Płatne e-maile - czy taki pomysł ma szanse?

[Gość: Grzegorz]

Super, ale przez co najmniej 10 lat piniądze nie idą do tych krezusów ale do
Afryki i innych biednych miejsc

Gates go home

[Gość: Pan Yebu]

No tak: Bill Gates chce żeby na emaile naklejać znaczki z... Bilem Gatesem.
Pytanie: na którą stronę znaczka będą pluli internauci?

Co za bzdura..

[tymon99]

jak można gwarantować, że mail do mnie dotrze? Jeśli nie zatrzyma go żaden
serwer, mój komputer i tak rozpozna go jako junk mail i wystrzeli tam, gdzie
jego miejsce..

[Gość: Emeryt]

Dlugo zyje na tym swiecie i nic mnie juz nie zdziwi.Argument o spamie jest tak
samo skuteczny jak walka z piratami internetowymi.To kolejna proba wyciagniecia
pieniedzy za nic nie robienie.Czyzby brali wzor z TPSA?

Bzdury to pojawiaja sie na tym forum

[pancamel]

>.To kolejna proba wyciagniecia
>
> pieniedzy za nic nie robienie.Czyzby brali wzor z TPSA?

Jak to nic nie robienia? Przeciez zainwestowali w serwery, oplacaja prad,
wynajem budynkow, itp. Daja prace administratorom ktorzy tym zarzadzaja.
Jesli to takie nic, postaw sobie wlasny serwer.
Nie korzystaj z rozwiazan pieprzonych kapitalistow ;-)

[Gość: MarekS]

pancamel napisał:
> Jak to nic nie robienia? Przeciez zainwestowali w serwery, oplacaja prad,
> wynajem budynkow, itp. Daja prace administratorom ktorzy tym zarzadzaja.

No ale nie mów że na tym nie zarabiają bo chociażby z reklam nizłą kasę
czerpią ... wystarczy na zyski google chociazby popatrzeć

[pancamel]

Gość portalu: MarekS napisał(a):

> pancamel napisał:
> > Jak to nic nie robienia? Przeciez zainwestowali w serwery, oplacaja prad,
>
> > wynajem budynkow, itp. Daja prace administratorom ktorzy tym zarzadzaja.
>
> No ale nie mów że na tym nie zarabiają bo chociażby z reklam nizłą kasę
> czerpią ... wystarczy na zyski google chociazby popatrzeć

Zarabiaja, wcale nie mowie ze nie :-)
I maja do tego prawo, na przyklad dolaczajac reklamy, albo udostepniajac swoim
klientom-reklamodawcom mozliwosc wysylania reklam do uzytkownikow swojej
poczty.

I maja prawo tez zarabiac inaczej, np. chargowac za kazdy wyslany email, bo to
ich serwery i ich biznes.
A uzytkownicy moga "zaglosowac nogami" i pojsc do innego dostawcy uslug, ktory
bedzie zarabial w inny sposob, np. tylko dolaczajac linki reklamowe, albo
bedzie altruista, albo bedzie liczyl, ze uzytkownicy jego poczty zwiaza sie tez
z jego portalem i beda czytajac artykuly na nim zamieszczone ogladac
pojawiajace sie bannery.
Przeciez jest wolnosc i kazdy moze sobie prowadzic biznes jak chce.
A kazdy uzytkownik moze sobie wybierac profil dostarczanej uslugi.

[Gość: normalny]

Puknij sie w czolo jesli uwazasz, ze TP SA bierze za nic pieniadze...

[Gość: Dexter]

To jest możliwe. Yahoo i AOL mają zamiar wdrożyć w Internecie pocztę opartą o
protokół X.400 (tak jak w niektórych dużych korporacjach). Wtedy jeszcze przed
wysłaniem maila będziesz wiedział czy odbiorca istnieje czy nie.

[Gość: Minad]

No właśnie. I dlaczego w sondzie nie ma opcji "technologicznie bez sensu"?

[Gość: axis^]

Oczywiscie z oplat zwolnieni beda uzytkownicy jedynego slusznego emailera - outlooka ;p

Nic nie rozumiesz

[Gość: Tomek]

To właśnie za korzystanie z usług dużych firm by się płaciło. Jak chcesz wysłać
mejla do sąsiada bez ich pomocy ze swojego komputera, to możesz to i tak robić
za darmo.

[Gość: Bartek]

a Ty rozumiesz?
1. to ze moge wyslac maila do sasiada Zdziska jest piekne, ale troche malo -
email ma sens jezeli mozesz go wyslac wszedzie.
2. jezeli nie postawisz sobie serwera poczy u siebie na kompie, ktorego ktos
bedzie uznawal, to musisz kozystac z serwera poczty u kogos np. yahoo. Twoj
outlook to tylko klient.

[Gość: Tomek]

> 2. jezeli nie postawisz sobie serwera poczy u siebie na kompie, ktorego ktos
> bedzie uznawal, to musisz kozystac z serwera poczty u kogos np. yahoo.

Możesz sobie postawić. Mogą też tysiące innych firm niż Yahoo postawić. To że
Yahoo wprowadzi opłaty nie oznacza, że wszyscy muszą.

[Gość: Tomek]

> a Ty rozumiesz?

Tak, a czemu pytasz?

> 2. jezeli nie postawisz sobie serwera poczy u siebie na kompie, ktorego ktos
> bedzie uznawal

???? Nikt nie musi "uznawać". Rejestrujesz się np. w serwisie DNS i wpisujesz
nazwę serwera na swojej wizytówce, np. [e-mail]. I kto chce wysłać mejla,
będzie ten serwer "uznawał", tak jak dotychczas.

[Gość: Piotr]

[Gość: Eryk]

to może wprowadzić opłaty za wjazd do miast (nie bedzie korków)... jakie inne
pomysły jeszcze proponujecie ;)
ps. parkometry już są hehehe

Ja chce zeby mi placili gdy taki mail przejdzie

[Gość: Mystic]

przez moj router, a co? :D

[Gość: marc]

Takie opłaty już są. Aby wjechać samochodem do centrum Londynu, trzeba zapłacić...

[Gość: Jonek]

Jeszcze nigdy się nie zdażyło żeby moje wiadomości nie dotarły do adresata, więc
za co miałbym płacić? To oferta dla frajerów.

EKONOMICZNIE TO KROK WSTECZ

[Gość: mg wawa]

Istotą rozwoju gospodarczego jest to, że wszystkie produkty i usługi stają
coraz tańsze, bo rośnie produktywność. Jest to najwazniejszy powód, dla którego
kapitalizm jest lepszym od komunizmu. ( Gdyby komunizm był produktywny, PRL by
się nie skończył.)

W tej chwili emaile dzięki postępowi technicznemu są tak tanie, że aż bezpłatne.

Ci panowie chcieliby pójść w drugą stronę, czyli zabrać nam to co tanie i na
człowieka nałożyć swój korporacyjny podatek. I jeszcze mówią, że tak będzie dla
nas lepiej. To nie jest postęp, to jest feudalizm.

E tam

[Gość: Tomek]

Nikt Cię nie zmusi do płacenia więcej za emaila niż płacisz za tej pory za
połączenie - mejle wysyła się kablami, dostęp do kabli nie zdrożeje.

Chodzi o nową usługę tych serwisów, może lepszej jakości - nie o samo
dostarczenie mejla.

Gazeta tu trochę specjalnie sensację wprowadza dla efektu.

[Gość: Paweł Kierski]

E-mail nie jest bezpłatny. To takie samo bzdurne twierdzenie, jak "bezpłatna
służba zdrowia" itp. pomysły... socjalistyczne 8-) E-mail angażuje pewną
infrastrukturę, dlatego jego przesłanie kosztuje. Owszem, być może 0,001gr, ale
nie 0. Ponieważ pobieranie tego 0,001gr nie bardzo się opłaca, a na dodatek
większość infrastruktury i tak działa "przy okazji" (głównie na rzecz ruchu
HTTP, czyli stron WWW), to wszyscy przyzwyczaili się, że e-mail
jest "bezpłatny". Dzięki temu oraz zrobionemu optymistycznemu założeniu, że
nikt nie jest małym złodziejaszkiem, protokół poczty (SMTP) jest nieodporny na
nadużycia w postaci spamu. Po prostu można wysłać niewielkim kosztem niemal
dowolną liczbę listów przerzucając większość kosztów na pośredników i
odbiorców. Gdyby nie zabezpieczenia antyspamowe (zamykanie tzw. open-realy'ów,
które - uwaga! - stanowiły istotę SMTP), to możnaby przerzucić CAŁY koszt (z
wyjątkiem stałej opłaty za jedno połączenie) wysyłki DOWOLNEJ LICZBY listów na
pośredników i odbiorców.

Dlatego istnieje konieczność modyfikacji SMTP takiej, żeby opłata za wysłanie
była w ten czy inny sposób pobierana. To nie musi być opłata w pieniądzu, było
kilka pomysłów "płacenia" czasem procesora, dodatkowym zaangażowaniem nadawcy
(testy Turinga, systemy TMDA - niestety TMDA nie wytrzymało naporu
robaków...), "płacenia" miejscem na serwerze wysyłającym (grey-listing).

Sam kiedyś próbowałem "rozpisać" sobie przykładowy system "płacenia":
pkierski.net/znaczki.shtml
było też kilka dyskusji "technicznych":
groups.google.pl/group/pl.internet.mordplik/browse_frm/thread/b5d1efce64a07570/74d8e430ffae08c1
groups.google.pl/group/pl.internet.mordplik/browse_frm/thread/b16f0e3f9bee3dc3/0cbb822845598446

Bez takich rozwiązań okaże się w końcu że:
- maile będą docierać raz na dwa
- będziesz otrzymywać pół na pół spam z sensowną pocztą
- będziesz musiał płacić za konto pocztowe, bo serwery z filtrami
antyspamowymi będą wymagały potężnych procesorów, dużych dysków, i naprawdę
silnych łącz. Tylko po to, żeby przesłać mnóstwo spamu i odrobinę twojej
poczty...

[Gość: nak]

Nareszcie jakas sensowan wypowiedź. Koszty co jest oczywiste istnieją i nic
dziwnego ze krezusi chcą je przerzucić na klientów. Przychody ze sprzedazy
skrzynek, usług dodaktowych czy reklamy najwyrażniej nie wystarczają. No może
na pokrycie kosztów, ale firmy o których mowa w artykule to nie instytucje
charytatywne i ich celem jest maksymalizacja zysków. Dlaczeog mieli by więc nie
zarobić jak mogą?
Mimo wszystko trudno mi sobie wyobrazić jak taka opłata miała by być naliczana.
Przecież każdy może sam stworzyć swoją siec serwerów p[ocztowych i nie pobierać
opłąty, co wiecej mozna stworzyć własną siec DNS i wogole stworzyć alternatywe.
Zresztą nie ma sie co martwić, ilości zapaleńców, informatyków, nikogo nie
obrażając 'linuksowców' i wielbicieli gnu są tak ogromne i mają tak potworn y
kapitał wiedzy że napewno wymysla coś aby można było za darmo przesyłać sobie
wiadomości głos video mysli czy co tam kto chce ..
Może zrobią 'intenret' używając naszych mózgów jak komputerów i telepati jako
protokołu przesyłu danych... no wiem ze przesadzam :-) Ale osobiscie jestem za
tym aby SCI-FI JUZ NADESZŁO

[tymon99]

Gość portalu: Paweł Kierski napisał(a):

> E-mail nie jest bezpłatny. [..]
> Dlatego istnieje konieczność modyfikacji SMTP takiej, żeby opłata za wysłanie
> była w ten czy inny sposób pobierana [..]
> Sam kiedyś próbowałem "rozpisać" sobie przykładowy system "płacenia"[..]

> Bez takich rozwiązań okaże się w końcu że:
> - maile będą docierać raz na dwa
> - będziesz otrzymywać pół na pół spam z sensowną pocztą
> - będziesz musiał płacić za konto pocztowe

Za konto pocztowe płacę. Zdecydowałem się po tym, gdy pod poważnym listem
zobaczyłem reklamę powiększania penisa dodaną przez serwer nadawcy. Więcej:
większość moich znajomych używa komercyjnych skrzynek pocztowych - płacą i
wymagają.. zaś system płacenia 'od wiadomości'jest bzdurą.. zwłaszcza gdyby miał
wymagać ode mnie instalowania na komputerze jakichś podejrzanych gówien o
zamkniętym kodzie źródłowym. Żeby było jasne: mój komputer jest mój. To JA
decyduję o tym, co on robi. Szlus.

[Gość: Paweł Kierski]

Za jakiś czas może się okazać (a może już tak jest - sprawdź u dostawcy! 8-) ),
że w ramach płaconego ryczałtu możesz wysłać tylko ograniczoną liczbę maili.
Być może np. 5000 sztuk miesięcznie, czego zapewne nie wykorzystujesz, ale przy
większej liczbie dostawca może zacząć się dopytywać, "Co właściwie Pan wysyła w
takich ilościach...?". Wszyscy od razu twierdzą, że "jakieś gówna o zamkniętym
kodzie", "płacić nie będę"... Otóż:
- przy wspólnym protokole można implementować rozwiązania o kodzie otwartym,
- "płacenie" to nie koniecznie pieniądz,
- teraz już też "płacisz" "do maila", choćby liczbą przyciśnięć guzika "Send"
8-)

[jszania]

> - będziesz otrzymywać pół na pół spam z sensowną pocztą

ale sie usmialem. Ty czlowieku wogole nie masz problemu ze spamem

[Gość: Tomek]

> E-mail angażuje pewną infrastrukturę, dlatego jego przesłanie kosztuje.
> [...]
> To nie musi być opłata w pieniądzu, było
> kilka pomysłów "płacenia" czasem procesora, dodatkowym zaangażowaniem nadawcy
> (testy Turinga, systemy TMDA

Jedno z drugim nie ma związku. Najpierw mówisz o płaceniu komuś za
infrastrukturę (chodzi o serwer odbiorcy pewnie). A potem mówisz o leciutkim
denerwowaniu wysyłającego, żeby nie mógł wysyłać tysięcy mejli na raz - to nie
ma nic wspólnego z płaceniem za infrastrukturę.

[Gość: Paweł Kierski]

OK - wyjaśniam. Głównym problemem jest _nadużywanie_ infrastruktury, bo
wysyłający nie ponosi kosztów proporcjonalnych do liczby wysłanych komunikatów.
Czy ten koszt "zaporowo-proporcjonalny" będzie pieniądzem przekazywanym
właścicielom infrastruktry, głodującym w Afryce, czy będzie przyczyniał się do
ocieplenia klimatu (jako większe obciążenie procesorów idące "w gwizdek"), to
nie ma znaczenia. Wspólnym mianownikiem jest zabezpieczenie infrastruktury
przed nadużyciem za pomocą "wysiłku" ze strony nadawcy, proporcjonalnego do
liczby wysłanych maili.

[jszania]

>Istotą rozwoju gospodarczego jest to, że wszystkie produkty i usługi stają
>coraz tańsze, bo rośnie produktywność. Jest to najwazniejszy powód, dla którego
>kapitalizm jest lepszym od komunizmu.

przekonaj do tego bezrobotnych

[Gość: Tomek]

> >Istotą rozwoju gospodarczego jest to, że wszystkie produkty i usługi stają
> >coraz tańsze, bo rośnie produktywność. Jest to najwazniejszy powód, dla kt
> órego
> >kapitalizm jest lepszym od komunizmu.
>
> przekonaj do tego bezrobotnych

Bezrobotni istnieją właśnie dlatego, że koszty pracy są sztucznie zawyżane,
wbrew kapitalizmowi.

[Gość: nospamm]

"nie ryzykując, że zostaną one wychwycone i zatrzymane przez filtry antyspamowe"
OJEJ, jedna regułka więcej i spamu nie będzie :)
Rynek zweryfikuje taka usługę. Jak są frajerzy żeby płacić to czemu nie dac im
szansy. Niech płacą za spam, który nigdy nie przeczytam.

czy Afryka w jakiś sposób przyczyniła się do rozwo

[Gość: LMB]

> Super, ale przez co najmniej 10 lat piniądze nie idą do tych krezusów ale do
> Afryki i innych biednych miejsc

Dlaczego, czy Afryka w jakiś sposób przyczyniła się do rozwoju emaili?

A e-maile z Polski obłożymy 22% vatem

[Gość: Bacarowicz]

jw

[Gość: tomek]

Tak, do Afryki bo tam za malo pieniedzy maja do ukradzenia rzadzacy.
Demokracja rozwiązaniem dla Afryki a nie wysyłanie tam pieniędzy na pastwę korupcji.
<A href"http://nie-poprawny.blogspot.com/">mój blog</A>

[...]

[Gość: zaorac debila]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: ania]

płatne? Czyżby państwp szefostwo chciało zatrzymać globalizujący się świat?

[Gość: Alkor]

a moze tak stworzyc adres e-mail ktory nie wiaze sie z czyjas firma tylko jest
jakby osobistym adressem tak jak nr PESEL czy cos w tym rodzaju !!!!! mam tu na
mysli wlasny adres zwiazanny z czlowiekiem a nie a firma ktora daje darmowy
dostep do skrzynki pocztowej

[Gość: Paweł Kierski]

Nikt Ci nie broni zarejestrować własną domenę i maile przekierować na jakąś
konkretną skrzynkę. Obecnie to koszt rzędu 50-150 zł rocznie (w zależności od
domeny).

też nie wierzę, że coś może być "za darmo"

[toja3003]

ktoś zawsze za to musi zapłacić
i jestem za wprowadzeniem
znaczków elektronicznych na majle
i nie mam problemu jeśli zapłcę
symbolicznego grosza za list,
bo jak ich wyślę 100 na miesiąc to
na tę jedną złotówkę mnie stać.

super - piniądze nie idą do Afrykańskich krezusów

[Gość: ~liberał]

Świetny pomysł.
A bieda w Afryce jak jest, tak i będzie.
Większa pomoc dla Afryki oznacza więcej kasy dla garstki ludzi i więcej zbrojeń
= więcej konfliktów i ofiar

Maja prawo do wprowadzenia oplat

[pancamel]

Zyjemy w wolnym swiecie. Kazdy ma prawo oferowac uslugi i żądac za to dowolna
oplate, albo rezygnowac z niej.
Jak sie komus nie podoba to idze do konkurencji, albo nie korzysta.
W tym wypadku mozna sie przeniesc do innego portalu, albo postawic sobie serwer
mailowy samemu.
Co to za komunizm, zeby narzucac firmie prowadzacej dzialalnosc gospodarcza
oferowanie uslug za darmo? To moze byc tylko jej suwerenna decyzja.

[Gość: Adebal]

tylko ciekawe dlaczego mimo iż za znaczki pocztowe się płaci to i tak
codziennie w mojej skrzynce znajduję sam spam!

[hashi-tess]

Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

> Super, ale przez co najmniej 10 lat piniądze nie idą do tych krezusów ale do
> Afryki i innych biednych miejsc


Ty chyba żyjesz w innym świecie

[Gość: ząbki forever]

Komercja ! Ten syf wedrze się wszędzie. Z buciorami nawet do neta. Wszystkim
mówię zatem: nie kupię !!! Wynocha z mojego życia, nie kupię !!!
Zmienię pocztę, a jak pazerne brzuchacze wykupią wszystkie serwisy i każą płacić
za maile, to ... postawię sobie serwer. Po to aby powiedzieć NIE ! Nawet kosztem
płacenia rachunków za prąd.

Gates za? To mnie nie dziwi.

Zgadzam sie, pieniadze dla Amnesty International.

[abhaod]

mam dosyc spamow i e-maili z virusami

Maile powinny być płatne

[Gość: taki_gość]

Maile wysyłane do 1 adresata oraz w ilości np. do 50 na dobę powinny być
darmowe, natomiast te wysyłane do np. wiecej niż 10 osób lub do pojedyńczych,
ale w dużych ilościach w ciągu doby, powinny być płatne. Opłata proporcjonalna
do kwadratu liczby odbiorców. Bardzo ładnie przyhamowałoby to spam.

[Gość: Tomek]

Nie przyhamowałoby spamu. Spamer nie będzie korzystał z usługi, która narzuca
jakieś dziwne koszty do kwadratu.

Bill zapłaci bo ma z czego i nas zasypie spamem !

[Gość: Jacenty]

[Gość: Achilles]

O ile poczta i inne instytucje pobierają opłaty za internet to i one powinny
zapłacić z te emaile odpowiednim firmom !!!