczdamskom na najwyższym szczycie tych ekspertow niskiego
szczebla już nie było,i żodyn nie umiol zność tej Neisse.Jak wspominoł
Sokorski,bliski kompan Bieruta,to właśnie Bierut pokozoł na Nysa Łużycko.Jak by
tymu nie było wszyjscy sie zgodziyli i byli radzi że wreszcie znojdli ta Neisse.
Spory toczyły sie yno o to czy Stettin mo jeszcze noleżec do Polski czy
ni.Podobno zaś Bierut przekonoł Stalina,że Odra bez Szczecina to tak jak przed
wojnom Wisła bez Gdańska,wieczne żródło konfliktów.
A,że narazie wszyjscy chcieli pokoju to tyn argument przeważył
A rozważanie dzisiej;"Niederschlesien konnte...." jest take samo jak Schlesien
konnte Oestreichisch bleiben,jak to niedowno spomnioł Laband.

[ballest]

Faktem jest, jak ues skryslou, ze granica miedzy Polskom a polnocnymi Prusami
stalin olowkiym wykryslou, a jak widzisz , korzystni do Rusow, bo linia nie je
prostou a brzuch uoni, czytej Rusy dostali.
W glowie sie nie miesci jak tacy dyletanci te granice wytyczali, to je do
splaczu!

[szwager_z_laband]

we podziale Slonska niy bouo lepiyj wcale - kompletno komedyjo to boua ...

[bolek5]

Wrocław

ballest napisał:

> Co wy na to ?

Stara sprawa. Postulat oparcia granicy na Odrze w celu uczynienia jej
łatwiejszą do obrony zgłaszał jeszcze Sikorski. Oparcie jej na Nysie Łużyckiej
nie było wynikiem przypadku ani głupoty, lecz politycznego wyrachowania.
Rosjanie aż do lipca 1945 r. zajmowali bardzo niejednoznaczne stanowisko w
sprawie zachodniej granicy Polski. Polacy, wiedząc już, że wschodnia granica
będzie przebiegała na linii Curzona, próbowali zapewnić sobie rekompensatę
terytorialną na zachodzie, ale radzieckie komendantury na Dolnym Śląsku
odmawiały współpracy z przedstawicielami polskiej administracji. We Wrocławiu
Rosjanie zorganizowali niemiecki samorząd i formację milicyjną, W Legnicy
polską misję - o ile pamiętam - aresztowano. W Wałbrzychu radziecki komendant
miasta kazał Polakom się wynosić, "bo tu będą Czechy". W pierwszych tygodniach
po wojnie Rosjanie byli gotowi bronić wschodniej granicy Niemiec jak własnej,
bo istniała realna groźba, że w Polsce może się zainstalować rząd londyński,
zdecydowanie antyrosyjski. Im słabsza byłaby powojenna Polska tym lepiej byłoby
wtedy dla Rosji. Sytuacja zmieniła się w dniu 28 czerwca. Wtedy powstał
Tymczasowy Rząd Jedności Narodowej, uznany także przez zachodnich aliantów.
Odtąd Stalin miał pewność, że londyńczycy do Polski nie wrócą, co otwierało
drogę do władzy Polakom "lubelskim", prorosyjskim. Dopiero wtedy Rosjanie
zaczęli przesuwać granicę polsko-niemiecką na zachód, bo wzmocnienie
Polski "lubelskiej" leżało w ich interesie.

[szwager_z_laband]

sprawa je staro i znano to fakt, - miouech to miyndzy inkszymi na mysli ze
Sikorskim jak spominouech o "inkszych" planach Polokow z Londynu odnosnie
Slonska czi kraju Sorbow.

[ballest]

Z tom Odrom i Nysom klodzkom jest sprawa starou i zawsze byly rozne historyjki
czymu sie tak stalo.
Wytlumaczenie Bolka jest realne, ale Bogdan Musiol napisou, ze Rusy, kere mialy
w londynskim rzondzie swoje wtyczki, telegrafowali z londynu do Moskwy, ze rzad
londynski nie chce granicy na Odrze i Nysie Luzyckiej, bo uwazali, ze wtedy
dojdzie do konfliktu z Niymcami a Polska sie totalnie uzalezni od Rosji, bo
tylko ona bedzie jedynem gwarantem tej "niesprawiedliwej" granicy, tak tysz sie
stalo.
Stalin wlasnie specjalnie ta granica przesunal na Odra i Nysa L. zeby Polska od
Rosji uzaleznic.

[szwager_z_laband]

niy zmiynio to faktu ze i take i tysz dalyj idonce granice strona polsko miaua
we gowie - zdania bouy jednak faktycznie podzielone

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> niy zmiynio to faktu ze i take i tysz dalyj idonce granice strona polsko
miaua
> we gowie

Spójrz na mapę i postaw się na miejscu Polaków w 1945. Już wiadomo, że Rosjanie
od linii Curzona nie odstąpią. Można się spodziewać rzeszy repatriantów, którym
władza radziecka się nie spodoba. Nie spojrzałbyś w tej sytuacji na zachód?
Polacy mieli w 1945 trzy możliwości:
1) pogodzić się z rolą Priwiślańskiego Kraju, czyli wykopać sobie grób i do
niego wskoczyć;
2) podjąć samotnie walkę o przywrócenie wschodniej granicy, czyli wykopać sobie
grób i do niego wskoczyć;
3) wykorzystać polityczną koniunkturę i przesunąć Polskę na zachód. To
rozwiązanie też było niebezpieczne (skłócenie Polski z Niemcami było oczywiste)
ale przynajmniej nie wiązało się z koniecznością natychmiastowego kopania sobie
grobu ;)) I na to rozwiązanie poszli politycy "lubelscy" i część
polityków "londyńskich" z Mikołajczykiem na czele. Myślę, że na ich miejscu
zrobiłbym to samo.

[szwager_z_laband]

w pewnym synsie mosz recht, ale powiydz mi co im dauo przesuniyncie granicy na
zachod? Ajnfach mie to ciekawi,jak Ty to widzisz - zyskaua Polska na tym z
perspektywy czasu abo stracioua?

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> w pewnym synsie mosz recht, ale powiydz mi co im dauo przesuniyncie granicy
na
> zachod? Ajnfach mie to ciekawi,jak Ty to widzisz - zyskaua Polska na tym z
> perspektywy czasu abo stracioua?

Można sobie gdybać o innych wariantach zakończenia wojny, ale w warunkach,
które rzeczywiście zaistniały w 1945 r. przesunięcie Polski na Zachód było dla
nas najkorzystniejszym rozwiązaniem. Paradoksalnie - to nie tylko uzależniało
nas od Rosjan, ale i Rosjan od nas. Z taką granicą stawaliśmy się na tyle
ważnym elementem ich strategicznej gry, że musieli nam dać nieco więcej
samodzielności, niż pozostałym barakom obozu ;)

[szwager_z_laband]

czyli niyzgadzosz sie z postawom Becka przed wybuchym wojny?

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> czyli niyzgadzosz sie z postawom Becka przed wybuchym wojny?

Sytuacja polityczna z 1939 r. nie ma nic wspólnego z sytuacją w 1945. Na
początku wojny - jako główny aliant na wschodzie - byliśmy podmiotem polityki.
Na końcu wojny byliśmy już tylko jej przedmiotem.

[szwager_z_laband]

ja, ale Londyn bou jeszcze przedwojynny ze tak powia:)

ok, rozumia cie - myslisz prawiduowo = chciouech ino nawionzac do postawy Becka
i rzondu polskego przed wybuchym wojny == je zes przekonany ze z perspektywy
czasu niy zaszkodzioua Polsce?

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> ok, rozumia cie - myslisz prawiduowo = chciouech ino nawionzac do postawy
Becka
> i rzondu polskego przed wybuchym wojny == je zes przekonany ze z perspektywy
> czasu niy zaszkodzioua Polsce?

A jaka była alternatywa wobec postawy Becka? Można było zachować się jak w
czasie Wojny Północnej - niech se obce czołgi jeżdżą po naszym kraju w te i
nazad. Samobójstwo. Można było też pójść na sojusz z Hitlerem. Wtedy mamy dwie
możliwości: w razie wygranej Hitlera idziemy do piachu, bo w aryjskim imperium
raczej nie było miejsca dla Słowian. W razie jego przegranej - idziemy do
piachu, bo Rosjanie biorą cały wschód, a nasze miejsce w stalinowskim imperium
to Katyń i Kazachstan.

[szwager_z_laband]

z tymi suowianami to przesada - pomys o Suowakach np. Jak wiysz som Hitler
zauowou ze sie Piosudski wybrou na drugi swiat = widac miou co do Polski inksze
plany. Czi sojusz ze nimcami niy bou by lepszy do Polski ze wzglyndu na
wschodnie granice? jak myslisz?

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> z tymi suowianami to przesada - pomys o Suowakach np. Jak wiysz som Hitler
> zauowou ze sie Piosudski wybrou na drugi swiat = widac miou co do Polski
inksze
>
> plany. Czi sojusz ze nimcami niy bou by lepszy do Polski ze wzglyndu na
> wschodnie granice? jak myslisz?

W żadnym wypadku. O ile pamiętam, GeneralPlan Ost zaczął powstawać jeszcze
przed wojną. Państwa satelitarne w rodzaju Słowacji były tolerowane w czasie
wojennego wysiłku, ale nie było dla nich miejsca w perspektywicznej wizji
Tysiącletniej Rzeszy. Gdyby Polska w 39 stanęła po stronie Niemiec, wojna może
trwała by trochę dłużej, np. do 1950 r. Ale w konsekwencji i tak odbyłaby się
Norymberga, tyle, że na ławie oskarżonych zasiedliby również i polscy politycy.

[szwager_z_laband]

niy je zech tego tak przekonany - plany bouy roztomaite. dzisiej juz wprowdzie
ino mogymy gdybac, ale idzie sie zastanowic czym by bouo porozumiynie polsko-
niymiecke i co by za sobom pocionguo ...

w kozdym razie na Francji i Angli sie oprzec bouo felerym pieronowym.

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> w kozdym razie na Francji i Angli sie oprzec bouo felerym pieronowym.

Teraz to wiemy ;)) Ale, gdyby w 1939 r. Francja i Anglia wykonały swoje
sojusznicze zobowiązania losy wojny mogły się potoczyć zupełnie inaczej. Wtedy
nie Polska popełniła błąd, tylko Zachód.

[szwager_z_laband]

w polityce cza umiec chyba jednak przewidywac - Polska to niy zachod Bolek ...

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> w polityce cza umiec chyba jednak przewidywac

No fakt. Ale czasami się nie udaje. Np. dlatego, że sąsiedzi utajniają treść
swoich traktatów. I co wtedy?

[szwager_z_laband]

na tym polego polityka - wazne som ino efekty.

no ale Niymcy tysz niy przewidziauy konsekfyncji faszyzmu ...

[ballest]

Bolek, wychodzi z zalozenia, ze Hitler by wiecznie zou!
Bolek, Niemcy to narod bardzo oswiecony, a po pomscie Wersalu i w Niymcach by
se sytuacja zmienioua.
Nie zapomnij, ze USA i Anglii bylo na rynka, ze Hitler Rosja zaatakowal, to
nawet jou powiem, bou Majstersztyk ich dyplomacji.

[szwager_z_laband]

:)

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, Niemcy to narod bardzo oswiecony,

Dokładnie :)) I właśnie dlatego Holocaust Wam tak się udał (z technicznego
punktu widzenia). W kraju o słabszych tradycjach administracyjnych to byłoby
nie do pomyślenia.

> a po pomscie Wersalu i w Niymcach by
> se sytuacja zmienioua.

Tyle, że "pomsta Wersalu" włączała likwidację Polski ;)

[szwager_z_laband]

niy Polski ino polski w takich granicach, a holocaust to take same przestympstwo
(ino na wiynkszo skala) jak wiela inkszych eksterminacji

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> niy Polski ino polski w takich granicach,

Istnieje pewne minimum, poniżej którego nie może zejść żaden naród aspirujący
do samodzielnego bytu państwowego.

a holocaust to take same przestympstw
> o
> (ino na wiynkszo skala) jak wiela inkszych eksterminacji

To nie jest problem skali. To jest kwestia jakościowa. Nie było (może poza
Turcją) państwa, które z takim sukcesem (w technicznym rozumieniu tego słowa)
zaangażowało swój aparat w zniszczenie obcej grupy etnicznej.

[szwager_z_laband]

mozno to ci sie bydzie wydowac lakoniczne co powia, ale takich przikuadow je
wiyncyj - co powiysz o Indianach w Stanach Zjednoczonych Ameryki?

do mie je to conajmiyj tak samo wstryntne. Abo?

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> do mie je to conajmiyj tak samo wstryntne. Abo?

No więc jest. I co? Jakie wnioski? "Nie musimy się sobą przejmować, bo Ameryka
ma na sumieniu to, co i my" czy też "Niech się Ameryka krytyczniej sobie
przyjrzy, bo ma na sumieniu to, co i my". Hm?

[szwager_z_laband]

Bolek, pokozouech Ci ze takich wynaturzyn je wiyncyj - Polska tysz mo swoje
felery i Slonsk tysz. Godoues o skali, no to Ci jom przebiouech ajnfach. Ludzie
som wszyndzie take same.

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> Bolek, pokozouech Ci ze takich wynaturzyn je wiyncyj

Z całym szacunkiem - niemieckie wynaturzenie jest jedyne w swoim rodzaju.
Nie ma porównania pomiędzy eksterminacją Indian w USA, dokonującą się żywiołowo
za przyzwoleniem państwa, a eksterminacją Żydów w Niemczech dokonywanym przez
państwo, za przyzwoleniem obywatelskiego żywiołu.

[szwager_z_laband]

upuaty za skalpy indianske niy bouy zywiouowe, rezerwaty(czytej getta) tysz
takimi niy bouy - paraleli je wiyncyj

[szwager_z_laband]

i dalyj sprawa aborygynow we Australi

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> upuaty za skalpy indianske niy bouy zywiouowe, rezerwaty(czytej getta) tysz
> takimi niy bouy - paraleli je wiyncyj

To chyba kwestia interpretacji. Opłaty za skalpy to sam początek procesu
kolonizacji. Później zawierano z Indianami traktaty. Tyle, że łamano je pod
naciskiem fali osadniczej. Jak było, tak było. W każdym razie Holocaust ma na
pewno bardziej przemysłowy, a więc zorganizowany i powszechny, charakter niż
jakiekolwiek wydażenie tego rodzaju we wcześniejszej historii

[szwager_z_laband]

traktatami nazywosz branie ziymi za kolorowe szieuka i kisty gorzouy? wybocz
ale uzamano je z premedytacjom, tak samo jak z premedytacjom rezerwaty tworzono
na niyurzytkach. Bardziyj przemysuowy charakter do mie mo niywolnictwo. Bolek,
niy tu mie naprawdy niy przekonosz. Czi naprowdy uwazosz ze niymcy majom wan
wiynkszosci na wiynkszo skala jak Angliki abo Poloki?

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> Bolek,
> niy tu mie naprawdy niy przekonosz.

Tu nie ma co przekonywać. Różnica jest naoczna. Amerykanie zrealizowali swoje
plany wobec Indian i Indianie wciąż istnieją. Gdyby Niemcy zrealizowali swoje
plany wobec Żydów, efektem byłoby zniknięcie tego narodu przynajmniej z Europy.

> Czi naprowdy uwazosz ze niymcy majom wan
> wiynkszosci na wiynkszo skala jak Angliki abo Poloki?

To nie jest kwestia manii wyższości. Robisz błąd uważając, że potworne zło musi
mieć jakieś potworne, metafizyczne, uzasadnienie. Arendt pokazała, że
przynajmniej w tym wypadku, zło ma charakter banalny. Niemcy dopuścili się (lub
dopuścili do) tych wszystkich zbrodni nie dlatego, że byli szczególnie źli, ale
dlatego, że byli to bezmyślni, egoistyczni, odrobinę zadufani w sobie,
perfekcyjni szczególarze w wykonywaniu powierzonych im zadań.

[szwager_z_laband]

brzmi to okropnie - zrealizowali a dalyj istniejom ...

Zydzi tysz istniejom - mysla ze to je niysmaczne

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> brzmi to okropnie - zrealizowali a dalyj istniejom ...

Dlaczego okropnie? To po prostu dowodzi, że celem działań USA wobec Indian
nigdy nie była ich totalna ekterminacja. A celem nazistó wobec Żydów - tak.

> Zydzi tysz istniejom - mysla ze to je niysmaczne

Wiesz co. Najbardziej niesmaczne w tym wszystkim jest porównywanie Holocaustu z
następstwami kolonizacji Dzikiego Zachodu. Holokaust jest jedynym w swoim
rodzaju barbarzyństwem, z którym żadna inna masowa zbrodnia, może poza rzezią
Ormian, nie da się porównać.

[szwager_z_laband]

dlo ciebie mozno ja ale dlo mie niy - tam couki kontynynt zostou wyrzniynty w
piyn

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> (...) tam couki kontynynt zostou wyrzniynty w
> piyn

Sorki. Trochę w tej opinii zrozumiałej egzaltacji a trochę niedopuszczalnego
relatywizmu. Proponuję skończyć wątek indiańsko-żydowski.

[szwager_z_laband]

popiyrom

[ballest]

Bolek, a co powiesz na to, ze wlasnie Polacy z roku na rok zmniejszajom ilosc
ofiar zydowskich i coraz bardziej zblizajom sie do tezy pewnego historyka
angielskiego, ktory nie tylko ze sie chcial "osobiscie zagazowac dac w
Auschwitz" chcac z tym udowodnic, ze tam nie gazowoano ale tylko odszawiano, to
jeszcze wyliczyl, ze piece gazowe w Oswiecimiu, choc by naprawde trujacego gazu
uzywaly, to by nie byly w stanie nawet miliona osob zgladzic???????????
Organizacje zydowskie, nie pozwolily na to zeby sie pozbyc tego historyka,
(czytaj zagazowac go) nie wiem dlaczego, ja bym go wpuscil do Oswiecimia i
zagazowou!
Ratajczaka tysz usunieto, jak badal Oswiecim i to samo stwierdzil, nie
zastanawia to Cie?
Kto sie kogos boji? albo Narod wybrany juz panuje nad Swiatem?
Jesli tak jest, to Kaczynscy sa juz dzisiaj stracencami!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Ratajczaka tysz usunieto, jak badal Oswiecim i to samo stwierdzil, nie
> zastanawia to Cie?

Ekstrapolacja trendu to zawodna metoda prognostyczna. To, że ocena ilości ofiar
Holocaustu się zmienia jest zrozumiałe. Pierwsze, powojenne ustalenia musiały
być silnie emocjonalne. Ale to nie oznacza, iż po odpowiednio długim okresie
badań dojdziemy do wniosku, iż Holocaustu nigdy nie było. Był. Można dyskutować
nad tym ile milionów ofiar pochłonął i nic więcej.

[ballest]

Bolek, pamietasz, jak specjalista amerykanski przyjechal do Auschwitz i dwa
tygodnie badal komory gazowe, zeby i w USA do wykonania wyrokow smierci uzywac
gazu, niestety odjechal i napisal w komentarzu, ze te komory nie nadaja sie do
gazowania ludzi na smierc."

Wyniki jego badan byly w internecie, ale link wyrzucona i juz nic na ten temat
w internecie nie znajdziesz!
Kiedys byly tysz plotka, w Polsce do dzisiaj rozpowszechniana, ze w Auschwitz
przerabiano ludzi na mydlo.
Teraz juz tego nie rozpowszechniaja.
Faktem jest, ze w Auschwitz ludzie masowo gineli, czy ich gazowano, byc
moze,ale powinni dac to specjalista zbadac, a na to Polacy i Zydzi pozwolic nie
chca.
Ciekawostka jest, ze dyskusje najlepszych specjalnie wybranych dziennikarzy
USA z Prezydentem Iranu nigdy publicznie nie opublikowano!

[ballest]

Prosze , nie tylko FAZ, tez polskie gazety juz na ten temat pisza:

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070310/plus_minus_a_8.html
www.rzeczpospolita.pl/teksty/pierwsza_strona_070310/pierwsza_strona_a_4-1.F.jpg

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/pierwsza_strona_070310/pierwsza_strona_a_4.html

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Prosze , nie tylko FAZ, tez polskie gazety juz na ten temat pisza:
>
> www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070310/plus_minus_a_8.html
> www.rzeczpospolita.pl/teksty/pierwsza_strona_070310/pierwsza_strona_a_4-1.F.jpg
>
> www.rzeczpospolita.pl/dodatki/pierwsza_strona_070310/pierwsza_strona_a_4.html


Hi hi hi! Pan Musiał sprzedał ten sam tekst dwóm gazetom ;)

[ballest]

"To nie jest problem skali. To jest kwestia jakościowa. Nie było (może poza
> Turcją) państwa, które z takim sukcesem (w technicznym rozumieniu tego słowa)
> zaangażowało swój aparat w zniszczenie obcej grupy etnicznej. "

Bolek a co powiesz na USA i sprawa indianerow!
co powiesz na Pol Pota i Czerwonych Khmerow
co powiesz na sytuacje w Jugoslawii i udzial USA ktory calkiem wszystko
pomieszau, ale Amerykanie nigdy sie nie orientowali w Europie!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek a co powiesz na USA i sprawa indianerow!
> co powiesz na Pol Pota i Czerwonych Khmerow
> co powiesz na sytuacje w Jugoslawii i udzial USA ktory calkiem wszystko
> pomieszau, ale Amerykanie nigdy sie nie orientowali w Europie!

Poza Indianami nie widzę analogii. Pol Pot to inna tradycja intelektualna.
Równie okropna - jak się okazuje. Ale inna.

[szwager_z_laband]

a Afryka i niywolnictwo?

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> a Afryka i niywolnictwo?

Celem niewolnictwa nie było unicestwienie Murzynów. Wręcz przeciwnie ;)

[szwager_z_laband]

som godoues o suowianach i zwionzanych z nim planach Hitlera - porownej se
to ...

[ballest]

Oj, nie, Bolek, Hitler wykorzystou Dyktat Wersalski po rozejmie Iwojny.
Mog to zrobic, bo 90% postulatow rozejmu w Wersalu niespelniono, tylko
wykorzystano niemiecka slabosc w czasie rewolucji komunistycznych w niemieckich
miastach.
Tak nie latwo bylo Niemcow do zemsty kusic, zaraz po Wersalu, "madrzy"
dyplomaci juz widzieli "Hitlera" w Niemczech.
Tak wiec Francja i Polska Hitlera upiekly.

[szwager_z_laband]

sam ci oddowom paueczka, na tym sie wyznowosz lepiyj jak jo chba;)

[ballest]

Ty se nie wymiguj;)
To je dyskusja i kazdy przedstawiou swoj "subjektywny " punkt widzynia.

[szwager_z_laband]

na zicher niyma konsekfyncji w tym punkcie polskyj polityki, egal poczamu, i to
dobrze o niyj niy swiadczy

[ballest]

Bolek, ale Musial pisze, ze wlasnie Londyn nie chcial granicy na Odrze i Nysie
Luzckiej.
Pisze tysz, ze Stalin pozbawil sie polskich nacjonalistow, bo Kresowi i
wschodni Polscy uchodzili za bardzo nacjonalistycznie nastawionych! a
przesiedlenia to najlepsza metoda pozbawienia sie takiego podmiotu!
Zresztom akcja Wisla jest tego najlepszym dowodem, prawda;)?

[szwager_z_laband]

Bolek ale richtik zaznaczou ze czynsc Polokow z Londynu na to chciaua isc a
czynsc niy

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> Bolek ale richtik zaznaczou ze czynsc Polokow z Londynu na to chciaua isc a
> czynsc niy

Dokładnie ;))

[zwitter1]

Polacy nie są winni temu że Niemcy wywołali drugą wojnę światową.
Polacy nie wybudowali Konzentrazionslager in Auschwitz.

Proszę nie minimalizować niemieckich zbrodni dokonanych w Auschwitz.
W Auschwitz były komory gazowe w których zagazowywano ludzi.
Dowodem na to są puszki po Cyklonie B .

Polecam zainteresowanym obejrzenie wystawy ludzkich włosów w Auschwitz.

Niemcy również wymyślili dostawcze Folgzwageny które koniec rury wydechowej
miały umieszczone wśrodku części ładunkowej.Ładowano tam uprzednio oczyszczonych
z kosztowności Polaków lub Żydów i odjeżdzano w stronę krematoriów lub
zbiorowych mogił.Przed dojechaniem do celu Polacy lub Żydzi już byli zagazowani.

To Niemcy którzy posłusznie słuchali swojego Fuhrerea dążyli do całkowitej
likwidacji na kontynencie europejskim Żydów a potem Słowian głownie
Polaków,Rosjan,Ukraińców itp.

To wskutek działan wojennych śląsk został przyłączony do Polski.
I to oczywiście Szlezjanie wszelkie pretensje za utracony Haimat powinni mieć do
państwa niemieckiego.
Być może polska historia jest trochę zakłamana i wypaczona.
Jednak to Polska była ofiarą Rzeszy Niemieckiej oraz Rosji Stalinowskiej.

Państwo polskie straciło na przesunięciu granic na zachód.
Na temat historii można rzeczowo porozmawiać jednak do tego trza podejść
obiektywnie i bez nienawiści do Polski i Polaków.


To Niemcy w nagrodę za przegraną wojnę skorzystały z Planu Marschalla oraz
pomocy Ameryki w odbudowywaniu zrujnowaniej gospodarki RFN.
Gdyby wojska Stalina doszły do granic Francji to dzisiejsze państwo Niemieckie
wyglądałyby jak DDR sprzed zjednoczenia.

Jestem pewien że wtedy Ślązacy zupełnie nie tęskniliby za swoim utraconym
haimatem.Nie byłoby problemu dwupaszportowców.
Niemcy to szczęściarze-mówiąc grzecznie :)
Pozdrawiam ---Zwitter1

[szwager_z_laband]

nikt nic niy minimalizuje. staromy sie dyskutowac i szukac prowdy - czi to je
dzisiej myjglich to inkszo rzecz.

A co do slonska, to Polska juz go zaczua okrodac prtzed wojnom, tak ze te
niywinne miny sam nic niy pomogom.

Co do planu Marschalla to Polska mogua z niego piyrszo skorzystac, dopiyro jak
odmowioua to niymcy wskoczyli. Dodatkowo powia ze Nimcy swoja pozyczkaoddali z
nawionzkom.

[zwitter1]

szwager_z_laband napisał:

> nikt nic niy minimalizuje. staromy sie dyskutowac i szukac prowdy - czi to je
> dzisiej myjglich to inkszo rzecz.
> A co do slonska, to Polska juz go zaczua okrodac prtzed wojnom, tak ze te
> niywinne miny sam nic niy pomogom.
> Co do planu Marschalla to Polska mogua z niego piyrszo skorzystac, dopiyro jak
> odmowioua to niymcy wskoczyli. Dodatkowo powia ze Nimcy swoja pozyczkaoddali z
> nawionzkom.

Bardzo możliwe że tak waśnie było.
Lecz wez Kolego jedną rzecz pod uwagę :)
Gdyby Polska skorzystała z planu Marschalla to większość funduszy lub środków
przeznaczonych na ten cel wylądowała by w Rosji.
Polska po 1945 roku nie była suwerennym krajem.
Podobnie jak DDR,Bułgaria,Rumunia,Czechosłowacja itp.
Gdyby Polska po wojnie była wolna i skorzystała z planu Marschala to również
napewno by swoje zobowizania uregulowała.
My Polacy jako naród byliśmy i jesteśmy pracowici.
Widać to było po szybkości i tempie w jakim odbudowano całkowicie zniszczoną
Warszawę.

[szwager_z_laband]

mieliscie przed wojnom wielke gymby i koniki, tera tysz wiela wiyncyj niy
mocie - tak ze lepiyj sie wezcie za uczciwo robota a niy ino nazekanie ze sie
je wiecznom ofiarom. Warszawa zescie odbudowywali, a s´Slonsk bulyli = nawet
ceguy zescie kradli ze Slonska (w tym cylu bouy bulone nasze domy, coby ta Wwka
stowiac). Dzisiej dalyj Slonsk okradocie, fundusze ze EU kere powinny isc na
Slonsk tracom sie we pracowitych ronczkach Warsztawiakow -ä ino ze te rynce oni
majom w kabzach a niy przi robocie. Juz ty mi sam kolego niy wmowisz
warszawskyj pracowitosci - do mie to je kawau roku:))

[zwitter1]

Ja nie narzekam że jestem ofiarą :)
Jestem z Polski.
Mieszkam w Polsce.
I tutaj sobie dostanio żyję.
Tylko nie życzę sobie aby ktoś nazywał mnie obym skoro tutaj się urodziłem i tutaj
żyję.Do Niemiec napewno nie wyjadę,gdyż nie jeżdzi się tam gdzie mnie nie chcą :)

[szwager_z_laband]

mosz recht, pomimo tego ze sam tela Goroli sie cisnie, to jednak we Polsce
miyszko dziesiontki tysiyncy tych kere sie starali o azyl i fauszowali papiyry
na pochodzynie, a kerych wyciepli niymcy nazod skuli ich miuosci do Polski -
sam sie z Tobom zgodzom na 100%

[ballest]

Dodom ze z Planu Marschalla Niemcy dostali myni jak Wlochy, a prawie 3 razy
myni jak Anglia, ale Niemcy ja splayciyli, anglia i Wlochy dostali za darmo,
ale tego Gorole nie wiedzom!

[zwitter1]

Ballest !
Tyś som Gorol tyle że u Niemców :))

Nie ma znaczenia czy splacili czy nie.
Faktem jest że gdyby Niemcy w całości były pod rosyjskim butem to dzisiaj byśta
nie siedzieli w Niemczech tylko w Polsce.Niemcy wyglądałyby jak DDR.

[ballest]

Naipiyrw Niymcy nie byli pod Ruskim Butem i nie potrzebowali POLSKI podpierac
jak Czechy czy DDR!
Z drugi strony dostali myni jak na przyklad Anglia, ale dobrowolnie do dzisiej
skladki unijne uot ANGLII SPLOCAJOM!!!
To se zwiy SOLIDARNOSC!

[ballest]

Zwittert a zapytej sie przewodnika w Auschwitz skond i kedy te ludzkie wosy
Polacy tam przywiezli, to zdebiejesz z wrazenia!
Tak sie bowiem manipuluja takimi jak Ty!

[szwager_z_laband]

skond?

[ballest]

One nie byly w magazynach tylko deponowane w jakis wagonach, ale nie w
Oswiecimiu i dopierom w 1949 roku przywiezli szczewiki i wosy do Oswiecimia

[szwager_z_laband]

a skond?

[ballest]

Laband szukom tego linka, ale nie umiam go znejsc!
Skons z Polski to zaczynto przywozic.

[szwager_z_laband]

domyslouch sie ze to prawie szukosz, przi okazji wciep jak na to trefisz

[bratjakuba]

Ludzie kochani o czym Wy tu dyskutujecie?Przeca do nedowna żylo tysionce
a jeszcze żyje pora set ludzi,kierzi to przeszli i som żywymi świadkami.
A wy szukocie po necie potwierdzynio,że Auschwitz to je skansen urzondzony
po to aby Wasi ukochani żydzi mieli kaj opłakiwać Holokaust.
A w necie idzie znojśc potwierdzynie nojbardzi nawet niedorzecznej hipotezy.

Minuta ciszy nad tym grobym sie prosi.

Chcecie być wyroczniom i wzorym a jak sie czyto te tendencyjne wypowiedzi w
każdym wontku to nikiej trza wontpic czyście som normalnymi ludzmi.
Mimo,że każdy wontek kończycie:Ceterum censeo Poloniam esse delendam,to raczyj
oddalo Was to od Katona i filozofow.

[zwitter1]

Bracie Jakuba.
Oni czepiaj się Polaków u uważają Mnie Polaka za idiote bedąc takimi samymi
idiotami tylko po drugiej stronie barykady :)

W internecie pisało że księżyc odbywa stosunki płciowe z ziemią :)
Bumsen Bumsen :)
Co wy na to chłopy :)))
Jo myśla po woszemu że to prouda :)))

[ballest]

Bracie Jakuba, my se chcemy prouwdy dowiedziec, co powiesz na to, ze dokument
ktory uwazany jest za najwiekszy dowod, ze bou Holocaust, ze tyn je
sfalszowany, co najmni Kempner sie do tego przyznou, ze tam rzeczy dopisou, co
powiesz na to.
To tze sie przyznou napisano w FAZ i to jest tu kajs na forum, poczekej
poszukom to:

"Die Wannsee-Konferenz
Wurde nicht am 20. Januar 1942 in Berlin-Wannsee die "Endlösung der Judenfrage”
beschlossen? So zumindest steht es in jedem Schulbuch. Auch die Medien
bezeichnen das "Wannsee-Protokoll" beharrlich als den wichtigsten
dokumentarischen Beweis für den Holocaust"

"Die eine Version des "Protokolls" wurde von Robert Kempner, einem in den 30er
Jahren nach Amerika emigrierten deutschen Juden "gefunden". Kempner, der
Ankläger beim Nürnberger Wilhelm­stra­ßen-Prozeß war, machte keine näheren An­
gaben zu den Umständen dieses brisanten Fundes, ver­öf­fentlichte aber das
Dokument als Faksimile in seinem 1961 erschienenen Buch[20].




"Originalversion", von Kempner vorgelegt
"Originalversion" des Aus­wärtigen Amtes

Trotz der nie geklärten Herkunft die­ses Dokumen­tes, wurde das von Kempner vor­
gelegte Protokoll als authen­tisch anerkannt und erhielt im Wilhelm­straßen-
Prozeß die Akte­nummer G-2.568. Dem auf­merksamen Leser wird auffallen, daß in
dieser Fassung des Protokolls die SS-Ru­nen mit einem gewöhn­lichen "S" ge­
schrieben wurden (linkes Bild). Vermutlich hatte der Verfasser eine Schreib­
maschine, wie sie vor 1945 in jeder Amtsstube zu fin­den war, nicht zur Hand.
Diese etwas unglücklich geratene Fassung wurde von Unbekann­ten mit einer
passenden Schreibma­schine nach­getippt (rechtes Bild.) Bei dieser zweiten
Version des "Origi­nals" erschei­nen plötzlich die authentischen, maschinen­
geschriebe­nen SS-Runen. Dieses Exemplar befindet sich im poli­tischen Archiv des
Auswärtigen Amtes[21].

Vom am häufigsten zitierten "dokumen­tarischen Beweis" für den Holocaust gibt es
zwei unter­schied­liche Dokumente, die ein und das selbe Original darstellen
sollen.

Da es den Verfassern der zweiten Version nicht gelun­gen ist, die Kempner-
Fassung aus den bereits erschienenen Veröffent­lichungen ver­schwinden zu lassen,
kann anhand von allgemein zugänglichen Publikationen (siehe Fuß­noten 20 und 21)
nachgewiesen werden, daß das Wannsee-Protokoll nichts weiter ist, als eine
plumpe Fälschung."

Zreszta

[ballest]

Tu se poczytej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=35404434&a=35483976
Braciejakuba, a powiedz mi, czymu takie cos nie je w internecie, wszystko
znikou!

Przeca zodyn nie wie, ze Protokol z Wannseekonferenz sfalszowano i ze Kempner
sie do tego przyznou!

[ballest]

Bracie, my wiymy, ze ludzie wyznania mojzeszowego jako jedyni naprawde za darmo
cierpieli i za darmo ich mordowano, ale zawsze zaczynou czlowiek sie
zastanawiac, jak ktos cos zaczynou ukrywac i falszowac, to wtedy sie myslam,
czymu on to robi.
Jou sie cale zycie z ojcem wadziou, ze Poloki zdobyli Monte Cassino, i uech mu
tlumaczou, ze Historia nie moz klamac, ze jak by poloki wyglondali przed
swiatem, jak by tak nie bylo.
Ojciec mi zawsze godou, ze Monte Cassino jest wlasnie dowodem ze historia
klamie, bo my Polokow rozgromyli a wycosfac my sie wycofali, bo nos Franuzy
uokonzali.
Uojciec umar, a jou mu recht nie dou, powstou internet i co pokozalo, ze nie
tylko Poloki cyganiyli ale i alianci cyganiyli z Monte Cassino a ojciec miou
racja, ze HISTORIA KLAMIE!

[bratjakuba]

Ty mosz Ballest absolutnie recht,historia kłamie ale każdo.
Beztoch godoł,że zyli i jeszcze żyjom świadkowie,kierzi znajom cało prowda
ale nie obiektywno.Z tych takich nieobiektywnych relacji korzystajom historycy
i zależnie od narodowości a nawet maści politycznej serwujom ta historyczno
papka zależnie od koniunktury.Wystarczy wzionść ksionżka z czasow Hitlera abo
Polsko z czasow komunizmu.Nie wspominom ani o historii WKPB.
A te włosy z Auschwitz bez to mie poruszyły bo zamiast szukać wagonu z tymi
włosami po 60 latach w internecie mogłeś porachować wiela głow ogolono w
Auschwitz według nojniższych szacunkow.Trza by dodać jeszcze ruskich jyńcow bo
ich też golono jako jedynych gefangnerow.Jak byś policzoł wiela to było zugow
(pociongow) z tymi włosami to zarozki byś widzioł tyn absurd spiyrania sie
czy jedyn wagon wywiyżli czy prziwiyżli.

[zwitter1]

bratjakuba napisał:
> A te włosy z Auschwitz bez to mie poruszyły bo zamiast szukać wagonu z tymi
> włosami po 60 latach w internecie mogłeś porachować wiela głow ogolono w
> Auschwitz według nojniższych szacunkow.Trza by dodać jeszcze ruskich jyńcow bo
> ich też golono jako jedynych gefangnerow.

Bracie Jakuba.
Ten gość Ballest tymi "Wagonami z włosami" dał wyraz jak obiektywnie patrzy na
Historie :)))
Podobnie jak on myśli wielu Niemców i szlezjanoniemców.
Każde państwo wybiela swoje hańiebne postępki.
I każdy kraj Polska też ma swoje grzechy.
Ale z tymi wagonami to herrn Ballest pokozoł swój szlezjański prymityw.
Jo ci powia Ballest że te trupy do Auschwitz tyż zostoły potem przywiezione :)))
Za Niemców więzniowie byli nakarmieni,wykąpani,mieli czyste ubrania wyprane w
lenorze :))) Ray na ziemi w tym Auschwitz.
A potem najechgały bandy Ruskich i przy pomocy tych chamskich Polaków
poprzywozili włosy w wagonach i pozbierali trupy żeby tam zawieżć.
A krematoria tyż Polacy budowali.
To gady słowiańskie :))))

Ballest -Z przykrością muszę stwierdzić że jesteś Durniem !!!!


Ps.Monte Cassino nie zostało zdobyte !
Niemcy się sami wycofali.
Gdzieś w 1992 roku był o tym reportaż w TV.

[ballest]

Zwitter ty mosz jeden problym, cos mis sie zdaje, ze Ty nawet nie wiesz po co
te kreamatoria bouy i som.
U nos we frankfurcie jest ich szesc!
Krematoria a komory Gazowe to calkiem cos innego, ale skond Ty to wiedziec
mozesz!

[zwitter1]

ballest napisał:
> Zwitter ty mosz jeden problym, cos mis sie zdaje, ze Ty nawet nie wiesz po co
> te kreamatoria bouy i som.
> U nos we frankfurcie jest ich szesc!
> Krematoria a komory Gazowe to calkiem cos innego, ale skond Ty to wiedziec
> mozesz!

Mosz recht :)))
Nie wim.
Łu nos w OPolu mieszkamy sobie w lasach lub w stodołach.
Do roboty jezdze furmanką po bruku bo asfaltu w Polska nie ma.
Na łobiad jem ryby z rzyki jak se złowię.
Na śniadanie i kolacje jadam trawe i kore z drzew.
My w Polsce nic nie mamy!
Jak ktoś umrze na drodze to zaraz go dajemy do masarni - to taki rzeżnik.
Tną nieboszczyka na kawołki i sprzedają mięso na kilogramy.
Dobra jest wątrupka z trupka ;)))
Przetłumacz to na niemiecki i wyślij do jakiejś niemieckiej gazety:)))
Niech to wydrukują jak se ludzie w Polsce żyją i co jedzą :)))
Niemcy powinny mieć rzetelny i prawdziwy obraz jak jest w Polsce !!!!

[ballest]

Tu ale chodzi, ze zawsze i to nawet tera wszystkiego nie napisza i prouwda
ukrywajom, a najgosrze jest to, ze na temat Holocaustu nie wolno dyskutowac a
niewygodnych pytan stawiac nie wolno, czymu?
Jou mom takie wrazenie jesli o Holocausta chodzi jak na urlopie w Chorwacji,
kaj mi sie caly czas wydowalo, ze mnie Chorwaci uokrodajom!

[rita100]

A jednak wspólnej historii nie możemy pisać. Polska to taki pomost między
Wschodem a Zachodem. Jedni robili z nas 'człowieka radzieckiego', drudzy chcą
nałożyć nam swoją historie. Coraz bardziej już opisują to w czasopismach, robi
się głośno.

Polecam artykuł
"Krzyżacki eurokorpus
pruska unia"

[zwitter1]

Powiem ci Ballest że mimo wszystko jakoś wyjątkowo cię lubię,bo jako jeden z
tych szlezjanniemieckich nie ziajesz nienawiścią do Polaków !

[ballest]

a czymu bych miou ziac nienawisciom do Polokow, starom sie im pomoc jak mogam,
jak by mnie usluchali, to by nie byli zebrokami Europy!

[zwitter1]

Wybacz ale w tym momencie mnie obrażasz.
Jestem Polakiem lecz nie czuje się żebrakiem Europy i nigdy nie żebrałem w Europie.

[zwitter1]

Moja stopa życiowa jest dużo wyższa od dobrze zarabiającego Niemca.
Podczas letnich urlopów na europejskim kontynencie osoby mówiące po niemiecku
omijam szerokim łukiem tak jak oni omijają Polaków.
W hotelowej stołówce również nie siadam tam gdzie oni.
Wdawanie się w jakąkolwiek konwersacje z Austriakami lub Niemcami nie ma
najmniejszego sensu i do niczego nie prowadzi.
Języka niemieckiego nie używam ponad 15 lat i wcale tego nie żałuję.

[ballest]

Niy Ty, ale Polska, jest i bedzie zebrakiem Europy, bo teraz jestescie w
rankingu lizbonskim juz za malta, a wiec ostatni w UE.
Nie dziwie sie temu, bo przez ze mnie propagowana droga "GEMBY" Polacy isc nie
chca, a sami nic nie wymysla, bo Polska nie ma technologicznych tradycji jak
kiedys Slonsk czy Niemcy!

co do Protokolu z wansse to sobie poczytaj:
"Die Wannsee-Konferenz
Wurde nicht am 20. Januar 1942 in Berlin-Wannsee die "Endlösung der Judenfrage”
beschlossen? So zumindest steht es in jedem Schulbuch. Auch die Medien
bezeichnen das "Wannsee-Protokoll" beharrlich als den wichtigsten
dokumentarischen Beweis für den Holocaust. Demgegenüber bezeich­nete der
israelische Historiker Jehuda Bauer, seines Zeichens Leiter des Instituts zur
Erforschung des Holocaust in Yad Vashem, die Behauptung, anläßlich der Wannsee-
Konferenz sei die Ausrottung der Juden Europas beschlossen worden, als
eine "silly story" [alberne Geschichte].[16] In seiner Unter­su­chung Das Wannsee-
Protokoll - Anatomie einer Fälschung[17] deckt Johannes Peter Ney eine ganze
Reihe von Unregelmäßigkeiten auf, die sowohl Jehuda Bauer als auch anderen
Histori­kern bekannt sein dürften. Hier einige Auszüge aus Neys sehr
lesenswerter Analyse:

Rein formell fehlen dem "Wannsee-Protokoll" alle notwendigen Eigenschaften
eines Protokolls: Beginn und Ende der Konferenz, Hinweise auf die eingeladenen,
aber nicht erschienenen Perso­nen, die Namen der Vortra­genden sind nicht
vermerkt. Das Begleitschreiben hat keinen Brief­kopf, die versendende
Dienststelle ist nicht genannt, ferner fehlen Datum, Verteiler, Aktenzeichen,
Ausstel­lungsort, Unterschrift, Schreib­zeichen, Gegenzeichnung des Leiters der
Sitzung, Dienststempel. Kurz, es fehlen sämtliche Merkmale eines amtlichen
Dokuments.

Vom Sprachstil her ist das Protokoll voller Stilblü­ten und untypischer
Formulierungen, die darauf schließen lassen, daß der Verfasser stark durch die
angelsächsische Spra­che beeinflußt war. Floskeln wie "[...] werden die [...]
Juden straßenbauend in diese Gebiete geführt" lassen zudem auf eine rege
Phantasie des Verfassers schließen, denn auf diese Weise wurde keine einzige
Straße gebaut. Auch die Anmerkung "Im Zuge dieser Endlösung [...] kommen rund
11 Millionen Juden in betracht" sollte stutzig machen, denn zu keiner Zeit
waren auch nur halb so viele Juden im Zugriffs­bereich des NS-Regimes[18]. Die
Zahl der jüdischen Bevölkerung im gesamten Deutschen Reich, ein­schließlich der
Ostgebiete, betrug um 1933 ca. 500.000, wovon mindestens die Hälfte unbeschadet
auswanderte[19].

Während für stilistische oder sachliche Unstimmig­keiten die eine oder andere
notdürftige Ausrede gefun­den werden könnte, gibt es für folgenden Umstand keine
Erklärung: Sowohl vom Begleit­schrei­ben, als auch vom Protokoll gibt es
nachweislich zwei unterschiedliche Versionen. Bei beiden Versio­nen handelt es
sich angeblich um das bisher einzig bekannte vollständig überlieferte Exemplar
Nummer 16. von insge­samt 30 Ausfertigungen.

Die eine Version des "Protokolls" wurde von Robert Kempner, einem in den 30er
Jahren nach Amerika emigrierten deutschen Juden "gefunden". Kempner, der
Ankläger beim Nürnberger Wilhelm­stra­ßen-Prozeß war, machte keine näheren An­
gaben zu den Umständen dieses brisanten Fundes, ver­öf­fentlichte aber das
Dokument als Faksimile in seinem 1961 erschienenen Buch[20].




"Originalversion", von Kempner vorgelegt
"Originalversion" des Aus­wärtigen Amtes

Trotz der nie geklärten Herkunft die­ses Dokumen­tes, wurde das von Kempner vor­
gelegte Protokoll als authen­tisch anerkannt und erhielt im Wilhelm­straßen-
Prozeß die Akte­nummer G-2.568. Dem auf­merksamen Leser wird auffallen, daß in
dieser Fassung des Protokolls die SS-Ru­nen mit einem gewöhn­lichen "S" ge­
schrieben wurden (linkes Bild). Vermutlich hatte der Verfasser eine Schreib­
maschine, wie sie vor 1945 in jeder Amtsstube zu fin­den war, nicht zur Hand.
Diese etwas unglücklich geratene Fassung wurde von Unbekann­ten mit einer
passenden Schreibma­schine nach­getippt (rechtes Bild.) Bei dieser zweiten
Version des "Origi­nals" erschei­nen plötzlich die authentischen, maschinen­
geschriebe­nen SS-Runen. Dieses Exemplar befindet sich im poli­tischen Archiv des
Auswärtigen Amtes[21].

Vom am häufigsten zitierten "dokumen­tarischen Beweis" für den Holocaust gibt es
zwei unter­schied­liche Dokumente, die ein und das selbe Original darstellen
sollen.

Da es den Verfassern der zweiten Version nicht gelun­gen ist, die Kempner-
Fassung aus den bereits erschienenen Veröffent­lichungen ver­schwinden zu lassen,
kann anhand von allgemein zugänglichen Publikationen (siehe Fuß­noten 20 und 21)
nachgewiesen werden, daß das Wannsee-Protokoll nichts weiter ist, als eine
plumpe Fälschung."

[zwitter1]

wiadomosci.onet.pl/1501432,12,item.html
Tutaj jest link jak obiektywnie Niemcy uczą historii.

[zwitter1]

Es tut mir wierklich leit aber to za długi tekst żebym go zrozumiał gdyż już
niemieckiego nie znam tak jak kiedyś.
Przegrzałaby mi się mózgownica gdybym to chciał przeczytać i zrozumieć :)Sorry
das ist etwas zu lang :)))

Wiesz o tym

[ballest]

Ze Niemcy za znecanie sie nad wiezniami, ludzi nawet na kara smierci skazywali?
"Lagerkommandant Amon Goeth, im September 1944 wegen Korruption und Grausamkeit
gegenüber Gefangenen ange­klagt und inhaftiert wurde[34]. Insgesamt 800
Strafverfahren gegen KZ-Wachpersonal belegen, daß Brutalitäten und
willkürliches Morden durch die SS-Führung keineswegs geduldet wurden. Goeth
entging der wahr­scheinlichen Todesstrafe nur deshalb, weil der Krieg zu Ende
ging, bevor sein Prozeß verhandelt werden konnte. Hingegen wurden Hermann
Florstedt, Kommandant von Lublin und Karl Koch, Kommandant von Buchenwald wegen
ähnlicher Delikte tatsächlich zum Tode verurteilt und hingerichtet."

[zwitter1]

Cóż można na to powiedzieć :/
Skomentuję to tak
Każde państwo wybiela swoje hańiebne czyny.
Polacy podobnie jak i Ślązacy boleśnie odczuli piętno historii.
I jedni i drudzy stali po dwóch różnych stronach walcząc ze swoimi braćmi.

Każdy oprawca czy morderca będzie minimalizował swoje czyny.
Tak samo jak każda ofiara będzie na wszystkie sposoby ukazywała krzywdy jakich
doznała.


Należy jednak o tym pamiętać komu Ślązacy i Polacy zawdzięczają swoje krzywdy.
Przykre jest to że ludzkość nie wyciągła wniosków z historii i potem była wojna
w Jugosławii w której również były czystki etniczne.
Izrael czyści Palestyńczyow,Amerykańie Irakijczyków.

Może za dwadzieścia lat kraje europy środkowej i wschodniej wraz z żydami
dojrzeją do tego aby wspólnie napisać książkę historyczną jak było naprawdę.
Może też młodych Niemców będą w szkole uczyć że jest coś takiego jak Polska
gdzie ludzie żyją tak samo jak na zachodzie.I ta Polska nawet graniczy z Niemcami!

Co do obecnych władz Polski to mnie również nie odpowiada ekipa rządząca.
Mieszkam sobie w Polsce i tutaj robię interesy dokąd się tylko da.
I nie wykluczone że na starość o ile dożyję :) Wybiore Florydę lub jakąś wyspę
na Karaibach z dala od nacjonalistycznych europejczyków.
Pozdrawiam :)

[ballest]

Floryda, he, he, tam kaj opy za tyjkom stojom, bo w USA rynty nie dostanom!
Lepi jest na Algarve, tam zyjom ludzie duzej i lepi jak na karaibach!

[ballest]

Rita, mnie nie chodzi o wspolna historie, ale o klamstwa, dlaczego Kempner
manipulowau dokument, DLACZEGO?
Co chcial przez to uzyskac, jesli wszystko jest prawda, to po co manipulacje.
Rita co bylo z wojna Iraku, CIA i Amerykanie przysiegali i dawali dowody, ze
Huseyn ma braon masowego razenia i jest zwiazany z Al Kaida!
WSZYSTKO OKAZALO SIE KLAMSTWEM, amerykanie po prostu oklamali caly Swiat!
Mnie nurtuje jedno, jak mozny wierzyc w to co jest najwazniejszym dokumentem i
dowodem Holocaustu, jak sam Kempner przyznal, ze w paru miejscach sfalszowal.
Tak wlasciwie to mozna teraz caly protokol z Wannsee za sfalszowany uznac!

[ballest]

Rita a ta konfrerencje chodzi:
pl.wikipedia.org/wiki/Konferencja_w_Wannsee

[rita100]

To jest polityka Ballest. Na to wpływu nie mamy. Amerykanie nas wykiwali przy
kresleniu granicy po II wojnie światowej. Amerykanie nas wykorzystują, Niemcy
nas wykorzystują , kiedyś ZSRR - a nasza historia jest naszą historią. Mamy
światków, mamy też wspomnienia ludzi, mamy swoje dokumentacje. Kiedy był ZSRR
mieliśmy inna historię , teraz chcesz byśmy mieli inną, a my mamy swoich
historyków współpracujących z innymi i mamy swoje dzieje i to nie współgrającą z
waszymi dziejami.
I żebrakami nie jesteśmy - czy myślisz, ze tak bezinteresownie Niemcy dają ?
Po za tym Ballest nie prowadzicie polityki współpracowania z nami tylko
rządzenia nami. A to juz historia Polski zna.

[ballest]

Rita, nikt wos nie wykorzystuje, wszystko dostowocie co chcecie, wprawdzie wos
Anglia, Hiszpania i Francja w UE nie chcieli, ale Niemcy wos tam wprowadzili, a
bez UE byscie juz downo splajtowali.

[szwager_z_laband]

Bracie Jakuba, tera mi cos wmawiosz co nikaj nigdy niy pedziouech - to niyma
fer ...