wnioski z zebrania - monitoring

[qucyk]

Chciałem tutaj podziękować oszołomom, dzieki którym może nie być
monitoringu. W poniedziałek miały rozpocząć się prace, ale teraz
będzie latanie z ustawą i podpisywanie znowu. 3 lata na to czekalismy
a w jeden dzień kilka osób (2 naliczyłem) zaprzepaściła działania
innych. Dziekuję bardzo.

Może nie wiecie, ale...
1. monitoring sprawdza się bardziej niż ochrona
2. dzięki niemu zobaczysz czy ktoś Ci mieszkania nie obrabia lub
bryki
3. dzieki monitoringowi - oszczędzimy na ochronie - 5000 zl
miesięcznie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Rozimiem, iż Ci którzy nie chcieli monitoringu są na tyle bogaci aby
płacić duży czynsz? a może monitoring ujawniłby nie wygodne dla nich
sprawy?

[hope22]

Kucyk napisz pls wiecej co do monitoringu na jakich zasadach - kto
miałby lukać w monitorki i gdzie
Plus z tego co pamiętam to mieliśmy mieć monitoring od JMDI - na tej
zasadzie nas okablowali domofonami to po co teraz uchwały ..

[rypioze]

Już był roztrzygnięty przetarg na instalację 15 kamer.Chyba jednak
zbytnio się pośpieszono.Najpierw trzeba zbudować portiernię z
prawdziwego zdarzenia,doprowadzić wszystkie media,a potem instalować
kamery i monitory.Myślę,że miejscem na to powinien być parking
gościnny,po tej stronie co istniejąca buda.

[hope22]

słusznie

[lewaszki]

Ja jestem za tym, żeby monitoring osiedla był.
Ale w pierwszej kolejności przydałoby się miejsce żeby gdzieś ten sprzęt
postawić. Gdyby dobrze pokombinować to chyba można by było przy głównej bramie
wjazdowej postawić pomieszczenie dla strażników połączone z miejscem dla ekipy
sprzątającej.

Co ciekawsze na nowy osiedlu obok pomyśleli zawczasu o pomieszczeniu dla ochrony.

[agamek12]

Dziwię się, że wysunięty przez jednego z mieszkańców pomysł z
przesunięciem realizacji monitoringu do czasu stworzenia "budy" dla
strażników z prawdziwego zdarzenia nie spotkał się z natychmiastową
reakcją przedstawicieli JWC. Przecież te osoby są związane z
budownictwem i dobrze wiedzą, że na potrzeby takiego obiektu można
(i z powodzeniem się je wykorzystuje NA BUDOWACH) zaadoptować
kontener budowlany biurowo-socjalny!!! Koszt używanego, ale w dobrym
stanie kontenera to zaledwie kilka tysięcy!!! Można kupić mały
kontener 2,5x2,5, który spełniłby swoje zadanie i nie kosztowałby
dużych pieniędzy...
A tak, zamiast realizować monitoring, stracimy masę czasu na
przegłosowanie wniosku o wstrzymanie realizacji zadania - mimo
wszystko mam nadzieję, że wniosek ten przepadnie...

[qucyk]

Agamek... to znowu koszty. JW nie chce dac kasi i nie da. Chyba ze
cud sie stanie i dadza.. ale watpie. Nie pomysleli o porzadnej budzie
bo kasy bylo szkoda, a teraz jest kicha.
Wyglada na to ze bedziemy musieli sie zrzucic na "domek" i nie widze
innej opcji.
Jedynie co mozna, to umozliwic zarobek wspolnocie - tego nawet JW nam
nie zabierze. Wtedy mozna wygospodarowac kase na "kontenerek".
Moze inaczej jeszcze:
przy monitoringu, mozna zrezygnowac z 2 ochraniazy - wtedy mamy
oszczednosc, jaka mozna po kilku miesiacach przeznaczyc na zakup
naprade fajnego kontenerka dla ochrony.

[miki-7777]

nie wiem kto kogo pytał na temat monitoringu?mnie nikt nie
pytał.jest chory pomysł.takie duże osiedle z moitoringiem dopiero
zaczęły by się kradzieże.no i jakiś mądry napisał o bramach
przesówanych.taka brama jest na Reymonta i bardzo często nie dziala
więc będziemy otwarci dla wszystkich.na Reymonta też jest monitoring
i jest to do du....py. kupowało się osiedle z ochroną a nie z
monitoringiem.takie macie pomysły , że jeszcze troche a będzie tu
jak na osiedlach w pegeerach.

[wagabunda22]

"...takie duże osiedle z moitoringiem dopiero
> zaczęły by się kradzieże.no i jakiś mądry napisał o bramach
> przesówanych.taka brama jest na Reymonta i bardzo często nie
dziala
> więc będziemy otwarci dla wszystkich."

Czy sąsiad wie za co odpowiada nasza ochrona? Cytując JWC (nie
wymienię nazwiska): ochrona odpowiada za teren osiedla.
Sytuacje, które miały miejsce na osiedlu nawet tego nie potwierdzają:
zniszczone mniej lub bardziej samochody (w jednej sytuacji
ochroniarz nawet rozmawiał ze sprawcą i nie zareagował), włamanie do
mieszkania. Czy sąsiad widział ochroniarza wchodzącego na klatkę
schodową bądź zainteresowanego bezpośrednio blokiem?
Brama. Jak przesuwna to wg sąsiada często nie działa?
A nasz szlaban? Ile razy jest otwarty niezależnie od awarii
zasilania? Po drugie szlaban może pozostać mimo zamontownia bramy
przesuwnej.

[lewaszki]

Bez urazy ale mam wrażenie że nas du*** ca jak chcą. Dlaczego wcześniej nie
pomyśleli, ze przy głównej bramie powinno być wydzielone miejsce dla
ochroniarzy? Na osiedlu obok jest i to całkiem fajnie zrobione.

U nas niestety wszystko robią od drugiej strony.

[wagabunda22]

Nie ukrywam, że byłem i jest przeciwny monitoringowi na Osiedlu.
Powody:
1. Mamy już czwartą firmę ochraniarską (wg informacji w
gablotach :Impuls"), a w zakresie egzekwowania uchwały porządkowej
Wspólnoty, która została wpisana do umowy w zakresie obowiązków
pracowników ochrony nic sie nie dzieje, np. prakowanie, ruch
pieszy "puszczany" przez szlaban otwierany przez ochroniarza, itp.
2. Na przełomie 2006/2007 r. jedna z firm ochraniarskich
działających na tym terenie była zainteresowana ochroną naszego
osiedla (mam do dziś ich ofertę). Bez problemu wjechali na nasze
osiedle, zwiedzili je. Ich zdaniem monitoring na naszym osiedlu to
fikcja. Dlaczego? Bo oświetlenie na osiedlu jest tak kiepskie, że w
kamerze będzie niewiele widać (no chyba, że na podczerwień). Lepszym
i również tańszym rozwiązaniem byłoby zainstalowanie sytemu
czujników wzdłuż ogrodzenia osiedla oraz doświetlenie przynajmniej
niektórych miejsc.
3. A jeżeli dojdzie do realizacji monitoringu na osiedlu, to kto
wyegzekwuje warunki umowy? Sądzę, że będzie to wyglądać jak z firmą
JMDI. Miał być domofon, internet i jest tylko termin był
kilkakrotnie przesuwany (a zaplacili kary umowne?). Miała być
kablówka do odbioru TV i co?
JMDI obiecywalo nam cztery kamery do podglądu osiedla gratis!!!!!
Gdzie one są? Czy ktoś je na osiedlu widział???

Póki nie ma gospodarza na osiedlu (czytaj: Zarząd Wspólnoty
wyłoniony z mieszkańców osiedla) pieniądze na takie cele moga się
okazać pieniędzmi wyrzuconymi w błoto!!!
A może mamy ich za dużo?

[qucyk]

no i pierwszy raz sie nie zgodze z kolega:

ad.1: jesli czytales/znasz prawo o ruchu drogowym i mozliwosciach
policji.strazy (patetycznie wyszlo):
ochrona moze tylko zwrocic uwage, nic wiecej. Moze zadzwonic na
policje i straz miejska - tylko co to da? Do momentu az ustawa w
sejmie nie przejdzie - nic nie da. To osiedle zamkniete, teren
prywatny. Wg. prawa, nie mozna nic zrobic do momentu az zle
zaparkowany samochod nie bedzie: zagrozeniem zycia lub mienia,
uniemozliwial kozystanie przez innych z wyznaczonych miejsc itp.
Odrebna sprawa to olewactwo strazy miejskiej w radzku.
Co do szlabanu i pieszych - i tak i nie. Jak matak z dziecmi ma sie
tarabanic przez "wrota szerokie" to chyba milej jest jak ochrona
"pomoze" otwierajac szlaban? (pomijam tu fakt tylariery matek z
wozkami na drodze gdy jedzie samochod i nie schpdzenie z ulicy)

ad.2 oswietlenie: kto zaplaci za poprawe oswietlenia? My.
Co do kamer i oswietlenia: zakladam kamery u klientow (jedna z
dzialalnosci ubocznej) i powiem tak: zrobilem testy na osiedlu naszym
i ... o dziwo wszystko widac Technika poszla do przodu i niedrogi
sprzet dobrze dobrany daje super efekt. Sprawdzalem z umieszczeniem
kamery w najbardziej ciemnym miejscu i skierowana na najciemniejsze
miejsce. Pomysl z czujkami dobry, tyle ze to tez kosztuje, ale
ogolnie bylbym za.
Najlepszym wyjsciem jakie widze (niestety trzeba kasy na to):
zamontowac bramy przesuwane, ograniczenie ochrony do 2 osob (bedzie
taniej a niewiele sie zmieni), monitoring - aby kazdy mogl w kazdym
czasie zobaczyc czy ktos mu po domu nie buszuje czy bryki nie
kradnie. Zarowno przez www jak i przez telefon podglad. Da sie
spokojnie to zrobic.
ad.3 Kto? My , zarzad itp. Mimo wszystko jest to realne, jesli sie
podejdzie do tego normalnie a nie na zywiol jak przy JMDI. Co do JMDI
- to mieli niezly obsow przez pracownikow (nie oficjalna informacja).
Do tego mieli problemy z dokumentacja (nie umieli zrobic) itp. Blede
bylo (jak dla mnie) nie sprawdzenie wszystkiego. Przy przetargu
powinno byc powiedziane: dostarczyc dokumentacje, charmonogram prc
itp. - Ale tego nei bylo, bo mieszkancy chcieli szybko internet. I
suma sumarum, nie mieli wlasnie rpzez takie napalenie sie i "szybkie"
nie kontrolowane "akcje".

Zarzad z mieszkancow? o masz... pamietasz co bylo kilkanascie
miesiecy temu przy takim zrywie? Jak juz bylo niby ok, po mieszkancu
z bloku, to zaczely sie jazdy (na marginesie tych co nie placa) ze
oni do zarzadu chca itp. Pamietasz jak koles chcial byc w zarzadzie
tylko 2 godzinny dziennie, a zarabiac chcial 6 tys na reke + telefon,
samochod itp? To paranoja. Do momentu az mieszkancy "nie zmadrzeja" -
nie widze szansy na zarzad. A co do kasy to troszke sie mylisz:
nowy zarzad wygeneruje wieccej kosztow. Policz wyplaty, ksiegowosc,
prawnika itp - wiecej wyjdzie kasy.

A wlasciwie widze, cos co zrobili mieszkancy lodzi: kazdy blok to
osobna wspolnota. Dlaczego?
1. mniejszy balagan
2. latwosc opanowania "zaleglosci"
3. mniejsze koszty utrzymania zarzadu
4. kazdy blok jest jakby "suwerenny" jesli chodzi o strukture (poza
smietnikami) - wiec da sie to zrobic.
minusem moze byc pozniej dogadanie sie z "innymi wspolnotami" na
utryzmanie terenu wokol osiedla.

Co do ograniczenia kasy, wyzej napisalem czesc, dodam teraz tylko:
SPRZATANIE - 16 tys miesiecznie??????????? Z jakiej paki?
za 3 osoby (2 zatrudnione) i to co mamy?

Sa inne tansze firmy albo... Zatrudnijmy 2 sprzataczki (te obecne
maja okolo 1.100 na reke), moze rencistki? emerytki jak w seipol (nie
placa wtedy ZUS). Ew. tzw. dochodzace na kilka godzin (sprzatanie
klatek i obejscia). Liczac to wszystko lacznie z kosztami ubocznymi,
miesieczny nasz koszt na sprzatanie moze wyniesc MAKSYMALNIE: 9
tys.!! Skad ta cena?
wyplata: 1200 + zus 800 zl za pracownika: 2000 x 3 osoby: 6000.
materialy ekspolatacyjne (czysciwa itp): max 2000 zl miesiecznie
(duzo zawyzone)
razem?: 8 tys zl. Dodatkowy tysiac to kazda niespodziewana
"przypadlosc" (tzw. rezerwa).
jaki minus? na starcie firma/zarzad zainwestuje w kosiarke z plugiem
(dobry a nie to co jezdzi i udaje ze odsnieza).
W skrajnych sytuacjach, mozna dac dodatkowe osoby na umowe zlecenie
przy koszeniu trawy itp - ale to skrajna sytuacja.
Patrzac na firme znajomego, ktory wlasnie tym sie zajmuje, mozna
taniej. Nawet duzo taniej.
I jak to nam daje? 6 tys miesiecznie oszczednosci. Co to jest?
Dodatkowa zielen, trzepaki, naprawy bierzace. Z tej kasy mozna by
robic naprawy a nei z funduszu, ktory przyda nam sie za kilka lat,
gdy bloki zaczna "odpadac". Patrzac na sciany, materialy z ktorych
bloki sa zrobione - wiem ze za kilka lat podniosa nam stawke na
fundusz, bo trzeba bedzie "oszczednosci" JW naprawiac. Wiec co? Mamy
czekac az nam podniosa stawke? Jakos mnie to nie bawi.
Moze tak: leniac sie z powodu choroby ostatniej, usiadlem,
podzwonilem, pomeilowalem i wyszlo na to, ze jednak na naszym osiedlu
da sie zaoszczedzic. Trzeba tylko chciec i zebrac sie do kupy. A nie
odpierdzielac "panisko" ze sie niechce i ma to gdzies.
Ja chce cos zrobic, tylko w momencie gdy jedno "panisko" i drugie
wali tekst: mam to gdzies, to mi rece opadaja. Tylko ze to "panisko"
zalega z czynszem (to konkretne panisko zalega okolo: 3 tys.), to
samo panisko pisze do urzedu skarbowego na mnei donos - to kurw...
dostaje. I jedynie co chce to pojsc i walnac w ten kaczy ryj a nie
robic mu dobrze.
Wagabunda, powiem tak: do momentu az mieszkancy nei naucza sie
kultury, wspolzycia z innymi - g.. sie zdziala. Dalej mendy beda
placic krocie za mieszkanie i narzekac - kazdy to potrafi. Te wlasnie
niesnaski, zawisc, zaborczosc, olewactwo, brak kultury - skutkuje
tym, ze wszystkim nam jest zle, zamiast dobrze.
Jak tak patrze na ludzi z osiedla (niektorych) to mysle: malo ci
jelopie w zyciu udrek ? Musisz wynajdywac dodatkowe? po co Ci to?
Jestes masochista?

[wagabunda22]

Qucyk, każdy ma prawo do swojego zdania:
ad1. Zgadzam się, że w sprawie parkowania nic ochrona nie zrobi. Ale nie raz
rozmawia łem z klientem źle parkujacym samochód. Odpowiedź była krótka:
Ochroniarz wskazał mi to miejsce?! Bardzo ciekawe stwierdzenie. Co do szlabanu.
Wystarczy popatrzeć jak podjedzie autobus. Czy kobieta z wózkiem, czy bez wózka,
z zakupami czy bez-szlaban w górę.
ad.2. koszty dodatkowego oświetlenia nie będą kosztowały 41 tys. zł.
Najlepszym wyjściem moim zdaniem przy założeniu, że mieszkańcy osiedla uprą się
przy monitoringu jest założenie bram suwanych z czujnikiem powodującym jej
zamknięcie ("paniczyki" nie wiedz jak używać pilota), brama otwierana kartą
czipową i REZYGNACJA Z OCHRONY. bezpieczeństwo na osiedlu nic nie straci.
Ochrona de fakto niczego nie chroni. A zaliczka czynszowa będzie mniejsza o
około 50 zł/ miesięcznie. Może dużo, może mało. Ale zawsze mniej.
ad.3. jeżeli podpisujesz z kimś mowę na usługę to co jest m. in. ważne. TERMIN
REALIZACJI. Nie interesuje Cię, że pracownicy tej firmy spowodowali obsuw.
Jeżeli się prowadzi działalność, w której jest wymagana dokumentacja to
wykonanie projektu nie powinno być problemem. JMDI jest firmą, która działa "od
wczoraj"? To tylko świadczy, że taką firmę należy omijać z daleka i nie kupować
u nich żadnych usług!!! Ponadto JMDI dostarczyło harmonogram prac. Był
wywieszony w gablotach. Czy ktokolwiek z administracji osiedla, a przede
wszystkim Zarządca pilnował warunków umowy podczas jej realizacji???????Czy JMDI
zapłaciło jakieś kary umowne?????
Co do Zarządu. To niestety mamy smutną rzeczywistość i pierwsze konsekwencje.
Zaczynamy płacić za fuszerki budowlane developera.
Na zmianie samego zarządcy może i nie zaoszczędzimy. Ale na pozostałych
usługach???? Nie wykluczone.
To co piszesz o Łodzi. Suuuuper, że im sie udało.
Ale przy taktyce mieszkańców osiedla spod hasła "to co dotyczy osiedla mam w
d..." nie przejdzie u nas. Ponadto, czy orientujesz się, czy taka zmiana nie
skutkowała zmianą zapisów w naszych aktach notarialnych?
Co do reszty zgadzam się z Tobą.
Większość mieszkańców Osiedla za dzieciństwa nie nauczona kultury, elementarnych
zasad współżycia w grupie, a co dopiero w tak dużym zbiorowisku ludzi skupionym
na jednym wspólnym osiedlu.
Jeżeli nawet "...pójść i walnąć w ten kaczy ryj" to co na tym zyskasz? Może
odreagujesz, ale delikwenta to nic nie nauczy!!

[krwiopijczyni]

Zaraz nazywać ludzi oszołomami, bo nie zgadzają się na
monitoring... śmieszne, po prostu mają inne zdanie. Tak jak ja
chyba.
Mam monitoring w pracy i... nic nikomu nie można udowodnić, bo nic
nie widać
to pieniądze wyrzucone w błoto!!
Ja osobiście nie chce kolejnego wydatku!
a co masz do ochrony??
Więc załóżmy jest monitoring i zobaczę iż mi ktoś obrabia
mieszkanie lub samochód i co dalej??

[qucyk]

widocznie w pracy masz kiepski monitoring. ktos kase wziol i wcisnol
wam bubla ))))
Co zrobic w przypadku wlamania jak zobaczysz? Dzwonisz na policje,
jesli ochrona tego nie zrobila.
A po co? A po to aby ubezpieczyciel oddal ci cala kase za to co ci
zarabali.
W przypadku taki jak jest teraz - ubezpieczyciel bedzie szukal dziury
w calym. A tak, maja nagranie z monitoringu i masz odszkodowanie w
kilak dni bez nerwow, uzerania sie, udowadniania ze sama nie
wynioslas i nie sfingowalas nagrania.
Pamietaj ze ochrona ma ubezpieczenie, lecz z godnie z umowa - moga ci
okrasc chate, im nic do tego. Nie ponosza odpowiedzialnosci (taki
zapis jest w umowie). Dlatego - monitoring jest dla nas, aby spac
spokojnie a nie ciagac sie po sadach. No chyba ze lubisz i masz duzo
czasu.

[sas101]

Na wiosennym zebraniu mozna sie było dowiedzieć że na osiedlu nie ma
czegos takiego jak ochrona.

Zadaniem panów na bramkach jest nie ochrona, a dozór posesji.

I to tyle w tym temacie.

[krwiopijczyni]

zgodzę się, bo wjeżdżam samochodem, a za mną kolejny który nie musi
użyć pilota, bo szlaban jeszcze się nie zamknął
wchodzę furtką, otwartą przez poprzednika
ale nie przesadzajmy
na najlepiej chronione osiedla wejdzie ktoś, kto będzie chciał wejść

[krwiopijczyni]

no OK niech tam się zgodzę że nam ktoś wcisnął bubla
zakładam że tu na tym osiedlu nikt nam nic takiego nie wciśnie....
bo przecież jesteśmy wielcy ;P
zakładając
będziemy mieli super hiper monitoring
ciekawe kto zapłaci za kamery, instalację, podgląd?? bo przecież
ktoś musi to monitorować?? każde przestawienie kamery kosztuje, czy
uważasz że monitoring zamiast ochrony zmniejszy Twój czysz?? i
będziesz bezpieczniejszy??

[qucyk]

i tak i nie. Jak wczesniej pisalem: monitoring to wydatek
jednorazowy, ale pozwalajacy oszczedzic na ochronie. Nic wiecej sie
nie zmieni, poza tym ze 2-3 osoby z ochrony nam ubedzie.
Tak naprawde, ochrona (ktos wyzej napisal) - jest do pilnowania
posesji, nie naszego mienia Wiec co to zmieni? Bez ochrony bylo by
to samo co teraz. No moze wiecej chaosu motoryzacyjnego, zniszczen
itp.
Po co mi monitoring?
- po to zebym za rok nie placil za naprawe elewacji jak ja ktos
zniszczy - widac bedzie kto to zrobil i pokryje koszty.
- bo ubezpieczyciel nie wyplaci kasy bez "mocnego" dowodu
- bo chce widziec czy smieciaz znowu nei rozpierdzielil szkla na
chodniku. Dzieci nie mam, ale szlag mnei trafia jka pomysle ze
bawiace sie dziecko sie pokaleczy przez zaniedbanie jakiegos matola.
- bo chce wiedziec ze sa odsniezane chodniki (placimy za to nie za
obijanie sie).
- bo ochrona moze widziec to co dzieje sie na osiedlu akurat tam
gdzie nie jest w tym czasie robiony "patrol"
- bo chce miec dowod na tego matola co wszystkim rysuje w nocy
samochody
- bo ochrona bedzie widziala czy znow komus bryki nie zabieraja przez
siatke ))) - magicy
- bo matka chce miec na oku mala pocieche na placu zabaw
- bo bedzie wiadomo czyj pies sra do piaskownicy dla dzieci
- bo bedzie wiadomo kto rozpierdziela zielen, za ktora wszyscy
zaplacimy - ty tez - masz to w czynszu (jak wszystko zreszta)
- bo w przypadku gdy ktos ci obtlucze bryke, bedziesz wiedziala kto i
dostaniesz kase na naprawe
- itd, itp.. mozna tego od cholery napisac.
Czy sadzisz, iz teraz jest lepiej? Jutro obtluke ci samochod, narobie
do ogrodka i zakosze ci rower z ogrodka - myslisz ze ochrona zobaczy
to? Nie sadze. A jakbym to zrobil, to na monitoringu bedziesz
widziala kto i kogo pociagnac do odpowiedzialnosci.

[2man2man]

Monitoring, alarmy, kontrole dostępu - to wszystko co może jakoś pomóc chronić
bezpieczeństwo naszych najbliższych. Zastanawiam się nad takimi rozwiązaniami u
siebie w domu. Mam zamiar też zachęcić sąsiadów, w końcu tworzymy społeczność,
warto się chronić razem. Monitoring na kilku domach jednocześnie to większe pole
obserwacji, alarm informuje innych o tym, że coś złego się dzieje. Szukałem
dobrej oferty i znalazłem w sklepie sklep.delta.poznan.pl/ . Czy możecie
coś doradzić, robiliście tam zakupy? (czytałem, że są najtańsi). Doradźcie!