Zelazny Krzyz Powraca

[kubiss]

Niemcy: Żelazny Krzyż powróci?
Czwartek, 6 marca (18:58)

Prezydent Niemiec Horst Koehler ustanowił w czwartek nowe
odznaczenie dla żołnierzy Bundeswehry: order za wyjątkową odwagę, z
którego zrezygnowano tuż po II wojnie światowej w 1945 roku.

Według rzecznika niemieckiego resortu obrony Thomasa Raabe nie
wiadomo jeszcze jak będzie wyglądał nowy order. Na pewno nie powróci
jednak Krzyż Żelazny, odznaczenie ustanowione jeszcze w 1813 roku
przez króla pruskiego Fryderyka Wilhelma III i ochoczo rozdawane
ponad 100 lat później żołnierzom Wehrmachtu przez Adolfa Hitlera.

Według dziennika "Frankfurter Allgemeine Zeitung" przywrócenie formy
Krzyża Żelaznego zaproponował przewodniczący Związku Rezerwistów
Ernst-Richard Beck. Jak twierdził, choć symbol jest kojarzony z
czarnymi kartami historii Niemiec, to ma również za sobą piękną
tradycję.

>>Ciekawe o jaka tradycje chodzi .
>>Moze o pierwsza wojne swiatowa autorstwa niemieckiego ?


Jednak politycy uznali, iż dawny order jest zbyt obciążony
historycznie i trzeba ustanowić całkiem nowe odznaczenie.

>>Bardzo sluszne posuniecie .
Srodowiska zydowskie tez byly faktem przwrocenia krzyza mocno
poruszone !

Niemiecki minister obrony Franz-Joseph Jung, który wystąpił do
prezydenta o ustanowienie orderu za odwagę, tłumaczył, że żołnierze
Bundeswehry uczestniczą w misjach pokojowych, np. w Afganistanie,
gdzie narażają życie. Dlatego powinni być odznaczani za szczególne
dokonania. Obecnie przyznawane ordery .

aganow.webpark.pl/
Czy wiecie ze najwiecej orderow kupowanych na Allegro idzie na
Slask ! Czyzby tesknota za faszystowskimi Niemcami towarzyszyla
Pniokom starym i mlodym ? ..... :-I

[chrisraf]

Jestes nowy na tym forum. Nie wiem czy Toba kieruja brak
wyksztalcenia, czy glupota. Zapewne nie kieruje Toba erudycja.

Od dluzszego czasu trwa dyskusja na temat uhonorowania zolnierzy
niemieckich, bioracych udzial w misjach bojowych i pokojowych na
calym swiecie. Nie bez przypadku zaczela sie jednoczesnie dyskusja
wokol "Zelaznego Krzyza". Symbol ten jest zwiazany z Niemcami jak
orzel z Polska. Jest to symbol odwagi, walecznosci i wolnosci. Znam
osobiscie wielu zolnierzy i oficerow niemieckich, ktorzy sluzyli w
wielu miejscach na ziemi. Nie wszedzie byli witani z otwartymi
rekami, ale z biegiem czasu byli akceptowani i za to co robia
ukazywano im szacunek. W wielu zakatkach ziemi ten symbol stal sie
znakiem nadzieji. W przeciwienstwie do kowboji uwazajacych sie za
nadludzi decyduajacych o zyciu i smierci nie tylko uzbrojonych
osobnikow przeciwnej strony, sily niemieckie sa cenione przez swoich
partnerow za precyzje, profesjonaliz, dyskrecje, a przez NGO´s, GO´s
i IO`s za ludzkie i konstruktywne podejscie do problemow danego
kraju. Wszedzie gdzie potrzeba bylo specjalnego wsparcia, na tym
miejscu przypomina mi sie bitwa o Tora-Tora, zwiadowcze Tornado,
pojazdy opancerzone, ktore nie ulegaja rozsypce jak te jezdzace
trumny Hummery, czy szkolenie oddzialow pokojowych albo budowa
wodociagow, szkol i szpitali, zolnierze z "Zelaznym Krzyzem" na
swoich pojazdach spelniali swojaj sluzbe wzorowo.

"Na pewno nie powróci
> jednak Krzyż Żelazny, odznaczenie ustanowione jeszcze w 1813 roku
> przez króla pruskiego Fryderyka Wilhelma III i ochoczo rozdawane
> ponad 100 lat później żołnierzom Wehrmachtu przez Adolfa Hitlera."

Autor nie ma zbytnio pojecia o czym pisze, gdy twierdzi, ze order
ten rozdawano "ochoczo". Po dzien dzisiejszy zolnierze alianccy
traktuja te odznaczenie z szacunkiem. One nie bylo "choczo"
rozdawane za sluzbe w kuchni, czy w obozach. Armie ciagnace ze
wschodu czesto za pierd... rozdawaly odznaczenia i ordery, a
pijanych robilo sie bohaterami, patrz gen. Walter, lub sowjeckich
pijakow, ktorzy rozbili sie kolo poczty w Chorzowie.

W roku 1955 na pierwszych dyplomach Bundeswehr mozna bylo znalesc
Zelazny Krzyz. Od 1956 armia zachodnioniemiecka oznakowywuje swoje
pojazdy tym symbolem. W rozporzadzeniu dotyczacemu tradycji w
Bundeswehrze (Traditionserlaß) z 1965 ""Zelazny Krzyz" tak jest
opisywany: "Symbol moralnie uksztaltowanej wojskowej odwagi". W 1982
zachodnioniemiecki minister obrony Hans Apel (SPD) w kolejnym
ropzporzadzeniu z 1982 : "Narodowy znak rozpoznawczy i symbol
odwagi, umilowania wolnosci i rycerstwa". W 1957 prezydent RFN
zezwolil na noszenie tego odznaczenia otrzymanego, takze w latach
1939-1945. Legendarne sa wystapienia majora Wehrmachtu i szefa
niemieckich liberalow, wicekanclerza RFN, Slazaka ur. w Groß
Strehlitz/Strzelce Opolskie Ericha Mende, ktory z wielka duma
nosil "Krzyz Rycerski Krzyza Zelaznego" na szyji.

> >>Ciekawe o jaka tradycje chodzi .
> >>Moze o pierwsza wojne swiatowa autorstwa niemieckiego ?

Jestes nieukiem, czy ignorantem?

Od kiedy IWS byla autorstwa niemieckiego? Prosze o podanie zrodla.

> Jednak politycy uznali, iż dawny order jest zbyt obciążony
> historycznie i trzeba ustanowić całkiem nowe odznaczenie.

Takie przekrety mozna znalesc w polskiej prasie czesciej. Prof.
Michael Wolffsohn, historyk pochodzenia zydowskiego wypowiada
sie "Zelaznym Krzyzem". Przeciwko sa komunisci z Die Linke Paul
Schäfer i Petra Pau.

Nastepny przekret:

>>Bardzo sluszne posuniecie .
> Srodowiska zydowskie tez byly faktem przwrocenia krzyza mocno
> poruszone !

Takze Zydzie byli kawalerami "Zelaznego Krzyza" (np.Aaron Höxter). W
wojnach wyzwolenczych, wojnie z Francja i podczas IWS z wielka
odwaga walczyli i gineli jako niemieccy zolnierze.

> Czy wiecie ze najwiecej orderow kupowanych na Allegro idzie na
> Slask ! Czyzby tesknota za faszystowskimi Niemcami towarzyszyla
> Pniokom starym i mlodym ? ..... :-I

Teraz cos dla edukacji:

Krol Pruß Friedrich Wilhelm III szukajac schronienia na Slasku
ufundowal ten order w Breslau, gdzie miala miejsce jego slynna
odezwa do narodu "An mein Volk"/"Do mojego ludu". Tutaj na Slasku
mialo swoj poczatek wielkie powstanie wyzwolencze. To bylo prawdziwe
POWSTANIE SLASKIE . To tutaj zorganizowano Armie Slaska, na ktorej
czele slaski bohater narodowy feldmarszalek von Blücher gnal
francmanow do Paryza i zadal Napoleonowi sromotna kleske pod
Waterloo.
Order zostal ponownie ustanowiony podczas wojny z Francja 1870/1871.
Wielu Slazakow bylo dumnych ze swoich wilusiowych odznaczen za bitwe
pod Sedanem i innych. Tak samo bylo w latach 1914-1918 i 1939-1945.
Znam osobiscie osoby, w ktorych rodzinach takze "Oberschlesischer
Adler"/"Orzel Gornoslaski" jest traktowany jak skarb rodzinny.

Jednak preferowanie "Zelaznego Krzyza" jako odznaczenia dla
zolnierzy misji jest wedlug mnie nie na miejscu. O ile byly
niemiecki minister obrony Struck (SPD) tlumaczyl, ze "wolnosc
niemiec jest broniona w Hindukushu", o tyle zapomnial, ze Niemcy sa
znacznie mniejsze. Ten krzyz zostal ustanowiony w czasie ogromnych
katastrof dla obroncow swojego panstwa, a nie dla czlonkow misji
miedzynarodowych.

Jeszcze jakies pytanko?

Glückauf!

[gryfny]

Normalny,lezy i kwiczy ale jo grzecznie podkreslom: normalny

[ballest]

moj ojciec dostou II i I Klasse
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=110&pos=8

[socer-schlesier]

kubiss i stix rozlozeni na lopatki.Jak widac nie maja wiecej pytan.Musza troszke "luftu" lapnac.Sa kompletnie zaskoczeni.Przeciez tego w H.Klosie i Czterej pancernych nigdy nie bylo.

[kubiss]

Zelazny Krzyz "Spapral" Adolf Hitler .
Dziwie sie ze germanofil Chrisraff tego nie zauwaza .
Najwiecej tych odznaczen nadawano podczas agresji niemieckiej .
Byla jeszcze pierwsza wojna . Tam Niemcy tez aktywnie brali udzial .


--
Zabijanie to germanska specjalnosc .

[deutschschlesier]

kubiss napisał:

> Byla jeszcze pierwsza wojna . Tam Niemcy tez aktywnie brali udzial .

A kay byly poloki? Moze koniki strugali?

[kubiss]

Poloki pisze sie z Duzej litery .
Przed pierwsza wojna Polacy byli tepieni przez okupantow Niemieckich
i Rosyjskich . Przypomnij sobie wasacza Bismarcka ..... :-(

[hanys_hans]

kubiss napisał:

> Poloki pisze sie z Duzej litery .
> Przed pierwsza wojna Polacy byli tepieni przez okupantow Niemieckich
> i Rosyjskich . Przypomnij sobie wasacza Bismarcka ..... :-(

"Niemieckich i Rosyjskich" w gwarze polskyj pisze sie z mauy litery.

[ballest]

a skond tyn analfabeta to wiedziec moze?

[kubiss]

hanys_hans napisał:

> kubiss napisał:
>
> > Poloki pisze sie z Duzej litery .
> > Przed pierwsza wojna Polacy byli tepieni przez okupantow
Niemieckich
> > i Rosyjskich . Przypomnij sobie wasacza Bismarcka ..... :-(
>
> "Niemieckich i Rosyjskich" w gwarze polskyj pisze sie z mauy
litery.


j.Polski to nie gwara slaska .
Wy godocie gwarom slowianskom .

Niemieckich i Polskich pisze z duzej litery zebys lepiej zrozumial .

[chrisraf]

mosz narobione czi nawalone? Wasserpolnisch jy gwarom slowianskom???

Glückauf!

[chrisraf]

powazne luki.

Przed pierwsza wojna Polacy byli tepieni przez okupantow Niemieckich
> i Rosyjskich . Przypomnij sobie wasacza Bismarcka

W przeciwienstwie do zaboru rosyjskiego Polacy w Niemczech nie byli
zsylani, rostrzeliwani, masakrowani przez wojsko, nie musieli gnic w
lochach. Mieli swoich poslow do Reichstagu i roznych Landtagow. Byli
przez okropnego Bismarcka objeci (juz od czasow Wielkiego Fritza)
obowiazkiem posylania swoich dzieci do szkoly. Wolno im bylo
uczeszczac do szkol srednich i wyzszych.

W 1883 zostali oni objeci, tak jak inni pracujacy obywatele Rzeszy i
ich rodziny powszechnymi kasami chorych. W 1884 Bismarck wprowadzil
dla osob pracujacych powszechne ubezpieczenie NV. W tym czasie
stworzono tez wiele kas zapomogowych, jak n.p. kasy zapomogowe
koncernow Donnersmarck, Hohenlohe, czy Hochberg. Szczytem wyzysku
Polakow bylo wprowadzenie przez przez polakorzerce Otto von B. 01.
stycznia 1891 powszechnego ubezpieczenia emerytalnego. Tak
wyzyskiwani Polacy musieli placic 50% skladki z wlasnego zarobku
brutto. Na kase chorych musieli nawet 2/3 skladki sami przekazywac.
Jedynie NW bylo w 100% pokrywane przez pracodawce. Ale to tez
wyzysk. Im tak okropnie sie dzialo w tej Rzeszy, ze na poczatku XX
w. ok. 50.000 Polakow z zaboru rosyjskiego osiedlilo sie na samym
Gornym Slasku. Antypolski Reichstag uchwalil w tedy prawo do tzw.
laczenia rodzin. Ci wyzyskiwani polscy robotnicy mogli sciagac swoje
rodziny, by mogly one zamieszkac w nedznych familokach z ciepla
woda i elektrycznoscia. A bieda im, jak dzieci nie szly do szkoly!
Rodzicow takich dzieci okupant mogl nawet wywalic do kicia. Na
szczegolne potepienie zasluguje wydarzenie, ktore mialo miejsce w
Katowicach w zimie 1864/1865. Polscy zolnierzy powstanczy wraz z ich
rodzinami uciekli przez Brynice po klesce powstania styczniowego na
strone niemiecka proszac o azyl. Rostrzelania lub zsylka bylyby
logicznymi konsekwencjami dla tych nieszczesnikow, gdyby nie
odwazyli sie przejsc przez granice. Odarci, bez jedzenia stali oni
na rynku w Katowicach. W sumie bylo ich ok. 400 osob. Dwaj
polakorzercy, Grundmann i von Donnersmarck w mgnieniu oka
zaopatrzyli ich w koce, jedzenie i dach nad glowa. Czesc
uciekinierow przejal Graf von Donnersmarck, inna czesc Karl Godula.

Jeszcze jakies pytanko?

Glückauf!

[chrisraf]

uwaznie, czy nie?

"Zelazny Krzyz" zostal podczas "panowania" A.H. nadawany za te same
czyny co wczesniej. Za sluzbe w obozach, podczas pacyfikacji i
rostrzelan, sluzbe w kucni, czy w biurze sie go nie dostawalo.

Symbol ten jest uwazany za nie obciazony.

"Byla jeszcze pierwsza wojna . Tam Niemcy tez aktywnie brali
udzial "

No i co? Amerykanie tez brali w niej udzial, chociaz nie mieli
powodu. Chcieli zbic na niej kase i to zrobili. Dzieki IWS USA
splacily swoje zadluzenie wobec Wielkiej Brytanii.

Jeszcze jakies pytanko?

Glückauf!

[oppelner_os]

I bardzo dobrze

[ballest]

Jak trafnie Bismarck Polakow ocenil, widac dzisiaj, jak Poloki
niepodleglosc dostali;)

[cirano]

Czytom Ballest, żeś mioł jaehzornigo Vatra, hehe.
To ci pora razy rzić wyzłociył za "grzecznos", pra?
Nichts feur Ungut, nur ein Scherz von mir

[ballest]

Ja Cirano, bou pieronowo jähzornig!
Przed moim uojcem nawet jego slonscy koledzy z Fallschirmjäger
Divizji tysz pieronowy respekt mieli, to trzeba przyznac.
Tera tysz wiysz czymu z Oficerskiego Lehrgangu wyleciou i se znod w
Sonderkompanii, wlasciwie to go chcieli pod sond wojenny postawic,
ale jego najlepszy kolega, jego Kompaniiszef z Glywic i General
Dywizji go wyciongli z wiezienia.
Skuli tego zajscia na Offizierslehrgangu, napisali mu jähzornig.
Jak my do Niemiec przyjechali, to go jeden Versicherungsvertreter
pod balek wcis, uojciec se go zawouou, polozou nowou siekiera na
stou i czekou na niego asz wlezie, jak tyn wloz, synek zblod i
polica uniewazniou bez miauczyniou;)

[kubiss]

To dziwne ze po takim bohaterze jakim byl tato Ballesta wyszedl taki
marny synek :-) Ballest ! Mozes ty jest sasiada ..... :-)

[dr.rudolf_schieber]

pl.youtube.com/watch?v=20ffh_cM47E&feature=related

[chrisraf]

albo sie zamknij.

Glückauf!

[ballest]

Chris, fajnie ues to wszystko wytlumaczou!
- ale myslisz, ze Kubus-Pantofelek to pojac potrafi?

[cirano]

W jednym podobny jes do waszego prezydynta. Tak samo pluł jadym

[gryfny]

www.tvn24.pl/-1,1542940,wiadomosc.html
Niekiere z tzw"ciemnego luda" kupiom