Antysemityzm

[ma_teusz]

W watku o wakacjach syna Ertesa, Swiatlo napisal
cyt " wszyscy z jakimś niewytłumaczalnym jadem obsesyjne nienawidzą Żydów."
Wiec postanowilem przyjrzec sie jak to jest w innych krajach.

Dzis na poczatek Francja.

Cyt "I to właśnie we Francji - kraju, w którym mieszka najwięcej Żydów
europejskich - ów nawias zostaje zamknięty w sposób najbardziej brutalny.
Podpala się synagogi, napastuje rabinów, profanuje cmentarze, żydowskie
instytucje - ale także publiczne uniwersytety - muszą za dnia oczyszczać swe
mury ze sprośnych napisów, nagryzmolonych tam w nocy. Trzeba odwagi, żeby
nosić kipę w tych dzikich miejscach nazywanych »wrażliwymi dzielnicami « i w
paryskim metrze. Coraz więcej intelektualistów traktuje syjonizm jak
przestępstwo. Nauczanie Shoah okazuje się niemożliwe właśnie w chwili, kiedy
staje się obowiązkowe (...). Żydzi mają ciężkie serce i, po raz pierwszy od
wojny, boją się”."

reszta z linkiem tutaj
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2150624.html

Kanada

[ma_teusz]

" Najbardziej poważny incydent był w Lipcu, kiedy David Rosenzweig, Ortodoksyjny
Żyd, został zamordowany przed koszerna restauracją w Toronto przez skinów."


www.geocities.com/judaizm_humanistyczny/antysemityzm_kanadzie.htm

[don2]

Wpis niejakiego Plesser,watek turcja

[lucja7]

ma_teusz, to wszystko?
Zaczales od Francji, wiadomo, i co dalej? Nabrales powietrza, stresciles jakis
artykul nie wiem skad, wspomniales o incydencie w Toronto.... Bardzo niewiele.
Kontynuuj wiec rozpoczeta prace, chetnie poczytam.
lucja7.

[ma_teusz]

Proponuje Lucjo zagladac do linka tam znajdziesz zawsze calosc. Ja nie mam czasu
na pisanie elaboratow, więc odsylam do zrodel. Nie moge jednak sie zgodzic ze
stwierdzeniem Swiatly
cyt" .........wszyscy........ z jakimś niewytłumaczalnym jadem obsesyjne
nienawidzą Żydów. " specjalnie zaznaczylem wszyscy. Ja nie neguje ze sa
antysemici w RP , ale napisanie ze wszyscy Polacy obsesyjnie nienawidza Zydow
jest bezczelnym KLAMSTWEM.
Oczywiscie wzrost antysemityzmu w swiecie pominal, a ja uwazam ze sprawa jest
wazna. Wezmy np. USA bohater jednego z najbardziej ogladanych seriali Soprano
tak ocenia chlopaka swojej corki, cyt " nie dosyc ze czarny to jeszcze zyd".
Media wiele razy daja popis antysemityzmu.

www.jewish.org.pl/polskie/materialy/antysemityzm/media/antysemityzm_w_mediach.html
Rowniez Unia jako calosc ma problem z tym zjawiskiem.
Raport unijnego obserwatorium zjawisk rasistowskich i antysemickich.

euro.pap.com.pl/cgi-bin/raporty.pl?rap=30&dep=54365&lista=0
Natomiast Swiatle proponuje dla zlapania rownowagi, zeby byl tak uprzejmy i w
pewnym miescie na P ktore bardzo dobrze zna, udal sie w kierunku na wyjazd do
Seattle w okolice Foster Road i wstapil na piwo do baru.
Tym co nie byli opowiem, ano kupujesz sobie piwo a dla polepszenia trawienia na
rurze tancza nagie Amerykanki. Jak dasz jej 1 $ to przeznaczy specjanie dla
ciebie chwile czasu i "doline rozkoszy" umiesci ci praktycznie na nosie.
Czyli w/g aktualnego kursu 3.70 zl. Przypominam ze w Pl kg. truskawek kosztuje
prawie tyle samo. Co za taniocha te Amerykanki, za takie marne grosze....
Rowniez ciekawi mnie gdzie sa amerykanskie feministki, jak mozna tak traktowac
przedmiotowo kobiety, ze o wyzysku nie wspomne.
Coz zdarza sie ze Polacy tez bywaja w USA i moze potrafia zobaczyc wiecej niz
miejscowi chca widziec, natomiast chetnie wytykaja innym.

[don2]

Masz racje i wspaniale piszesz i tak ciekawie .I lapiesz tzw cienki humor
amerykanski.Podziwiam.Oczywiscie wracajac do tematu:Swiatlo nie ma racji...
obsesyjnie nienawidzi Zydow tylko czesc Polakow,reszta mimochodem.
zacytowany urywek z serialu ,to wlasnie ten humor ,ktory chlopie nie pojmujesz.
Juz sp.Sammy Davis jr opowiadal o tym ,ze chcac sprawdzic jak czuje sie
torrero na arenie.stanal oko w oko z bykiem.byk nie atakowal tylko z
politowaniem opuscil glowe i zdawal sie mowic" biedny facet,nie wystarczy ze
czarny to jeszcze zyd" A co do ceny truskawek i cipek amerykanskich.To nie
cipki tanie a truskawki w PL drogie. reszta juz nie do strawienia.

[ma_teusz]

don2 napisał:

>
A co do ceny truskawek i cipek amerykanskich.To nie
> cipki tanie a truskawki w PL drogie. reszta juz nie do strawienia.

Popatrz a ja myslalem ze feministyczne powinny drozsze, coz to pewnie brak
doswiadczenia w tych sprawach ;-)

[ertes]

Co ma opowiesc o Seattle i barze do antysemityzmu?
A poza tym pewien jestes ze byla to amerykanka?

[ma_teusz]

ertes napisał:

> Co ma opowiesc o Seattle i barze do antysemityzmu?


ja napisalem jakas opowiesc o Seattle ???
mozesz podac linka


> A poza tym pewien jestes ze byla to amerykanka?
jestem pewien , poniewaz po "wystepie" siedziala obok mnie przy barze i
popijalismy wspolnie drinka. Byla studentka z The University of P........

[ertes]

Skrot myslowy, sorry, wiecej nie zrobie.

Tutaj:

Natomiast Swiatle proponuje dla zlapania rownowagi, zeby byl tak uprzejmy i w
pewnym miescie na P ktore bardzo dobrze zna, udal sie w kierunku na wyjazd do
Seattle w okolice Foster Road i wstapil na piwo do baru.
----------

Teraz juz wiesz skad Seattle.
Pytanie nadal aktualne:

Co ma opowiesc o Seattle i barze do antysemityzmu?


> > A poza tym pewien jestes ze byla to amerykanka?
> jestem pewien , poniewaz po "wystepie" siedziala obok mnie przy barze i
> popijalismy wspolnie drinka. Byla studentka z The University of P........

A to na zdrowie. Swoja droga to nie masz lepszego towarzystwa do drinkow?
Z tego co wiem (moge sie mylic) to w USA babkom nie wolno sie rozbierac. Nie
pomylilo ci sie z Kanada?

[ma_teusz]

ertes napisał:

> Skrot myslowy, sorry, wiecej nie zrobie.
>
> Tutaj:
>
> Natomiast Swiatle proponuje dla zlapania rownowagi, zeby byl tak uprzejmy i w
> pewnym miescie na P ktore bardzo dobrze zna, udal sie w kierunku na wyjazd do
> Seattle w okolice Foster Road i wstapil na piwo do baru.
> ----------
>
> Teraz juz wiesz skad Seattle.
> Pytanie nadal aktualne:
> Co ma opowiesc o Seattle i barze do antysemityzmu?

A to proste : ma tyle samo co problemy wakacyjne twojego syna z obsesyjna
nienawiscia Polakow do Zydow.

>
> A to na zdrowie.
dziekuje :-))

Swoja droga to nie masz lepszego towarzystwa do drinkow?

Przy barze siedza rozni ludzie , nie wszystkich musimy darzyc estyma i z
wszystkimi sie bratac.
Bylem we wlasnym towarzystwie, ktore zaprowadzilo mnie tam, aby pokazac mi
amerykanska pruderie ;-)))

> Z tego co wiem (moge sie mylic) to w USA babkom nie wolno sie rozbierac.
Wiec sie mylisz.


> Nie pomylilo ci sie z Kanada?
W Kanadzie tez sa takie bary np. w Vancouver ;-)

[ertes]

> A to proste : ma tyle samo co problemy wakacyjne twojego syna z obsesyjna
> nienawiscia Polakow do Zydow.

Acha, czyli nic. Co i tez nic nie wyjasnia.

> Bylem we wlasnym towarzystwie, ktore zaprowadzilo mnie tam, aby pokazac mi
> amerykanska pruderie ;-)))

Moglbys rozwinac? Znaczy nie o pruderii bo ta jest znana tylko dlaczego pojscie
do baru ma ja pokazywac?

> Wiec sie mylisz.

Mozliwe. Z tego co pamietam to gdy jeszcze w Kanadzie przyjezdzali do nas
pracownicy z USA to lecieli wlasnie do strip baru zeby pogapic sie na gole
babki. Ale moze to zalezy od stanu.
>

> W Kanadzie tez sa takie bary np. w Vancouver ;-)

W calej Kanadzie sa, tak jak i burdele sa na calym swiecie
Zreszta w Kanadzie jest nawet kategoria wizowa dla pracowniczek tego biznesu
gdyz przemysl przezywa niedobor.Wiekszosc wiz wydawana jest w Europie Wschodniej.
>

[ma_teusz]

ertes napisał:

>

> Moglbys rozwinac? Znaczy nie o pruderii bo ta jest znana tylko dlaczego pojscie
> do baru ma ja pokazywac?

Mysle ze bardziej niz pojscie na spotkanie kolka rozancowego ;-)

>
> Mozliwe. Z tego co pamietam to gdy jeszcze w Kanadzie przyjezdzali do nas
> pracownicy z USA to lecieli wlasnie do strip baru zeby pogapic sie na gole
> babki. Ale moze to zalezy od stanu.

Dokladnie tak.

> W calej Kanadzie sa, tak jak i burdele sa na calym swiecie
Mylisz sie.

> Zreszta w Kanadzie jest nawet kategoria wizowa dla pracowniczek tego biznesu
> gdyz przemysl przezywa niedobor.Wiekszosc wiz wydawana jest w Europie Wschodnie

Tego nie wiem, ale mozesz podac zrodlo skad wiesz w jakiej czesci Europy jest
wydawana najwieksza ich ilosc.

[ertes]

Chlopie zaczynasz cos platac tylko nie wiem po co.


Masz tutaj link:
cnews.canoe.ca/CNEWS/Canada/2004/06/25/514148.html

[starypierdola]

A co ma Portland, Oregon, wspolnego z Kanada???

SP

[ertes]

Widze ze mamy podobne pytania.
Moze Mateusz nam wyjasni.

[ma_teusz]

starypierdola napisał:

> A co ma Portland, Oregon, wspolnego z Kanada???
>
Zapomniales ze Ertes zostawil tam jakis kawalek swojego zycia, wiec czesto mysli
o Kanadzie.
ale ualo mi sie polaczyc oba miejsca, tak mysle ;-))

[ertes]

> >
> Zapomniales ze Ertes zostawil tam jakis kawalek swojego zycia, wiec czesto mysl
> i
> o Kanadzie.

A co ja mam do twojego watku o antysemityzmie?

[ma_teusz]

Tyle, ile sam zechciales miec.

[ertes]

Zaczales ciekawy watek a teraz sam go rozdrobniles uwagami zupelnie bez sensu.
Na proste pytanie dajesz enigmatyczne odpowiedzi albo wogole?
eee zawiodlem sie.

[ma_teusz]

To ze watek skrecil, nie oznacza ze skonczylem z problemem antysemityzmu.

[ertes]

Well, probujesz rozumiem zawiazac dyskusje a gdy ta sie rozwija zaczynasz byc
enigmatyczny, unikac odpowiedzi itp. Watek traci zainteresowanie.
A moglbyc ciekawy.

[maria421]

Oczywiscie, ze Swiatlo przesadza i generalizuje, ale w Polsce antysemityzm,
niestety, istnieje.
Na przyklad te komentarze " Eee, tam , prosze pani przeciez to Zyd!" Albo to
ciagle gadanie, ze Polska Zydzi rzadza. Odpowiadam zawsze, ze wszystko mi
jedno, kto rzadzi, byle dobrze rzadzil...

W moim dziecinstwie mialam wiele kontaktow z zydowskimi rodzinami. Moja
najlepsza kolezanka z klatki schodowej byla Zydowka. Pisze byla, bo w 1965 roku
wyemigrowala z rodzina do USA. Do tej pory utrzymujemy kontakt.
Mialam tez kolegow Zydow w liceum i byli tak samo lubieni lub nielubieni jak
wszyscy inni. Jeden z nich po 1968 wyemigrowal do Izraela.

Zastanawiam sie do koglo wlasciwie ma sie odnosic teraz, w 2004 roku ten polski
antysemityzm, jezeli w Polsce zostala tylko garstka Zydow. Ciekawe zjawisko-
antysemityzm bez Zydow....

[ma_teusz]

Mario pozwole sobie ci przypomniec, ze w swojej wypowiedzi napisalem ze problem
antysemityzmu istnieje i tacy ludzie sa w RP. Jednak nigdy nie wyraze zgody na
postawienie tezy ze wszyscy Polacy nienawidza Zydow, to jest zwykle klamstwo a
nie, generalizowanie. Sprawa jest zbyt powazna by mozna bylo sobie rzucac kazda
dowolna teze. Piszesz ze ciekawe zjawisko, antysemityzm bez Zydow. Ja sie z nim
nie spotykam, a zyje w tym kraju. Moze znasz jakies przejawy tego zjawiska w
2004 roku to podaj linki, chetnie poczytam.

[ertes]

To znaczy taki tekst wedlug ciebie jest jak najbardziej na miejscu:

"Bylem we wlasnym towarzystwie, ktore zaprowadzilo mnie tam, aby pokazac mi
amerykanska pruderie ;-)))"

Zeby nie bylo niedomowien chodzi mi o generalizowanie na temat pruderii.

Jak to sie ma natomiast do tego co napisales tutaj:

> Jednak nigdy nie wyraze zgody na
> postawienie tezy ze wszyscy Polacy nienawidza Zydow, to jest zwykle klamstwo a
> nie, generalizowanie. S

Zeby nie bylo niedomowien: chodzi mi o generalizowanie.
Czy ty aby na pewno byles w tym barze szukac AMERYKANSKIEJ pruderii czy moze
czyjejs innej...

[ma_teusz]

ertes napisał:

> To znaczy taki tekst wedlug ciebie jest jak najbardziej na miejscu:
Tak i jeszcze raz tak.
>
> "Bylem we wlasnym towarzystwie, ktore zaprowadzilo mnie tam, aby pokazac mi
> amerykanska pruderie ;-)))"
> Zeby nie bylo niedomowien chodzi mi o generalizowanie na temat pruderii.

Ja nie generalizuje, ja opisuje dokladnie sytuacje jaka miala miejsce. Nawet
podalem miejsce zdarzenia.

> Jak to sie ma natomiast do tego co napisales tutaj:
> > Jednak nigdy nie wyraze zgody na
> > postawienie tezy ze wszyscy Polacy nienawidza Zydow, to jest zwykle klamst
> wo a
> > nie, generalizowanie. S
> Zeby nie bylo niedomowien: chodzi mi o generalizowanie.

To nie jest generalizowanie ale klamstwo, wszyscy to rowniez musialbym byc i ja
antysemita a ja nim nie jestem. Nawet powiem wiecej, nie znam takiej osoby w
moim otoczeniu.

> Czy ty aby na pewno byles w tym barze szukac AMERYKANSKIEJ pruderii czy moze
> czyjejs innej...

Dokladnie chodzilo o pruderie amerykanska, a nie np. pruderie eskimoska.

Teraz do ciebie male pytanko, jak widzisz sprawe sexual harassment a takie
wystepy pan w barach, czy danie tego 1$ zdejmuje odpowiedzialnosc,
to nie jest pruderia ???

[lucja7]

ma_teusz, napisales przy otwarciu tego watku, zaczynajac, jak piszesz od
Francji: "Trzeba odwagi, żeby
nosić kipę w tych dzikich miejscach nazywanych »wrażliwymi dzielnicami « i w
paryskim metrze. Coraz więcej intelektualistów traktuje syjonizm jak
przestępstwo. Nauczanie Shoah okazuje się niemożliwe właśnie w chwili, kiedy
staje się obowiązkowe (...). Żydzi mają ciężkie serce i, po raz pierwszy od
wojny, boją się."
Teraz piszesz: "Jednak nigdy nie wyraze zgody na
> postawienie tezy ze wszyscy Polacy nienawidza Zydow, to jest zwykle klamstwo a
> nie, generalizowanie. Sprawa jest zbyt powazna by mozna bylo sobie rzucac
kazda
> dowolna teze."
Wiec zdecyduj sie kochany czy generalizujesz, czy klamiesz?
Wymaga sie tu minimum dyscypliny intelektualnej!! To sa bardzo powazne rzeczy.
lucja7.

[ma_teusz]

lucja7 napisała:

> ma_teusz, napisales przy otwarciu tego watku, zaczynajac, jak piszesz od
> Francji: "Trzeba odwagi, żeby
> nosić kipę w tych dzikich miejscach nazywanych »wrażliwymi dzielnicami &l
> aquo; i w
> paryskim metrze. Coraz więcej intelektualistów traktuje syjonizm jak
> przestępstwo. Nauczanie Shoah okazuje się niemożliwe właśnie w chwili, kiedy
> staje się obowiązkowe (...). Żydzi mają ciężkie serce i, po raz pierwszy od
> wojny, boją się."


Drobna uwaga Lucjo, zauwaz ze jest to cytat z calego artykulu do ktorego
prowadzi link. To nie ja jestem jego autorem lecz Roman Graczyk z GW.


> Teraz piszesz: "Jednak nigdy nie wyraze zgody na
> > postawienie tezy ze wszyscy Polacy nienawidza Zydow, to jest zwykle klamst
> wo a
> > nie, generalizowanie. Sprawa jest zbyt powazna by mozna bylo sobie rzucac
> kazda
> > dowolna teze."

Dokladnie tak twierdze.

> Wiec zdecyduj sie kochany czy generalizujesz, czy klamiesz?

Jesli moge zapytac gdzie generalizuje a gdzie klamie ? badz tak uprzejma i
zacytuj.

> Wymaga sie tu minimum dyscypliny intelektualnej!! To sa bardzo powazne
rzeczy.

Wlasnie dlatego podjalem ten temat i posluguje sie faktami a nie tym co ktos,
komus powiedzial.

[ertes]

Mateusz zostales drugi raz przylapany na generalizowaniu od ktorego sam sie tak
odzegnujesz.
Lucja ma 100% racji.

[ma_teusz]

ertes napisał:

> Mateusz zostales drugi raz przylapany na generalizowaniu od ktorego sam sie
tak
> odzegnujesz.
> Lucja ma 100% racji.

przepraszam ale czy ty wiesz o czym ja napisalem ?
nie o generalizowaniu, ale o klamstwie, jak juz zapomniales to ci przypominam.
Nie imputuj mi czegos czego nie napisalem, to sie nazywa manipulacja.

[lucja7]

ma_teusz, no przeciez zacytowalam dwa przyklady po to zeby ci wylozyc jaskrawy
przyklad braku dyscypliny intelektualnej. Pierwszy przyklad to niby przymiarka
konkretna i rzeczowa. Ale mowisz ze to nie ty, to kolega, ktorego informacje
kolportujesz, wiec sie pod nimi podpisujesz. "Zydzi boja sie jezdzic metrem i
nosic kipe we wrazliwych dzielnicach". Moge ci powiedziec ze w tych wrazliwych
to wszyscy sie boja z policja wlacznie. Wiec pozwalam sobie, podobnie jak ty
nazwac to klamstwami.
Czyli podobnie jak potraktowales tekst Swiatly.
lucja7.

[ma_teusz]

lucja7 napisała:

>> to wszyscy sie boja z policja wlacznie. Wiec pozwalam sobie, podobnie jak ty
> nazwac to klamstwami.
> Czyli podobnie jak potraktowales tekst Swiatly.

I tu sie mylisz, twoj tekst mowi o twoim odczuciu ktore moze byc subiektywne.
Ja nie zaslaniam sie kolega, tylko faktami prasowymi. Ale wiesz zawsze mozesz
napisac ze prasa klamie.
Jednak ja wierze GW a nie Lucji.

[don2]

matasz sie mateuszu :)))A ta twoja niewiedza i niewidzenie wkolo siebie
antysemityzmu,przypomina mi tlumaczenie pewnego narodu,ktory tez nic nie
wiedzial i nic nie widzial.Co nie jest kategorycznym stwierdzeniem ,ze piszesz
tendencyjnie i nieprawde.A tak przy okazji zapytam :czy ty nie nalezysz do tej
kategorii,nieamerykanow ,ktorzy twierdza ,ze NY wyglada ladniej bez tych
blizniaczych wiez ?( delikatne pytanie szeroko pojete i nie z grubej rury )

[ma_teusz]

don2 napisał:

twoja niewiedza i niewidzenie wkolo siebie
> antysemityzmu,przypomina mi tlumaczenie pewnego narodu,ktory tez nic nie
> wiedzial i nic nie widzial.Co nie jest kategorycznym stwierdzeniem ,ze
piszesz
> tendencyjnie i nieprawde.

Don mozesz podac przyklad gdzie napisalem ze w Polsce nie ma antysemityzmu ???

ja tylko protestuje o pisaniu ze WSZYSCY Polacy to antysemici, poniewaz to
obraza rowniez tych co z tym antysemityzmem walcza.

A tak przy okazji zapytam :czy ty nie nalezysz do tej
> kategorii,nieamerykanow ,ktorzy twierdza ,ze NY wyglada ladniej bez tych
> blizniaczych wiez ?( delikatne pytanie szeroko pojete i nie z grubej rury )

Zapewniam cie ze nie jestem wielbladem i pozwol ze nie bede tego udowadnial.

Co do rury to przytocze slowa Jonasza Kofty "Nie ma takiej rury na świecie,
Której nie można odetkać "

[don2]

Nie nie napisales,nie nie jestes wielbladem.tak masz racje swietny cytat.
Dokladnie to samo powiedzial moj hydraulik.I w tym ugodowym tonie koncze moj
wklad w dyskusje.

Dobry Polak, dobry

[lucja7]

No coz, widze ze jestes dobrym i poslusznym Polakiem jedzacym grzecznie co mu
podaja.
Szkoda, bo o antysemityzmie we Francji moglabym cos powiedziec, ale wybacz,
zdania ktore pisze twoj wiarygodny przyjaciel sa kpina z Zydow.
lucja7.

Mateuszu,

[maria421]

nie chce mi sie szukac wypowiedzi Swiatla, ale nie odebralam jej jako
skandalicznej, jedynie jako uogolniajaca temat. Codziennie pada masa roznych
uogolnien, z ktorych nikt nie wyciaga wniosku, ze np. kazdy co do jednego
Amerykanin to purytanin, a kazdy co do jednego Wloch to mafioso.

Najlepsza metoda na obalenie takich uogolnien jest przedstawienie faktow
potwierdzajacych ze jest inaczej, a nie dowodzenie, ze gdzie indziej tez
Murzynow bija.
Tak wiec, Mateuszu, powinienes byl przedstawic tu pare przykladow przyjazni
polsko-zydowskiej, a nie opowiadac nam ze we Francji synagogi pala.

Co do dzisiejszego antysemityzmu w Polsce, to moge tylko powtorzyc to, co
napisal Chris.

nieprawdaz?

[lucja7]

Podobnie jak nienawisc muzulmanow bez muzulmanow.
lucja7.

[maria421]

lucja7 napisała:

> Podobnie jak nienawisc muzulmanow bez muzulmanow.
> lucja7.

Gdzie wystepuja "nienawisc muzulmanow" (chcialas chyba napisac "do muzulmanow"?)
"bez muzulmanow"? W Polsce? Mozesz to jakos udowodnic?

[ertes]

Panie jak zwykle wymieniaja nisko latajace noze.
Chetnie bym sie poprzygladal ale pora pozna :(

[chris-joe]

stwierdzenia Swiatly nie rozumiem jako "kazdy bez wyjatku Polak jest
antysemita", lecz "od komentarzy i wtretow antysemickich w Polsce trudno sie
opedzic". I z taka wersja stwierdzenia zgadzam sie w 100%.
Gdy przed laty mieszkalem w Polsce, podobnie jak ty, Mateusz, kategorycznie
odrzucalem takie "oskarzenia". Po latach mieszkania w Kanadzie juz ich nie
odrzucam. Gdy przyjezdza sie do Polski z Kanady jest to wrecz jedna z
pierwszych rzeczy, jaka sie rzuca w oczy. Poczawszy od taksowkarza wiozacego
cie z lotniska, ktory na dziendobry wita cie rubasznie cala seria kawalow o
zydach, lub pedalach. W Kanadzie cos takiego jest nie pomyslenia.

Wieczne weszenie w rzadzie, finansach i diabli wiedza gdzie jeszcze Zydow,
wymienianie sie "wiedza" o "prawdziwych" nazwiskach tych, czy innych postaciach
zycia publicznego.

Grafitti na murach Warszawy -ostatnio bylem w Polsce ledwo ponad dwa lata temu
i nie wierze, ze od tamtej pory to sie zasadniczo zmienilo.

Skandowanie na meczu futbolowym z Izraelem "Zydzi do gazu" (Lodz, bodajze) bylo
dla mnie afera nie do przescigniecia na skale globalna (z wyjatkiem znaczkow
pocztowych z Iranu, przedstawiajacych dziecko rzucajace kamieniem w szybe z
widniejaca na niej gwiazda Dawida- widzialem taki znaczek i nie byl on
poswiecony upamietnieniu Kristal Nacht bynajmniej...)

Zerknij takze na komentarze pod byle artykulem w internetowej GW, niech bedzie
to artykul o pogodzie, czy ciazy pozamacicznej- wszystkie predzej czy pozniej
koncza sie na wytykaniu paluchami "zydow". Zerknij potem na komentarze w
analogicznych wydaniach pism nie-polskich i porownaj.

Gdy "wybuchla" sprawa Jedwabnego, bylem wrecz -jesli moge sie tak wyrazic- z
tego zadowolony, uznalem bowiem, ze wreszcie Polacy beda musieli spojrzec
prawdzie w twarz. Sam wiesz jak Jedwabne "zaferowano" i w rezultacie stalo sie
ono powodem dla wrecz kolejnej nagonki polskiej ulicy na Zydow.

Oczywiscie mozesz strawic teraz swe zycie w poszukiwaniu cytatow z prasy
odnoszacych sie do antysemickich ekscesow poza Polska. Znajdziesz ich wiele.
Jednakze, by zrozumiec roznice musialbys dlugo pomieszkac poza Polska.
Tak- we Francji, Kanadzie, czy w Niemczech takze sa antysemici i czesc z nich
jest autorami obrzydliwych ekscesow. Jednak na zachod od Odry nie znajdziesz
takiego codziennego, przy herbacie, futbolu czy prasowce, dzielonego z kazdym
napotkanym obcym czlowiekiem, zawiesistego, wszechobecnego, tepego i rubasznie
pewnego siebie antysemityzmu. I to na dodatek, oczywiscie, do brutalnych
ekscesow.

[ma_teusz]

Chris jeszcze raz przypominam : ja nigdzie nie napisalem ze w Polsce nie ma
antysemitow. Jedynie protestuje by tak mnie nazywano!!!! ja nie jestem
antysemita!!!!! Z tekstu Swiatly jednak to wynikalo i stad moj protest.
Co do forow GW nie bede dyskutowal poniewaz kto stoi za nickiem nikt nie wie
jak rowniez nikt nie wie skad stuka.
Polecam doskonaly artykul A. Michnika
O CZYM NIE LUBIĄ PAMIĘTAĆ POLACY I ŻYDZI

www.dialog.org/dialog_pl/michn01.html

[ani-ta]

plynie we mnie ciekawa mieszanka krwi... brakuje chyba tylko zydowskiej...
a jednak... nascie lat temu, bedac jeszcze "piekna", mloda, dlugo-czarnowlosa
kobietka... nie raz uslyszalam, ze pasuje do "schematu"...
wiesz co mi wtedy przychodzilo do glowy? nikt nie kocha hitlera... ale dalej
wielu uznaje jego schematy!

nienawidze nienawisci...
ale ona jest... zwlaszcza wobec zydow...
i pojedyncze jednostki tego nie zmienia... moga tylko miec nadzieje, ze to z
czasem kiedys... za sto pokolen minie... albo tylko zmniejszy sie.

a.:)

[don2]

CJ,skad wiedziales ,co chcialem napisac? Podpisuje sie jezeli pozwolisz.

[chris-joe]

na dodatek don sie ze mna zgadza, jest to wiec koniec duskusji :)

[don2]

chris-joe napisał:

> na dodatek don sie ze mna zgadza, jest to wiec koniec duskusji :)

[chris-joe]

Co do Swiatly- po prostu nie interpretuj jego wypowiedzi zbyt doslownie.
Swiatlo slynie miedzy nami z szalonych uogolnien:) Mimo, ze to ostatnie nie
uwazam za specjalnie przesadzone.

Kto skad stuka nie ma nic do rzeczy- czy usilujesz powiedziec, ze polscy
antysemici wyniesli sie z Polski (tuz po resztkach polskich Zydow)?

Artykul Michnika kiedys juz czytalem. Nie lubie tego artykulu, jednak nie mam
teraz ochoty na jego analize.
Tak, czy siak, Polacy musza przyjrzec sie swemu stosunkowi do Zydow NIEZALEZNIE
od zydowskich obsesji.
Zwlaszcza, ze trudno odmawiac Zydom prawa i powodow do owych obsesji.
Ale to dlugi i ciezki temat.Teraz nie mam ochoty. Mam przeprowadzke na glowie.

A wszystko to nie zmienia faktu, lacznie z artykulem Michnika, ze dzisiejsi
Polacy SA antysemitami. I nadal twierdze, ze wiekszej mierze niz dzisiejsi
Kanadyjczycy, Francuzi, czy Niemcy.

[ma_teusz]

chris-joe napisał:

> A wszystko to nie zmienia faktu, lacznie z artykulem Michnika, ze dzisiejsi
> Polacy SA antysemitami. I nadal twierdze, ze wiekszej mierze niz dzisiejsi
> Kanadyjczycy, Francuzi, czy Niemcy.

Pozwol ze ze wzgledu na pozna pore ja tez odp. krotko ale pytaniem
Czy mozna byc w wiekszej lub mniejszej mierze porzadnym Kanadyjczykiem,
Francuzem czy tez Niemcem lub Polakiem ???
Ja twierdze ze nie, uwazam rowniez ze bez wzgledu na miejsce lub natezenie
wystepowania antysemityzmu nalezy walczyc z nim jak z najgorsza zaraza. Jednak
uparcie bede powtarzal wsrod Polakow tak jak wsrod innych nacji sa antysemici,
jednak nikt nie ma prawa pisac ze WSZYSCY sa antysemitami.

Swatlo!

[chris-joe]

sparafrazuj nieznacznie swa wypowiedz i bedziemy mieli temat z glowy :)

[ertes]

To juz chyba bedziesz trzeci czy czwarty ktory o to prosi :)

Nigdy tak nie mówiłem

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> stwierdzenia Swiatly nie rozumiem jako "kazdy bez wyjatku Polak jest
> antysemita"

Nigdy nie powiedziałem że "kazdy bez wyjatku Polak jest antysemita".
Mówiłem o starszym pokoleniu gdzie antysemityzm jest wręcz obsesją, często
świadomie podsycaną przez Radio Maryja.

[ani-ta]

swiatlo... to mlodsze pokolenie tez jest skrecone...
gwarantuje ci...
znam to az za dobrze...

a.

[swiatlo]

ani-ta napisała:

> swiatlo... to mlodsze pokolenie tez jest skrecone...
> gwarantuje ci...
> znam to az za dobrze...

Też prawda. Co ciekawe, podejrzewam że większość z tych młodych nigdy na oczy
nie widzieli Żyda.

[don2]

swiatlo napisał:

> ani-ta napisała:
>
> > swiatlo... to mlodsze pokolenie tez jest skrecone...
> > gwarantuje ci...
> > znam to az za dobrze...
>
> Też prawda. Co ciekawe, podejrzewam że większość z tych młodych nigdy na oczy
> nie widzieli Żyda.
>
>

Oczywiscie nie wliczajac w to calej plejady artystow kina i estrady :)

Pytanie

[swiatlo]

don2 napisał:

> swiatlo napisał:
>
> > ani-ta napisała:
> >
> > > swiatlo... to mlodsze pokolenie tez jest skrecone...
> > > gwarantuje ci...
> > > znam to az za dobrze...
> >
> > Też prawda. Co ciekawe, podejrzewam że większość z tych młodych nigdy na o
> czy
> > nie widzieli Żyda.
> >
> >
>
> Oczywiscie nie wliczajac w to calej plejady artystow kina i estrady :)

Pytanie: czy artyści kina i estrady mają na czołach wypisane "Jestem Żyd"?
A czy jeśli taki artysta kina i estrady nie jest Żydem ale na przykład po
prababce Ukraińcem albo po prapradziadku Litwinem, to czy też wołają za nim
Ukrainiec albo Litwin?
Oświadczam: ja jestem po prapradziadku Niemcem!

[don2]

swiatlo,nie wal glupa co?

?????????????

[swiatlo]

don2 napisał:

> swiatlo,nie wal glupa co?

Nie panimaju...

[don2]

chodzilo o artystow

[swiatlo]

don2 napisał:

> chodzilo o artystow

Dalej nie panimaju. Co to znaczy "chodziło o artystów"?

[morsa]

chris-joe napisał:

> Wieczne weszenie w rzadzie, finansach i diabli wiedza gdzie jeszcze Zydow,
> wymienianie sie "wiedza" o "prawdziwych" nazwiskach tych, czy innych postaciach
> zycia publicznego.

Jednak na zachod od Odry nie znajdziesz
> takiego codziennego, przy herbacie, futbolu czy prasowce, dzielonego z kazdym
> napotkanym obcym czlowiekiem, zawiesistego, wszechobecnego, tepego i rubasznie
> pewnego siebie antysemityzmu. I to na dodatek, oczywiscie, do brutalnych
> ekscesow.

Dzieki, chris-joe. Zgadzam sie z Toba calkowicie. Zauwazylam,
ze zjawisko to staje sie coraz bardziej powszechne.
Ta zaraza ogarnela niestety pewne osoby w mojej rodzinie.
Dlatego wizyta w Polsce nie napawa mnie ogromna radoscia,
bo jest mozliwe, ze te osoby spotkam.
Nie chce, boje sie, przeraza mnie to.

Na zakonczenie

[ma_teusz]

Rozpoczalem ten watek pod wplywem wypowiedzi Swiatly, jednak ja nie
zatytulowalem go "Antysemityzm w Polsce". Ja nie negowalem istnienia
antysemityzmu w Polsce, jednak dalem mase linkow, liczac ze podejmiecie dyskusje
jak to jest w waszyc krajach. Natomiast wy z wielka latwoscia skierowaliscie
nurt dyskusji ze jak antysemityzm to tylko w Polsce, a u was w waszych krajach
to jest cacy. U was czegos takiego to nie ma. Wiec rozumiem ze Komisja do spraw
czlowieka Uni Europejskiej w swoim raporcie z 30 marca 2004 mija sie z prawda.
Wiec gratuluje wam dobrego samopoczucia. Wedlug mnie zwlaszcza ostatnio
antysemityzm wyraznie wraca. Przyklady juz podalem poza Niemcami gdzie chcialem
napisac o wyborach, FDP i ulotkach Juergena Moellemanna.

a oto raport UE

Prawa człowieka
UE/ Rapor: antysemityzm coraz częstszy w krajach Unii
31.03.2004 Strasburg (PAP) - Przejawy antysemityzmu stały się częstsze w
niektórych krajach Unii Europejskiej, jak Niemcy, Francja i W.Brytania - wynika
z rozpowszechnionego w środę w Parlamencie Europejskim raportu unijnego
Obserwatorium zjawisk rasistowskich i antysemickich.

Sytuacja ta wywołuje "wielki niepokój u wielu członków społeczności żydowskiej"
- głosi raport. "Istnieje problem, któremu należy stawić czoło", ale "energiczna
akcja UE i państw członkowskich, działających zgodnie, może skutecznie mu się
przeciwstawić" - dodaje dokument.

Jako przejawy aktów antysemickich w krajach UE raport wymienia obrzucanie
obelgami, napisy, a nawet zamachy bombowe.

W pierwszej grupie krajów, do której zaliczono Belgię, Francję, Holandię,
Niemcy, W.Brytanię, w ostatnich dwóch-trzech latach odnotowuje się przejawy
regularnego nasilania się ekscesów antysemickich - głosi raport.

W drugiej grupie, obejmującej Grecję, Austrię, Hiszpanię i Włochy, wprawdzie nie
dochodzi (albo dzieje się to bardzo rzadko) do gwałtownych incydentów
antysemickich, jednak dość rozpowszechnione są codzienne wypowiedzi o tym
charakterze.

Kraje, w których rzadkie są przejawy antysemityzmu, to Irlandia, Luksemburg,
Finlandia i Portugalia.

Zycze wam milego dnia, ja ze swojej strony uwazam sprawe za zamknieta.

[lucja7]

Szkoda, bo moze od tego tekstu moglismy zaczac ten watek.
lucja7.

Pytania gl. do Dona

[xurek]

Z gory zaznaczam, iz moje pytania bynajmniej nie maja w podtekscie, ze “nie ma
antysemityzmu” badz ze nie jest on niebezpiecznym i powszechnym zjawiskiem.

Czy w ogole “wolno” krytykowac panstwo Izrael a jezeli tak, to czy kazdemu
wolno i jak powinna (nie powinna?) wygladac taka krytyka, by nie kwalifikowala
sie jako antysemityzm?

Czy jest w ogole dopuszczalne powiedzenie “nie lubie Zydow”, ktore dla
mowiacego ma ten sam ladunek emocjonalno-rzeczowy co np. powiedzenie Toski “nie
lubie Niemcow” (Toska, przepraszam, ale nic lepszego, gdzie wiekszosci
wiedzialaby, ze chodzi o “nieszkodliwe nielubienie” nie przychodzi mi do
glowy)? Jezeli nie, to dlaczego a jezeli tak, to czy kazdy moze sobie na
nie “pozwolic”, np. rowniez Niemiec?

Czy mlodzi ludzie, ktorzy twierdza, ze cala 2 wojna swiatowa jak rowniez jej
konsekwencje nic ich nie obchodza i chca zaczac swoje zycie “od zera bez dlugow
i zobowiazan” kwalifikuja sie automatycznie na antysemitow? I czy maja “prawo”
do takiej postawy?

W moich pytaniach nie ma ukrytej ironii – zadaje je borykajac sie wewnetrznie z
dylematem “wolnosci mysli dla jednostki” i “koniecznosci wiecznego
przypominania pewnych spraw, by sie nie powtorzyly” i “prawa do poszanowania
emocji jednostek, ktore wiele wycierpialy”.

Xurek

Dokument

[morsa]

www.cohn-bendit.de/depot/standpunkte/Manifestations%20of%20anti-Semitism%20in%20the%20European%20Union_EN.pdf

Dodam, ze Szwecja jest jedynym z krajow
Unii Europejskiej, ktora prowadzi
dokladne statystyki wszelkich przejawow
antysemityzmu.

[don2]

A co by sie stalo gdyby w dyskusji o antysemityzmie laskawie oddzielic Panstwo
Israel,od nienawisci wobec grupy narodowosciowej.Powiedzenie : nie lubie tego
lub owego przedstawiciela narodowosci lub koloru skory ,nie jest rownoznaczne z
rasizmem lub tp.I nie udawajmy ,ze nie wiemy o co chodzi i nie zaczynajmy znowu
nic nie dajacej dyskusji.Pozycje na jakich wiekszosc z nas znajduje sie w tej
kwestii sa ustalone od dawna.zadna dyskusja nie zmieni tego .Panujacy nam
milosciwie na Forum P2 ,model falszywej tolerancji i usilowanie zaglaskania na
smierc,kazdej proby wyrazenia sprzeciwu,przeciw niektorym wypowiedzom, nie
stwarza atmosfery do powaznej dyskusji. sa tez wypowiedzi pelne hipokryzji
od ktorych mnie osobiscie mdli.Dla tego tez uwazam ,ze najlepiej wychodza nam
dyskusje o dupie maryni i o muzyce,nie wspominajac o sexie,ktore to dyskusje sa
tylko dowodem na zdrowe objawy zycia.

do Dona

[xurek]

Don, ja nie uwazam, ze tu sie wszystko zaglaskuje i ze oprocz o dupie Maryni
nic nam nie wychodzi i wciaz mi sie wydaje, iz powazna dyskusje prowadzic
mozemy.

„A co by sie stalo gdyby w dyskusji o antysemityzmie laskawie oddzielic Panstwo
Israel,od nienawisci wobec grupy narodowosciowej.Powiedzenie : nie lubie tego
lub owego przedstawiciela narodowosci lub koloru skory ,nie jest rownoznaczne z
rasizmem lub tp.I nie udawajmy ,ze nie wiemy o co chodzi i nie zaczynajmy znowu
nic nie dajacej dyskusji.“

Z tym zdaniem calkowicie sie zgadzam i wcale nie pale glupa twierdzac, ze w
kontekscie Twej wypowiedzi nie rozumiem Twojej napasci na Plessera. Opierajac
sie wylacznie na jego wypowiedzi jestem zdania, ze, byc moze nieudolnie, ale on
wlasnie te dwie sprawy (panstwo Izrael a Zydzi) do siebie oddzielil. Bardzo by
mi pomoglo w zrozumieniu sprawy, gdybys napisal, na podstawie czego Ty
odniosles odworotne wrazenie.

„Panujacy nam milosciwie na Forum P2 ,model falszywej tolerancji i usilowanie
zaglaskania na smierc,kazdej proby wyrazenia sprzeciwu,przeciw niektorym
wypowiedzom, nie
stwarza atmosfery do powaznej dyskusji. sa tez wypowiedzi pelne hipokryzji od
ktorych mnie osobiscie mdli.“

No to moze w celu zmiany tego nieszczesnego ukladu zaczniesz rzucac konkretami?
Ktore odpowiedzi (albo czyje?) sa Twoim zdaniem „chronione“ na forum przed
sprzeciwem? Czyje wypowiedzi pelne sa hipokryzji? Bo takie uogolnianie z Twojej
strony to moze nie zaglaskanie kota, ale czesanie pod wlos – rownie
nieproduktywne w materii „rzeczowej dyskusji wplywajacej na ew. zmiane
pogladow“.

Xurek

Dona, dona, dona, doona

[lucja7]

Palcem sie nie pokazuje. Tak czy owak wiadomo kto tu kogo denerwuje i stworzyla
sie tu osobliwa chec walenia piescia w stol zeby sprowokowac do warku tego kogo
sie nie lubi oraz kadzenie tym ktorych sie lubi.
Nie wiem czy obecnie jest mozliwe oddzielenie panstwa Izrael od izraelitow (w
obrazie szerokim popularnym).
Stad miedzy innymi zreszta na terenie Francji istnieje jakies odlegle echo
problemu izraelsko-palestynskiego.
Sami Zydzi we Francji sa podzieleni na tych za i tych przeciw polityce Sharona,
co oslabia ich jednosc wobec powaznego problemu. A w ta ryse wdrazaja sie
Arabowie propalestynscy i mowimy juz o fenomenie antysemityzmu w pojeciu
szerokim.
lucja7.

do Lucji

[xurek]

co do pokazywania palcem, to woje jak ktos nim pokazuje prosto w tego, kogo ma
na mysli niz jak nim maci wode. Co do "prowokowania bo lubie czy nie lubie" nie
zgadzam sie juz chociazby dlatego, ze te "lubie nie lubie frakcje" same w sobie
juz sa zmienne.

Co do tematu watku to czy nalezy Twoja wypowiedz zrozumiec tak, iz dla dobra
sprawy niewatpliwie slusznej i waznej, czyli tepienia antysemityzmu, nalezy
zrezygnowac z krytyki pantswa Izrael jak rowniez z wszelkich negatywnych badz
nawet kontrowersyjnych wypowiedzi na temat Zydow - jezeli zrozumialam zle, to
wicaz nie widze odpowiedzi na moje pytania (oprocz tej Morsy, na ktorej
przetrawienie potrzeba wiecej czasu niz pracowa "przerwa na papierosa").

Xruek

[don2]

Widzisz Xurku to jest tak,przetlumacze z rosyjskiego,skad pochodzi powiedzenie
ZYDOW NIENAWIDZE,ALE CIEBIE ABRAM ,TO NIE DOTYCZY. mozna a nawet trzeba
krytykowac polityke rzadow itp wszystkich panstw swiata.Z tej listy nie sa
wylaczone zadne panstwa. Krytyka powinna byc konstruktywna iobiektywna.
jak wiadomo za obiektywizm nie daja nagrod Nobla ani nie glaszcza po glowce.
I jest on tzn ten obiektywizm w ocenie niedosiegly ,wrecz niemozliwy.
Nasza ocena itp ma swoje podstawy w calej masie zakodowanych u nas i czasami
wypitych z mlekiem matki pogladow itp.Kazdy od dziecka" plywa" w jakiejs
substancji.ktora to pozostawia swoj slad i ma wplyw niejednokrotnie na cale
nasze zycie.Oczywiscie mozna sie z uplywem lat zmienic ,ale pietno jakie
wywarl na nas dom,szkola i otoczenie i czesto gesto literatura pozostaje.
kogo nie lubimy i wobec kogo lub czego odczuwamy niechec? lista jest ogromna i
nigdy nie zakonczona.
jedni sie brzydza pajakow i Murzynow.drudzy twierdza ,ze Zyd jest wstretnym
wyzyskiwaczem,i od 1948 roku agresorem,morderca i jedna z plag egipskich.
Kiedys bylo tak ,ze nawet rzady chcialy sie dogadac by zydow wyslac na
Madagaskar lub usilowano im zalozyc kolonie w Ugandzie ,Kenii czy gdzies na
czarnym ladzie.I jedni robili to z dobrego serca ,a inni znalezli sposob na
oczyszczenie europy z tej zarazy.I doszlo do tego ,ze jeden taki z wasikiem
wynalazl sposob radykalny choc kosztowny na "ostateczne rozwiazanie "
problemu.A poniewaz ,kazdy cos od innego malpuje,to Israel tez dal sie wciagnac
w " experyment" i kiedys to zakupil ogromne polacie ziemskie w Argentynie i tym
palestynczykom ,ktorzy chcieli wyjechac-a ktorych ich arabscy bracia nie
chcieli pomagac,i do dzis nie pomagaja ( poza finansowaniem zbrojnej walki)
ofiarowal pieniadze itp niestety nie wyszlo to tak jak mysleli ,z roznych
powodow.glownie z naiwnosci rzadu Israela.wracajac do krytyki tego Panstwa,
to co w oczach innych jest negatywne i nawet wzbudzajace gwaltowne protesty,to
dla mieszkancow Israela jest smutna koniecznoscia.Drugiego shoach juz nie bedzie
i niestety kazde srodki sa konieczne by nie dac sie wyrznac.Wola dogadania sie
miedzy tymi nacjami ,byc moze jest.tylko proces to dlugi skomplikowany.
zalozmy ,ze ja daje prawo do obrony jednym i prawo do uatanowienia swojego
panstwa drugim.Poniewaz ja tam nie zyje ,to moge sobie pieprzyc humanitarne
kawalki i miec pobozne zyczenia-na moje domy nie padaja rakiety i ja w
autobusie nie zamieniam sie w zakrwawiona mase kosci i miesa.I tak mozna by
dlugo ciagnac wywody i nic to nie da.Ale to nie ma nic wspolnego z nienawiscia
bez podstaw,ktora czuje i wyraza dzis kilkunastoletni szczeniak lub osiwialy
senilny pierdola powtarzajacy idiotyzmy rodem z nacjonalistycznych gazetek i
pismidel.I nie ma roznicy miedzy nienawiscia kazda.jest ona
oslepiajaca,oglupiajaca i swiadczaca o najnizszych instynktach duszy ludzkiej.
Uff ,koniec bo zaczne przechodzic na szerzenie nienawisci rasowej i wobec grup
odbiegajacych od norm przyjetych przez kosciol i ojca Rydzyka.

do Dona

[xurek]

Don, to znowu jest post, z ktorym prawie w pelni sie zgadzam. A z czescia, ze
nalezy tepic “nienawisc bez podstaw” zgadzam sie stuprocentowo, czego naprawde
i szczerze nie pojmuje, to gdzie ty ja widzisz w wypowiedziach Plessera badz
SP. Pytam naprawde zupelnie powaznie, poniewaz ja jej nie widze. Jak juz
wspomnialam wiekszosc pogladow Plessera mnie rowniez wnerwia, bo sa dla mnie
zbyt radykalne, zbyt „albo czarne albo biale“, ale tak jak w mojej z nim
dyskusji na temat azylantow nie uwazalam, ze Plesser jest rasista tak teraz nie
mam wrazenia, ze jest antysemita. W najlepszym wypadku mozna by go nazwac czyms
na ksztalt „separatysty“ ale antysemita? Wypowiedzi SP z kolei moim zdaniem nie
daja zadnych podstaw do oceny jego stosunku do Zydow badz Izraela .....
Zupelnie szczerze – czytamy niby to samo ale odbieramy zupelnie inaczej i
bardzo chicalabym zrozumiec CO w tych wypowiedziach sklania Cie do takich
wnioskow...

Xurek

[don2]

Nic nie mam do SP,skad ci to przyszlo do glowy.Innaczej widzimy post plessera
bo jestesmy rozni,mamy rozne doswiadczenia i wiadomiosci.I chwala bogu za to.
jeszcze raz dodam:typom jak plesser nalezy absolutnie zamykac morde.
historia nas tego uczy.Co nie znaczy by ich izolowac lub tp.poprostu tego
rodzaju wypowiedzi ,zywcem z faszystowkich zrodel wziete sa jak trucizna ,ktora
sie saczy w umysly ludzi mlodych i nie umiejacych selekcjonowac.I to nie frazes
to fakt.Czytac trzeba dokladnie i np.Niemcy placa za ludzi itd. jest obiegowym
trickiem neonazistow,usilujacych wymazac wine faszsyzmu za to za co placa dzis
Niemcy Zydom.Ze wlasnie to Zydom i za zaglade 6 milionow Zydow a nie
abstrakcyjnych LUDZI jest ta " rekompensata.I pieprzenie o zbrojeniach itp to
glodne kawalki .jak na dzis to w bundes armii jest wiecej sprzetu i technologi
z israela niz na odwrot.Ciekawe ,ze tak malo mowi sie o odszkodowaniach dla
rosji itp tendencyjnosc az smierdzi z tych wypocin zasranca mowiacego w imieniu
Niemcow a nim nie bedac.Szkoda ,ze nie ma juz volkslisty.

do Dona

[xurek]

Teraz lepiej rozumiem Twoj punkt widzenia. Poniewaz poglady / dobor slow
Plessera wyrywkowo pokrywa sie z takowymi grup w sposob udowodniony
rasistowskich badz nazistowskich automatycznie przyjmujesz, ze musi pokrywac
sie w calosci.
Nie bede polemizowac na temat, czy masz racje, czy nie, z pewnoscia znajdzie
sie wystarczajaco duzo przykladow na udowodnienie obu tez. Ja w tym punkcie
rzeczywiscie inaczej podchodze do sprawy, na zasadzie „wina nie udowodniona
istnieje co najwyzej w cichosci mojego ducha“.
Sa to dwa rozne podejscia wynikajace z dwoch roznych „zyciowych drog“ i
doswiadczen – mam nadzieje, iz nigdy nie bedziemy sie musieli przekonywac o
tym, w ktorej zawarte jest wiecej racji.

Xurek

[don2]

Poddaje sie ,tym " wyrywkowo " rozbroilas mnie.podziwiam Cie.Powinnas byc
adwokatem ( juz to pisalem? )I jednoczesnie mam nadzieje ,ze nigdy nie bedziesz
musiala zmienic oceny tego typu wypowiedzi." wyrywkowo " jest na podstawie lub
tak samo.I pozostan tolerancyjna oraz szybujaca na obloku.Widocznie na
szczescie cos Ci bylo zaoszczedzone.Powodzenia w chowaniu glowy w piasek.

do Dona + antysemityzm w CH

[xurek]

Don,

czy to ma byc obrazliwe z tym zostaniem andwokatem?
Nie wiem, czy tak wiele zostalo mi zaoszczedzone, nie wydaje mi sie, ze szybuje
w chmurach a jezeli nawet to robie to tak dobrze, iz wydaje mi sie, ze mam
twardy grunt pod nogami a juz napewno nie chowam glowy w piasek.

Troche nie na temat, ale oddaje moje podejscie. Jakies pare lat temu,
szukajac „podobnych sobie“ natrafilam na forum dla niemiecko-afrykanskich par.
Na poczatku bylo swietnie, potem poznalam nawet pare osob, byly bardzo fajne,
mozna bylo pogadac o wspolnych problemach itd. Tyle tylko, iz im dluzej bylam
aktywna na tym forum, tym bardziej i ciasniej otaczal mnie rasizm. Wydawalo mi
sie, ze zupelnie realnie istniejacy – zajelo mi troche czasu, zanim pojelam, ze
byc moze pan w autobusie wcale nie patrzy krzywo na mojego syna, bo
jest „kolorowy“, tylko dlatego, ze go wlasnie nadepnal, byc moze pani w
przedszkolu mowi, ze to lobuz nie bo jest rasistka, tylko bo Piranha leje inne
dzieci, ze byc moze pani w urzedzie traci cierpliwosc nie dlatego, ze maz jest
czarny tylko dlatego, ze jego niemiecki jest nie najlepszy itd. Ale na forum
kazde krzywe spojrzenie i kazde niemile slowo to oczywiscie byl rasism w
najczystszej postaci. i wszyscy wszystkich wzajemnie w tym przekonaniu
utwierdzali. Przestalam sie tam udzielac, bo nie lubie prania mozgu, nawet
jezeli to ja sama go sobie piore. Po pewnym czasie rasizm zniknal z mojego
zycia – jest i owszem, nie twierdze, ze nie – zdarza sie mnw. raz na rok, ze
ktos zachowa sie w stosunku do nas ewidentnie rasistowsko. I wtedy nie chowam
glowy w piasek. Nawet jezeli jestem sama w nocnym pociagu z piecioma skinami
twierdzacymi, ze zyje z ich podatkow. Z drugiej strony do glowy mi nie
przyjdzie powiedziec 80-letniej babci zachwycajacej sie moim baby “ohhh, was
für ein süsses Negerkind”, ze jest rasistka, bo nie jest, choc sie jak
Skiny “wyraza”.

Badz ujmujac rzecz krotko – czasem widzi sie nie tylko to, co jest, tylko
rowniez to, co jest tylko w naszej interpretacji i czasem przestaje sie byc w
stanie odrozniac jedno od drugiego.

A wracajac to tematu watku – nie wiem, do jakiego stopnia antysemityzm
rozpowszechniony jest w Szwajcarii. Mam wrazenie, ze ludzie do tego
stopnia “boja sie byc antysemitami”, ze nawet jezeli nimi w duchu sa, to tego
nie uzewnetrzniaja. Zydzi chyba tez nie czuja sie zagrozeni w Szwajcarii,
poniewaz widuje sie wielu ubranych tradycyjnie, wiele kobiet w perukach itd, w
Zurychu istnieje cala zydowska dzielnica, o ktorej ja wiem, ze jest zydowska po
napisach na sklepach / biurach I ubiorze mezczyzn, bo poza tym nie jestem w
stanie odroznic Zyda od innej nacji srodziemnomorskiej. W czasie “afery
bankowej” wielu Szwajcarow uwazalo, ze roszczenia byly nie fair, nie mialam
jednak nawet wtedy wrazenia, iz chodzilo im glownie o to, ze sa to roszczenia
Zydow, tylko o to, ze kloca sie one ze instytucja “tajemnicy bankowej” (na
wszelki wypadek dodaje, iz jest to moja interpretacja zaslyszanego a nie moje
zdanie).

Xurek

[don2]

adwokat ,to nic obrazliwego-adwokat powinien bronic klienta,niezaleznie od
swoich przekonan.W sposob pozwalajacy na uniewinnienie ,zlagodzenie kary .lub
uzyskania tego czego klient sobie zyczy,jezeli nie jest karnista.jezeli adwokat
uwaza ,ze nie uda mu sie zachowac neutralnosci lub nie moze pozostac bezstronny
z roznych powodow, i nawet pieniadze itp nie potrafia zmienic jego
zasad,powinien sprawe zostawic. byt ksztaltuje swiadomosc i trening sportowca.
nie mnie oceniac twoje zycie w zwiazku raczej niezbyt popularnym w
dzisiejszym swiecie.osobiscie jak pamietasz zdanie moje wyrazilem juz dawno.
Kazdy sam ponosi konsekwencje swoich czynow.I nie ma sobie co mydlic oczu.
Dla mnie kazdy ,kto choc troche traci rasizmem,nietolerancja wyznaniowa lubtp
jest nie do zaakceptowania i nie moze liczyc na moje najmniejsze zrozumienie.
moja tolerancja konczy sie na tych punktach. nigdy ale to powtarzam nigdy bym
nawet nie pomyslal by tlumaczyc temu podobne wywody.skurwiel pozostaje
skurwielem ,niezaleznie od tematu jego wywodow.wszelkiego rodzaju zmiekczanie
usilowanie podciagniecia pod jakies " wyrywki " itp bajdurzenie ja nie
akceptuje.Juz w koncu lat 20-tych smiano sie w kregach intelektualnych z
"prymitywnego" Adolfa i jego poplecznikow.tlumaczono to na wiele sposobow.
I nie przeszlo wiele lat ,gdy poblazliwi i tolerancyjni poszli do KC-tow
inni emigrowali .A duza czesc by uratowac wlasna naiwna dupe ,podniosla raczke
i krzyknela jak reszta Niemcow heil!.W tym przypadku ty tlumaczysz i wymyslasz
powody ,dla ktorych pisal takie czy inne zdania.To twoje prawo. Ale nie badz
taka liberalna.poblazajac tego rodzaju hitlerkom,mozna oczekiwac ,nowych
lat 30-tych i plonacych krzyzy oraz zakapturzonych postaci.I to nie jest jakas
wizja chorego Dona ! Napisy na murach wielu Europejskich miast niczym sie nie
roznia od tych z lat 30-tych.I tylko prewencja i natychmiastowe uciszanie
takich typow jak Plesser moze,choc troche zatrzymac marsz ciemnych i
zdziczalych elementow.Oczywiscie Tolerancja na Forum jest wszechpanujaca.
I to dobrze.Tylko gdzies sa granice.I w ramach tej tolerancji ja tez mam
prawo ,nazywac rzeczy po imieniu .Mimo ,ze jakiejs naiwnej i jeszcze w zyciu
slepej jak szczenie kilkudniowe.wazniejsz<e jest moje przeklenstwo od powodow
uzywania ,takich slow.Ale Ty Xurku masz prawo oczywiscie ,z poblazaniem i z
piedestalu swojej Supertolerancji,wierzyc w belkot tego tak chcacego
przynalezec do herrenvolku cwaniaka,traktujacego kazdego jak idiote dajacego
naciagnac sie na neonazistowska zakamuflowana propagande.Pozdrawiam

[don2]

Cholera !!! Szwedka jest bardziej radykalna niz ja .Szwedziu masz
racje.Lapidarnie ujelas to ,co cisnie mi sie wiele razy na jezyk ( klawiature)

do Dona

[xurek]

Alez oczywiscie, ze masz prawo nazwac rzeczy po imieniu. Tak samo jak ja mam
prawo uwazac, ze byc moze nieco przesadzasz. Poza tym ja nie „bronie Plessera“ –
ja od poczatku zrozumialam jego wypowiedz inaczej niz Ty i jezeli juz, to
bronie wlasnego zdania.
To wszystko co piszesz o „karierze Adolfa“ do prawda – ale czy naprawde wydaje
Ci sie, ze swiat od tego czasu nie zmienil sie ani na jote? Wracajac do
mojego „niepopularnego zwiazku“ wydaje mi sie, ze jednak sie zmienil – sto lat
temu zwiazek ten bylby o niebo trudniejszy a 200 lat temu niemozliwy, dlatego
wydaje mi sie, ze jednak cos sie zmienia.
Poza tym nie mow mi, ze ja toleruje wszystko, bo to nie jest prawda. Toleruje
wiecej niz Ty a do tego, czego nie toleruje mam chyba nieco inne podejscie,
ktorego jednak nie uwazam, za chowanie glowy w piasek.
Jezeli zas chodzi o wypowiedz Szwedki, to zupelnie sie zgadzam – tez nie
rozumiem, dlaczego ludzie ze wzgledu na religie, rase, przynaleznosc narodowa
czy polityczna sie nienawidza i tez nie rozumiem, dlaczego jakas konstelacja
tych czynnikow ma byc lepsza od innej. Czego nie rozumiem, to do kogo Szwedka
zwaraca sie z tym „pierdolcie sie sami“, bo nikt (przynajmniej na tym watku)
nie zdeklarowal sie jako antysemita badz inny rasista, przynajmniej w moim
odczuciu.

Xurek

[lalka_01]

co do pokazywania palcem, walenia w stol, prowokowania itp. Chowanie glowy w
piasek nic nie pomoze, zawsze mozna potem powiedziec - "i tak myslalas w duchu
pedal". Dziekuje :-)

[don2]

:)))))))))))))))))))))))) prawie,ale nie zawsze.Nie musisz mnie ani kochac ani
lubiec ani podziwiac. sa inne kobiety,ktore to robia.Po prostu lalka nie
odzywaj sie personalnie do mnie.co do moich wspanialych i madrych
postingow,oczywiscie z przyjemnoscia poczytam twoje na ten temat opinie itd.
Ale prosze i to chyba nie jest trudne-O mnie nic a o zawartosci wpisow wszystko
co chcesz.jak tego nie rozumiesz to jestes..... ok starczy.

[lalka_01]

odpowiedzialam Ci w duchu, co wszyscy maja podsluchiwac...
To faktycznie starczy.

[ro-bert]

don2 napisał:


> Ale prosze i to chyba nie jest trudne-O mnie nic a o zawartosci wpisow
>wszystko co chcesz.jak tego nie rozumiesz to jestes..... ok starczy.


Czyli mniej wiecej tak jak Ty o zawartosci wpisow Plessera? Dobrze zrozumialem?

[don2]

mniej wiecej.oczywiscie moglem,tylko poprzestac na polemice z trescia
wpisow ,ale w tym przypadku ,otwarcie napisalem moje zdanie o nim i je
uzasadnilem.Moze to sie komus nie podobac,mam to gdzies .Ale w zwalczaniu
rasizmu i antysemityzmu oraz innych tp uprzedzen,przestaje byc liberalnym.
PS dotyczy to kazdego i ciebie tez ,gdy twoje wypowiedzi " podchodza " pod
w/w kategorie.jak narazie wypowiedziales sie tylko co do podatkow i checi
uzyskania informacji na co ida.Placisz masz prawo-nic w tym zlego.

Morsa,

[starypierdola]

Nie badz taka dupiata. Jak nie masz ochoty na zadawanie sie z krewnymi w Polsce
to nie rob tego. Pojedz sobie do Zakopanego albo na wybrzeze i olej ich.

Udajac przywiazanie do ludzi ktorych nie lubisz, ktorzy Cie olewaja i
wykorzystuja, robisz krzywde i im i sobie.

A najlepiej to jedz do Wloch albo Hiszpanii. Pienadze zaoszczedzone na nie
kupowaniu prezentow zwroca Ci duza czesc wydatkow.

SP

[morsa]

starypierdola napisał:

> Nie badz taka dupiata. Jak nie masz ochoty na zadawanie sie z krewnymi w Polsce
> to nie rob tego. Pojedz sobie do Zakopanego albo na wybrzeze i olej ich.

Jade do Mamy. Krewni sie poprostu zwala z wizyta.
Mam nadzieje, ze unikne tych "niechcianych".
Moje wyjazdy do Polski sa zawsze w celu
pobycia z Mama, ktora bardzo tego potrzebuje.

> A najlepiej to jedz do Wloch albo Hiszpanii. Pienadze zaoszczedzone na nie
> kupowaniu prezentow zwroca Ci duza czesc wydatkow.

Oczywiscie, ze wolalabym pojechac na urlop.
Narazie Mama jest wazniejsza.
Jesli chodzi o prezenty, to pieniadze nie graja
wiekszej roli. Raczej wybor, co i dla kogo.
Kiedys bylo latwiej, jak brakowalo roznych
produktow. Dzisiaj w Polsce mozna kupic
wszystko.
No i uporalam sie z upominkami.

Pozdrawiam

Na każdym drzewie powinien wisieć...

[maly.ksiaze]

...czyli jak zauważyłem antysemityzm ludowy.

Zdarzyło się to za późnego realsocu, w Kielcach. Któregoś dnia, na jednym z
budynków przy mojej codziennej trasie (linia 15 bodajże) wykwitł napis 'Żydzi
do gazu'. Bardzo rzucał się w oczy, bo udekorowano w ten sposób świeżo
odmalowany, spory budynek. Wprost nie dało się niezauważyć.
Zupełnie mimowolnie usłyszałem dwóch, na oko dwudzistoparoletnich, mężczyzn
komentujących ten fakt:
- Popatrz, k..wa, świeżo pomalowali, a tu już jakiś fiut zasmarował.
- No! Ale co racja, to racja. Jak każde jedno drzewo jest, to na nim powinien
Zyd wisieć. Każde, k..wa, jedno.
- No!

Polski antysemityzm bez wątpienia istnieje. Nie jest może agresywny,
szczęśliwie obywamy się bez podpaleń i ekscesów. Ale wciska się on w uszy i w
oczy, czy tego chcesz, czy nie chcesz. I jest głupi, potwornie głupi. Do
wyrzygania. Wstyd.

Pozdrawiam,

mk.

[lucja7]

A czy istnieje nieglupi?
lucja7:))

[don2]

No istnieje np hitler wsciekal sie na wysokie rachunki za gaz.

[maly.ksiaze]

Masz rację oczywiście. Nie istnieje; trudno czasem dobrać słowa. Chciałem
wyrazić coś trochę innego. To, że polski antysemityzm ludowy nie zdaje sobie
trudu szukania (pseudo)uzasadnień czegokolwiek. Może to i lepiej, bo dzieki
temu, aczkolwiek ambarasujący, jest w sumie bezsilny i towarzyszą mu jedynie
potoki głupoty wylewającej się z puszek mózgowych. Ale dzięki temu jest taki
trwały, niemal nieuleczalny. Nie wiem, może gdyby mazaczy murów lać trzciną w
gołe dupy na placach miast powiatowych...
Żydów w Polsce nie ma od żadnych od 1968, ale antysemityzm jest. To się
normalnie w pale nie mieści.

Pozdrawiam,

mk.

[don2]

:))))))))))))))))))))))))))))))))))
MK ,mylisz sie nie grubo ale sie mylisz.sa Zydzi w Polsce.

[chris-joe]

w raporcie unijnym, mateusz", jaki zacytowales "ku pokrzepieniu serc", a
dotyczacym antysemityzmu w UE bardzo rzuca sie w oczy brak Polski, ale takze
Wegier, Litwy, Slowacji, Czech... Nie sadze, by powodem tego byla sympatia
(badz nawet zwykla obojetnosc) ludow zamieszkujacych wspomniane kraje do
Zydow. Mam na ten temat dwie hipotezy: albo przejawy antysemityzmu w tych
krajach nie mieszcza sie w skali zastosowanej przez autorow raportu, albo po
prostu... dotyczy on starych czlonkow Unii.

Zwroc takze uwage, ze, rzeczywiscie, trudno w Polsce o przejawy antysemityzmu
typu dewastacja cmentarzy, podpalanie synagog, sprejowanie sklepow- cmentarze
SA zdewastowane (z wyjatkiem garstki "odrestaurowanych"), czynnych synagog
niemal nie ma, a te trzy co sa, prawie wszystkie sa muzeami, a "zydowskie
sklepy"...

Nie ma tez "aparatury" do wykrywania i mierzenia szeptania, mrugania okiem,
znaczacego chrzakania, rodzinnych rozmow przy obiedzie, dowcipow i
politykowania przy wodce, czy komentarzy typu cytowanego przez mk.

Ach, pamietam jak to przy intronizacji Jaruzelskiego "chlopy jezdzili" do
Kurowa, gdzie o Jaruzelskich nikt nigdy nie slyszal, ale o starym Zydzie
Jaruzelu, owszem...
Pamietam seanse "Robotnikow '80", na ktorych cala sala ryczala ze smiechu nie
dlatego, ze Jagielski pieprzyl trz-po-trzy, tylko ze "zaciagal" (Acha!).
Pamietam sklepiki przykoscielne zapelnione "bibula" typu "Protokolow Medrcow
Syjonu", badz je obszernie cytujaca i "analizujaca".
Pamietam mojego dziadka monologujacego obsesyjnie na spotkaniach rodzinnych,
pamietam komentarze mojej pani od polskiego... Pamietasz?

[don2]

Pamietam znane i od niechcenia rzucone przez Walese : tylko zeby nie za duzo
pejsatych bylo-to w zwiazku z organizacja " jego " administracji.

[don2]

Pamietam tez powiedzenie jednego z Israelskich politykow: gdyby nie pare tu
obecnych,to obrady gabinetu spokojnie moglibysmy prowadzic po polsku

[don2]

mateuszu,do twego sztambucha: superexpress donosi dzis,w zwiazku z operacja
leppera( oczywiscie artykul niesmaczny i debilny) ale w korespondencji do
redakcji( cos jak forum : ) ) Ktos pisze: Ilu Zydow za darmo leczymy.moze bysmy
sprawdzili ilu kolesiow z UW ? ciekawe ile leczenie Kuronia kosztowalo. takich
wpisow ile chcesz ci znajde wszedzie gdzie tylko ludzie pisza.Pozdrawiam

[don2]

Panie mateuszu,twoje linki i cytaty przypominaja mi slawne powiedzenie: a u was
murzynow tez bija.

[ma_teusz]

don2 napisał:

> Panie mateuszu,twoje linki i cytaty przypominaja mi slawne powiedzenie: a u was
> murzynow tez bija.

Pozwol ze ja to tez ujme po swojemu.

JAK BIJA TO NAPEWNO W POLSCE !!!


Latwo zauwazyc ziarnko w cudzym oku, a w swoim trudno nawet belke. Usilujesz jak
wszyscy zawezic ten problem tylko do Polski. W waszych krajach zamieszkania to
ohydne zjawisko jak antysemityzm nie istnieje. Nie wszyscy maja odwage pisac o
powaznych problemach, lepiej pisac o d....
bezpieczniej i weselej.

[don2]

mateuszu,kto chce pisze o czym chce.Oczywiscie o dupie maryni jest wygodnie i
bezkonfliktowo.Piszemy tez o antysemityzmie i nietolerancji w krajach w ktorych
zyjemy.Ale Ci ,ktorzy te problemy widza i rozumieja oczywiscie najczesciej
roztrzasaja problemy polskie.co jest naturalne.Mimo wszystkich zapewnien i
obcojezycznych wtretow ,kazdy pozostal polakiem.I jako taki uwaza takie
problemy w polsce za wazniejsze.Nasze miejsca pobytu nie sa az tak " naszymi "
jak wiekszosc usiluje dac do zrozumienia.A i zrodla konfliktow itp w polsce
bardziej chyba rozumiemy instynktownie.To jest takie prostackie wyjasnienie
w moim pojeciu ,gdyz jak pewnie czytales nazwano mnie prostakiem.mysle ,ze dla
nas jakies rozrobki w canadzie mniej znacza jak nietolerancja w polsce.

[ma_teusz]

don2 napisał:

pewnie czytales nazwano mnie prostakiem.

Donie nie rozczulaj sie tak nad soba, mysle ze kazdy mial taka watpliwa
przyjemnosc :-))


mysle ,ze dla
> nas jakies rozrobki w canadzie mniej znacza jak nietolerancja w polsce.

Ja liczylem na dyskusje o sytuacji w EU, przeciez PL jest juz jej czescia.
Wpis o Kanadzie podalem dlatego ze w niej mieszka 5 skupisko Zydow na swiecie.

[don2]

[ma_teusz]

Jak mi znajdziesz podobny wpis jak ten z SE,gdziekolwiek w EU ,postawie
piwo

Ty dales przyklad jakiegos anonimowego antysemity ukrytwajacego sie pod nickiem.
Zreszta zgromionego przez innych. Ja podaje ci przyklad urzednika panstwowego z
najwyzszego szczebla, pana ambasadora Francji w Londynie oskarzajaca Izrael o
chec wywolania III wojny swiatowej. Wybacz ale nie bede cytowal.

ps. a piwo i tak mozemy wypic

[ma_teusz]

Donie zeby poczytac takie teksty nie trzeba chodzic na strone Superexpresu,
wystarczy wpasc na GW, swiat, kraj, Warszawa.

[don2]

Dzieki za informacje,robie to od powstania tych forow :))))

[ma_teusz]

Nie ma za co, tez chcialem ci cos podrzucic :-)))

Chris

[ma_teusz]

Ja mam bardzo dobra pamiec, jednak ty usilujesz wywazyc drzwi ktore stoja juz
dawno otworem. Powtorze to po raz kolejny. Antysemityzm w Polsce istnieje i nikt
temu nie zaprzecza, jednak co ciekawe, na haslo antysemityzm, wszyscy reagujecie
jednakowo "to oczywiscie w Polsce". Ja po to dalem przyklady z innych krajow
zeby przypomniec ze antysemityzm istnieje nie tylko w Polsce i nadal jest
bardzo grozny. Chris napisales ze w Kanadzie antysemityzm jest mniejszy niz w
Polsce, a ja powiem ze chwala Bogu, bo inaczej by zamordowali nie jednego Zyda w
Toronto a moze kilkunastu. Czy teraz uwazasz, ze jak mniejszy w Kanadzie to
jest mniej grozny ?

Jesli umknal ci link o antysemityzmie w Kanadzie to wklejam

Antysemityzm w Kanadzie





Z podnoszeniem się antyżydowskiej wrogości w Europie. W ostatnich miesiącach,
co dziwi taka jednakowa wrogość występuje za Atlantykiem w Kanadzie.

W Kanadzie żyje 360.000 Żydów, Kanada jest domem co do piątej największej
Żydowskiej wspólnoty poza Izraelem, i północnym sąsiadem Stanów Zjednoczonych.
Przez bardzo długi czas była państwem tolerancji, otwartości, i wolności.

W ciągu 12 miesięcy było więcej niż 300 antysemickich incydentów w Kanadzie,
prawie co każdy dzień. Cztery synagogi zostały podpalone, Żydowskie szkoły co
dnia otrzymują groźby podłożenia bomby, oraz bardzo wiele jest przestępstwa
propagandy nienawiści skierowana w stosunku do Żydów i ich instytucji.
Najbardziej poważny incydent był w Lipcu, kiedy David Rosenzweig, Ortodoksyjny
Żyd, został zamordowany przez koszer restauracją w Toronto przez skinów.

Żydowscy studenci na Kanadyjskich uniwersytetach są także szczególnie atakowani
przez antysemitów, ma przykład w Montrealu na Uniwersytet Concordia, we wrześniu,
wybuchał bunt zmuszający odwołanie mowy przez poprzedniego Premiera Izraela
Benjanima Netanyahu.

Drugiego grudnia unia studencka orzekła unieważniać stan Żydowskiej studenckiej
grupy Hillel jak została uznana za orgnizację spoza terenu uniwersytetu, oraz
zawieszone zostało roczne finansowanie. To spowodowało że Concordia Hillel
członkowie skierowali cywilną petycję w stosunku do studenckiej uni. Sytuacja
na innych uniwersytetach jest ledwie lepszy.

Faktycznie, co setny Kanadyjczyk jest solidarny z Żydami. Wielu mówi o ryzyku
obrony Żydów studentci na uniwersytetach i uczelniach (kolegium) mówią że boją
się akcji odwetowych jeżeli oni kwestionowali by proPalestyńskie opinie oraz
antyIzraelizm. Jeżeli udowadniają że Izrael ma prawo istnieć, witani są często
groźbami, nawet fizycznym atakiem. Retoryczne ataki na Żydów także występują
z powiększoną częstotliwością.

Na początku grudnia, Hinduski przywódca David Ahenakew powiedział że Żydzi to
choroba i usprawiedliwiał zagładę, i podawał dlaczego Hitler smażył 6 milionów
Żydów.Tylko pod wpływem krytyki Ahenakew przepraszał za jego uwagi.




www.geocities.com/judaizm_humanistyczny/antysemityzm_kanadzie.htm

matheo

[lucja7]

Mlody czlowieku, obiecales ze konczysz temat a widze ze cie ciagle goni.
Uprzedzam cie, pesymistycznie, ze z antysemityzmem nie skonczysz pomimo
najlepszych checi. Opowiedz lepiej co robisz ciekawego z twoim zyciem. Dobre
przyklady, ciekawe przyklady zycia sa ciekawsze niz roztrzasanie szamba
ludzkosci. Co o tym myslisz?
lucja7 :)))
Trzymaj palce, dzis biore metro w Paryzu, a nuz mi sie uda?

[jan.kran]

Mysle ze istnieje w duzej mierze jest glupi , prymitywny i namolny.
Istnieje tez filosemityzm cichszy nie tak efektowny ale coraz silniejszy.
Wtstarczy pojsc w niedziele na Cmentarz Zydowski w Breslau o godzinie 12 -ej ,
oprowadzanie z przewodnikiem , i zobaczyc jaka popularnoscia sie to cieszy.

Albo zajrzec na koncerty hawdalowe w Synagodze Pod Bialym Bocianem we
Vratislavii. Synagoga nabita tak , ze sie szpilki nie da wcisnac.
Wielu sluchaczy znam osobiscie i wiem , ze nie sa Zydami.
Wystarczy popatrzec na zainteresowanie jakim sie cieszy literatura dotyczca
historii i kultury zydowskiej.
Ja nie mowie , ze w PL jest dobrze pod wzgledem antysemityzm. Jest lepiej.

Poza tym uwazam za bardzo niebezpieczne uwazanie ze kazdy Niemiec to
neonazista , kazdy Rosjanin komunista a kazdy muzulmanin bije zone i chce
rozpowszechnic Islam wszedzie.K.

[lucja7]

Kran, nie rozsmieszaj mnie!
lucja:))

[jan.kran]

lucja7 napisała:

> Kran, nie rozsmieszaj mnie!
> lucja:))

Bardzo sie iesze , ze Cie wprawilam w dobry humor. Bardziej bym sie ucieszyla
jakbym wiedzial dlaczego. Jan.

[don2]

kran,a ty co ?

[ma_teusz]

lucja7 napisała:

Co o tym myslisz?

znakomity pomysl :-)

> Trzymaj palce, dzis biore metro w Paryzu, a nuz mi sie uda?
uda sie napewno, trzymam kciuki :-)

A zajmuje sie ciekawymi sprawami, jak zaprosisz mnie na kawe moze uchyle rabka
tajemnicy. Wyjasniam kobiety i kawa to moje slabe strony .............

[jutka1]

ma_teusz napisał:

> A zajmuje sie ciekawymi sprawami, jak zaprosisz mnie na kawe moze uchyle rabka
> tajemnicy. Wyjasniam kobiety i kawa to moje slabe strony .............
***********
Matti, good luck ;))))))))))))

Jakby co to opowiedz jak bylo na kawie, mozesz na priv, bo ja cos czuje, ze
mnie nigdy ta przyjemnosc nie spotka ;)))))))))))))))))))))

PS. Mezczyzni i lampka wina to moje slabe strony............ ale nie tylko
to............ :)))))))))))))))))))))))))))))))

[ma_teusz]

jutka1 napisała:

>
>
> PS. Mezczyzni i lampka wina to moje slabe strony............ ale nie tylko
> to............ :)))))))))))))))))))))))))))))))
Pierwsza czesc zdania jest mi chyba znajoma, ale ta druga :-)))))))))))))))
jest bardzo tajemnicza......

[jutka1]

ma_teusz napisał:

> Pierwsza czesc zdania jest mi chyba znajoma, ale ta druga :-)))))))))))))))
> jest bardzo tajemnicza......
************

Bo ja taka juz jestem tajemnicza czarownicza, bledna pisownia i styl
zamierzone ;)))))))))))))))))))))))))

CMOK ! :))))

[lucja7]

marsz do twojego/mojego biura, przestan rozwlekac twoje wdzieki i do roboty!!
Bylam w biurze, znow nikogo nie ma, zalaczniki zanotowane?
Widzialam ze zabierasz glos na jakichs dywersyjnych watkach (dobrze ze ja
opieprzylas), uwazaj na nerwy!
mru, lucja7.

[jutka1]

lucja7 napisała:

> marsz do twojego/mojego biura, przestan rozwlekac twoje wdzieki i do roboty!!
> Bylam w biurze, znow nikogo nie ma, zalaczniki zanotowane?
**********
toz ja w biurze siedze od 2 godzin, nikt nie przychodzi, o co ta awantura? :)
zalaczniki zanotowane.

> Widzialam ze zabierasz glos na jakichs dywersyjnych watkach (dobrze ze ja
> opieprzylas), uwazaj na nerwy!
> mru, lucja7.
***********
Spoko, darling. Jak skala i opoka :))))))))
Mru. J.:)

[jan.kran]

Mozecie pisac wiecej niz jedno zdanie? Chyba sie przygotowuje psychicznie do
posady recepcjonistki , bo moj intelekt nic nie rozumie z tego co piszecie :-
))))) K.

[don2]

jan.kran napisała:

> Mozecie pisac wiecej niz jedno zdanie? Chyba sie przygotowuje psychicznie do
> posady recepcjonistki , bo moj intelekt nic nie rozumie z tego co piszecie :-
> ))))) K.


no widzisz,a Ulissesa zabierasz sie za czytanie. :)))))))))))))

[jan.kran]

don2 napisał:

> jan.kran napisała:
>
> > Mozecie pisac wiecej niz jedno zdanie? Chyba sie przygotowuje psychicznie
> do
> > posady recepcjonistki , bo moj intelekt nic nie rozumie z tego co piszecie
> :-
> > ))))) K.
>
>
> no widzisz,a Ulissesa zabierasz sie za czytanie. :)))))))))))))

Obiecuje , ze jak dostane posadke ogranicze sie do Bild Zeitung, VG i Super
expres. Widzisz jaka jestem spolegliwa? K.

[don2]

[don2]

Z Lucja sie zgadzam.A mozna sie nie zgodzic ? :)

Don don donne,

[lucja7]

[lucja7]

Umklo, nic nie rozumiem.
Napisalam wiec ze mozna sie oczywiscie nie zgadzac ale trzeba miec solidne
argumenty. Lepiej sie zgadzac:))
lucja7.

[lucja7]

Mozna sie niezgadzac oczywiscie ale trzeba miec zdrowe argumenty. Lepiej sie
zgadzac :)))
lucja7.

a co to jest antysemityzm?

[tos.ka]

bo ja tego pojecia nie rozumiem.
rozumime pojecie dyskryminacji- ze wzgledu na narodowosc, poglady takie- i
smakie, kolor skory, ubioru, czego tam jeszcze chcecie.
ale dlaczego antysemityzm ma byc czyms specjalnym?
jesli chodzi o holokaust- to przypomianm ze dotyczyl on nie tylko zydow ale
rowniez romow, homoseksualistow, ludzi uposledzonych umyslowo i chyba jeszcze
kogos tam.

dolewam oliwy do ognia i zmykam:)

[lucja7]

Zmykaj.
Luknij po roznych slownikach, pomocne ci beda.
lucja7.

[tos.ka]

ano luklam:

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=1884

«uprzedzenie, nienawiść, wrogość w stosunku do Żydów związane z nietolerancją,
nacjonalizmem i rasizmem»


czyli- nietolerancja, nacjonalizm i rasizm.
no to faktycznie- przymioty be.
nie tylko w sosunku do zydow. ale tak ogolnie- be.

pzdrw.
t.

Kto to jest Zyd?

[szfedka]

I dalczego sie go nienawidzi?
Slowo ze ja tego wszystkiego nie rozumiem.
W mojej rodzinie nigdy nie bylo zdnych nacjonalistycznych wybiegow.
Antyzydowskich rowniez. I zadnych innych anty...nawet antyniemieckich mimo ze
rodzina stracila bardzo duzo. Zawsze wszelkie jakies nacjonalne niesnaski
powodowaly dziwne uczucia we nie. wiem ze jeste niesamowita mieszanaka i to
sprawia moje zmieszanie., ale...
Nic z tego nie rozumiem. Twierdzicie ze tos kto matka byla Niemka jest innym
czlowiekiem moze lepszym , ospodarniejszym niz jakakolwiek polkaCzy jakasbaba
ktora upiec poyrafi strudel jest lepsza od tej ktora potrafi upiec kolacza?
I ta ktora potrafi upiec kolacza jest lepsza niz ta ktorapotrafi upiec mace?
Sorry
Pierdolcie se sami
100% Polka Szwedka

[jan.kran]

szfedka napisała:

> I dalczego sie go nienawidzi?
> Slowo ze ja tego wszystkiego nie rozumiem.
> W mojej rodzinie nigdy nie bylo zdnych nacjonalistycznych wybiegow.
> Antyzydowskich rowniez. I zadnych innych anty...nawet antyniemieckich mimo ze
> rodzina stracila bardzo duzo. Zawsze wszelkie jakies nacjonalne niesnaski
> powodowaly dziwne uczucia we nie. wiem ze jeste niesamowita mieszanaka i to
> sprawia moje zmieszanie., ale...
> Nic z tego nie rozumiem. Twierdzicie ze tos kto matka byla Niemka jest innym
> czlowiekiem moze lepszym , ospodarniejszym niz jakakolwiek polkaCzy jakasbaba
> ktora upiec poyrafi strudel jest lepsza od tej ktora potrafi upiec kolacza?
> I ta ktora potrafi upiec kolacza jest lepsza niz ta ktorapotrafi upiec mace?
> Sorry
> Pierdolcie se sami
> 100% Polka Szwedka


Podobnie jak Xurek malo rozumiem ostatnie zdanie. Jedyne co mi przychodzi na
mysli to skojarzenie z onanizmem.

Poza tym nie przypominam sobie zeby cos padlo na temat wyzszosci matki Niemki
piekacej strudel ktory jest lepszy od kolacza pieczonego przez inne matki.
Zwlaszacza , ze nie znam nikogo kto by ten ostatni umial upiec.
Raczej dyskusja szla w innym kierunku.
Ale moze cos przeoczylam. Zwlaszaa , ze text Szwedki ciezko sie czyta biorac
pod uwage ilosc literowek. K.

Lopatologia do Krana....

[szfedka]

Pierdolcie se sami...tzn gadajcie trzy po trzy...a´nie zaden onanizm, nic z
sexem, sorry

a drugie, to o Niemce...
wiecej fantazji Kran...
wyobraznia Kran, podobno inteligentna jestes, tak twierdzisz ;)

masz babo placek (albo sztrudel?)...

[xurek]

ja dotad myslalam, ze siem Szwedce o jakoms "przyslowiowom i teoretycznom"
Niemkem rozchodzi, a tu siem okazuje, ze to prawdziwa matka Niemka i na dodatek
z foruma ma byc. I wysilam sie i naprezam i ni w zab wyobrazic sobie nie mogem,
musi albo nieyntelygentna jezdem albo umysl mam zbyt scisly i fantazja siem nie
miesci...... Szwedka, badz tak dobra, zastosuj "lopatologie do kwadratu" i
powiedz mi wprost, powoli i wyraznie, jak niedorozwinietemu dziecku, o jakom
konkretnom matkem Niemkem siem tu rozchodzi?

Xurek

[jutka1]

Ja to zrozumialam jako teoretyczne, archetypiczne itepe, a nie zadne forumowe.

I wydaje mi sie ze dobrze zrozumialam.
J.

dobrze, ze pierwsza napisalam,

[xurek]

ze tak zrozumialam, bo jeszcze by bylo, ze malpujem :))))). Tak zrozumialam
najpierw, ale tera juz nie mam pewnosci, bo Kran pytal (moim zdaniem albo nie
zrozumialam) wlasnie o "teoretyczna Niemke", (znaczy co ma byc lepszego, jezeli
KTOS ja ma za matke i kto o tym mowil) i otrzymal odpowiedz, ze sie ma wysilic,
co dla mnie znaczy, ze zinterpretowal zle. A to znaczy, ze ja chyba tez ...
albo moze nie..... eh, skomplikowane toto i to bynajmniej nie meritum jest owym
czynnikiem komplikujacym :))))

Xurek

[jan.kran]

jutka1 napisała:

> Ja to zrozumialam jako teoretyczne, archetypiczne itepe, a nie zadne
forumowe.
>
> I wydaje mi sie ze dobrze zrozumialam.


Tzn., ze archetypiczna Matka Niemka ze sztrudlem jest gorsza od kolacza? Ja
jestem matka Niemka in spe wiec prosze o przepis na kolacz to mozee sie z tych
archetypow wyplatam.
I co ma sztrudel i pierdolenie sie do antysemityzmu ? K.
> J.

[jutka1]

jan.kran napisała:


> Tzn., ze archetypiczna Matka Niemka ze sztrudlem jest gorsza od kolacza? Ja
> jestem matka Niemka in spe wiec prosze o przepis na kolacz to mozee sie z tych
> archetypow wyplatam.
> I co ma sztrudel i pierdolenie sie do antysemityzmu ? K.
*********
Znowu dokladnie na opak zrozumialas.
Szfedka pisala ze nie ma lepszych - sztrudel, kolacz, maca jeden grzyb.

[jutka1]

jan.kran napisała:

> I co ma sztrudel i pierdolenie sie do antysemityzmu ? K.
**********
nie bylo o pierdoleniu SIE a o pierdoleniu SE

ja zalapalam co ma, i pare innych osob tez. i o co chodzilo. ale rozumiem ze ci
literowki przeszkadzaly w czytaniu i zrozumieniu.

czytaj uwazniej.

[szfedka]

twoje pierwotne rozwazanie sa jedynie sluszne ;)

pierd...cie sie sami

[lucja7]

w liczbie mnogiej to niemozliwe.
Szfedziu, ja zanotowalam w pamieci ze masz byc swiadkiem Jutuni Pituni, prawda
to? czy tez mi sie snilo? Nie pamietam tez bys sie wypowiedziala ze tak czy nie.
Wiec?
Odnosze wrazenie ze zwracam sie do ciebie jak do sasiadki, np po sol ktorej
zabraklo :))
lucja7.

[lucja7]

Cos zrozumialam!!! Mianowicie w poprzednim tekscie przepisalam w tytule slowo
pierd..cie i chcac wyslac otrzymalam informacje cenzora "slowo jakies tam,
prosze poprawic, jesli nie, bedzie wykreslone".
Zrozumialam nareszcie dlaczego niektorzy tu ciagle maja jakies kropki zamiast
miesistych slow. Myslalam sobie zawsze, palanci, chca powiedziec i sie krepuja!!
Jest to rowniez dowod ze nie uzywam nieuzywalnego slownictwa, co nalezy
zanotowac oficjalnie i dolaczyc niniejsze jako zalocznik n°5!!
Jutus co z ta sekretarka? Sprawa Krana ciagle nierozwiazana, byli inni
kandydaci? Do lizania butow i noszenia welonow to sa, do roboty, jak zwykle
nikogo (oprocz Krana) ;)))
lucja7.

recepcjonistka i sekretarka

[jutka1]

lucja7 napisała:

> Jutus co z ta sekretarka? Sprawa Krana ciagle nierozwiazana, byli inni
> kandydaci? Do lizania butow i noszenia welonow to sa, do roboty, jak zwykle
> nikogo (oprocz Krana) ;)))
**********
Kandydature Krana odrzucilysmy z powodu ambicji. Innych kandydatow nie bylo
jeszcze. Poczekam, moze SiDzej sie zgodzi jak komputer rozpakuje?

> Jest to rowniez dowod ze nie uzywam nieuzywalnego slownictwa, co nalezy
> zanotowac oficjalnie i dolaczyc niniejsze jako zalocznik n°5!!
**********
Juz sie robi.

J.:)

[szfedka]

lucja7 napisała:

> w liczbie mnogiej to niemozliwe.
> Szfedziu, ja zanotowalam w pamieci ze masz byc swiadkiem Jutuni Pituni,
prawda
> to? czy tez mi sie snilo? Nie pamietam tez bys sie wypowiedziala ze tak czy
nie
> .

No kurcze Lucjo, Lucyjko czy jakos Ci tam...kurde frak no...toc siestre mi mila
wydaje i prosze nie przeinaczaj moich slow!!!
My nie somsiadki bendom ale siestry!!! Albo szwagierki albo...no jak to tam sie
nazywa???
Zona mojej siestry? No, kurka wodna. Musze powiedziec tak. Do swiadkowania bo
tak wogole i szczegole nigdy wiecej nie powiem tak.
Bo i tak to nie ma sensu ;)
Sciskam Cie ...szwagierko
> Wiec?
> Odnosze wrazenie ze zwracam sie do ciebie jak do sasiadki, np po sol ktorej
> zabraklo :))
> lucja7.

Sol !!

[jutka1]

lucja7 napisała:

> Odnosze wrazenie ze zwracam sie do ciebie jak do sasiadki, np po sol ktorej
> zabraklo :))
***********
zwracanie sie do szfedki z prosba o decyzje w sprawie swiadkowania twojej
narzeczonej porownujesz do pozyczania soli, ktorej zabraklo?? No wiesz... Do
soli mnie porownujesz?

do soli w oku moze jeszcze? jestem ci JUZ sola w oku???

takiego obrotu sie nie spodziewalam...

PS. Ja ci dam po sasiadkach biegac!!!!
;))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[lucja7]

Dobrze wiesz ze bez tego ani rusz,
lucja7 :))

[jutka1]

lucja7 napisała:

> Dobrze wiesz ze bez tego ani rusz,
*********
Bez zgody szwedki ani rusz?
Bez slubu ani rusz?
Beze mnie ani rusz?

help... Glab1