Fotyga chyba zwariowala?

[ballest]

Ma czelnosc po szczycie w Brukseli, jeszcze czegos zadac;)

"To by nam bardzo pomogło, zwłaszcza w procesie, jaki Powiernictwo Pruskie
wytoczyło nam przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka - wyjaśnia.
Dotychczas rząd w Berlinie nie potępił w sposób zdecydowany prywatnych
roszczeń swoich obywateli wobec majątku pozostawionego na terenach
poniemieckich przyznanych po II wojnie światowej Polsce. W styczniu tego roku
niemiecki minister spraw zagranicznych Walter Steinmeier zapewnił jedynie, że
"państwo niemieckie nie będzie wspierać żadnych prób podjętych przez
przedstawicieli Powiernictwa Pruskiego dotyczących roszczeń względem Polski".
Zdaniem szefowej polskiej dyplomacji, czas, by władze w Berlinie wprost uznały
owe roszczenia za niezgodne z przepisami. W rozmowie z "Wprost" Fotyga
zaprzecza, by za obecnego rządu stosunki z Niemcami i Rosją uległy pogorszeniu
w stosunku do sytuacji z ostatnich osiemnastu lat. - Nasze dobre relacje z
tymi krajami w znacznym stopniu opierały się na unikaniu trudnych tematów. To
miało jeszcze jakieś uzasadnienie w okresie przedakcesyjnym. Teraz nadszedł
czas na trudną agendę - zapowiada szefowa MSZ"

Wam juz nic nie pomoze!

[rita100]

Chyba ma rację , ta sprawa była zaniedbywana wcześniej.

[ballest]

Rita, nie mozna caly czas tylko czegos, ZADAC; ZADAC; ZADAC a nic nie dac!
Jak chciala cos takiego, to nie musieli prowadzic Wojny z Niemcami w Brukseli!

[rita100]

A jak tą sprawę zaniedbali poprzednicy to co ma zrobić ?
Przecież, dalej nie macie zatwierdzonych nowych granic w Konstytucji i jeszcze
ludzie są zaniepokojeni przywracaniem własności.

[socer-schlesier]

Rita co rozumiesz przez slowo (w tym wypadku) "zaniedbali"?

[ballest]

Rita, tera PiS zaniedbou, moze bez wojny by Polska cos dostala, ale po wojnie w
Brukseli, Niemcy sie ogromnie zmienili, wierz mi.
Czuje to tez w robocie.
Kolega od syna byl ze swoja zona u nas (pracuja w Brukseli, oboj sa szefami
kancelarii ona jest szefowa kancelarii posla austriackiego a on niemieckiego z
naszego okregu wyborczego!
Oboje sa z pochodzenia Turkami, choc ona jest blondynka i ma niebieskie oczy;)

Opowiadali co tam sie dzialo, to byla naprawde Wojna, to byl szczyt nienawisci,
jaki sie jeszcze nigdy nie odbyl w Europie.
Cos takiego jeszcze nie przezyli, a ona sie doslownie wypowiedziala, ze po tym
co widziala nie moze byc dobrze w Europie, bo Polacy nie panuja nad swoimi
zmyslami i sa wscieli na wszystkich, ktorzy im racji nie daja.

[rita100]

Socer, przy negocjacjach wstępnych z UE, kiedy zaczynały się rozmowy mogli
sprawę postawić jasno co do Niemców, bo tu chyba jest pies pogrzebany.

Ballest
> Opowiadali co tam sie dzialo, to byla naprawde Wojna, to byl szczyt nienawisci,
> jaki sie jeszcze nigdy nie odbyl w Europie.

To był największy szczyt konfrontacji poglądów. Nikt nie mówił, że będzie łatwo
i że sekretarka kancelarii posła austriackiego będzie całkiem spokojnie pić kawę.

> jaki sie jeszcze nigdy nie odbyl w Europie.

Poczekaj na następny szyczyt

[ballest]

Rita, dla nich Polacy to inny swiat.
Zapytalem sie ich, czy maja tysz kolegow z polskiego grona w Brukseli?
mowia, ze nie, bo Polacy to zamkniete grono w Brukseli z paru Litwinami troche
trzymia (przypuszczam, ze Ci Litwini sa pochodzenia polskiego) i slyna z tego,
ze wszyscy duzo pija;)

[rita100]

No bo Polacy są nowi, kiedy wszystkie inne państwa już mają wyrobioną dyplomację
i pod stołem rozdają karty. A Polacy oficjalnie.

[hanys_hans]

ballest napisał:

> Ma czelnosc po szczycie w Brukseli, jeszcze czegos zadac;)
>
> "To by nam bardzo pomogło, zwłaszcza w procesie, jaki Powiernictwo Pruskie
> wytoczyło nam przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka - wyjaśnia.
> Dotychczas rząd w Berlinie nie potępił w sposób zdecydowany prywatnych
> roszczeń swoich obywateli wobec majątku pozostawionego na terenach
> poniemieckich przyznanych po II wojnie światowej Polsce. W styczniu tego roku
> niemiecki minister spraw zagranicznych Walter Steinmeier zapewnił jedynie, że
> "państwo niemieckie nie będzie wspierać żadnych prób podjętych przez
> przedstawicieli Powiernictwa Pruskiego dotyczących roszczeń względem Polski".

Ci co dostali odszkodowania za utrata miynia od BRD niy wiym czy majoom tak
ajnfach prawo do odzyskania swojich dawnych posiaduosci noo chyba rzeby te
odszkodowania oddali nazot dla BRD razym z odsetkami....

[ballest]

hanys z tym odszkodowaniem to tysz nie tak jak godosz, bo w stosunku do wartosci
to sa Feniki, a Jak Niemcy zazadaja to jedno, a czy dostana to drugou sprawa.

[socer-schlesier]

Rita czyzbys chciala podpisac sie pod "prawem" ktore komunisci stworzyli?

[rita100]

socer-schlesier napisał:

> Rita czyzbys chciala podpisac sie pod "prawem" ktore komunisci stworzyli?

Poczekaj Socer, my się chyba nie rozumiemy. Idź moim tokiem myślenia.
Chcecie mieć wolny Sloonsk. Rozumię. Ale jeśli Niemcy nie uprawomocnia swoich
granic to z chwilą wolności Soonska padniecie w łapy Niemców. Czy tego chcecie ?

[rita100]

rita100 napisała:

> Poczekaj Socer, my się chyba nie rozumiemy. Idź moim tokiem myślenia.
> Chcecie mieć wolny Sloonsk. Rozumię. Ale jeśli Niemcy nie uprawomocnia swoich
> granic to z chwilą wolności Soonska padniecie w łapy Niemców. Czy tego chcecie
> ?

Socer, odpowiedz na to prosto z mostu postawione pytanie.

[ramon6]

rita100 napisała:

> rita100 napisała:
>
> > Poczekaj Socer, my się chyba nie rozumiemy. Idź moim tokiem myślenia.
> > Chcecie mieć wolny Sloonsk. Rozumię. Ale jeśli Niemcy nie uprawomocnia sw
> oich
> > granic to z chwilą wolności Soonska padniecie w łapy Niemców. Czy tego ch
> cecie
> > ?
>
> Socer, odpowiedz na to prosto z mostu postawione pytanie.
jbych chciou take same stosunki jake som miyndzy Niymcoma a Luksemburgym.

[rita100]

ramon6 napisał:

> jbych chciou take same stosunki jake som miyndzy Niymcoma a Luksemburgym.

A jak one wyglądają ?
Luksemburg nie ma tej dziwnej historii, którą ma Polska.

[ramon6]

rita100 napisała:

> ramon6 napisał:
>
> > jbych chciou take same stosunki jake som miyndzy Niymcoma a Luksemburgym.
>
> A jak one wyglądają ?
> Luksemburg nie ma tej dziwnej historii, którą ma Polska.
mi sie wydaje ze historija Luksemburga jest o wiele dziwniejsza od polskiej,
ale to nie stoji tutaj do debaty.
Wydaje mi sie ze Slask jako maue panstewko powinno sie wedlug motto "jestem
maly, ale madry" zachowywac.

[rita100]

ramon6 napisał:

> Wydaje mi sie ze Slask jako maue panstewko powinno sie wedlug motto "jestem
> maly, ale madry" zachowywac.

Tak, Ramon, własnie mądrze się zachować, mając wielką historię za sobą musza
uważać by z deszczu nie wpaść pod rynnę. A uznanie dzisiejszych granic
niemieckich dawało by im tą gwarancję.

[ramon6]

> Tak, Ramon, własnie mądrze się zachować, mając wielką historię za sobą musza
> uważać by z deszczu nie wpaść pod rynnę. A uznanie dzisiejszych granic
> niemieckich dawało by im tą gwarancję.

Tu jestem z Toba!
Slask niema zadnych problemow z uznaniem swych granic w stosunku do Czech,
Niemiec i Polski.

[rita100]

ramon6 napisał:
> Tu jestem z Toba!
> Slask niema zadnych problemow z uznaniem swych granic w stosunku do Czech,
> Niemiec i Polski.


A na jakiej podstawie to mówisz, ze Slonsk nie ma problemów z uznaniem granic ?

[ballest]

Bo my znamy nasze granice!

[ramon6]

rita100 napisała:

> ramon6 napisał:
> > Tu jestem z Toba!
> > Slask niema zadnych problemow z uznaniem swych granic w stosunku do Czech
> ,
> > Niemiec i Polski.
Bo kazdy narod ma naturalne prawo u siebie byc.
Niekiedy czeba je sobie zdobyc - ktoby tego nie lepiej wiedzial jak Polscy.
>
> A na jakiej podstawie to mówisz, ze Slonsk nie ma problemów z uznaniem
granic ?

[ramon6]

hanys_hans napisał:
Ci co dostali odszkodowania za utrata miynia od BRD niy wiym czy majoom tak
> ajnfach prawo do odzyskania swojich dawnych posiaduosci noo chyba rzeby te
> odszkodowania oddali nazot dla BRD razym z odsetkami....
>
HH cojsik sie wom tukej myli, bo do dzisejszego dnia zoudyn Vertriebener niy
dostou uodszkodowania za utracony majontek na Slonsku, abo i kaj indzi, uod
panstwa niymieckiego!!!!

Panstwo niymiecke placiouo ludziom odszkodowanie za niemozliwjsc uzywania ich
majontku, co niymou nic wspolnedo s uodszkodowaniym za upanstwowienie.

[rita100]

Nie wiadomo jak ten problem się zakończy, ale jak mamy patrzeć wspólnie w
przyszłość to ta sprawa, sprawa własności musi być zamknięta i o to będzie
walczyć delegacja Polski.

[ramon6]

rita100 napisała:

> Nie wiadomo jak ten problem się zakończy, ale jak mamy patrzeć wspólnie w
> przyszłość to ta sprawa, sprawa własności musi być zamknięta i o to będzie
> walczyć delegacja Polski.
Hallo Rita,
na ten temat tosmy jusz pare razy z soba dyskutowali.
Jestem tesz tego zdania ze czeba dojsc do jakiegos porozumienia - nie czeba
walczyc!
Rozsadnie myslac, musi sie w jakis sposob tych odszkodowac kurym sie dorobek
generacji odebrauo. Wystarczy tylko troche dobrej woli, a reszta to jusz tylko
sprawa techniczna.

[rita100]

ramon6 napisał:

> na ten temat tosmy jusz pare razy z soba dyskutowali.
> Jestem tesz tego zdania ze czeba dojsc do jakiegos porozumienia - nie czeba
> walczyc!
> Rozsadnie myslac, musi sie w jakis sposob tych odszkodowac kurym sie dorobek
> generacji odebrauo. Wystarczy tylko troche dobrej woli, a reszta to jusz tylko
> sprawa techniczna.

Dyskutowaliśmy w inncy czasach, gdzie nikt się nie spodziewał , że Powiernictwo
Pruskie za zgodą Niemiec pozwala sobie składać wnioski o zwrot majątku
niemeickiego. A przecież te ziemie przyznane zostało Polsce przez wielkie
mocarstwa wraz z wlasnosciami.

[ramon6]

> Dyskutowaliśmy w inncy czasach, gdzie nikt się nie spodziewał , że
Powiernictwo Pruskie za zgodą Niemiec pozwala sobie składać wnioski o zwrot
majątku.
Starano sie od lat dojsc do ladu z panstwem Polskim, jednak bez jakichkowiek
rezultatow.
Panstwo niemieckie niepopiera Powiernictwa Pruskiego.
O swoje prawo moze kazdy przed kazdym sondem walczyc.

>A przecież te ziemie przyznane zostało Polsce przez wielkie
> mocarstwa wraz z wlasnosciami.
Masz racje, ale na podstawie jakiego prawa wypedzono ludzi takich jak ja i Ty?

Jezeli ktos w Polsce myslau, ze to pozostanie bez jakichkolwiek konsequencij,
to myslau bardzo naiwnie.

[socer-schlesier]

Mam pytanie:
Co zrobic z "chalupa" Zyda ktory gdzies tam "przezyl" w czasie wojny jako male dziecko(rodzice zostali zamordowani przez nazistow w niemieckim obozie smierci) i dzisiaj na starosc chce po prostu wrocic do swojego rodzinnego domu a Polska mu go nie chce oddac twierdzac ze to przeciez nie jest juz jego dom bo Niemcy(Nazisci) ich(jego rodzine) z tego domu "wyrzucili".

[rita100]

Z Zydami jest inna sprawa , to byli nasi polscy Zydzi i mają prawo wracać i
wracają i właśności są im przywracane. Sami Zydzi mówią o sobie my jesteśmy
polskim Zydami. Czego o Niemcach nie można powiedzieć.

[ramon6]

rita100 napisała:

> Z Zydami jest inna sprawa , to byli nasi polscy Zydzi i mają prawo wracać i
> wracają i właśności są im przywracane. Sami Zydzi mówią o sobie my jesteśmy
> polskim Zydami. Czego o Niemcach nie można powiedzieć.

Polski Zyd lepszy jak niepolski Niemiec???

[rita100]

Nie , nie lepszy, bo i w Niemczech Zydzi są i pewnie mówią o sobie niemiecki Zyd.
Tam gdzie się osiedlają z tym narodem się asymilują. A w Polsce było ich sporo
przed wojną.

[ballest]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,4254770.html
co powiesz na to?

[rita100]

ballest napisał:

> serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,4254770.html
> co powiesz na to?

Oglądałam transmisje na żywo w tv , ma powstać muzeum . To muzeum sami Zydzi
będą urządzać, by pamięć o nich nie zaginęła. Bo wiesz Ballest, kto jak kto ale
Zydzi to potrafią pamięć szanować i swoją historie. Twierdzą , ze nie ma
przyszłości bez przeszłości i dlatego wszystko robią by pamiętać , kiedy Polacy
wszystko robią by się o nią kłócić i burzyć.

"Na akcie erekcyjnym podpisy złożyli prezydent Lech Kaczyński, minister kultury
Kazimierz M. Ujazdowski, prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz oraz Marian
Turski, przewodniczący Stowarzyszenia Żydowskiego Instytutu Historycznego.

W uroczystości uczestniczyli m.in. b. prezydent Aleksander Kwaśniewski i b.
prezydent Niemiec Richard von Weizsäcker."

[ramon6]

rita100 napisała:

> Nie , nie lepszy, bo i w Niemczech Zydzi są i pewnie mówią o sobie niemiecki
Zy
> d.
> Tam gdzie się osiedlają z tym narodem się asymilują. A w Polsce było ich sporo
> przed wojną.
to porownywanie z innymi niema tutaj tez zadnego znaczenia, bo chodzi tutaj o
bezprawne odebranie majatku osobom prywatnym, obojetnie jakiej narodowosci oni
byli.
Polska przejmujac tereny niemieckie wprowadzila swoje prawo na te tereny.
Nie wierze, zeby bylo w Polsce takie prawo wedlug ktorego morzna komus jego
mienie bez odszkodowania odebrac.

[rita100]

Ramon, ale tu chodzi o pozostawiony majątek czyli niczyj. Jeżeli zostawiasz
okulary powiedzmy na ławce i potem odchodzisz i cie nie ma, to ten co przychodzi
by siąść na tej ławce to albo je chowa do kieszeni, albo strąca na ziemie.
;)
Ramon, musze kończyć sesje, bo juz troche fantazjuje, a obiad trzeba zrobić.

[ramon6]

rita100 napisała:

> Ramon, ale tu chodzi o pozostawiony majątek czyli niczyj. Jeżeli zostawiasz
> okulary powiedzmy na ławce i potem odchodzisz i cie nie ma, to ten co
przychodz
> i
> by siąść na tej ławce to albo je chowa do kieszeni, albo strąca na ziemie.
> ;)
> Ramon, musze kończyć sesje, bo juz troche fantazjuje, a obiad trzeba zrobić.
Smacznego!

[hanys_hans]

rita100 napisała:

> Ramon, ale tu chodzi o pozostawiony majątek czyli niczyj. Jeżeli zostawiasz
> okulary powiedzmy na ławce i potem odchodzisz i cie nie ma, to ten co przychodz
> i
> by siąść na tej ławce to albo je chowa do kieszeni, albo strąca na ziemie.

To znaczy rze w Polsce jak cojs´ znejdziesz to je autoomatycznie twoje....

[ballest]

rita100 napisała:

> Ramon, ale tu chodzi o pozostawiony majątek czyli niczyj. Jeżeli zostawiasz
> okulary powiedzmy na ławce i potem odchodzisz i cie nie ma, to ten co przychodz
> i
> by siąść na tej ławce to albo je chowa do kieszeni, albo strąca na ziemie.

Rita, a w takim razie tych co wysiedlono sila, albo zmuszono do oddania panstwu,
te osoby dostana wedlug Ciebie bez problemu wszystko z powrotem???

[socer-schlesier]

Rita napisala:
Poczekaj Socer, my się chyba nie rozumiemy. Idź moim tokiem myślenia.
Chcecie mieć wolny Sloonsk.
Rita a co Ty rozumiesz przez slowo "wolny Slask?

[sloneczko1]

jak cos znejdziesz to mosz prawo do znaleznego a niy calosci,w przeciwnym razie
to kradziez

[hanys_hans]

sloneczko1 napisała:

> jak cos znejdziesz to mosz prawo do znaleznego a niy calosci,w przeciwnym razie
>
> to kradziez

kradziez w Polsce = porzyczanie na wieczne niyoddanie...

Do Rity.

[socer-schlesier]

Przyklad jeden z wielu:

Jak zwykle pisze się tylko część prawdy

Masz rację, ale teraz w Polsce jest czas ślepych i głuchych na cokolwiek innego niż zacietrzewienie i nienawiść do "obcych" (cokoliwek to znaczy). Przypomnę tylko niewygodną prawdę, że KAŻDY Polak, który za PRLu wyjeżdżał z Polski, aby zamieszkać za granicą (np. Polka, która wyszła za obcokrajowca i Polak, który ożenił się z cudzoziemką i chciał zamieszkac w jej kraju), musiał przed wyjazdem pozbyć się posiadanej nieruchomości. Tacy ludzie otrzymywali tzw. "paszport konsularny", a warunkiem jego otrzymania był między innymi papier dokumentujący sprzedaż mieszkania, lub zrzeczenie się go. Ja w ten sposób zostałam zmuszona dfo sprzedania mieszkania spółdzielczego w W-wie i do dostarczenia zaświadczenia od notariusza, że zrzekam się przypadającej na mnie części spadku. A jeśli chodzi o Mazurów, to w latach 1970. dochodziło do wielu nacisków ze strony władz partyjnych, aby Mazurzy emigrowali do RFN i przed wyjazdem zrzekali się posiadanej ziemi/domu. Te łakome kąski, niektóre w świetnej lokalizacji, z dojściem do jeziora, zostały następnie szybko za grosze "upłynnione" partyjnym zausznikom. Teraz ta ziemia warta jest ogromne pieniądze. Czy to było według Was uczciwe? I czy potomkowie tych ludzi nie mają prawa domagać się, w wypadku zrzeczenia, aby przywrócono im tę własność? A ksiąg wieczystych rzeczywiście nie uporządkowano. Podejrzewam, że czasami ze zwykłego poczucia przyzwoitości niektorych urzędników. Małolatom i zacietrzewieńcom na tym forum wydaje się, że wszystko jest w życiu proste jak konstrukcja cepa. Otóż nie jest.

[rita100]

Socer, a pamiętasz, ze w latach siedemdziesiatych tak łatwo nie można było
wyjechać. Wielu tych co zostawili majątki to nie myśleli o powrocie, oni jeszcze
płacili wielkie łapówki żeby pojechać, żeby dostać paszport, tak ciągli na
zachód nie zabezpieczjąc nawet swoich majątków. I nie mów , ze były naciski,
oni chcieli i płacili grube pieniądze , żeby wyjechać. Kiedy w Polsce był
kryzys, kiedy staliśmy w kolejce oni tylko myśleli o wyjeździe w stronę
dobrotności, nie mysląc o przyszłośći, a teraz , kiedy jesteśmy w Unii, kiedy
sobie dobrze żyjemy, kiedy majątki poszły w cenę , to się obudzili.
Tym bardziej potomkowie tych właścicieli nie maja prawa.

Socer, zapytaj się ludzi, ilu zapłaciło łapówke za paszport, ilu pojechało przez
znajomości - pojechali dobrowolnie, opuszczając majątki, szczególnie z Mazur,
ale i ze Sląska - ale nie wmawiaj , ze zostali wyrzuceni.
Tak mi się wydaje.

[rita100]

Jesli chodzi o te okulary, to przepraszam was bardzo. Bo jeśli własciciel
okularów, zostawia je specjalnie, bo inne mu sie podobają i wyjeżdza po lepsze
okulary zostawiając swoje stare - to co ma właściciel tej pierwszej ławeczki
zrobić ? Może sobie je zrzucić na ziemie, albo sobie zabrać. Nikt mu nie będzie
pilnował, ani odkurzał tych okularów ;)))))) Tak jest rzeczywistość.

[rita100]

socer-schlesier napisał:

> Rita a co Ty rozumiesz przez slowo "wolny Slask?

Socer , przecież wiesz , ze chodzi o autonomie :) A nie może być autonomia jeśli
nie macie zagwarantowanych granic.

[gryfny]

dobre wadzitwy sa w gangu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=65168314
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=65172585
to zas"kon"narobiol

[ballest]

Oddasz dom Niemcowi!
Tylko ten dom jest od Niemca;)
To tak samo, jak piepszenie, ze
WANDA NIEMCA NIE CHCIALA!

ale zapomnieli, ze WANDA NIEMKA BYLA!

[rita100]

Za a nawet przeciw , ale to trudna sprawa jest. Zaniedbanie władz, którzy
wmawiali ludziom , że sprawy własności majątków, to sprawy tej nie ma.
Przemilczali i wmawiali ciagle ludziom, nie martwcie się , tej sprawy nie ma.
Oszukali nasze społeczeństwo, szczególnie tych co dzisiaj spać nie mogą , bo oto
jednak , przychodzi Niemiec i odbiera. Dlaczego ?

>Ci ktozi przegrali sprawe w sadzie i
>po 40 latach musza oddac dom Niemcom

A pozwów jest o wiele więcej.

Ballest, Wanda w tym nie bierze udziału, bez względu czy była Niemką

[rita100]

I chyba nie tylko ja tak mysle, zobaczcie na sonde
SONDA
Czy Niemcy mają prawo wysuwać roszczenia majątkowe pod adresem Polski?

wiadomosci.onet.pl/1564012,12,item.html

[rita100]

I to ponoć będzie priorytet polityki zagranicznej. Aby otrzymać gwarancje , że
takie roszczenia już nigdy nie będą się pojawiać. A co się okazuje ,
prawdopodobnie otoczenie Fatygi strajkowało włoskim strajkiem. Stąd bylo wiele
nieporozumień w ministerstwie.

[ballest]

a ta Fatyga, to kim ona jest?

[rita100]

Poprawka na Fotyga. Już wiesz :)

[gryfny]

to ta ladniutka
www.rzeczpospolita.pl/pics/07/02185855.jpg

[ballest]

ale fajne te nieudaczniki!
a tyn lewy Pampiniok Polska rzadzi? No ja, wyglondou na to, ze nic nie umiy!

[rita100]

Spokojnie , tak się nie denerwujcie, zostawcie to na moment następnego szczytu,
będzie się też pewnie coś działo i na pewno się nie zanudzicie.

Moja idolka to posłanka Szczypińska , negocjatorka - moze by ją wysłać na szczyt
z Jarkiem.

[gryfny]

rita100 napisała:
> Moja idolka to posłanka Szczypińska , negocjatorka - moze by ją wysłać na
Jarkiem.

pigula Szczypa,ta tyz"lubia"szczego lnie jej ulubiony argument:"taka jest
prawda"
Urocza

[rita100]

Bo prawdę każdy głosi tylko swoją - taka jest prawda
A Szczypcia faktycznie jest delikatna i urocza.

[ballest]

Szczypinska, cos mi sie zdou, ze z zawodu pielegniarka, ale pielegniarek nie
popierou, bo przy korycie suedzi;)

[ballest]

a premier wie, tylko jego tam wcale nie bylo;
"Na pytanie, czy to możliwe, że prezydent i minister Fotyga zapomnieli, co
zostało uzgodnione za szczycie, Zalewski odparł, że premier Kaczyński nie ma
wątpliwości, co do ustaleń na szczycie. Według niego, takiej pewności nie ma
natomiast minister Fotyga.

- Jeżeli słyszę, iż minister spraw zagranicznych twierdzi, że mandat jest
precyzyjny, a ze strony premiera słyszę, że nie jest precyzyjny, jeżeli słyszę
od pani minister, że nie będziemy tej kwestii poruszali na konferencji
międzyrządowej, no to muszę powiedzieć, że rzeczywiście jest coraz więcej
pytań, które sobie zadaję - powiedział w TOK FM Zalewski. "
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4284121.html

[gryfny]

we wlasnych szeregach drwia z blondynki,jo i dowom jeszcze tydzien i leci
wideo.gazeta.pl/wideo/0,0,4283917.html

[ballest]

Gryfny, przeca my pisali juz, ze jak se szczyt nie udou, to Fotyga poleci;)
Cichocki przyjdzie, wielki polski FILOZOF na miara Walesy!

[rita100]

No widzicie, jak trzeba byc ostrożnym przy negocjacjach, nigdy nie wiadomo co
się podpisuje , tak potrafią się wszyscy się wzajemnie zagmatwać ;)

[rita100]

Brawo Bartoszewski, największy autorytecie Polski - skrytykował strajki lekarzy
mówiąc, że zamiast trafić do szpitala gdzie strajkują lekarze wolałby on prosto
do Zakładu Pogrzebowego, bo one mają się dobrze.
Ja bym dalej poszła z myślami jeśli lekarze wyjeżdzają na zachód leczyć
społeczeństwo niech oddadzą pieniądze za darmową naukę w Polsce na rzecz
podwyżek pielęgniarek ;) ochocho ale wymysliłam ;)))))

[ballest]

a moze Polska odda pare miliardow za swoj eksport beurobotnych na Zachod.

[gryfny]

Oooo Rita coroz bardziej mie martwisz,poczytej poleku bo do tych 90%napewno
nalezysz
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,31997799,87011115,3926038,0,forum.html

[ballest]

No tera je Rita w pulapce;)

[socer-schlesier]

Rita 100 napisala:
Socer, a pamiętasz, ze w latach siedemdziesiatych tak łatwo nie można było
wyjechać. Wielu tych co zostawili majątki to nie myśleli o powrocie, oni jeszcze
płacili wielkie łapówki żeby pojechać, żeby dostać paszport, tak ciągli na
zachód nie zabezpieczjąc nawet swoich majątków. I nie mów , ze były naciski,
oni chcieli i płacili grube pieniądze , żeby wyjechać. Kiedy w Polsce był
kryzys, kiedy staliśmy w kolejce oni tylko myśleli o wyjeździe w stronę
dobrotności, nie mysląc o przyszłośći, a teraz , kiedy jesteśmy w Unii, kiedy
sobie dobrze żyjemy, kiedy majątki poszły w cenę , to się obudzili.
Tym bardziej potomkowie tych właścicieli nie maja prawa.

Socer, zapytaj się ludzi, ilu zapłaciło łapówke za paszport, ilu pojechało przez
znajomości - pojechali dobrowolnie, opuszczając majątki, szczególnie z Mazur,
ale i ze Sląska - ale nie wmawiaj , ze zostali wyrzuceni.
Tak mi się wydaje.

[socer-schlesier]

Rita czy kogos upowaznia zajecie komus domu tylko dlatego ze dal lapowke zeby na zachod wyjechac?

[ballest]

Nie tylko to, nikt nie moze kogos wywlaszczyc, bo ten na Zachod wyjechal!

[rita100]

"...Dla ludu mego śpiewać chcę,
Bo lud nasz biedny ukochałam,
Może choć jedną otrę łzę,
A wszystkie otrzeć tak bym chciała...."

No tak, ale wtenczas nie mówimy o wysiedleniach ludzi, oni sami opuszczali
płacąc ogromne sumy za paszport. Nikt ich nie wyrzucał.
Pewnie się sama zapętliłam w tych rozważaniach, ale czy Socer, pomyslałeś o
wysiedleniach Polaków przed 1939 roku. Czy ktoś ma o to pretensje , czy mógł
mieć pretensje ? Wysiedlano z własnej ziemi Polaków z terenów Prus Wschodnich,
również Śląska jak i Kaszub, kiedy to był okres wzmożonego terroru niemieckiego.
Metody wysiedleń były różne.

[ballest]

Rita, oj cos sie Tobie pomylilo, kolo miliona Niemcow wysiedlono z Polski miedzy
1918-1939 roku i to sila!
Podaj link, kto skad wysiedlal Polakow przed 1939 rokiem?

Re a godolech,godolech leci...

[gryfny]

ale nie Fotyga ino Zalewski.Z bossem nie ma zartow,bola juz"zelazno lady"
tera momy...no co?
wiadomosci.onet.pl/1566713,11,item.html

[annak12]

gryfny napisał:

> ale nie Fotyga

Fotyga na kardiologii leży,coś przed urlopem sie kurujom:)

[gryfny]

annak12 napisała:

> Fotyga na kardiologii leży,coś przed urlopem sie kurujom:)
a nie pomylolas ze Zyta?

Ponoc przez tv brat brata powiadomiol ze nie godo wiecyj ze Zalewskim.
Prowda to,nie mo telefonu?

[annak12]

gryfny napisał:

>
> a nie pomylolas ze Zyta?
>

ale wpadka!,szczerze,-nie wiem,może:(

[ballest]

Ja, nasze dziouchy se czasami mylom, Gryfny, ale tak to bywou, bo jak by se nie
mylouy, to by rozwodow nie bouo;)
;)

[sloneczko1]

tak to je: kowol zawiniol,cygana powiesiyli

[annak12]

ballest napisał:

> Ja, nasze dziouchy se czasami mylom,

...rzekł nieomylny ,trwajac dalej w swej... nieomylności!;)

[rita100]

ballest napisał:

> Podaj link, kto skad wysiedlal Polakow przed 1939 rokiem?

Nie korzystam z linków, ale może ktoś znajdzie kiedyś.

[ballest]

Rita, zle przeczytalas, to Poloki Niemcow wysiedlyly i nie tylko, tysz juz wtedy
Polacy Niemcow mordowali, to byla jedna z przyczyn rozpoczecia Wojny przez Hitlera!
To nie Niency Polakow wysiedlali i mordowali tylkoodwrotnie bylo, Riciuniu!
Taka jest prawda!

[gryfny]

ballest napisał:

> Gryfny, przeca my pisali juz, ze jak se szczyt nie udou, to Fotyga poleci;)
dzisioj proba na Wiejskiej,bronia ja jak wciekle,cosik mi sie wydaje ze obronia

www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=9170

[socer-schlesier]

Rita 100 napisala:
Pewnie się sama zapętliłam w tych rozważaniach.

Rita mieszkam na osiedlu gdzie bardzo duzo ludzi do Niemiec wyjechalo.Tylko na mojej ulicy 5 domow zostalo sprzedanych (juz nie bede wspominac w jaki chamski sposob moj obecny sasiad dwa domy kupil).Dzisiaj ci starsi(40-80 latkowie) a my z nimi jak przyjada w odwiedziny wspominamy stare dobre czasy ale nikomu z nich nawet do glowy nie przyjdzie zeby o te domy starac sie z powrotem.Te domy po prostu sprzedali i koniec basta.Juz do nich nie naleza.
A co powiesz np. na dzisiejszych emigrantow ktorzy do Angli czy Irlandi itd. itd.wyjezdzaja,czy im tez domy nalezy zabierac

[rita100]

Witaj Socer
To ciekawe, że tylko w dawniejszych Prusach Wschodnich te żądania najwięcej
występują, ale tam i inaczej to wszystko przebiegało, kraj rolniczy, ludzie
żyjący z rolnictwa, wszystko porzucali by wyjechać z niego. I już tak nie
chodziło o politykę jak o lepsze życie, o którym pisywali ci co już tam się
znaleźli. Wyjeżdzali i wcale nie martwili się o swoje majątki, nie
zabezpieczali, oddając je na pastwę losu. A mogli oddać pod Zarząd Nieruchomości
Właścicieli ( choć oni to największe przekręty robili) we wsi dawali pod zarząd
Sołtysa chyba, a takowe były w tym czasie. Zdarzało się, ze całe wsie wymierały,
a ich chaty świeciły rozgrabioną pustką niszczejąc. I jest taki przepis prawny i
o zasiedzeniu czy zasiedleniu i drugi jeszcze, że jeśli remont obiektu
przekroczy połowę wartości tego obiektu przejmuje go państwo. Tyle jest teraz
tych przepisów, ze każdy tu pasuje dla obu stron :)
Napisz mi drogi Socerze, czy spotkałeś teraz taki opuszczony domek, mieszkanie,
a ludzie, młodzi ludzie pojechali za pracą do Anglii czy Irlandii ? Ja myślę ,
ze oni nie mieli jeszcze domów i mieszkań własnościowych, myślę , że oni
pojechali się na nie dorobić dopiero. Socer zobacz wokoło, jak ślicznie dziś
wygląda wieś, jak bogato, jakie wille i pałacyki okazałe. Znaleźć teraz dawną
ubogą chatkę to jak znalezienie igły w stogu siana, choć teraz jest moda
przywracanie uroku strym chatkom i coraz częściej można już spotkać chatkę w
unowocześnionym stylu. Albo znam przypadek przejęcia kamienicy przez samych
lokatorów. Otóż pod pretekstem że kamienica zagraża życiu, lokatorom państwo
zrobiło remont, wydało pieniadze, obciążyło właściciela,przejęło, a później
lokale sprzedali jako pierwokup lokatorom i tak przejęli własność albo sami
kupili całośc kamienicy.

Dobrze piszesz, że ówczas posiadłosci te najatrakcyjniejsze przejęli ludzie i
króliczki ci na stanowiskach prawie za darmo. Takie to czasy były.

[ballest]

Rita, a czymu nos zmuszano, zeby sprzedac albo oddac na skarb panstwa?

[gryfny]

www.tvn24.pl/-1,1513213.1,wiadomosc.html
dobry tyn Pawlak,trafiol w czorne
"Jechali umierac za pierwiastek,wrocili cali i zdrowi,sukces"
Fakt

[socer-schlesier]

Rita100 napisala:
Napisz mi drogi Socerze, czy spotkałeś teraz taki opuszczony domek, mieszkanie,

Rita Ty wtej chwili piszesz o domkach sprzed 30-40 lat.Oczywiscie ze tamte domki nie byly takie piekne jakie dzisiaj mamy.W tedy krolowala szarosc i komunizm.To byly dwa rozne swiaty. Polska i NRF.Wlasnie dla tego drugiego swiata ludzie jak piszesz "zostawiali swe domy na pastwe losu".Czy to jednak upowaznia Ciebie czy mnie czy obojetnie kogo by te domy zajmowac?

Rita ja caly czas uwazam jednak ze nie powinno dzisiaj jeszcze wykorzystywac sie "prawa" narzuconego nam przez rzad komunistyczny.Jezeli ktos pod przymusem musial dom sprzedac to jak najbardziej dzisiaj powinien miec prawo (jezeli tego chce) do jego zwrotu. Dzisiaj to jest nie do pomyslenia przeciez ze wyjezdzajac za granice(obojetnie w jakim celu) musiala bys pod przymusem swoj rodzinny dom sprzedac.

[rita100]

Witaj Socer ponownie
Poczekaj, bo starasz się odbierać wyjazdy ludzi jednostronnie, pojechali,
majątki im zabrano i tyle. A nie powinni i należy im oddać. Ja sie tu akurat z
tym nie zgadzam, bo trzeba poznać poszczególne wypadki i zdarzenia. Akurat
czytałam jedno zdarzenie z Mazur w ksiązce "Na ganku" chyba, taki tytuł. I tam
pokazano jak Mazurzy wyjeżdzali. Ich nie obchodził dom rodzinny ani własność,
oni za każdą cenę chcieli wyjechać, na siłę szukając krewnych, znajomych by się
tam zahaczyć i opuścić Polskę. I nie z przyczyny , ze to Polska tu przyszła
tylko z przyczyny lepszego życia. Więc na tym ganku w chacie pewna rodzina
zostawiła staruszkę matkę, która prawie tylko po niemiecku mówiła, kalekę
zostawili w tej chatce i pojechali, nawet na pogrzeb jej nie przyjechali. To
była jedna z tragicznych opowieści. Wnuczka przejęła jej domek potem, bo i ją
zostawili jako malutkie dziecko. Ale jeśli chodzi o Panią Agnes, której sąd
przydzielił własność, to ona ze swojej woli wyjechała pozbywając się
obywatelstwa polskiego z zaniedbanego gospodarstwa nie dając sobie rady z nim.
Tak jak ona zabiegała o wyjazd w tych czasach z własnej woli to nie można mówić
o wyrzucaniu jej z Polski. Płaciła ogromne pieniądze partyjniakom, i innym
służbistom by tylko otrzymać paszport. Nie miała zamiaru wracać lecz jak to w
życiu bywa. Nie wiem jak dokładnie było, ale zadeklarowała wyjazd na stałe co
dała tym sygnał, ze nie powróci żądając swojej własności. Wina naszego rządu i
złego prawa uchwalonego o zasiedzeniu przed kilkom bodaj laty sprawła, że furtka
roszczeń została otwarta. Widzisz jak czasy sie zmieniają. Teraz przyszło
biednym ludziom, którym zapewniano przez lata, ze sprawy nie ma, muszą sie borykać.
A ciekawe co powiesz na ten przykład, właśnie tak mi przyszedł na myśl. Siedzisz
sobie w knajpie pijesz piwo, kelnerka przychodzi z rachunkiem, a ty płacisz
więcej niż trzeba i mówisz - reszty nie trzeba, a po kilku latach przychodzisz
do niej i powiesz: proszę mi oddać tą nadwyżkę bo teraz są inne czasy, płacę
kartą wyliczoną sumę. Dobry przykład ? ;)))))))
Tak było z ludźmi wyjeżdzającymi na stałe, nie obchodził ich wtenczas majątek,
pozostwiali go samopas, a sąsiedzi tylko rozgrabiali, zabierali wszystko co
nadawało sie do użytku. Wiadomo państwowe czyli niczyje. Tak mi sie wydaje.
Wtenczas było im wszystko jedno. Teraz już nie - dlaczego ?

[ballest]

"Rząd reprezentował więc dziś Paweł Kowal, którego na szczycie w Brukseli nie było."

To tysz je dobrze, godou tyn, co tam wcale nie bou;)

[socer-schlesier]

Rita 100 napisala:
A ciekawe co powiesz na ten przykład, właśnie tak mi przyszedł na myśl. Siedzisz
sobie w knajpie pijesz piwo, kelnerka przychodzi z rachunkiem, a ty płacisz
więcej niż trzeba i mówisz - reszty nie trzeba, a po kilku latach przychodzisz
do niej i powiesz: proszę mi oddać tą nadwyżkę bo teraz są inne czasy, płacę
kartą wyliczoną sumę. Dobry przykład ? ;)))))))

Rita ze ktos komus dal napiwek a pozniej chchcial go z powrotem odzyskac to sie z tym jeszcze nie spotkalem(teoretycznie wszystko jest mozliwe)ale ze ktos chce z powrotem swoj dom odzyskac to sie w swoim zyciu nie raz juz spotkalem.

[ballest]

"Więc na tym ganku w chacie pewna rodzina
zostawiła staruszkę matkę, która prawie tylko po niemiecku mówiła, kalekę
zostawili w tej chatce i pojechali, nawet na pogrzeb jej nie przyjechali. To
była jedna z tragicznych opowieści."

Rita, Sienkiewicz tysz powiesci pisau o Zawiszy Czarnym, o Zyndramie, ale
nigdzie nie wspomnial, ze byli rodu niemieckiego.
Ty sie nie upieraj i nie wmawiaj nikomu, ze opuszczajac Polske musza sprzedac
swoja wlasnosc, takiego prawa nie ma RITA!