Film Wajdy Katyn i jego rola?

[ballest]

Po co te wznawianie nienawisci, jak Russy takie "gupie " bydom jak
Poloki to zrobiom film o zamordowaniu 20 000 ruskich jencow
wojennych w 1920 roku przez Polokow.
Wtedy juzas zacznie spirala nienawisci.
Myslam, ze Putin i spolka mondrzejsze som jak Gorole.

[maszo]

ballest napisał:

> Po co .....

a po co chcecie mowic o powojennych obozach dla Slazakow, o wywozeniu Slazakow
do lagrow ?

po to samo - bo do tej pory sprawa nie zostala rozliczona i winni nie tylko nie
przeprosili ale jeszcze "ida w zaparte"

wiec kto tu glupi ? - chyba autor watku

[rita100]

Po to, że każdą prawdę trzeba pokazać.
Zapraszam do kin. Jest to hołd złożony ofiarom tego mordu, a sam Wajda dedykuje
film swojej matce. Akcja nie dotyczy samego Katynia ale też wywózki profesorów
UJ przez Niemcy. Wszystko doskonale udokumentowane.

[szwager_z_laband]

Rita wsrod tych profesorow ale mogli tysz byc Slonzoki i nimcy, tak
jak wsrod tych zamordowanych we Katyniu. Abo?

[ballest]

Tu polska wersja:
pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_rosyjscy_w_Polsce_(1920)
poszukam rosyjska wersje!

[rita100]

ballest napisał:

> Tu polska wersja:
> pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_rosyjscy_w_Polsce_(1920)
> poszukam rosyjska wersje!

Ponoć i na projekcji w Rosji ludzie byli pod wrażeniem, tym bardziej , ze tam to
jest całkowicie zatajone.

[ballest]

"Ponoć i na projekcji w Rosji ludzie byli pod wrażeniem, tym
bardziej , ze tam to
jest całkowicie zatajone."
W Polsce tez jest zatajone, ze Polacy mordowali jencow wojennych i
to w wiekszej liczbie jak to Rosjanie zrobili!
Wiedzialas o tym Riciuniu?

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> Rita wsrod tych profesorow ale mogli tysz byc Slonzoki i nimcy, tak
> jak wsrod tych zamordowanych we Katyniu. Abo?

Tak, szczegółów takich nie pokazywali, bo to raczej fabularny film, ale
wstrzasający. Bez wzglendu na narodowość.

[gryfny]

a nie ojcu?

[rita100]

gryfny napisał:

> a nie ojcu?

Nie, matce, tak było napisane na samym wstępie.

[rita100]

Ja wam , krótko powiem, cokolwiek powiecie to jedno jest pewne, żeby o tym
filmie rozmawiać trzeba na niego iść i widzieć - to dopiero robi wrażenie. A jakie ?
A więc , po raz pierwszy widziałam, ze ludzie po zakończeniu projekcji nie
wstawali z krzeseł, wręcz przeciwnie siedzieli w milczeniu dobre dziesięc minut,
siedzieli i siedzieli w ciszy, przy zaświeconych światłach i nikt się nie
odważył wstać - taka wymowna cisza - mówię wam, robi wrażenie......

[ballest]

Rita, bo nikt Polakom nie powiedzial, ze oni nie byli lepsi, ze tak
samo mordowali, malo tego, - nawet zamordowali Rosjan ktorzy chcieli
pertraktowac i przyszli z biala flaga!
Cos strasznego, Riciuniu!
Z Niemcami maja Polacy latwiej, bo Niemcy sie do wszystkiego
przyznawaja, nawet Jedwabnego NIGDY nie negowali.

[rita100]

ballest napisał:

> Rita, bo nikt Polakom nie powiedzial, ze oni nie byli lepsi, ze tak
> samo mordowali, malo tego, - nawet zamordowali Rosjan ktorzy chcieli
> pertraktowac i przyszli z biala flaga!
> Cos strasznego, Riciuniu!
> Z Niemcami maja Polacy latwiej, bo Niemcy sie do wszystkiego
> przyznawaja, nawet Jedwabnego NIGDY nie negowali.

Z nikim nie jest łatwo - a prawda o Katynie była pokazana. Nie nawiązuj do
innych sytuacji historycznych.

[ballest]

Rita tu rosyjska wersja:
" 24/10/2006, 1:02

Prowadze wlasnie na ten temat bardzo intensywna dyskusje.

Zarejestrowalem sie tutaj glównie, zeby otrzymac jakies wsparcie w
tej kwestii.


Mój rozmówca upiera sie ze Polacy zabili 60 000 jenców, obóz w
Tucholi nazywa koncentracyjnym i porównuje do Dachau, Polaków nazywa
barbarzyncami ( bo wg. niego Sowieci nie mordowali jenców) a
ustalenia mieszanej komisji nazywa 'polskimi twierdzeniami' nie
faktami.


Nie znam sie zbyt mocno na tej tematyce - chociaz bez przesady - i
bedzie potrzebna mi jakas pomoc kogos kto ma dostep do publikacji na
ten temat. Ostatnio dosyc juz wydalem na ksiazki, zeby sprowadzic
kolejne kilka tylko dla tej dyskusji.

Nie jestem historykiem, nie bede, ale historia to moja pasja i nie
pozwoje jakiemus fanatykowi mieszac mój kraj z blotem.

Jestem tam jedynym Polakiem, wiec sporo osób obserwuje ta - nie ma
co ukrywac - wojne.



Najpierw moze cos o tym obozie w Tucholi - ten czlowiek twierdzi, ze
zginelo tam 20 000 jenców - ktos wie cos na temat liczby zmarlych
wlasnie w tamtym miejscu ?"

www.historycy.org/index.php?showtopic=4961&st=30

[szwager_z_laband]

byda musiou se to obejzec

a padali tam ze to Nimcy to odkryli te groby?

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> byda musiou se to obejzec
>
> a padali tam ze to Nimcy to odkryli te groby?

Pokazali

[ballest]

Rita, uobejrzi, Poloki juz zablokowali te strony uo tym ze Polacy
mordowali jak Stalin:
www.google.de/search?hl=de&q=Jency+rosyjscy+1920+Polacy+mordowali&btnG=Suche&meta=

pytom se czymu je zablokowali?

[rita100]

ballest napisał:

> Rita, uobejrzi, Poloki juz zablokowali te strony uo tym ze Polacy
> mordowali jak Stalin:
> <a
href="www.google.de/search?hl=de&q=Jency+rosyjscy+1920+Polacy+mordowali&btnG=Suche&meta="
target="_blank">www.google.de/search?hl=de&q=Jency+rosyjscy+1920+Polacy+mordowali&btnG=Suche&meta=</a>
>
> pytom se czymu je zablokowali?

No więc i Rosjanie mogą zrealizować swój film historyczny. Nikt im tego nie broni.

[ballest]

Jesli prawda w srodku lezy:


"Szczególnie gorliwym poszukiwaczem szkieletów w polskiej szafie
jest Aman Tulejew, gubernator syberyjskiego obwodu kemerowskiego. To
on co jakiś czas na łamach moskiewskich gazet przypomina, "że
Polacy, żądając od Rosjan skruchy za Katyń, sami nie poczuwają się
do odpowiedzialności za wymordowanie jeńców radzieckich z wojny 1920
roku".

Według niego w obozach jenieckich na terenie Polski wymordowano z
rozkazu polskich władz 80 tys. czerwonoarmistów"

czyli ok. 40 000 zamordowali Polacy?

[arnold7]

Niy lecz swojich kompleksow jakims polskim gniotym. Prawdziwy Slonzok mo take
dupce w rzici.

[szwager_z_laband]

znosz tego maszo?

[rita100]

arnold7 napisał:

> Niy lecz swojich kompleksow jakims polskim gniotym. Prawdziwy Slonzok mo take
> dupce w rzici.
>
>
Dlaczego tak piszesz Arnold ?

[arnold7]

Bo polske mity som ostatniom rzeczom, jako interesuje Slonzoka.

[szwager_z_laband]

to niyje prawdziwo odpowiedz w tym wypadku

[ballest]

Liczou ues ich? juz w czasie wojny Poloki se mordowali na zabicie z
Kozakami, te linki som dzisiej niedostepne a szkoda!

[ballest]

"Wojna światowa pochłonęła wiele istnień ludzkich na wschodzie
Europy. Ludzie przyzwyczajeni byli do widoku śmierci. Jednostki
polskie i rosyjskie składały się w wielu przypadkach do weteranów 4
letniej wojny światowej. Z tego być może brała się bezwzględność w
stosunku do przeciwników. Ze szczególnego okrucieństwa znane były
jednostki czerwonych kozaków. Polacy niestety brali odwet na
Rosjanach. Przykładem może być akcja polskiego 49 pp, który za
zamordowanie 92 szeregowych i 7 oficerów ze swojego pułku
rozstrzelali 200 wziętych do niewoli kozaków. Dokonali tego w
miejscu zamordowania własnych kolegów przez 3 korpus kawalerii
sowieckiej. Niechlubną historią było też zamordowania posłów
bolszewickich przez żandarmów polskich w 1919 roku."

www.konflikty.pl/artykul-poznanowozytnosc-607.html
Poloki nie bouy lepsze, Bydgoszcz to pokozaua, bez krwawy niedzieli
w Brombergu, nie bylo by spirali mordow na froncie wschodnim!

[rita100]

arnold7 napisał:

> Bo polske mity som ostatniom rzeczom, jako interesuje Slonzoka.

Arnold, Ty jak Kopciuszek , chcesz rozdzielić ziarno od plew, a Slonsk zawsze
był połączony jak nie z Niemcami to z Polską. Musisz spojrzeć i tej prawdzie.

[szwager_z_laband]

wedug mie to je przejaw zuosci

[ballest]

Szwager, jou na Petronelcia, Arnoldzika i Braida nie reagujam,
Uot czasu jak se zbratali!;)

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> wedug mie to je przejaw zuosci

Jakiej złości ?
Film był długo oczekiwany i wcześniej zapowiadany.

[rita100]

Ballest - piękne masz zdjęcia lasu, bardzo kolorowe, ale schodzisz ze ścieżki w
inny las. Temat jest Katyń.

[ballest]

Rita, ale tera widzisz, ze nawet polskie zrodla podawajom , ze
Polacy mordowali w 1920 roku.
Wiec Film Wajdy to film w rodzaju Krzyzakow, gdzie prawde
historyczna na boku zostawiono i historie oklamano.

[rita100]

O nie, nie Ballest - to nie Krzyżacy - to fabuła z pewnego pamiętnika
znalezionego przy ofiarze, gdzie dzień w dzień zapisywany był aż do dnia mordu.

Rozumię , ze tak piszesz, boś nie widział filmu.

[ballest]

Rita, film jest filmem a nie prawda historycznom!
Tylko wy w Polsce wierzycie w te pierdouy!

[rita100]

Taaak , a co z waszym filmem niemieckim 'Ucieczka' o niby wygnaniu z Prus
Wschodnich ?

[rita100]

A to była ucieczka, gdzie same Niemcy nie zadbali o statki, a Koch pociągnął
tłumy ku Zalewu Wiślanego.

[szwager_z_laband]

www.katedrapolowa.pl/ofiary.php

[ballest]

11. Por. Paweł ACHTELIK, ur.1912-06-15,
miejsce urodzenia: Rachowice k. Gliwic,
nauczyciel, 4 psp, zm. 1940, Katyń

[szwager_z_laband]

ich bouo wiyncyj

[ballest]

Ja, ale achtelikow znom, yno z Rudna wielkiego

[szwager_z_laband]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,4494129.html?skad=rss

[ballest]

Laband jou Szwedow z Rudy Slonski znom, co za cufal, moj kolega bou
dyrektorem telekomunikacjie w Lodzi!

[szwager_z_laband]

jak to sie godo swiat je mauy ...

[ballest]

Niemozliwie maly, ale ze tam tela Slonzokow bouo to se dziwiam!

[szwager_z_laband]

na tyj liscie niyma wszyskich jeszcze dotego

[ballest]

Tera wiym czymu, byli OFICERAMI!

[szwager_z_laband]

www.golgotawschodu.pl/?center=biuletyn

ps

[szwager_z_laband]

"11. "Śląsk w grobach Katynia",
autorzy: Ks.prof.Z.A.J.Peszkowski,dr inż.S.Z.Zdrojewski,
wyd. Print-Extra, Łódź, IX.2001. Str.244, 4 mapki, 8 zdjęć.
Prezentuje historię Śląska i największych śląskich miast. Zawiera
4.773 szczegółowych danych mieszkańców Śląska, w tym losy 3.979
policjantów kwalifikowanych oraz służb pomocniczych Policji
Śląskiej, podaje pełną analizę strat 4.400 śląskich ofiar trybu
katyńskiego i zwykłego"

[rita100]

a 9,10,11 listopada odbędą sie uroczystości nadania pośmiertnie awansów
pomordowanych awansów na wyższe stopnie wojskowe ofiar mordów w Katyniu,
Charkowie i Twerze.

[ballest]

Rita, Poloki ale lubia w ranach palcami dubac, nie wiem czymu to
robia!
Przeciez, jest udowodniono, ze ani zdziebeczka lepsi nie byli, bo
nawet poslancow armii Czerwonej zamordowali, a pod Falaise Jencow
Wojennych wymordowali!
Polska Armia jako jedyna Armia oprocz Armii Czerwonej, sie takich
zbrodni w takim rozmiarze w II Wojnie Swiatowej dopuscila.

[alladyn15]

Na jednej z konferencji,przy prywatnym obiedzie, Stalin wyrazil sie
do Churchilla,ze Armia Czerwona bedzie gotowa od reki rozstrzelac 50
tysiecy niemieckich oficerow.
Churchill wstal od stolu i wyszedl do przyleglego pokoju.Po pewnym
czasie Stalin do niego doszedl aby wyjasnic,ze byl to tylko zart.

Angielski Premier zapobiegl nakreceniu swietnego filmu.

[ballest]

No to sie Winstonowi bardzo podobalo, ´jak sie dowiedzial, ze
Czlonkowie Armmi Brytyjskiej zamordowali prawie 4 Tysiace jencow
wojennych!

[alladyn15]

Jakis opetany jestes.Nie dziwie sie,ze do katolickiego kosciola nie
chodzisz bo Swiecona Woda byla konstantnie w stanie wrzenia i
odstraszalo to innych wierzacych.

[alladyn15]

Zdjalem ten film z netu juz jakis czas temu i nie zrobil na mnie
duzego wrazenia.Chyba powinno sie go ogladac w kinie.Sceny koncowe
sa bardzo dramatyczne i utwalaja sie w pamieci widza.

[alladyn15]

Ballest ma takie dwa ulubine wyrazenia:
- spirala
- mordy

Czytalem wlasnie zarodny watek i tak sobie mysle,ze facio mial
jakies problemy z anty-koncepcja w dawnych czasach.Oczywiscie moge
sie mylic.

[rita100]

alladyn15 napisał:

> Zdjalem ten film z netu juz jakis czas temu i nie zrobil na mnie
> duzego wrazenia.Chyba powinno sie go ogladac w kinie.Sceny koncowe
> sa bardzo dramatyczne i utwalaja sie w pamieci widza.

Jednak wybierz się do kina, tam jest najlepsza atmosfera do wspólnego oglądania,
a i faktycznie nie jest ten film jakiś taki na hurra, ale bardziej film
wrażliwości, nie ma tam oceny zdarzeń jedynie skromna fabuła, ale obraz to co
innego niż czytanie.

[rita100]

ballest napisał:

> Rita, Poloki ale lubia w ranach palcami dubac, nie wiem czymu to
> robia!
> Przeciez, jest udowodniono, ze ani zdziebeczka lepsi nie byli

Ty mi nie mów o Armii czy zołnierzach, Ty mi powiedz jak Niemcy mordowali
cywilów , o ich dręczeniu, katowaniu, męczeniu i barak mi słów, bo jestem prawie
świeżo po pewnej lekturze wspomnień z obozu w Sztuchoffie czy nawet w
Działdowie. Więc Ballest - to co robili Niemcy z ludnością cywilną , a nie z
armią czy żołnierzami to dopiero wyższość, która przewyższa...... - ale sam
założyłeś watek i negujesz zbrodnie

[ballest]

Ja Tobie powiem na temat polskich swiadkow, jesli o mordy chodzi.
W Bydgoszczy ponad 1000 Polakow klamalo, ze widzialo, jak Niemcy
strzelali do Polakow, choc pozniej nawet IPN stwierdzil, ze nie ma
na to dowodow a Prof. Jastrzebski to nawet calkowicie wykluczyl.
Polacy twierdzili i nie tylko Polacy, ze z oswiecimskich Zydow mydlo
robiyli, dzisiaj tez wiemy, ze to klamstwo.
Na Lomszczyznie stoja pomniki pogromow Zydow na ktorych obwinia sie
Niemcow, ze to oni zrobili, a w Jedwabnym do dzisiaj nie napisano,
ze to Polacy Zydow w studole spalili!

Tak wiec na wiarygodnosc roznych zrodel mozna patrzyc z
przymrozeniem oka.

[rita100]

ballest napisał:

> Ja Tobie powiem na temat polskich swiadkow, jesli o mordy chodzi.

A ja Tobie powiem jaką propagandę stworzyli sami Niemcy i możemy sobie tak
gadać..... o tym jak dowódcy Prus Wschodnich zapewniali swój naród do końca , ze
wygrają wojnę z ruskami jak za czasów Tannenberga, a swoich potem zostawili na
pastę losu. Niemcy Niemcom sprawili sobie taki los. Tak, w propagandzie byli
Niemcy doskonali.
Powiem Ci ile Niemców uciekało z własnej armii i co ich czekało....
Szkoda mówić.....

[gryfny]

polskaweb.eu/content/view/1803/2/

[bratjakuba]

Nie byda sie odnosioł do tego,że na kanwie filmu dyskutujecie
o niezaprzeczalnym fakcie jakim jest mord katyński.A jak fakty nie som zgodne z
naszymi poglondami,to tym gorszy dlo faktow.
Tak mi sie zdo,że niekierym,kierzi godajom tu o polskim micie bardzij
by pasowała PRL-owska "prowda"według ,kierej to Niymcy mordowali w Katyniu.

[rita100]

No przecież Braciejakubie bezdyskusyjnie pokazane jest w filmie, kto dokonał ten
mord. W tym wypadku wszyscy mamy jednakowe zdanie.

[ballest]

Bracie Jakuba, nikt nie zaprzeczou tego, ze Rosjanie zrobiyli odwet
na Polakach za mordy na rosyjskich jencach, ale po co takie filmy,
kere i tak prowdy nie powiedzom, yno narod podpuszczajom.
Tak bylo tysz z filmem Krzyzacy tysz chyba Wajdy, ktory jest
klamliwy i robi z Niemcow okrutnych mordercow.
Faktem ale jest, ze na przyklad w pierwszym rzedzie Choragwi
Krolewskiej (Krakowskiej) Marcina z Wrocimowic walczyli tylko
rycerze z rodow Niemieckich, a Zyndram z Maszkowic ktory wlasciwie
dowodzil calymi wojskami tez Niemcem byl.
Co by bylo , jak by teraz Niemcy zrobikli na wzor Wajdy film
"Bluttsonntag w Brombergu" to by w Polsce zawrzauo, ale Poloki moga
wszystko robic.

[rita100]

Ballest , czy aby Ty nie łączysz za bardzo średniowiecze z XX wiekiem ?

[alladyn15]

Nie uwazasz Ballest,ze Wojciech lub Zyndram byli zdrajcami?

A teraz o Sredniowieczu;wielu rycerzy podrozowalo po Europie aby za
pieniadze cos troche powalczyc.Mozna bylo tez od jakiegos Krola
otrzymac tytul arykrostatyczny,ktory byl uznawany na wskros Europy.
I teraz;na polu bitwy tylko rycerz z rycerzem sie zmagal.Inna
cholota won od tego.Bralo sie tez dzielnego rycerza w niewolie aby
okup od rodziny uzyskac.Byly przypadki,ze trzy pokolenia splacaly
dlug za wojakow(jencow) z Wojen Krzyrzowych.

[ballest]

a czymu mieli byc zdrajcami, mieli w Polsce swoje wlosci i byli
napewno lepszymi patriotami jak niektorzy Polacy.
Przykladem moga byc wspolczesni Bambry, czy Ledniczanie z Wieliczki,
ktorzy nie podpisali Volkslisty, bo juz sie Polakami czuli.
Niemcy sie bardzo szybko asymiluja, Polacy i w tej sprawie problem
maja, bo sie wlasciwie do asymilacji nie nadaja.

[rita100]

Teraz mamy w Polsce dwa dni przepięknej pamięci ofiar Katyńskich.
W uroczystościach chodzi o pamięć, tylko o pamięć, trzeba pamiętać.

[ballest]

Rita, Polacy "wlasciwie zamordowali" brata mego ojca a jego szwagra
zadzgali nozem a jego zonie poslali skrwawionom jego krwia koszuke.
Takich wypadkow bylo tysiace, ale tych NIEWATPLIWIE OFIAR POLSKICH
KATOW, nikt nie wspomina, dlaczego?
Czy tylko zamordowanych Polakow wspominac mamy?
Rita POLSKA HISTORIA ZAKLAMANA JEST!

[rita100]

Polacy "wlasciwie zamordowali" brata mego ojca a jego szwagra
> zadzgali nozem a jego zonie poslali skrwawionom jego krwia koszuke.

Piszesz w cudzysłowie, dlaczego ? A jak to się stało ? Niby wszystko wszyscy o
Twojej rodzinie wiedzą , a jednak o tym nic nie słyszałam.
Co to za historia była ?
Nie prawdą jest, ze tylko polskie ofiary czcimy, zobacz na cmentarze wojenne.
Ale ofiary katyńskie to już inna sprawa, to sprawa kiedyś zakazywania nawet
mówienia o tym.

[ballest]

Rita, historia byla takou, ze po wojnie Onkel Severin se w obozie
znod.
Moja oma szua do koscioua ze kobieta, co jeji bracia do Katowic
uciekli bo byli powstancami.
Ona sie zapytala a kaj je Severin, na to moja oma w obozie.
Ta kobieta powiadomila swoich braci, te pojechaly do Jaworzna i
Severina wypusciyli z Lagru, ale dugo nie pozou, bou bardzo chory i
nawet prosto nie umiou chodzic, bo sie zawsze taczou!
Zmarl na skutek znecania sie nad nim.

[rita100]

Bardzo współczuje, słyszałam o tych Lagrach i czytałam, ale też nie zapominaj ,
że to była końcówka wojny, własciwie to tuż po wojnie, gdzie panował na ogół
chaos i nie wiadomo było kto wróg kto nie - co nie umniejsza krzywd. To jest też
tragedia.

[rita100]

A oto wypowiedź Niemca Georga Vingradoffa co do opinii filmu 'Katyń':

"Chciałbym też uspokoić emocje osób dotkniętych tym przekazem filmu. Rację maja
wszyscy. Przypominam też, ze obowiązkiem potomnych jest bronić godności swych
bliskich, tragicznie zmarłych w wyniku działań wojennych."

Chyba pięknie powiedziane, raczej na pewno :)

[ballest]

"ze obowiązkiem potomnych jest bronić godności swych
bliskich, tragicznie zmarłych w wyniku działań wojennych."

Tu moze miou by chnet recht, ale zapomniou dodac, ze nie nalezy przy tymu
grzebac w starych ranach.

[rita100]

Ale przecież to Ty przywołujesz cały czas historię.
Dowód :
Ten oto wątek ;))))))

[ballest]

Rita, to co jou robiam to czystou krytyka polskiego wykladania
historii, wlasnie takze Katynia, przez te historyczne klamstwa,
Polacy nawet rudymentarnie swej przeszlosci nie znaja.
Oni sie caly czas sami przedstawiaja, jako ofiary historii, tak
richtig to oni som ofiarami historii, ale wlasnej historii.