Chrzest- potrzebuje rady Kochane

[zeytin]

Witam,

krotko o mnie
takze mam tureckiego chlopaka
kocham Go bardzo i ufam ze spedzimy ze soba reszte zycia
planuje w przyszlym roku zamieszkac w Turcji na stałe

i tu przechodze do sedna sprawy
rozmawialismy o dzieciach i ich chrzcie niedawno
jako ze jestem katoliczka bardzo chcialabym tego saktamentu
On jednak sie nie zgadza
rozumiem Go i jego argumenty
wymyslil rozwiazanie ze mozna pokazac dziecku dwie wiary
uczyc od malego zarowno Islamu i Chrzescijanstwa
dac mozliwosc wyboru, swiadomego wyboru
jednak tu zasuwa sie wiele pytan i watpliwosci
czy to jest mozliwe? czy nie bedzie w tym wiecej zamieszania
niz wolnosci? czy ja dam rade przekazac sama to czego mnie nauczono?
nie ukrywajmy to nie jest proste, nawet tu w Polasce.

moze i ja przesadzam, nie wiem
mam jeszcze czas, ale chcialabym wiedziec jak to jest u Was?
bylabym wdzieczna za jakies rady.

pozdrawiam serdecznie

cmok

Zeytin

[alexa195]

Mysle, ze dziecko w pozniejszym wieku i tak sobie wszystko pouklada
w glowie. Moze zechce zostac ateista? Musisz jednak pamietac, ze
dziecko bedzie albo muzulmaninem, albo chrzescijaninem, a nie czyms
pol na pol. Mysle, ze racje maja osoby mowiace, ze dziecko wybierze
religie dominujaca w jego otoczeniu (przynajmniej poczatkowo).
Pytasz, czy dasz rade przekazac dziecku to, czego Cie nauczono.
Gdybys to dziecko ochrzcila to ten dylemat by przeciez nie zniknal...

Mysle, ze najgorsze co rodzice moga zrobic, to opowiadajac dziecku o
swojej religii mowic: "A bo religia mamy/ taty jest zla, moja jest
lepsza". Wydaje mi sie, ze dziecko nie powinno byc srodkiem proby
sil swoich religii.
Dla mnie nie ma znaczenia jaka religie bedzie wyznawac moje dziecko,
najwazniejsze bym potrafila go wychowac na dobrego i porzadnego
czlowieka. Ale to juz akurat spowodowane jest moim wlasnym
podejsciem do religii...

[moonlightt]

hmm...
ciekawa jestem czy twoj mezczyzna zgadza sie na sünnet czyli
obrzezanie?

[zeytin]

tak, zgadza sie, pytalam Go o to
ale tlumaczy to raczej jako kwestie zdrowotna

co do wypowiedzi Twojej Poprzedniczki
racja- otoczenie
jakos czuje sie na przegranej pozycji
co prawda On w cale nie jest zagorzałym wyznawca
i co wiecej wie bardzo, bardzo duzo o Chrzescijanstwie
ale jakos ciezko mi sobie wyobrazic
ze moje dziecko nie bedzie mialo Chrztu


druga kwestia- to slub
o ile sie orientuje to nie ma problemu z zawarciem małzenstwa
ale On musi podpisac dokument
w ktorym zoobowiazuje sie "nie przeszkadzac" mi
w wychowywaniu naszych dzieci w chrzescijanstwie
i tu jest problem no nie?

[alexa195]

zeytin napisała:

> ale jakos ciezko mi sobie wyobrazic ze moje dziecko nie bedzie
mialo Chrztu

A wyobrazasz sobie, ze moze nie byc chrzescijaninem? Chrzest moze
miec w kazdym wieku.

> ale On musi podpisac dokument w ktorym zoobowiazuje sie "nie
przeszkadzac" mi w wychowywaniu naszych dzieci w chrzescijanstwie
i tu jest problem no nie?

Powiem tak: czy bez mrugniecia okiem podpisalabys dokument, w ktorym
zobowiazujesz sie nie przeszkadzac mezowi w wychowywaniu Waszych
dzieci w islamie? Potem zastanow sie, czy chcesz mu ze swojej
strony "zafundowac" cos podobnego.

[izaerbas]

Zeytin dobrze, ze rozmawiacie o tych kwestiach przed slubem.
Szczerze mowiac wydaje mi sie, ze jesli twoj chlopak nie akceptuje
chrztu, to tym bardziej nie zaakceptuje jesli bedziesz chciala swoje
dzieci uczyc religii katolickiej - rozumiem, ze jest to dla Ciebie
wazne, dla mnie osobiscie tez. Jesli chodzi o sünnet, to w
przecietny muzulmanin nie traktuje tego jako zabiegu "higienicznego"
lecz jako obrzadek religijny.
Masz twardy orzech do zgryzienia, ale mam nadzieje, ze dogadacie sie
w tej kwestii, zawsze dobro dziecka jest najwazniejsze...

[moonlightt]

zgadzam sie w 100% z izaerbas.
poza tym wydaje mi sie ze mozna pogodzic wychowywanie dzieci w obu
religiach. nie widze nic dziwnego w zabieraniu dzieci zarowno do
kosciola jak i meczetu oraz opowiadaniu im o obu religiach.
jak bedzie dorosle to samo wybierze co mu pasuje
zabranianie przez meza chrztu itp zapaliloby mi w glowie czerwone
swiatlo! o ile tez wiem, dziecko z muzulmaninem bedzie miec w
kimliku wpisany islam.

[agakon1]

Od kilku miesiecy w kimliku mozna wybrac opcje puste miejsce bez opowiadania sie
za zadna religia. Moj maz, ktory jest agnostykiem zmienil swoje id zaraz po
wprowadzeniu nowego prawa, zajelo to pol godziny. Potem cieszyl sie jak dziecko

[zeytin]

Kochane dzieki za te odpowiedzi

krzepiąco dziala zdanie innych ze te religie mozna pogodzic
osobiscie musze jeszcze dojrzec do tej decyzji, ale ufam ze sobie poradze

moonlight, co do tego czerwonego swiatla
wiem wiem, jestem ostrozna
szczegolnie jesli slyszy sie rozne opowiesci
dodam tylko ze ten zakaz z Jego strony
to nie jakies wojskowe polecenie, On nie jest zaborczy
raczej powiedzial ze to we mnie odzywa sie egoizm
w sumie mial troche racji...

pozdrawiam serdecznie

[monikay]

jestem dokladnie w takiej samej sytuacji... tez chcemy byc razem do
konca zycia i niby wszystko sie pieknie uklada w tym kierunku, ale
dylemat potomstwa pozostaje... duzo na ten temat rozmawiamy.
Wyjasnilam dlaczego slub koscielny jest dla mnie tak wazny -
zrozumial i zgodzil sie. Wie, ze bedzie musial powiedziec ze nie
bedzie mial nic przeciwko wychowywaniu dzieci w wierze
chrzescijanskiej, ale skoro zamierzamy pokazac dziecku obie religie
no to przeciez nie bedzie mi przeszkadzal w nauczaniu mojej co do
chrztu i obrzezania to komrpomis jest taki, ze zalatwimy i to i to.
W naszej religii nie obrzeza sie chlopcow, ale to nie przeszkadza
chlopcu w przyszlosci byc chrzescijaninem jesli tego zechce. Tak
samo jest z chrztem.
Mimo tego, ze sie niby dogadalismy - czasem mi sie wydaje, ze
latwiej jest o tym rozmawiac niz wprowadzic w zycie... z drugiej
strony nie wyobrazamy sobie zycia bez siebie i wierzymy ze prawdziwa
milosc znajdzie kompromisy i sposob na bycie razem

[sarlo51]

Obrzezenie to nie ma nic wspolnego z religia.W ameryce bardzo duzo
chlopcow jest obrzezanych i rodziny sa katolicke.To jest dobre do
higieny samego czlowieka.Obojetnie jakiego koloru skory lub wiary
jestes.Kazdy tata chce syna miec podobnego do siebie.

[magcom12]

witajcie
u nas tez problem jesli chodzi o to
moj mezczyzna ateista,ja katoliczka obecnie prawie nie poraktykujaca
moja mama radio maryja jego mama haci a wiec mieszanka wybuchowa
jego zdaniem dzieci urosna wybiora religie lub ateizm, moje -powinny
wrastac w jakims duchu bo jak dorosna to jak maja wybrac skoro nie
wiedza co i jak,
ostatnio dyskutowalam o tym z moja ciotka ktora przyjechaala na
wakacje do polski a mieszka w usa. ona i dzieci codziennie modlitwa
w niedziele obowiazkowo kosciol, troche to wynika z tego ze kosciol
w usa to ostoja polskosci to tam sa szkolki niedzielne gdzie dzieci
ucza sie polskiego, to tam zbiorki harcerskie itd poza tym jak
jestes na obczyznie jakis bardziej ciagnie cie do kosciola. jej
zdaniem lepiej dziciom pokazac nasza religie bo potem same wybiora a
to zle towarzystwo a to jak beda problemy to moga probowac
narkotykow a tak moze jak bedzie problem to sie po prostu pomodla.
powiem szczerze ze dalo mi to do myslenia.bo ja mam zle
doswiadczenia z wprowadzaniem mojego hiperaktywnego synka w arkana
religii proba pojscia na msze wyglada tak ze on biega po kosciele
zero zainteresowania ksiedzem dziecmi a ja biegam za nim.podjelam
kilka prob i mi przeszla chec pojscia w niedziele wspolnie na msze
moze musze odczekac jeszcz troche .sama nie wiem jak to zrobic.
jak bylismy na wakacjach w turcji u rodziny meza to dla chlopcow
babcia modlaca sie dziwnie cwiczyla a minarety meczetu to
rakiety.nie dalo sie przetlumaczyc ze to taki inny kosciol.
piszcie jak wy rozwiazujecie sprawe dwoch religii
pozdrawaim magda

[alexa195]

Wydaje mi sie, ze w zwiazku ateistyczno-religijnym dziecko wybierze
ateizm. Ateista zawsze bedzie odwolywal sie do logiki opowiadajac o
(nie) istnieniu Boga. Czlowiek wierzacy odwolywac sie bedzie do
wyobrazni, w logice zawsze przegra z ateista. Znam dziewczyne,
ktorej ojciec jest ateista, a mama bardzo religijna muzulmanka.
Obydwie corki to ateistki. Ale oczywiscie reguly nie ma.
A tak na powaznie to zastanowmy sie, czego nauczylysmy sie o naszej
religii w domu? Ja z domu wynioslam przede wszystkim modlitwy.
Teorie religijna dala mi szkola i kosciol. Potem przez lata bylam
bardzo religijna. Najwiecej czlowiek i tak nauczy sie sam, to co
wyniesie z domu o religii tok kropla w morzu, tak mi sie wydaje.
Wszyscy sobie planujemy, ze bedziemy dzieci uczyc, ale w praktyce to
raczej nie bardzo wychodzi, jak myslicie?
Szczerze mowiac, to moje “ciagaty” do koscola na obczyznie sie nie
wzmogly Wydaje mi sie, ze to zalezy od czlowieka i jego
nastawienia do religii i kosciola.
Co do modlitwy w ciezkich chwilach – wydaje mi sie, ze sposob w jaki
odreagowujemy zalezy od psychiki, a nie stopnia poboznosci… Jeden
siega po modlitwy, inny po narkotyki, jeszcze inny woli zwrocic sie
do kogos o pomoc, by nie zostac samemu z problemem.
Zastanowmy sie tez, czy my lubilysmy chodzic do kosciola jak bylysmy
male? Dziecko wynudzi sie niemilosiernie przez te 45 minut, bo jak
taki maluch moze zrozumiec, czym jest religia? Wydaje mi sie, ze
indoktrynujac malucha od malego przyzwyczajamy go do pewnego
swiatopogladu, a nie wpajamy mu go. Nam samym swiadomie uwierzyc
(badz przestac wierzyc) udalo sie raczej dopiero w pozniejszym
wieku, tak mi sie wydaje.
Ile z nas - zalozmy katoliczek - przeczytalo Biblie? Ile z nas
potrafi bez zajakniecia wymienic 4 Ewangelistow? Ile z nas potrafi
bez zajakniecia wymienic 10 przykazan Bozych? Niech to nam tez da
troche do myslenia

[sarlo51]

Magcom masz bardzo dobra ciocie.Bo ja tez mieszkam w USA.Z tego co
rozumie to wychowuje dzieci bardzo dobrze.Bardzo popieram twoja
ciocie.Bardzo malo osob pozniej ma tam jakies klopoty z
dziecmi.Kosciol,szkola to tylko uczy dzieci ale my rodzice uczymy i
wychowujemy.My rodzice musiemy duzo pracy wlozyc aby wychowac
dziecko.Dzieci wybiora sobie wiare ale rodzice musza ich nauczyc.
Tak trzeba ich przygotowywac jak wyjda z domu to zeby wiedzialy co
dobre a co zle.

[sarlo51]

Magcom masz bardzo dobra ciocie.Bo ja tez mieszkam w USA.Z tego co
rozumie to wychowuje dzieci bardzo dobrze.Bardzo popieram twoja
ciocie.Bardzo malo osob pozniej ma tam jakies klopoty z
dziecmi.Kosciol,szkola to tylko uczy dzieci ale my rodzice uczymy i
wychowujemy.My rodzice musiemy duzo pracy wlozyc aby wychowac
dziecko.Dzieci wybiora sobie wiare ale rodzice musza ich nauczyc.
Tak trzeba ich przygotowywac jak wyjda z domu to zeby wiedzialy co
dobre a co zle.

[schwinn1]

ja się nie zgodzę że można dziecko wychowywać w dwóch wiarach bo:
jeśli wyznajesz Jedynego Boga, wierzysz że Jego Syn to Bóg który dał zbawienie,
Biblia to jedyna prawda to jak możesz mówić dziecku również o istnieniu Allaha
dla którego święta księgą jest Koran a Jezus to tylko prorok? co wtedy jest
prawdą? powiesz dziecku że tata kłamie czy taty prawda jest inna?
chyba że wiara to nic wielkiego a jedynie tradycja, wtedy można iść na ustępstwa
i kompromisy..

obrzezanie u muzułmanów nie jest wykonywane w celach higienicznych a
religijnych; chrześcijanie zgadzając się na obrzezanie jako w celach
higienicznych zapominają że jest w celach religijnych..

piszę to nie dla dlatego że znalazłam rozwiązanie, bo właśnie nie i sama mam ten
sam problem i nie wiem co zrobić..

[agakon1]

Nie moge sie z Toba zgodzic jesli chodzi o obrzezanie. Wykonane zaraz po
urodzeniu nie ma nic wspolnego z religia i jest wykonywane w wielu krajach
niemuzelmanskich jak USA Kanada Wlk Brytania przez ludzi niewierzacych rowniez.
Ja rownez jak bede mama chlopca bede prosic o obrzezanie go zaraz po urodzeniu
wlasnie ze wzgledow higieny. Jestem agnostykiem podobnie jak moj maz, ktory
zreszta kreci troche nosem na obrzezanie, ale w koncu stwierdzil, ze jemu jest
wszystko jedno jednie pod warunkiem, ze odbedzie sie to zaraz po urodzeniu.
Kiedys tez rozmawialismy co my dzeciom bedziemy klasc do glowek, bo u nas nawet
babcie z obu stron nie pomoga, tak sie zgralo, ze nie praktykujace rodziny w obu
religiach. W koncu stwierdzilismy, ze podstawy moralne i etyczne i tak sa
wspolne dla wszystkich, a jak na kocu nasze dziecko postanowi byc katolikiem lub
muzulmaninem lub buddysta, a nie agnostykiem jak my to tez sie nie zalamiemy .

[schwinn1]

ale z czym sie nie zgodzisz? ja pisze o tym że u muzułmanów wiąże się to z
obrzadkiem religijnym.. tam jest wykonywane w wieku 6 czy 7 lat.. wiem że wiele
ludzi wykonuje to w celach higienicznych i nie ma to związku z religią ale ja
pisałam o muzułmanach

[zeytin]

według mnie więcej w tym tradycji niz religii
przecież w Koranie nie znajdziemy nic o obrzezaniu
wielokrotnie słyszłam ze chłopiec po tym zabiegu
"staj sie mężczyzna", oczywiscie w przenosni
nikt nie wspomina o Bogu

nawet jesli bym sie nie zgodziła na ten zabieg
a teoretycznie później moj syn mial by problemy zdrowotne z tego powodu
to bym bardzo załowała

hymm... ciezki to orzech do zgryzienia

[moonlightt]

dziewczyny1 nie popadajmy w paranoje!
muzulmanon klada do glowy ze obrzezanie jest zdrowe i ze calodniowe
nie jedzenie i NIE picie tez!
wieksza polowa swiata nie jest obrzezana i jakos zyje!
z drugiej strony nie umiera sie od tego, a jak macie mieszkac w
turcji, to czemu nie? ostracyzm jest straszny jesli chodzi o dzieci,
wiec to juz od rodzicow zalezy czy chcecie mu taka ewentualna frajde
zgotowac.
znam pary ktore i obrzezaly i ochrzcily swoje male dzieci, a potem
jak mowia, zobaczymy co bedzie

[alexa195]

Znam muzulmanow, ktorzy obrzezaja dziecko zaraz po urodzeniu (mnie
sie wydaje, ze to najlepsze wyjscie), a impreze robia chlopcu
wlasnie, gdy ma 7-10 lat. Mnie tez sie wydaje, ze to juz sie zrobil
bardziej obrzadek kulturowy, niz religijny, tak jak ta impreza +
stroj chlopca.

Co do wychowywania dziecka w dwoch religiach – wydaje mi sie, ze nie
powinno sie mowic, ze mama czy tata wierzy zle, tylko jedna religia
jest prawdziwa itd. Wydaje mi sie, ze mozna powiedziec, ze mama
wierzy tak, a tata tak.
Ale z mojej strony to tylko teoria, co przyniesie zycie to juz inna
sprawa…

[abalko]

kiedys moja turecka przyjaciolka skomentowala zadania muzulmanina,
co do stroju chrzescijanki, ktora zamierzal poslubic 'tu jest duzo
zakrytych kobiet, jak chce muzulmanke, niech bierze Turczynke'.

poza tym... jestem filologiem i pewna bardzo religijna profesor -
jezykoznawczyni (katoliczka)powiedziala nam dlaczego nie warto sie
klocic o detale zwiazane z religia.

otoz we wszystkich jezykach, w ktorych zostala spisana Biblia, a
takze w jezku arabskim nie zapisywano (przynajmniej wowczas - nie
wiem jak teraz) samoglosek. Jakie to ma konsekwencje???
Powazne.Nawet bardzo.

Wyobrazcie sobie ze ktos cce napisac slowo 'dom', wiec pisze 'dm'.
Jak to mozna odczytac?

dom/dym/Adam/dam/dama/udam/idiom - to tak tylko kilka przykladow.

W prawie kazdym slowie sa samogloski, prawda?

[alexa195]

Abalko, bardzo madre kobity – Twoja przyjaciolka i pani profesor
Faktem jest rowniez, ze w tamtejszych czasach ludzie baaaardzo
rzadko kiedy potrafili pisac. Czytalam, ze ksiegi Biblii (i nie
tylko) przepisywane byly po literce przez mnichow-analfabetow. Latwo
sie domyslec, ze wtedy o literowki nie trudno. Dodatkowo u takich
mnichow nie trzeba sie obawiac o niedyskrecje.
Moim zdaniem religia jest przedmiotem najmniej wartym sporu.
Niestety na tego typu sporze cierpiec beda tylko dzieci.

[abalko]

uwazam, ze w takiej sytuacji trzeba sie koncentrowac na tym, co
wspolne dla wszystkich religii - a wspolnego jest wiele, a jesli
ktos nie moze zapanowac nad detalami, beda mu one przeszkadzaly w
codziennym zyciu. Zamieni sie ono w koszmar.
Pozdrawiam!

[alexa195]

Zgadzam sie.
Tylko wydaje mi sie, ze tego typu kompromis mozliwy jest do
wypracowania przez osoby niezbyt religijne...
Mysle, ze nie tak latwo bedzie wypracowac kompromis u ludzi mocno
religijnych ("poboznych"): jak tu pogodzic role Jezusa Syna Boga z
rola "tylko" proroka, Trojce Swieta z Bogiem w jednej osobie,
Marie "zdegradowana" do roli matki Jezusa itd.? Ja w tych kwestiach
akurat jestem po stronie islamu, ale mysle, ze wypracowanie tutaj
tzw. zlotego srodka pomiedzy muzulmaninem a chrzescijaninem moze byc
troszke trudne...

[schwinn1]

> Mnie tez sie wydaje, ze to juz sie zrobil
> bardziej obrzadek kulturowy, niz religijny, tak jak ta impreza +
> stroj chlopca.

ja bym powiedziała to samo o pierwszej komunii w kosciele
katolickim.. wiecej w tym tradycji a jeszcze wiecej imprezy z
prezentami niż przezycia duchowego, a jednak katolicy nie wyobrażają
sobie że dziecko nie pojdzie do komunii.. czy wasz mąż muzułmanin
zgodzi się na komunie waszego dziecka?
chyba już w tym wszystkim lepiej być chrześijaninem-protestantem

[alexa195]

> ja bym powiedziała to samo o pierwszej komunii w kosciele
katolickim.. wiecej w tym tradycji a jeszcze wiecej imprezy z
prezentami niż przezycia duchowego, a jednak katolicy nie wyobrażają
sobie że dziecko nie pojdzie do komunii.. czy wasz mąż muzułmanin
zgodzi się na komunie waszego dziecka?
chyba już w tym wszystkim lepiej być chrześijaninem-protestantem

Dziecko nieochrzczone nie moze przystapic do komunii Ale masz
racje z ta impreza komunijna
Mnie podoba sie podejscie baptystow w tej kwestii: dziecko chodzi do
kosciola, na nauki, ale chrzczone jest dopiero po osiagnieciu
pelnoletnosci, gdy bedzie wystarczajaco dorosle i swiadome, by
zadecydowac, czy faktycznie mu ta religia odpowiada.

[magcom12]

witajcie
cd opowiesci cioci z usa.
jej kolezanka katoliczka maz muzulkmanin nie chcial aby dzieci byly
chrzczone ,przystepowaly do komunii itd jak odwiedzaly swoja ciocie
i jej dzieci wychowywane w wierze katolickiej bylo im przykro
dlaczego one np nie przystepuja do komunii , co jest takiego w tym
kosciele ze ich kuzynki co niedziele tam ida a one dojezdzaja tylko
na niedzielny rodzinny obiad.
ale mam nadzieje ze znajdziemy rozwiazanie jak polaczyc te religie
bo przeciez turcja jest krajem gdzie zawsze sie scieraly
katolicyzm,islam i judaizm, i jakos sie nie bili bardzo ze wzgl
religijnych
moze i nam sie uda
pozdrawaim magda

[schwinn1]

masz racje co do baptystów, chrzest w wieku świadomym to jest podejscie
biblijne, dlatego też napisałam ze lepiej być protestantem.. sama jestem
wyznania ewangelicznego i dlatego nie jest dla mnie problemem brak chrztu
dziecka.. moj przyszly mąż mamy zamiar mieszkac w polsce wiec jesli dziecko
bedzie obrzezane to prawdopodobnie jako małe dziecię bez obrzadku religijnego..
moze moj mąż zapomni do tego czasu )
ale tak sobie gadam a co bedzie nie wiem ;-(

[zeytin]

Wasze wypowiedzi daja do myslenia, i dobrze
jak łatwo byc z Polakiem co?
wiem jedno tak szybko sie nie poddam
to na pewno nie problem do rozwiazania w jedną noc, ale...

bedac w Turcji, poznalam polskiego ksiedza
mam kontakty do pozostałych
takze jest jakas pomoc
ufam ze dobrze wykorzystana, da efekty

ps czy jest na forum jakas osoba ktora owy mix religijny przetestowała na sobie? mam na musli np 5 czy 10 letnie małzenstwo. my tak sobie gdybamy, jakies fakty (oprócz zacnej Cioci ) bylybycenne.

pozdrawiam