steinbach

[szmiejka]

www.zeit.de/2007/45/Vertriebenen-Zentrum

[szwager_z_laband]

co o niyj myslisz szmiejko?

w wikipedii

[szmiejka]

argumenty przeciwko niej przeważają

Kontrowersje - Argumenty wysuwane przez przeciwników koncepcji Centrum w jej
aktualnym kształcie [edytuj]

* Internetowa strona Centrum [1] prezentuje szereg stwierdzeń niezgodnych z
historią oraz pomija wypędzenia Polaków dokonane przez Niemców w czasie II wojny
światowej
o Strona Centrum podaje że wypędzonych Polaków, których określa jako
"deportowani" było zaledwie 460.000 choć liczba ta szacowana jest na 2.478.000
przez polskich historyków , nie licząc 2.800.000 Polaków przesiedlonych do
Niemiec do pracy niewolniczej. Strona Centrum pomimo szczegółowego wyliczania
wypędzeń na terenie Europy, pomija wypędzenia dokonane przez Niemców w rejonie
Zamojszczyzny (Zamojszczyzna (1942-1943), Pomorza, Gdyni, Śląska, Warszawy.
Jedynym wypędzeniem jakie odnotowała jest wypędzenie (nazywane "deportacją") z
rejonu Warthegau (czyli anektowanej Wielkopolski). Niemieccy koloniści z okresu
II wojny na terenie Polski nazywani są "re-settlers", czyli "ponownymi
osiedleńcami". Na stronie podano, że liczba polskich ofiar wysiedleń nie jest znana.

Pomimo szczegółowego opisywania historii Niemców w Polsce, strona pomija
całkowicie kwestię zbrodniczej organizacji "Selbstschutz", założonej przez
niemiecką mniejszość. Istnienie tak dużej paramilitarnej organizacji (około
100.000 członków), utworzonej z mniejszości niemieckiej na terenie Polski, która
działała na szkodę Państwa Polskiego i dokonywała zbrodni na obywatelach
polskich było jednym z powodów dla których w 1945 roku znaczna ilość niemieckiej
mniejszości w Polsce została wysiedlona do Niemiec.Nie ma również żadnych
informacji o kolonizacji prowadzonej na terenach Polski przez Hakatę. Pośród
informacji można natomiast znaleźć stwierdzenie, iż Gdańsk należał nielegalnie
do Rzeczypospolitej Obojga Narodów.

*
o Strona Centrum informuje, że podczas wysiedlenie przez Polaków
zginęło ponad milion Niemców,[potrzebne źródło]
* Centrum ma ukazywać niemieckich "wypędzonych" jako część zjawiska tzw.
"czystek etnicznych" (porównując ich do wysiedlonych Żydów, Ormian i Bośniaków).
Nie będzie pokazywać, że Niemcy nie byli niewinnymi ofiarami przesiedleń, lecz
ich państwo- III Rzesza była agresorem i stworzyła jeden z najbardziej
zbrodniczych systemów politycznych w historii świata, który planowo wymordował z
przyczyn rasistowskich miliony mieszkańców Europy.
* Określenie "niemieccy wypędzeni" jest nieprawidłowe, ponieważ sugeruje, iż
zostali oni siłą wyrzuceni ze swoich domów. W rzeczywistości większość z nich
uciekła z własnej woli, w obawie przed zbliżającą się Armią Czerwoną oraz
podczas ewakuacji, na rozkaz władz niemieckich (np. w ten sposób Wehrmacht
wyrzucił z Wrocławia 95% jego niemieckich mieszkańców, przekształcając miasto w
twierdzę).
* Przeciwnicy Centrum argumentują, że bardziej uzasadnione byłoby powstanie
np. Centrum Przeciwko Nazizmowi, które pokazywałoby zbrodnie przeciwko
ludzkości, popełnione przez nazizm. Byłoby to logicznym działaniem przeciwko
prawdziwej przyczynie tragedii narodu niemieckiego i pełniłoby rolę wychowawczą
przeciwko odradzającemu się nacjonalizmowi.
* Lokalizacja Centrum w Berlinie jest niesłuszna, ponieważ nie był to teren
objęty wysiedleniami. Proponowane miejsce obok pomnika poświęconego ofiarom
Holocaustu ma wyraźny charakter propagandowy; pokazuje Niemcom, iż ich los był
porównywalny z losem Żydów. Tymczasem Holocaust był planowo realizowaną (z
powodów rasistowskich) przez władze III Rzeszy zagładą całego narodu
żydowskiego. Nie można porównywać ofiar wśród "wypędzonych" do masowo i planowo
mordowanych przez III Rzeszę Żydów, Polaków, Rosjan i Cyganów; Niemcy nigdy nie
byli planowo mordowani przez żadne państwo.
* Centrum pomija winę samych "wypędzonych":
o Czescy Niemcy z Sudetenlandu byli w większości wrogami państwa, w
którym mieszkali; działali na szkodę Czechosłowacji, mimo iż gwarantowała im
całkowitą autonomię i prawa demokratyczne. Doprowadzili do rozbiorów
Czechosłowacji i deklarowali, że nigdy nie zgodzą się na wspólne z Czechami
istnienie w ramach jednego państwa. Wysiedlenie tych Niemców po II wojnie było
faktycznie realizacją ich własnych deklaracji.
o Niemcy z terenów, przyłączonych po II wojnie do Polski i ZSRR
zaliczali się w większości do najbardziej aktywnych zwolenników nazizmu; to tu
Adolf Hitler zdobył najwięcej głosów w wyborach[1]; tu najwięcej zwolenników
miał rasistowski ruch Niemieckich Chrześcijan, tu najczęściej dochodziło do
aktów wrogości przeciwko mniejszości polskiej. W świetle tych faktów było
wykluczone, aby ci Niemcy zgodzili się na pokojowe współistnienie z Polakami w
ramach jednego państwa.
o Niemiecka mniejszość na terenie II Rzeczypospolitej utworzyła
paramilitarną organizację "Selbstschutz", dokonującą dywersji i sabotażu (m.in.
sporządziła listy przyszłych ofiar "Operacji Tannenberg"), a w okresie okupacji
również masowych morderstw na Polakach w ścisłej współpracy z SS i Gestapo.
* Centrum odrzuca wszelkie formy międzynarodowej współpracy, co wskazuje, iż
zamierza przekształcić się w ośrodek propagujący i wyolbrzymiający "krzywdę
narodu niemieckiego", a w konsekwencji szerzący poczucie niesprawiedliwości
wobec "odebrania" Niemcom ich "małej ojczyzny" i nawołujący do "naprawienia
krzywd" kosztem Polski i Czech. Przypomina to rewizjonizm Hitlera, skarżącego
się na "krzywdy narodu niemieckiego" po I wojnie światowej. Ani Polska ani
Czechy nie będą miały żadnego wpływu na treść i formę wystaw w Centrum.
* Centrum pomija winę Adolfa Hitlera i III Rzeszy:

Adolf Hitler był zbrodniarzem i twórcą systemu planowego ludobójstwa. Nigdy nie
ukrywał planów zniszczenia Polski i Czechosłowacji oraz stworzenia "przestrzeni
życiowej" dla Niemców kosztem państw Europy Środkowej i Wschodniej oraz ich
narodów. Jego nienawiść do Żydów (zasłużonych jako naród dla państwa
niemieckiego, a szczególnie kultury i nauki niemieckiej) bazowała na
zaburzeniach psychicznych Hitlera, a nie na obiektywnych podstawach. Mimo to w
1933 r. 38% Niemców poparło w wyborach Hitlera, co umożliwiło mu dojście do
władzy. Jest faktem, że opór przeciwko Hitlerowi był w III Rzeszy zjawiskiem
marginalnym i nie można go całkowicie wytłumaczyć terrorem, wprowadzonym przez
Hitlera.

* Centrum pomija fakt, że wysiedlenia Niemców nie były inicjatywą Polaków i
Czechów, lecz wykonaniem postanowień międzynarodowych, na które III Rzesza
zgodziła się, podpisując bezwarunkową kapitulację.
* Centrum prezentuje jednostronną wizję historii:
o nie będzie dokumentować realizowanych przez III Rzeszę przymusowych
wysiedleń ludności czeskiej z "Sudetenlandu" w 1938, ani masowych wysiedleń
ludności polskiej z Pomorza, Wielkopolski i Zamojszczyzny w latach 1939-1945.
o wysiedlenie milionów Polaków z ZSRR będzie potraktowane marginalnie.
o pominie fakt, iż wysiedleni Niemcy często nie byli ludnością
autochtoniczną, lecz kolonistami. Niemieckie prawo uznaje za "wypędzonych"
kolonistów osiedlanych w okresie okupacji na terenach polskich w domach i
gospodarstwach rolnych, przymusowo odebranych Polakom. Do tej kategorii
"wypędzonych" zalicza się obecny prezydent Niemiec Horst Köhler urodzony w 1943
na Zamojszczyźnie.

[hanys_hans]

de.wikipedia.org/wiki/Erika_Steinbach
Erika Steinbach (* 25. Juli 1943 in Rahmel, Danzig-Westpreußen) ist eine
deutsche Politikerin (CDU). Sie ist seit 1990 Mitglied des Bundestages und seit
1998 Präsidentin des Bundes der Vertriebenen.

Sie ist Mitglied im Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe und seit
November 2005 Vorsitzende der Arbeitsgruppe Menschenrechte und humanitäre Hilfe
der CDU/CSU-Bundestagsfraktion. Seit 2000 ist sie Mitglied im CDU-Bundesvorstand.

Leben

Erika Steinbach ist die Tochter eines aus Schlesien stammenden
Luftwaffenfeldwebels, der in Hanau geboren wurde und als Unteroffizier der
Wehrmacht im seit dem Überfall auf Polen besetzten Rahmel stationiert war. Ihre
Mutter, Angestellte, stammt aus Bremen. Im Januar 1945 flüchtete die Mutter mit
Erika Steinbach und ihrer drei Monate alten Schwester aus Rahmel nach
Schleswig-Holstein, wo sie bis 1948 auf Bauernhöfen in Kleinjörl, Großjörl und
Stieglund lebten. Von 1948 bis 1950 lebte die Familie in Berlin und ab 1950
wuchs Erika Steinbach in Hanau auf.

Nach privatem Musikstudium (Geige) und Orchesterkonzerten war sie von 1970 bis
1977 als Diplom-Verwaltungswirtin und Informatikerin beim Kommunalen
Gebietsrechenzentrum Frankfurt am Main angestellt, für das sie ab 1974 als
Projektleiterin die Automatisierung der Bibliotheken in Hessen verantwortete.
Seit 1974 ist sie Mitglied der CDU. Von 1977 bis 1990 war sie Stadtverordnete
und Fraktionsassistentin der CDU-Stadtverordnetenfraktion in Frankfurt. 1990
wurde sie im Wahlkreis 140 (Frankfurt am Main III) direkt in den Deutschen
Bundestag gewählt und ist seit 2000 Mitglied des Bundesvorstands ihrer Partei.
Sie war Mitglied des Bundesvorstandes der Landsmannschaft Westpreußen und ist
Mitglied des ZDF-Fernsehrates, sowie seit 1994 Mitglied des Goethe-Instituts.

Eines ihrer politischen Ziele ist die Errichtung eines Zentrums gegen
Vertreibungen in Berlin, das auch dem Schicksal der deutschen Vertriebenen
gewidmet sein soll; sie ist (bis August 2005 gemeinsam mit Peter Glotz) die
Vorsitzende der zu diesem Zweck im September 2000 gegründeten Stiftung „Zentrum
gegen Vertreibungen“.

Nach anhaltender kritischer Berichterstattung ist sie heute in Polen weit
bekannter als in Deutschland. Die polnische Kritik an Steinbachs
Selbstbeschreibung als „Vertriebene“ beruht darauf, dass ihr Geburtsort
überhaupt erst durch den Überfall auf Polen unter deutsche Verwaltung kam. Eine
Fotomontage des polnischen Nachrichtenmagazins Wprost präsentierte sie in
SS-Uniform auf Bundeskanzler Schröder reitend.

Am 8. Mai 2004 wurde sie mit 74 von 79 Stimmen und am 18. März 2006 mit 63 von
77 Stimmen für jeweils weitere zwei Jahre als Präsidentin des BdV wiedergewählt.

Steinbach ist seit 1972 mit Helmut Steinbach verheiratet. Sie gehört der
Selbständigen Evangelisch-Lutherischen Kirche an.

[szwager_z_laband]

Hitler je sam niywazny, idzie mi o odniyj persona i o to jak Ty jom
widzisz.

Do mie ona sie tam niynadowo bo ogolnie godajonc niymo klasy a
dodatkowo tam je poczebny ktos kto poradzi niy ino postawic klar
swoje stanowisko ale i byc w kozdyj sytuacji przigotowany na dialog -
jakos mi ona ze dialogym sie niy kojarzy. Samo postac kobiyty we
tyj funkcji je ok, ale za przeproszyniym niy tyj ...

[socer-schlesier]

szwager_z_laband napisał:
Do mie ona sie tam niynadowo

A kto by sie Twoim zdaniem "nadowol"?Naszego Horsta niestety juz nie ma.

[szwager_z_laband]

wedug mie to by musiou byc jakis Oberschlesier - nasze ludzie som
dosyc twarde i ze tak powia z natury miyndzy Niymcami i Polokami(no
i Czechami)

[socer-schlesier]

Moze Bys podal jakies np. trzy nazwiska.

[szwager_z_laband]

tak do przikuadu cera od Czai

[szmiejka]

To po chińsku "cera od chai?":)

[ballest]

Christine Czaja, byc moze by u Polokow inaczy widzianou boua.
Przypomnam ale, ze ani Hupka ani Herbert Czaja nie znodli tak
richtig do konca z Polokami wspolnego jezyka.
Glowna przyczyny byly polskie klamstwa historyczne, bo to co
Szmiejka wsadzioua, to je po prostu wyolbrzymianie strat polskich a
zmniejszanie strat niemieckich.
Dopoki Poloki nie przestana klamac i uobrocac historia do gory
nogami doputy nie mou zodyn szans cos tam polepszyc.
Przeciez te modziki wierza w to, ze Niemcy 2,5 miliona Polokow
deportowaly!
Duzo tysz zapominou, ze wielkou czesc Polokow sama sie zglaszala na
roboty do Niemiec a tera kasujom pieniazki za roboty "przymusowe"

[szwager_z_laband]

zodyn z nimi tak do konca spolnego jynzyka niy znondzie, ale ona mi
tam nojlepiyj pasuje i mo richtik klasa.


obejz se ino presidium BdV - je tam aby ktos ze LdO?

[ballest]

Roznica jest takou,z jedno strony wielkou klasa napewno bez
uprzedzen historycznych z drugi strony barachlo z uprzedzeniami
historycznymi (bo historii nie znaja) poparte zondlem nienawisc.

Laband to je problem do kazdego, kery z niymi chce godac.

[szwager_z_laband]

z inkszyj beczki - jedne niy majom nic do stracynia a druge sie
bojom prowdy

[ballest]

wejrzi yno na tyn dynkmal, to jest tam jak za Hitlera:
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=16

[szwager_z_laband]

a widzious to?

schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=18

[hanys_hans]

ballest napisał:


> Duzo tysz zapominou, ze wielkou czesc Polokow sama sie zglaszala na
> roboty do Niemiec a tera kasujom pieniazki za roboty "przymusowe"

a wiela Polokoow teroski sam we Niymcach je na robotach pszimusowych, narazie z
winy niyudolnych rzoondoow kere niy poradziyuy zabespieczyc´ godziwy zapuaty we
kraju, co wiyncy, sami namawiali do wyjazdoow na take roboty do Irlandii i
Anglii....

Po co te klamstwa.

[ballest]

Tak jak przed wojna na Saxy pojechali.
Dobrze, ze som ludzie co se przyznowajom, ze sami pojechali, bo to
jest takie cyganstwo jak z tymi lapankami.

[szwager_z_laband]

te cyganstwo ale polego na tym ze wszyskich sie przez jedyn grzebiyn
czesze - a jak wiymy to juz je cyganstwo, i te prawdziwe ofiary
przezto som juzas poszkodowane.

[ballest]

To tysz takie klamstwo
"Zyndram z Maszkowic został tu ukazany jako ideał średniowiecznego
rycerza. Jego postać przytłacza takich bohaterów jak słynny Zawisza
Czarny z Garbowa, a nawet Powała z Taczewa, któremu narrator
poświęcił nieco więcej uwagi. Pisarz ukazał go jako człowieka o
wielkim umyśle, doskonałego wodza, bystrego obserwatora sytuacji na
polu bitwy, walecznego, groźnego dla wrogów rycerza o ogromnej sile
fizycznej i świetnej technice walki. Według narratora i postaci
powieściowych był osobą sławną i cieszącą się powszechnym
autorytetem, tak wielkim, że to właśnie jemu przypadło w udziale
rzeczywiste dowodzenie pod Grunwaldem."

ale nikt nie wspomina, ze byl NIEMCEM!

[szmiejka]

ładna jest

[alladyn15]

Teraz nie uwierzycie,ma meza z lapanki!

[socer-schlesier]

Ta wojna niejednego Polaka z biedy wyciagnela.