Jak Microsoft pomagał Intelowi, a zaszkodził sa...

[Gość: Misiek]

Ale bełkot...

915 bardzo ładnie chodzi z Compiz/Beryl pod Ubuntu...

Więc niech nie p... że chcieli komuś pomóc - po prostu mają kiepską technologię...

I zawsze mieli i zżynali od innych i dalej tak robią...

Kolejne wersje serwerowe Window coraz bardziej przypominają Linuksa którego
tak krytykują od lat...

[habrys]

Właśnie to samo chciałem napisać, Misiek. Spóźniłem się...

Od ponad dwóch lat używamy z żoną Ubuntu z efektami 3D (Compiz Fusion, dawniej Beryl) dużo bardziej efektownymi, niż Aero i na sprzęcie słabszym, niż chipset 915. Chodzą jak burza.

XP siedzi jeszcze na drugiej partycji tylko z powodu paru gier, które niezbyt dobrze czują się pod Linuksem. A Vistę widziałem tylko u kolegi. I tak już zostanie...

[literka_m]

windoza, ubuntu, srubunu, co jeszcze pominalem ?

co za roznica jaki system ? kogo to obchodzi ? maja chodzic moje programy do
roboty, do tego mail i przegladarka www.
system nie tylko nie musi byc 3wymiarowy (jak to srAREO) system moze bec wogole
przezroczysty, niewidoczny. system to tylko podkladka do uruchomienia wlasciwych
programow.
dlatego buntubuntu dlugo nie bedzie moim systemem, po kupa oprogramowania
robiona jest tylko pod winde (i nie piszcie mi tu o edytorach i jakims gimpie,
bo ja pisze o programach do pracy z nie do zabawy)

[Gość: RM]

Jeszcze bardzo daleko do przeźroczystego systemu operacyjnego. bedzie to
oznaczało, że jest to maszyna ucząca się użytkownika i dostosowująca się do jego
pokrętnej intuicji.
Jeżeli nie zetknąłeś się w życiu z systemami profesjonalnymi, to lepiej nic na
ich temat nie pisz.

Putra, oddaj starego laptopa a gwizdnij nowszego!

[Gość: Radio Maryja]

.

[Gość: asd]

Popieram w 100%.
Linuxy są dobre dla pryszczatych pokemonów, którzy oglądają filmy i siedzą na czatach lub GG. Do prawdziwej pracy (nie developera aplikacji linuxowych/webowych na serwery linuxowe) się kompletnie nie nadaje.

do prawdziwej pracy....

[Gość: divak2]

Prawdiwej pracy...
pisania w wordzie i excelu
wysylania mejli
To ci wystarczy win98 albo 3.11
Zresztą podaj mi powody dla których nie da się tego zrobić w Linuksie.
Jak się uprzesz to nawet mogę Ci MsOffice'a pod nim uruchomić

A na windowsach to te Twoje pokemony nic tylko w visual studio siedzą...

[Gość: A1]

> Zresztą podaj mi powody dla których nie da się tego zrobić w
> Linuksie.

DTP nie da się, pewnie wielu innych specjalizowanych zastosowań też ale 90%
użytkownikom
wystarczy Linux ale oni

[Gość: ja]

Buahahaha DTP się nie da? a LaTeX coś Ci mówi, czy to Twoim zdaniem nie jest
profesjonalny program? Jak się nie znasz, to ugryź się w język

[Gość: DTP]

> Buahahaha DTP się nie da? a LaTeX coś Ci mówi, czy to Twoim zdaniem
> nie jest profesjonalny program? Jak się nie znasz, to ugryź się w
> język

Buhaha - pokaż mi profesjonalną drukarnię pracująca na Latexie ...

[Gość: Mikołaj]

PWN składa swoje książki w LaTeX-u, tak żeby daleko nie szukać...

[Gość: ja]

> Buhaha - pokaż mi profesjonalną drukarnię pracująca na Latexie ...
Chyba chodzi o wydawnictwo... np WNT co najmniej parę rzeczy w LaTeXu złożyły.

A drukarnia to nic więcej niż gotowego postscripta nie potrzebuje.

[Gość: wrrr]

DTP? Jak najbardziej - TeX/LaTeX + jakis frontend - standard bardziej
standardowy niz PageMaker, Quark Express, a tym bardziej MS Publisher.

[Gość: &]

a co ty chcesz od visual studio?

[Gość: białostoczanin]

No właśnie. Ja używam VS 6-czki i bardzo sobie ją chwalę. W zupełności wystarcza
do mojej dłubaninki. Pozdrawiam.

[Gość: mariusz]

Człowieku jak pojęcia nie masz to nie pisz głupot bo wychodzisz na takiego "zapryszczonego pokemona".
Linuksy nie nadają się do pracy? A możesz mi powiedzieć "znafco" na jakim systemie powstawał Shrek? Możesz mi powiedzieć jaki system dominuje w NASA?
Zgadzam się, że do niektórych zastosowań brak oprogramowania (np. szeroko pojęta elektronika). Jednak pisanie, że nie nadaję się do prawdziwej pracy to bzdura. Są dziedziny w których nie ustępuje windowsowi.
Natomiast do domu Linuks w 100% wystarczy. Powiesz, że nie ma gier? Jest masa darmowych gierek. Może nie te w które grają twoi koledzy z piaskownicy ale jest ich wystarczająco dużo. Natomiast jak ktoś jest maniakiem gier to po co ma kupować windowsa skoro może za podobne pieniądze kupić np. PS2? Chyba, że tolerujesz kradzież oprogramowania i gry i windowsa masz "za darmo"?
A co do efektów Compiza to one naprawdę umilają i ułatwiają pracę. Można skonfigurować go tak iż zbędne wodotryski powyłączać a zostawić tylko potrzebne pluginy (kostka, zoom, skalowanie, expo, przypisanie skrótów pod klawisze itp.) Nie raz łapałem się na tym iż pracując na uczelni na windowsie próbowałem używać compizowych skrótów, więc gadanie iż jest to zbędne nie trafi do kogoś kto na tym pracował.

[Gość: r]

Akurat w NASA dominują Windowsy, a konkretnie Windows XP. Linux
obsługuje tylko ich superkomputery... mądralo.

[Gość: dread]

Dokładnie wręcz przeciwnie. Linux, owszem, jest na superkomputerach
(nielicznych), ale głównie na stacjach roboczych. Stacji z Windows jest tam
niewiele, a management i tak używa OSX.

ależ przesiąde się na linuxa...

[Gość: pepe le pew]

... jak tylko wyjdzie na niego większość oprogramowania inżynierskiego, póki co
swój bełkot zachowaj dla siebie

[Gość: asd]

Gość portalu: mariusz napisał(a):
> Zgadzam się, że do niektórych zastosowań brak oprogramowania (np. szeroko pojęt
> a elektronika).

No i to własnie jest moja branża, więc ja na linuxie nie popracuje.

[Gość: zxc]

No właśnie, TY nie pracujesz. Może to będzie dla Ciebie szokiem, ale nie tylko
Ty używasz komputerów i nie jesteś wyrocznią co do tego co działa i jest
potrzebne a co nie. Ja prowadzę firmę która używa wyłącznie Linuxa i wszystko
jest ok i mamy dużo mniej problemów niż z Windows. Brawo z za zrobienie z siebie
ignoranta i kretyna. Jeszcze napisz, że samoloty są dla pokemonów, bo Ty nie
możesz dojechać nimi do pracy.

[maruda.r]

Gość portalu: zxc napisał(a):

Ja prowadzę firmę która używa wyłącznie Linuxa i wszystko
> jest ok i mamy dużo mniej problemów niż z Windows.

**********************************

Co to jest "to wszystko"? I jak możesz odnieść to problemów z Windows, skoro ich
nie używasz?

[Gość: zxc]

To, że nie używam teraz nie oznacza, że nie używałem wcześniej.

Wszystko to znaczy np. znacznie niższe TCO wynikające w dużym stopniu z niższych
kosztów utrzymania bezpieczeństwa sieci i administracji.
Lepsze protokoły sieciowe - desktopy pracują zauważalnie wydajniej. Teraz sporo
korzystamy z aplikacji webowych (niektóre odpalane lokalnie) co dalej
zmniejszyło TCO.
Ogólnie w naszym przypadku takie rozwiązanie sprawdza się idealnie.

[Gość: rr]

> Lepsze protokoły sieciowe - desktopy pracują zauważalnie wydajniej.

Możesz to rozwinąć? Zawsze lubię dobry humor.

[maruda.r]

Gość portalu: rr napisał(a):

> > Lepsze protokoły sieciowe - desktopy pracują zauważalnie wydajniej.
>
> Możesz to rozwinąć? Zawsze lubię dobry humor.

**********************************

Również chciałem o to zapytać.

[Gość: zxc]

Gdybyś chciał się czegoś dowiedzieć - pewnie bym mógł, ale widzę, że po prostu
szukasz dziury w całym i flamebaitów. Dorośnij.

[maruda.r]

Gość portalu: zxc napisał(a):

> Gdybyś chciał się czegoś dowiedzieć - pewnie bym mógł, ale widzę, że po prostu
> szukasz dziury w całym i flamebaitów. Dorośnij.

*********************************

Raczej nie chodzi o wojnę, a o argumentację. Postawiłeś tezę abstrahującą od
rzeczywistości. Sieci oparte na Windows chodzą i mają się dobrze. Problem, z
którym się zetknąłeś, ma źródła w możliwościach konstruktora i admina sieci, a
nie w takim czy innym systemie. Zły admin spieprzy każdy system.

[Gość: rr]

Pewnie chodzi o to, że Linux używa protokołu TCP/IP, a Windows protokołu TCP/IP. :)

[maruda.r]

Gość portalu: rr napisał(a):

> Pewnie chodzi o to, że Linux używa protokołu TCP/IP, a Windows protokołu TCP/IP
> . :)

**************************************

Podejrzewam, że chodziło o SMB vs NFS, ale kolega nie przygotował się do lekcji
i wyszło tak, jak to opisałeś.

[Gość: Uzytkownik M$]

Po przejsciu mojej juz bylej firmy w calosci na M$ to ruch w sieci wzrosl o 25%
(zwlaszcza replikacja po WAN), przy czym serwery poczty, plikow i drukarek byly
lokalnie ;-)
Jednak i tak trzeba bylo powiekszyc przepustowac WANu, gdyz Ex server byl w
stanie zapchac 1Mb jak zaczal sie replikowac.
Pewnie zaraz znajdzie sie madry, ze to wina Adminow, tylko ze projekt migracji
obejmowal cala Europe i z tego co wiem byl konsultowany nawet z ludzmi z M$ ;-)
Ogolnie SMB 1.x to wielka kicha i nadaje sie do sieci lokalnych. I nawet może
mieć drastyczny wplyw na wydajnosc Desktopa (odczytywanie stanu podlaczonyh
dyskow sieciowych dla przykladu ;-)
Ponoc SMB 2 jest o wiele lepszy, jednak zeby to sprawdzic to trzeba miec siec
oparta o Win Srv 2008 ;D i znajac zycie, to musisz wymienic wszyskie serwery i
stacje, bo jak nie to i tak dziala w trybie kompatybilnosci i wszystko jest po
staremu.

Być może nie będzie wyboru i...

[Gość: Big Gość]

Być może będzie trzeba dokonać racjonalnego wyboru i przesiąść się
na maka - Apple.
Niestety, nie wiem jak Ty, ale ja już mam dość głupoty - wymiany
sytemu operacyjnego raz na rok. Ewidentnie robią nas w konia. System
operacyjny powinien być na lata a kolejny lepszy od poprzednika.
System to tylko nakładka a microsoft robi z tego niepotrzbnie
przeładowane i powolne kopyto-koromysło.
Potrzeba tylko jedej rzeczy - napisania od początku systemu
operacyjnego w języku niskiego poziomu! A te imbecyle pakują
wszystko w takich cegłach pochodzących jeszcze z czasów XT. System
operacyjny mógłby spokojnie być 100 razy szybszy i z 50 razy
mniejszy. Ale imbecyle z microsoftu chcą szybkiej kasy od naiwych.
Ci naiwni - to my klienci. Ty i ja też. Ale ja mam już tego dość.
Pracuję pod XP i nie chcę nic innego. To powinno wystarczyć na lata.
Jak nie to albo linux, albo makówka, albo coś innego. Aby nie banda
oszustów z microsoftu razem i jej rzygowinami. I to by było na tyle.

[Gość: elkanguro]

Nie każdy jest taki naiwny, jak kupiłem ostatnio laptopa bez Windowsa,
zainstalowałem Ubuntu, i jestem baardzo zadowolony. A zaoszczędzone w ten sposób
pieniądze, mogę spokojnie przeznaczyć na PS2 i mieć ekstra platformę do grania,
która nie wymaga ode mnie upgradu sprzętu.

Łatwo Ci tak napisać.

[Gość: Big Gość]

Ale ja potrzebuję kilkudziesięciu programów graficznych, DTP.
randeringu, etc. A pod linuksem trzeba miesiącami myśleć, jak
uruchamiać program. Umrę tymczasem z głodu. Ktoś gdzieś podobno
słyszał, jak się tam coś na linuksie robi. Są książki literatura -
wydaj najpierw kilkanaście tysięcy pln, poczytaj to przez następne
50 lat a potem juz skutecznie pracuj. To jest właśnie problem.

Mnie potrzeba czegoś na lata, na czym wszystko pojedzie. A nie chcę
buzerów, gadżetów, gier, dem, przezroczystych efektów i innego
szajsu i badziewia, itd.

Jeszcze raz DOBITNIE: jest mi najzupełniej obojętne jak się nazywa
system operacyjny, jak dla mnie może się nazywać XP, vista, linux,
Górnik Zabrze, Legia Warszawa, Cracovia Kraków albo Wisła Kraków.
Mam to wszystko gdzieś!!

Dla mnie ma to być MAŁE - SZYBKIE (100 x szybsze niż vista) - bez
śmiecia efekciarsko-gadżetowego - IDIOTOODPORNE (proste w obsłudze),
chodzące na każdym sprzecie i kupowane raz na ćwierć wieku, a nie
raz na rok.
I na razie jest to marzenie ściętej głowy.

[Gość: Pewex]

Apple jest ok, ale z drugiej strony...hmm teraz to już PC :/ Leopard też nie jest rewelacyjny, tzn. nadal jest intuicyjny, ergonomiczny, ale stracił tą swoją makować, osobiście wolę Tygrysa. Apple pokazało na czym zaczęło mu zależeć, kasa kasa kasa. Od czasu przejścia na Intele, wzmocnili marketing, obniżyli ceny produkcji, ceny zostawili bez zmian, obniżyli jakość wykonania, żółknące i pękające MacBooki, słaby iPhone, ale marketing wciska jako rewolucje, marketing to mają dobry. Prawdziwe Apple umarło kiedy zjechało z taśmy ostatnie G5 :( prawdziwe Apple mam na biurku :) A CS3 lepiej działa na Windowsie :P

[Gość: X]

Dziecko, sprawdź kiedy wyszedł Win XP, a kiedy Vista i jak już sprawdzisz to łaskawie przestań pieprzyć o "wymianie systemu operacyjnego raz na rok". I nie licz na to, że Mac i/lub Linux są takie super... Bo nie są.

[Gość: Big Gość]

Synu, kupiłem dziecku niecały rok temu nowy sprzęt z XP. A pół roku
temu microsoft ogłosiła, że kończą wspomaganie tego systemu. Potem
się wycofali - było o tym głośno. Teraz debatują, jak długo będą
podtrzymywać. Itd. w tym samym stylu.

[Gość: ...]

Potrafisz chociaż zdefiniować co to jest "prawdziwa" praca? I czy praca na
komercyjnym zamkniętym OS jest bardziej prawdziwa od OS do którego są źródła?
Coś mi się zdaje, że nawet nosa nie wytkniesz poza te swoje okienka, a wiedzę
czerpiesz tylko z oglądania świata przez te kolorowe szybki. Poza tym
zainteresowanie stanem cery ludzi używających linuksa na przykład, jest moim
zdaniem trochę niezdrowe ale też nietrafione, gdyż są to zazwyczaj ludzie już
dobrze po 30. Poza tym linuks akurat korzysta z najlepszych cech Uniksa, który
powstawał gdy Bill jeszcze walczył z kłopotami z cerą.

[maruda.r]

Gość portalu: ... napisał(a):

> Potrafisz chociaż zdefiniować co to jest "prawdziwa" praca? I czy praca na
> komercyjnym zamkniętym OS jest bardziej prawdziwa od OS do którego są źródła?

************************************

Masz rację, ale nie do końca. Trudno coś zarzucić systemom linuksowym, jeżeli
ich wykorzystanie jest dedykowane pod konkretne zadanie. Sądzę, że w owej
"prawdziwej pracy" kryje się pojęcie znacznie większej elastyczności omawianego
systemu komercyjnego.

Chodzi sobie serwer pod systemem komercyjnym i chodzi sobie serwer z otwartym
kodem. Czasy się zmieniają i trzeba w obu zainstalować karty 1Gb. Co do systemu
komercyjnego nie ma wątpliwości, że wystarczy włożyć kartę i poklikać. Co do
systemu otwartego okazuje się, że nie ma sterownika dla tej wersji systemu, a
sam system pokazuje kartę, jako 10Mb. Pozostaje ściągnąć najnowszą wersję
systemu otwartego, przetestować i przeinstalować. No tak, ale kto zapłaci za
przetestowanie karty i przeinstalowanie serwera, skoro potrzeba wymienić kartę
sieciową?

To nie jest pytanie: co jest możliwe w systemie z otwartym kodem? To jest
pytanie: jakie ekonomiczne korzyści płyną z otwartego kodu? W powyższym
przykładzie to są tylko straty.

Zwróciłeś uwagę na paradoks: Linux korzysta z najlepszych cech Uniksa, a
protoplasta Windows z jego najgorszych. I to Windows zawojował świat. Kaseta VHS
też była najgorszym z możliwych rozwiązań.

[Gość: ...]

Kaseta VHS vs. Betamax nie jest może najlepszym przykładem. Gdyż zadecydowali
tutaj konsumenci. W przypadku Windows konsument jest zmuszany w większości
przypadków do kupna sprzętu razem z jedynym systemem operacyjnym, bez możliwości
rezygnacji z niego i odzyskania części nadpłaty, więc jest niejako przymuszany
do użycia tego systemu. Co do prawdziwej pracy, to też pozwolę się nie zgodzić,
gdyż wielu ludzi używających takich czy innych systemów do specjalistycznych
zadań, będzie uważać użycie pakietu biurowego za zadanie dosyć egzotyczne, poza
tym nie należy zapominać, że linuks czy systemy uniksowe cieszą się znacznie
większą estymą wśród dosyć chyba poważnych zastosowań w ośrodkach naukowych, w
telekomunikacji, bankowości, choć pewnie przykładów można by mnożyć, to rzadko
komu przyjdzie w tych zastosowaniach użyć jako kluczowego elementu systemu ze
stajni Microsoft. I nie jest tak bez racjonalnej przyczyny.

[hecer]

a ja mam takie pytanie, bo nie znam sie na systemach za bardzo, choc
bawilem sie troche ubuntu...

...jak to jest, ze kiedys byla wielka afera ze przegladarka www jest
dolaczana do windowsa... byl proces, byly kary....

...a teraz, gdy mnostwo sklepow sprzedaje tylko kompy z windowsem, a
laptopy to juz w ogole wylaczne z vista ktorej nie mozna sie latwo
pozbyc...

...to zadnego problemu urzedy ochrony konkurencji nie widza???

a moje drugie pytanie, do znawcow ubuntu, dlaczego nie moglem
odpalic sobie filmow divx czy avi sciagnietych z sieci? Ciagle
brakowalo mi jakis kodekow... i nie wiedzialem gdzie ich szukac. Jak
to jest: czy kodeki sa tylko pod windowsa, czy musza byc specjalne
pod linuxa, czy jest jakis player pod ubuntu ktory sam wyszukuje
kodeki, gra format rmvb?

Ja wiem, ze jestem lamerem wiec prosze sie nie znecac.

[Gość: ...]

Problem polega na tym, że jak się okazuje sklepy wcale nie muszą sprzedawać
komputerów z dołączonym oprogramowaniem, nawet jeżeli producent sprzętu system
dołącza i wlicza do ceny. Rzadko zdarza się, że sprzedawca chce odsyłać nośnik
do producenta i odliczać koszt systemu operacyjnego od sprzedawanego towaru. Nie
mniej jednak są przypadki, że sprzedawcy umożliwiają taką transakcję. Inni zaś
wręcz odwrotnie - straszą utratą gwarancji (sic!) w przypadku zainstalowania
innego systemu niż windows. Nie wiem jednak jak to wygląda teraz, gdy do nowych
laptopów nie masz dołączanego praktycznie, żadnego nośnika a obraz instalacyjny
znajduje się na osobnej partycji, z której system jest instalowany (tak, więc
nie masz nawet możliwości zwrotu nośnika z instalką, gdyż go po prostu nie ma
jako osobnego nośnika a stanowi część maszyny jako całości). Tak więc jesteś tak
czy inaczej robiony przez korporacje w bambuko, jest kilka możliwości w tym
przypadku, dwie z nich to: naciskanie na producentów sprzętu i oprogramowania na
niedołączanie systemu operacyjnego do nowych maszyn, lub też dołączanie
systemów, które nie zawyżają ceny sprzętu, albo też po prostu głosowanie
portfelami, co właśnie wydaje mi się ma miejsce teraz w przypadku microsoft i vista.

Co do kodeków na ubuntu, nie wiem której wersji używasz ale przynajmniej w
wersji 7.10 (gutsy), zarówno playery pod KDE jak i gnome, w przypadku braku
kodeków starają się je ściągnąć z sieci. Problem z kodekami polega na tym, że
część z nich nie jest wolnościowa, w takim sensie, że są dostępne za darmo do
pobrania, jednakże nie są udostępnione na licencji GPL, dla tego domyślnie nie
są instalowane (z resztą podobnie jest w przypadku sterowników ATI czy NVidia,
możesz ich używać za darmo, możesz je ściągnąć z paczek, ale licencja GPL ich
nie obejmuje, co jest wyraźnie zaznaczone).

[hecer]

ja mialem ubuntu 6.06... LTS... i prawde mowiac bylem zachwycony,
szybko wszystko lapalem, a swietnie mi ten system smigal na laptopie
(thinkpad t40), choc balem sie ze bedzie problem ze sterownikami...-
a nie bylo zadnego problemu podczas instalacji (a w xp musialem
wszystkie sterowniki sciagac ze str ibm)... Ale to drobnostka moim
zdaniem.

Jedna rzecz, ktora w tym ubuntu byla pechowa, podobno, to to ze
niszczyl dyski. W google mozna to sobie sprawdzic. Nie wiem, czy to
zbieg okolicznosci, ale 2 miesiace po tym jak mialem to ubuntu,
zaczal psuc mi sie dysk (byc moze zaczal padac juz szybciej, bo
mialem problem z wypalaniem plyt w nero).
Bad blocks, physcial damage. Coz, nadal eksploatuje ten dysk, poki
jeszcze "zyje"...ubuntu mialem tylko tydzien...i potem go usunelem,
wrzucilem xp, i po dwoch miesiacach system zaczal sie sypac,
przeskanowalem dysk i wyszly badblock...i nie dalo sie ich naprawic.
Zanim zaczalem obserwowac ze system szwankuje, mialem problem z
nagrywaniem nero..

A wracajac do tematu: to przeciez nie powinno byc dopuszczalne by
producent sprzetu narzucal system operacyjny... Moze byc cos
typu "recommmended for" ale nie moze byc tak, ze sie sprzedaje 2 w
1. Obowiazuje jakis zakaz laczenia produktow, uzalezniania sprzedazy
jednego od zakupu drugiego...

[hecer]

...a ja mam tego dosc, ale sorry, wszedzie widze: laptop z
windowsem. Trzeba sie naszukac by dostac cos "bez" windy.

Wchodze na strone ibm, nowe thinkpady - wszystkie z vista. W
tradycyjnych sklepach: vista w laptopach. Wchodze na strone jakiegos
finskiego (bo akurat jestem w tej chwili w finlandii) sklepu z
uzywanymi laptopami: wszystko z winda.

Ze stacjonarnymi jest inaczej, mozna sobie zlozyc samemu. Ale watpie
czy wiekszosc ludzi sklada, ja skladalem, ale sporo ludzi kupuje,
glownie w supermarketach czy jakis media marktach (wiem - to sa
strasznie szajsowate kompy)...ale tam wszystko jest z OS, glownie
Microsoftu.

Pomijam preferencje ludzi ktore maja "bias" w strone M$, ale nie
moze byc tak ze te preferencje sa ksztaltowane jeszcze zanim ktos ma
szanse podjac wybor:) To jest wielki kant, nie wiem jak urzedy
ochrony konk moga tego nie widziec. Jak widzialy taka pierdołke jak
dolaczona do OS przegladarke i player, a nie widza tego jak
sprzedawane sa laptopy.

[hecer]

i jeszcze wypowiem sie moze w troche innym tonie, mimo ze zachwycaja
mnie wasze wypowiedzi, bo sie znacie na systemach i IT, a ja
jestem "zwyklym" uzytkownikiem sieci, umiem zlozyc kompa (ale tu
wystarczy poczytac fora internetowe), umiem obslugiwac programy
ktore sa mi potrzebne, no i jak kazdy potrzebuje edytora, arkusza
kalk, i jakiegos programu do prezentacji, obrobki zdjec, sluchania
muzy, ogladania filmow, sciagania, etc...

No wiec z tego punktu widzenia wydaje mi sie ze windows jest
optymalny, bo "wszystko robi sam" - ale z drugiej strony trzeba za
niego placic. Na szczescie widze, ze darmowe OS, czyli dystrubucje
linuksa, zmierzaja do tego, aby rowniez byc "przyjazne" dla takiego
typowego uzytkownika kompa. Tzn, maja srodowisko graficzne, po
pierwsze. Po drugie, maja edytory tekstow, pdf, ark kalk, playery,
etc...
Problem jest np z komunikatorami - ja uzywam tlenu z gg. A to z
linuksa nie mozna odpalic (tlenu przynajmniej, z gg nie wiem). No i
jak 100% moich znajomych ma gg, to jest problem.

Oczywiscie jest cos takiego jak wine... ja to rozumiem. Ale to znow
wysilek - jak to zainstalowac, jak obslugiwac...

Mozna sie nauczyc, nie jest to poza moim pulapem. Ale wymaga czasu.
Wymaga dostepnosci "manuala" ktory pozwoli w 5 minut cos takiego
zainstalowac szybko, samemu.

A jak szykam manuala do linuksa to zaczyna sie od: czym jest linuks,
bla bla bla...

A jak googluje, to tez: czasem odpowiedz znajduje w mig, a czasem
musze sie naszukac, a czasem musze posta na forum zrobic i czekac az
kilku ludzi sie pozneca "ale ten topic juz byl" i wreszcie ktos
zlituje i "powie jak"

Wiec to jest problem z linuksem - trzeba sie na niego przesiasc. I
to zajmuje troche czasu. Zwlaszcza jak ktos jest przyzwyczajony do
MS.

Tak czy inaczej, klimat sie zmienia, darmowe OS zwyciezaja bo sa
coraz blizsze potrzebom, a Microsoft coraz dalszy od realnych
potrzeb, czyli taniego OS. Wiec MS nie ma przyszlosci, nie przy tej
koncepcji jaka ma ta firma - marketing i "narzucanie preferencji".

Ja jednak wciaz jestem blizej MS... jeszcze szala sie na strone
linuksa nie przechylila, ale szybko sie przechyla...

[Gość: xx]

> Jedna rzecz, ktora w tym ubuntu byla pechowa, podobno, to to ze
> niszczyl dyski. W google mozna to sobie sprawdzic. Nie wiem, czy to
O ile pamiętam, to był to problem ze zbyt energoszczędną konfiguracją. Dysk był zbyt czesto zatrzymywany. Nie powinno to doprowadzić do opisanego problemu w tak krótkim czasie.
I odpowiedź do następnego Pana listu:
>Problem jest np z komunikatorami - ja uzywam tlenu z gg. A to z
>linuksa nie mozna odpalic (tlenu przynajmniej, z gg nie wiem). No i
>jak 100% moich znajomych ma gg, to jest problem.
Tlenu nie używam, ale szybkie przeszukanie listy pakietów debiana wyświetliło mi, że klient jest. Do Gadu Gadu są np. kadu, pidgin.
>Mozna sie nauczyc, nie jest to poza moim pulapem. Ale wymaga czasu.
>Wymaga dostepnosci "manuala" ktory pozwoli w 5 minut cos takiego
>zainstalowac szybko, samemu.
Podobnie do MS Windows. Niestety nie udało mi się go znaleźć...
Ogólnie w linuksie jeśli chodzi o wsparcie to (nie koniecznie w tej kolejności):
1. Dokumentacja oprogramowania (wbrew temu, co się wydaje prawie każdy program ją ma)
2. Wyszukiwarka internetowa
3. Strona domowa projektu tworzącego dany program/ fora dyskusyjne
4. Fora dyskusyjne na stronie dystrybucji (Ubuntu ma dobre).
5. Fora ,,dla początkujących''.
Pozdrawiam i życzę powodzenia w konktaktach z linuxem.
P.S. Na pocieszenie mogę powiedzieć, że jak zaczynałęm (10 lat temu) to było duuuużo ciężej.

[hecer]

Dzieki!

Wiele sie zmienilo w linuksach w ostatnich latach - i to w sposob
zauwazalny dla kogos kto sie na tym nie zna, jak ja.

Kierunek zmian jest taki - system wychodzacy na przeciw potrzebom
uzytkownika. Tzn uproszczenie tam gdzie to mozliwe, i zaawansowane
funkcje dla osob ich wymagajacych. To jest wlasnie ten kierunek w
ktorym OS powinien ewoluowac.

A jak z realizacja? Chyba rowniez super. 5 lat temu, gdy probowalem
dowiedziec sie cos o linuksie to to co czytalem, wydawalo mi sie
pisane dla informatykow przez informatykow. Dzis juz sa darmowe
dystrybucje ktore otwieraja sie na potrzeby uzytkownika... np
instalowanie pakietow w ubuntu przebiege podobnie jak instalowanie w
windows, bez sformulowan typu "sciagnij paczke i skompiluj (czy
jakos tak) ja sobie, sprawdz konflikty i jeszcze czy sa inne pakiety
ktore sa wymagane"... buuu, jak sobie pomyslalem ze moge zrobic to
samo w windowsie jednym kliknieciem to ten linuks mnie dobijal..
okej, moze to kwestia wpisania sudo apt get cos tam, czy "man" cos
tam....Ale sorry. Nie jestem jakis glupi ani nieambitny, raczej
przecietny pc user ktory nie ma czasu zaczynac studiow nad linuksem
o 23 w nocy po calym dniu roboty..... ja chce puscic sobie film albo
muze, poserfowac i juz.

Ale dzis, w dobie upowszechnienia komputerow, system operacyjny
powinien spelniac takie wymagania jak spelnia linuks, nie jak
produkty MS; instalujesz sobie co chcesz, wybierasz sobie co ci
potrzebne.

To ze to jest za darmo, to po prostu zachwyca.

A MS, jako firma, niestety sie stacza. Nie ma koncepcji. Ma tylko
marketing (np MS w laptopach). Zgadzam sie z tym, ze kolejne
produkty MS sa tylko drozsze... pod wzgledem funkcjonalnosci nic sie
nie zmienia dla koncowego usera.

...a ostatnio wzielo ich jeszcze na jakis "mastermind plan" zeby
przejmowac rynek google poprzez yahoo.... etc, etc.... zupelnie sie
zagubili.

Dla mnie to wyglada jakby ta firma tonela...

Jak tylko linuksowe systemy zostana spopularyzowane w urzedach,
szkolach, firmach, etc... to potegowo bedzie spadal udzial MS w
rynku... Pare lat i to bedzie "jedna z wielu" firm.

Wazne zeby w szkolach instalowac linuksa. I widze ze z tym ciezko -
nawet na zachodzie.

Nawet w Helsinkach, na uczelniach, dominuje MS:) Choc Linus jest z
Helsinek...

Na university of helsinki jest zdaje sie Novell, jako system
sieciowy... a na koncu, na terminalach, sa jednak windowsy...

Tu powinno sie reagowac... w koncu uczenie informatyki w szkole
podstawowej czy sredniej na windowsie to pomysl sredni... a na
linuksie jak najbardziej szalowy i pozadany...

tylko ze MS niestety trzyma w kieszeni instytucje, urzedy, ludzi...
wchodzi z tym marketingiem wszedzie...

[Gość: mcv]

"buuu, jak sobie pomyslalem ze moge zrobic to
samo w windowsie jednym kliknieciem to ten linuks mnie dobijal.."

Hmm, nie znam się na Windows specjalnie, bo od bardzo dawna nie używam, ale
serio już tak jest, że w Windows da się równie łatwo programy instalować jak pod
Linuksem? Że sobie w repozytorium wyszukuję po nazwie czy opisie, zaznaczam
programy do zainstalowania i pół minuty później mam je już uruchomione?

[Gość: Marek]

Pod windowsem tez nie odpalisz filmu zakodowanego divxem jak nie zainstalujesz
kodeka ;) najlepiej skorzystaj z forum na ubuntu.pl w ktorym bedziesz mial krok
po kroku co nalezy zrobic.
Co do wojny pomiedzy win a linuxem to stawianie sie po jednej ze stron nie ma
zupelnego sensu. Wiele programow jest pisanych pod windowsa wiele pod linuxa.
Nie slyszalem o photoshopie pod linuxem albo czymkolwiek co by odzwierciedlalo
jego mozliwosci (choc moze jest cos takiego) z drugiej strony nie wyobrazam
sobie jak postawic router na win z tablicami routingu, iptables itd i co
ciekawsze zrobic to za darmo?

[maruda.r]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Pod windowsem tez nie odpalisz filmu zakodowanego divxem jak nie zainstalujesz
> kodeka ;) najlepiej skorzystaj z forum na ubuntu.pl w ktorym bedziesz mial krok
> po kroku co nalezy zrobic.
> Co do wojny pomiedzy win a linuxem to stawianie sie po jednej ze stron nie ma
> zupelnego sensu. Wiele programow jest pisanych pod windowsa wiele pod linuxa.
> Nie slyszalem o photoshopie pod linuxem albo czymkolwiek co by odzwierciedlalo
> jego mozliwosci (choc moze jest cos takiego)

*******************************

Zaraz będzie dyskusja o wyższości Gimpa nad Photoshopem. A wojna rzeczywiście
nie ma sensu. Wybieramy dla danego celu to, co znamy, i co naszym zdaniem
najlepiej zrealizuje zakładany cel przy minimum kosztów (koszty to czas
poświęcany na zgłębianie instrukcji).

[maruda.r]

Gość portalu: ... napisał(a):

> Kaseta VHS vs. Betamax nie jest może najlepszym przykładem. Gdyż zadecydowali
> tutaj konsumenci. W przypadku Windows konsument jest zmuszany w większości
> przypadków do kupna sprzętu razem z jedynym systemem operacyjnym,

************************************

Od początku był zmuszany? Jakoś sobie nie przypominam, że był. Przymus był przy
kupowaniu systemów uniksowych, ale nie tych przeznaczonych dla DOS czy Windows.
Pojęcie systemu do sprzętu pojawiło się, gdy MS już podbił świat.

Estymą to się cieszą systemy realizujące konkretne zadania, a nie wyłącznie ich
producenci.

[asmok6]

maruda.r napisał:
> Masz rację, ale nie do końca. Trudno coś zarzucić systemom linuksowym, jeżeli
> ich wykorzystanie jest dedykowane pod konkretne zadanie. Sądzę, że w owej
> "prawdziwej pracy" kryje się pojęcie znacznie większej elastyczności omawianego
> systemu komercyjnego.
>
> Chodzi sobie serwer pod systemem komercyjnym i chodzi sobie serwer z otwartym
> kodem. Czasy się zmieniają i trzeba w obu zainstalować karty 1Gb. Co do systemu
> komercyjnego nie ma wątpliwości, że wystarczy włożyć kartę i poklikać.

Dlaczego nie ma? Są i to ogromne. Jeśli system stary to po prostu nowego sprzętu
nie obsłuży. Niestety Windowsy tak mają.

> Co do
> systemu otwartego okazuje się, że nie ma sterownika dla tej wersji systemu, a
sam system pokazuje kartę, jako 10Mb. Pozostaje ściągnąć najnowszą wersję
> systemu otwartego, przetestować i przeinstalować.

Ale po co nową wersję. Chyba nie pracowałeś nigdy na żadnym systemie unixowym.
Systemu nie ruszasz. Dociągasz tylko moduł do konkretnego urządzenia ładujesz i
już. Nawet restartować komputera nie trzeba w takiej sytuacji.
Akurat z tym przykładem trafiłeś jak kulą w płot.

> No tak, ale kto zapłaci za
> przetestowanie karty i przeinstalowanie serwera, skoro potrzeba wymienić kartę
> sieciową?

Po pierwsze - można wymienić na taką którą obsŁuguje. Po drugie i podstawowe:
serwera linuxowego się nie przeinstalowuje! Moje niektóre mają już 9 lat bez
reinstalacji mimo kilkukrotnej wymiany sprzętu na którym działają. Wystarczają
zwykłe akutalizacje. To tylko windows przy wymianie wersji wymaga reinstalacji.
Taki debian np wymaga wydania jednego polecenia i sam sie aktualizuje do nowej
wersji systemu. Dokonaj takiego cuda przy przejściu np z winXP na windows vista
:) Przy czym jeśli zdecydujesz się pozostać przy tej samej wersji jądra obywa
się nawet bez restartu! I nie mam żadnych problemów z nowym sprzętem. Dociągam
nowe moduły i już, działa.

>
> To nie jest pytanie: co jest możliwe w systemie z otwartym kodem? To jest
> pytanie: jakie ekonomiczne korzyści płyną z otwartego kodu? W powyższym
> przykładzie to są tylko straty.

Bo powyższy przykład jest z gruntu błedny.

> Zwróciłeś uwagę na paradoks: Linux korzysta z najlepszych cech Uniksa, a
protoplasta Windows z jego najgorszych. I to Windows zawojował świat. Kaseta VHS
też była najgorszym z możliwych rozwiązań.

No właśnie. I odeszła w niebyt. Po za tym tak naprawdę nie była najgorszym wtedy
dostępnym rozwiązaniem. Była najrozsądniejszym kompromisem w tamtych czasach.

[maruda.r]

asmok6 napisał:

> Ale po co nową wersję. Chyba nie pracowałeś nigdy na żadnym systemie unixowym.
> Systemu nie ruszasz. Dociągasz tylko moduł do konkretnego urządzenia ładujesz i
> już. Nawet restartować komputera nie trzeba w takiej sytuacji.
> Akurat z tym przykładem trafiłeś jak kulą w płot.

*******************************

I pewnie wkładasz kartę bez restartowania systemu. :))

Spróbuję jeszcze raz: kto zapłaci za znacznie więcej godzin pracy w przypadku
systemu uniksowego, dla którego producent sterownika nie przewidział? Rozumiem,
że jesteś osobą nie cierpiącą na brak czasu, więc możesz sobie podłubać. Ale nie
na tym polega praca.

Przy okazji: zajrzyj kiedyś na fora popularnych dystrybucji Linuksa. Może wtedy
zejdziesz na ziemię.

[asmok6]

maruda.r napisał:

> asmok6 napisał:
>
> > Ale po co nową wersję. Chyba nie pracowałeś nigdy na żadnym systemie unix
> owym.
> > Systemu nie ruszasz. Dociągasz tylko moduł do konkretnego urządzenia ładu
> jesz i
> > już. Nawet restartować komputera nie trzeba w takiej sytuacji.
> > Akurat z tym przykładem trafiłeś jak kulą w płot.
>
> *******************************
>
> I pewnie wkładasz kartę bez restartowania systemu. :))

A ty do windowsa wkładasz bez restartowania? Ja przynajmniej nie muszę
restartować później przy konfiguracji/doinstalowywaniu sprzętu.


> Spróbuję jeszcze raz: kto zapłaci za znacznie więcej godzin pracy w przypadku
> systemu uniksowego, dla którego producent sterownika nie przewidział?

Ale skąd ci się bierze to "więcej"? Po pierwsze to nie mam zamiaru w ogóle
używać sprzętu którego producent nie przewidział do używania pod linuksem. W
serwerach używam tylko sprzętu sprawdzonego. Jak można włożyć do produkcyjnej
maszyny kartę kupioną "bo była"? To niepoważne. Sprzętu bez wsparcia niech sobie
używają hobbyści, deweloperzy i maniacy.
A po drugie nawet gdybym miał taki kaprys i postanowił pisać/modyfikować
samodzielnie sterownik to przecież pod otwartym systemem będzie znacznie szybsze
i łatwiejsze niż pod windowsem.
Więc nawet w tej sytuacji wychodzi taniej niż pod win.

> Rozumiem,
> że jesteś osobą nie cierpiącą na brak czasu, więc możesz sobie podłubać. Ale
nie na tym polega praca.

No właśnie. Dlaczego więc miałbym to robić i próbować używać niewspieranego
sprzętu. I skąd miałbym taki wziąć? Chyba na specjalne zamówienie bo egzotykę w
sklepach trudno dostać.

> Przy okazji: zajrzyj kiedyś na fora popularnych dystrybucji Linuksa. Może
wtedy zejdziesz na ziemię.

Ale zaglądam czasem. I co? W porównaniu z forami dla windowsa oazy spokoju i
bezproblemowych ludzi :)

[maruda.r]

asmok6 napisał:

> > I pewnie wkładasz kartę bez restartowania systemu. :))
>
> A ty do windowsa wkładasz bez restartowania? Ja przynajmniej nie muszę
> restartować później przy konfiguracji/doinstalowywaniu sprzętu.
>
>
> > Spróbuję jeszcze raz: kto zapłaci za znacznie więcej godzin pracy w przyp
> adku
> > systemu uniksowego, dla którego producent sterownika nie przewidział?
>
> Ale skąd ci się bierze to "więcej"? Po pierwsze to nie mam zamiaru w ogóle
> używać sprzętu którego producent nie przewidział do używania pod linuksem.

*******************************

Nie twierdziłem, że pod Windows mogę włożyć kartę bez restartowania. To Ty
twierdzisz, że do komputera pracującego pod Linuksem można w czarodziejski
sposób włożyć kartę i uruchomić bez przerywania pracy systemu.

Czy je gdzieś w przykładzie napisałem o systemie linuksowym? Dlaczego więc
zawężasz argumentację? W przykładzie odniosłem się do systemów komercyjnych i
tych o otwartym kodzie. A te ostatnie nie ograniczają się do Linuksa. Masz jakąś
alergię?

Karta, o której mówię, to nie egzotyka.

Fora Linuksowe są oazami spokoju? Pewnie dlatego, że większość pytań o problemy
sprzętowe pozostaje bez odpowiedzi.

[asmok6]

maruda.r napisał:

> asmok6 napisał:
>
> > > I pewnie wkładasz kartę bez restartowania systemu. :))
> >
> > A ty do windowsa wkładasz bez restartowania? Ja przynajmniej nie muszę
> > restartować później przy konfiguracji/doinstalowywaniu sprzętu.
> >
> >
> > > Spróbuję jeszcze raz: kto zapłaci za znacznie więcej godzin pracy w
> przyp
> > adku
> > > systemu uniksowego, dla którego producent sterownika nie przewidzia
> ł?
> >
> > Ale skąd ci się bierze to "więcej"? Po pierwsze to nie mam zamiaru w ogól
> e
> > używać sprzętu którego producent nie przewidział do używania pod linuksem
> .
>
> *******************************
>
> Nie twierdziłem, że pod Windows mogę włożyć kartę bez restartowania. To Ty
> twierdzisz, że do komputera pracującego pod Linuksem można w czarodziejski
> sposób włożyć kartę i uruchomić bez przerywania pracy systemu.

Nie kłam, zacytuj.

> Czy je gdzieś w przykładzie napisałem o systemie linuksowym? Dlaczego więc
> zawężasz argumentację? W przykładzie odniosłem się do systemów komercyjnych i
> tych o otwartym kodzie. A te ostatnie nie ograniczają się do Linuksa. Masz
jakąś alergię?

Ale komercyjne o otwartym kodzie pominąłeś w takim razie. A zawężam bo _ja_ się
znam akurat na linuxowych. Skąd ja mam wiedzieć czy to co piszę będzie też
prawdziwe np pod freedosem? W przeciwieństwie do ciebie wolę nie teoretyzować
tylko pisać o tym na czym się znam.

> Karta, o której mówię, to nie egzotyka.

A o jakiej mówisz?

> Fora Linuksowe są oazami spokoju? Pewnie dlatego, że większość pytań o
problemy sprzętowe pozostaje bez odpowiedzi.

Pewnie nie dlatego.

[Gość: wrrr]

> Po pierwsze - można wymienić na taką którą obsługuje.

Jak taką akurat masz pod ręką. A w sytuacjach awaryjnych typu zjaranie się
interfejsu najczęściej nie masz wyboru tylko zasuwasz do najbliższego sklepu
(godzinka zejdzie, firma stoi) i kupujesz to co mają - nie zawsze obsługiwane do
strzału.
Wyobraź sobie, że pada Ci zewnętrzny interfejs na serwerku i od świata jesteś
odcięty, więc i nie "dociągniesz modułu", zasuwasz do najbliższej kafejki,
ściągasz moduł, sprawdzasz czego wymagają, wydaje Ci się, że wszystko jest ok,
wracasz (minęła znów godzina, w firmie rzucają mięsem), kompilujesz, wywala
błędy, okazuje się, że masz za stare biblioteki o których nie napisano w
dependencies bo wydawało im się to oczywiste, znów wycieczka, tym razem wracasz
z płytą (znów godzinka, w firmie przebąkują o wywaleniu na zbity ryj), wkładasz
płytę do napędu, próbujesz podmontować, okazuje się, że napęd nieużywany od
pierwszej instalacji zarósł syfem i odmówił współpracy, całe szczęście, że po
lokalnej możesz sobie z windy udostępnić płytę, montujesz ją, w końcu zaczynasz
kompilację (mija godzina, druga, końca nie widać)...

Tak, wiem, że to czarny scenariusz, ale zdarza się :) Zresztą jedno z praw
Murphy'ego mówi że jak coś się może spier* to się na pewno spier* w najmniej
oczekiwanym momencie :]

Wiem, że istnieją inne możliwości ściągnięcia potrzebnych rzeczy na przykład
modem w laptopie - oops modem to przeżytek, nie zainstalowali go w Twoim nowym
laptopie, za to masz Bluetootha i WiFi, więc ganiasz po okolicy, żeby znaleść
jakiegoś hot-spota, zaraza większość z WEP'em, o i nawet parę z WPA, itd ;]

Poza tym wszystkim... z tego co piszesz wynika, że korzystasz z jajka generic, u
mnie jajka są kompilowane pod sprzęt, to co niepotrzebne jest wywalone, obsługa
modułów również (tak jest bezpieczniej).

[asmok6]

Gość portalu: wrrr napisał(a):

>
> Tak, wiem, że to czarny scenariusz, ale zdarza się :) Zresztą jedno z praw
> Murphy'ego mówi że jak coś się może spier* to się na pewno spier* w najmniej
> oczekiwanym momencie :]

Wybacz ale scenariusz dla mnie rodem z sf z kilku powodów:
- pracuje dla poważnych firm. Karty sieciowe leżą w szufladzie obok serwera.
Jakiekolwiek przestoje są niedopuszczalne i nie mają miejsca. Jedyne
usprawiedliwienie dla przestoju to awaria dysku twardego (i wtedy są konieczne
ze względu na konieczność odtworzenia ewentualnych baz i konfigów z backupów, bo
sam system to nieistotna chwila). Zresztą przy wszytkich maszynach których
przestój pociąga za sobą straty materialne zawsze przeforsowywałem redundancję
albo dysków (oczywiście hotswap) albo całych sewrwerów.
- tak egzotyczny sprzęt żeby nie był obsługiwany przez jądro bardzo trudno kupić
przypadkiem.
- w serwerach stosuję wyłącznie karty Intela lub 3coma, do nich zawsze jest
wsparcie. Owszem ostatnio jakimś cudem doszło do tego że musiałem uruchomić
kartę nvidii ale z tym teź nie było problemu.
Po za tym taka sytuacja równie dobrze może zdarzyć się w przypadku windowsa.
Tylko wtedy wszytko dużo dłużej trwa. W przypadku linuksa sytuacja mało
prawdopodobna. No chyba że ktoś naprawdę się uprze.


> Wiem, że istnieją inne możliwości ściągnięcia potrzebnych rzeczy na przykład
> modem w laptopie - oops modem to przeżytek, nie zainstalowali go w Twoim nowym
> laptopie, za to masz Bluetootha i WiFi, więc ganiasz po okolicy, żeby znaleść
> jakiegoś hot-spota, zaraza większość z WEP'em, o i nawet parę z WPA, itd ;]

Eee? Tego już totalnie nie rozumiem. Jaki problem wpiąć się w port "na świat"
jakimkolwiek innym sprzętem. Lub nawet tym samym ale innym interfejsem?

>
> Poza tym wszystkim... z tego co piszesz wynika, że korzystasz z jajka generic, u
> mnie jajka są kompilowane pod sprzęt, to co niepotrzebne jest wywalone, obsługa
> modułów również (tak jest bezpieczniej).

Wcale nie wynika że korzystam z generic. Nie, nie korzystam z generic. Po
prostu nie podążam za modą usuwania obsługi modułów w imię iluzorycznej poprawy
bezpieczeństwa. Dlaczego iluzorycznej i dlaczego uważam to tylko za modę - to
już temat wykraczający po za tą dyskusję, zresztą możnaby o tym książkę napisać.

[maruda.r]

asmok6 napisał:

> Wybacz ale scenariusz dla mnie rodem z sf z kilku powodów:
> - pracuje dla poważnych firm. Karty sieciowe leżą w szufladzie obok serwera.
> Jakiekolwiek przestoje są niedopuszczalne i nie mają miejsca. Jedyne
> usprawiedliwienie dla przestoju to awaria dysku twardego (i wtedy są konieczne
> ze względu na konieczność odtworzenia ewentualnych baz i konfigów z backupów, b
> o
> sam system to nieistotna chwila).

***********************************

Podobno dyski pod Linuksem się nie psują. :) Spotkałem się z takimi opiniami.

Co do przestoju z powodu awarii dysku twardego, to radzę zaimplementować jakiś
mechanizm w typie mirroringu lub RAID wyższego poziomu. Trudno mi sobie
wyobrazić serwer dla poważnej firmy bez mechanizmu nadmiarowego. A on umożliwia
kontynuowanie pracy aż do momentu, gdy znajdzie się czas na przerwę i wymianę
(np. w weekend).

[asmok6]

maruda.r napisał:

> asmok6 napisał:
>
> > Wybacz ale scenariusz dla mnie rodem z sf z kilku powodów:
> > - pracuje dla poważnych firm. Karty sieciowe leżą w szufladzie obok serwe
> ra.
> > Jakiekolwiek przestoje są niedopuszczalne i nie mają miejsca. Jedyne
> > usprawiedliwienie dla przestoju to awaria dysku twardego (i wtedy są koni
> eczne
> > ze względu na konieczność odtworzenia ewentualnych baz i konfigów z backu
> pów, b
> > o
> > sam system to nieistotna chwila).
>
> ***********************************
>
> Podobno dyski pod Linuksem się nie psują. :) Spotkałem się z takimi opiniami.

Ja na szczęście nie. Straciłbym już całkiem wiarę w ludzi.

> Co do przestoju z powodu awarii dysku twardego, to radzę zaimplementować jakiś
> mechanizm w typie mirroringu lub RAID wyższego poziomu. Trudno mi sobie
> wyobrazić serwer dla poważnej firmy bez mechanizmu nadmiarowego. A on umożliwia
> kontynuowanie pracy aż do momentu, gdy znajdzie się czas na przerwę i wymianę
> (np. w weekend).

No to świetnie, tylko że ja to właśnie napisałem w wypowiedzi na którą
odpowiadasz. Z tym że ja posuwam się dalej i stosuję macierze hotswapowe lub
redundancję całych komputerów. Nie trzeba wtedy czekać na przerwę z wymianą.
Można w trakcie pracy.

[Gość: pokemonzgumy]

Jasne windziarzu, idź zrób dla szefa prezentację w PowerPoint, bo po co
zainteresować się np. Beamerem, a potem siedź w Visual Studio i słuchaj muzy
naszpikowanej DRM-ami. Jeśli dla Ciebie jedynym systemem do profersjonalnej
pracy jest Windows, to jesteś zdolny do dyskusji tylko na tym poziomie.

[Gość: o2]

> a potem siedź w Visual Studio

A masz cos lepszego dla linuxa? No to pochwal sie ...

> i słuchaj muzy naszpikowanej DRM-ami.

I po co ta histeria z drm? Nie slyszales o innych formatach wolnych o drm to sie
nie wypowiadaj ...

[biber]

Wow... jestem pryszczetym pokemonem :)

[Gość: dread]

"Linuxy są dobre dla pryszczatych pokemonów, którzy oglądają filmy i siedzą na
czatach lub GG. Do prawdziwej pracy (nie developera aplikacji
linuxowych/webowych na serwery linuxowe) się kompletnie nie nadaje."

ROTFL. Powiedz to Panom co produkują filmy w Disneyu czy innym Pixarze. Albo
Panom z NASA. Nie wiedziałeś, że praktycznie każdy pracownik NASA zajmujący się
poważną pracą naukową ma do dyspozycji maszynkę z GNU/Linuksem?

Dokladnie!

[plorg]

System dla samego systemu. Cudowne latajace okienka itd.
Po grzyba komus takie badziewie?! System powinien byc jak najmniej
angazujacy zasoby komputera, a nie wykorzystywac go w takim stopniu,
ze nie da sie juz uruchomic zadnego innego uzytecznego programu.
Microsoft wychodzi z zalozenia, ze jak sie kupi ich cudowne dziecko
to juz niczego innego czlowiek do szczescia nie potrzebuje. Windows
jest "doskonaly, samowystarczalny" i nie potrzebuje zadnych innych
programow... hehehe. Komplena bzdura i nieporozumienie co do roli
systemu operacyjnego. I to samo dotyczy zarowno pracy jak i zabawy!
Przeciez pod tak zerujacym na zasobach systemie trudno bedzie
uruchomic jakakolwiek bardziej zaawansowana gre.
Tylko poco komu gry, skoro ktos kupi Window Viste? Hehehehehee....
Przeciez przejrzyste okienka Windowsa bija na leb wszystkie gry na
swiecie.

O to to to!

[Gość: Big Gość]

Też mam już to całe microsoftowe badziewie z tyłu. Robią nas w konia
każąc co chwilę kupować kolejne dziadostwo. Mnie najbardziej
denerwuje zbędna komplikacja i wielkość kodów źródłowych
microsoftowych produktów. W języku niskiego poziomu to samo mogliby
oferować 100 razy mniejsze i kilkadziesiąt razy szybsze. Ale buraki
naciągają nas na kasę i wcale nie chodzi im o coraz lepszy system
operacyjny. Oni cały ich wysiłek kierują na to - jak nas wydoić.

[Gość: elkanguro]

Żeby było uczciwie to powinni dać możliwość upgradu z xp do vista za free lub za
drobną opłatą a nie kazać kupować nowe. Z drugiej strony nie jest to często bo
Xp wyszedł w roku 2001 a Vista 2007, to jest 6 lat.

[Gość: asd]

A skąd masz dostęp do "kodów źródłowych microsoftowych produktów". Czyżby MS polubił OpenSource?

Nie udawaj, że nie wiesz, jak oni to robią...

[Gość: Big Gość]

Nie udawaj, że nie wiesz jak oni programują windowsy. Tyle można
łatwo zbadać, nie twierdzę, że ktoś z nas potrafi się w tym dobrze
rozeznać. Zasada budowy z cegieł jest w każdym razie zachowana. Nie
oszukujmy się, dają nam stary podgrzewany kotlet na innym talerzu
posypany dodatkowymi bajerami. Zresztą, zdaje mi się, że oni sami
już dawno stracili dokładne rozeznanie, jak to działa. Dokładają
kolejne cegły. Za kilka lat - zobaczysz sam - microsoft bedzie
oferował windowsy liczące 300 GB i potrzebujące 100 GB pamięci ram,
po to, żeby wysłać emaila delektując się jednocześnie jakimś
kretyńskim gadżetem albo nową grą w karty.

[maruda.r]

Gość portalu: Big Gość napisał(a):

> Nie udawaj, że nie wiesz jak oni programują windowsy. Tyle można
> łatwo zbadać, nie twierdzę, że ktoś z nas potrafi się w tym dobrze
> rozeznać. Zasada budowy z cegieł jest w każdym razie zachowana. Nie
> oszukujmy się, dają nam stary podgrzewany kotlet na innym talerzu
> posypany dodatkowymi bajerami. Zresztą, zdaje mi się, że oni sami
> już dawno stracili dokładne rozeznanie, jak to działa. Dokładają
> kolejne cegły. Za kilka lat - zobaczysz sam - microsoft bedzie
> oferował windowsy liczące 300 GB i potrzebujące 100 GB pamięci ram,
> po to, żeby wysłać emaila delektując się jednocześnie jakimś
> kretyńskim gadżetem albo nową grą w karty.

*****************************

Masz rację, choć akurat w kartach postęp jest najwolniejszy. Od czasów Windows
3.xx przybył pająk, a nieśmiertelny podstawowy pasjans jest praktycznie
identyczny. Co z kolei potwierdza tezę o budowie z cegieł. Wszak Vista to
rozbudowany NT, kolejno uzupełniany w W2K, XP i Vista.

Niedawno był artykuł o tym, że MS planuje zbudować nowy system, zaczynając od
inwentaryzacji kodu - a więc zamierzając mocno ograniczyć wymagania sprzętowe.

[Gość: analityK]

> Niedawno był artykuł o tym, że MS planuje zbudować nowy system, zaczynając od
> inwentaryzacji kodu - a więc zamierzając mocno ograniczyć wymagania sprzętowe.
>
n i e r e a l n e :-)

przecież już vista miała być super-hiper a wyszło to co wyszło...
imho nie da się już tej kupy g... utrzymywać; oczywiście można
by za duży pieniądz zrobić `nowy system' ale to by dużo kosztowało,
jeżeli w ogóle jest to realne (kompatybilość z tym co już
produkują; mści się niechlujstwo i prymat sprzedaży nad dobrymi
praktykami SI) no i przede wszystkim
co na to wtedy akcjonariusze, jak zysk będzie np -20%?

[maruda.r]

Gość portalu: analityK napisał(a):

> > Niedawno był artykuł o tym, że MS planuje zbudować nowy system, zaczynają
> c od
> > inwentaryzacji kodu - a więc zamierzając mocno ograniczyć wymagania sprzę
> towe.
> >
> n i e r e a l n e :-)
>
> przecież już vista miała być super-hiper a wyszło to co wyszło...

***********************************

Wierzyłeś w bajki o superwydajności Visty, której głównym celem miało być
zarządzanie Aero?

Co inwentaryzacji, to jest możliwe. Podejrzewam, że chodzi o cofnięcie się do
kodu NT 3.5 i dodanie do niego tego, co dziś jest niezbędne, a pominięcie tego,
co dziś jest tylko ciekawym, ale nikomu niepotrzebnym gadżetem. W owym pomyśle
ekran startowy ma być pusty - jak w trybie tekstowym.

Ta koncepcja jest zbieżna z postulatem wielu użytkowników i przekłada się na
zyski. MS może zagospodarować obszary małych urządzeń, w których pełny graficzny
system nie jest potrzebny.

[Gość: analityK]

> Ta koncepcja jest zbieżna z postulatem wielu użytkowników i przekłada > się na
zyski.

na poziomie haseł to pewnie, ale
1) żeby zarobić to najpierw trzeba wydać i to nielicho

2) cofnięcie się... he he... a co z rozlicznym aplikacjami
które powstały od tego czasu? A jest ich setki...

Jak się ten ich Longhorn project rozkraczył to:

The Microsoft executives then decided to
throw out years of coding work on Longhorn and
go back to the Windows 2000/XP server code base, which
had many fewer defects in it, and then directed the team to build
more modular features around this.

A wyszło to co wyszło, z następcą Visty będzie to samo...
Jak to się mówi z g@wna bata nie ukręcisz

[Gość: Dawid]

Windows 7, Vienna, Blackcomb, nieważne jak go zwą, ma się opierać o jądro MinWin
<projekt singularity>, idee są szczytne, pytanie czy da się na tym zarobić.
Jeśli nie to całość wyląduje w koszu i dostaniemy kolejny ociężały system
operacyjny który nic nie robiąc bedzie zajmował gigabajty ramu, a jak zechcemy
by zaczoł coś robić to ogłosi, że by móc wykonać żądaną czynność potrzebuje on
większych zasobów.

Co do wyższości jednego systemu nad innymi, pracuje w firmie która tworzy
oprogramowanie, dotąd jako serwera bazy danych używaliśmy linuxowego firebirda,
lecz dziś nasi klienci oczekują od nas wsparcia dla microsoft SQL Server.
Dlaczego klienci chcą produktu microsoftu? Bo jak serwer szlag trafi to mają
infolinie na którą mogą zadzwonić i uzyskać pomoc, użytkownicy nie chcą szukać
pomocy na forach i google, chcą zadzwonić i ją otrzymać...

[Gość: wrrr]

MinWin... wygląda na to że Microsoft odgrzebał stare jądro Mach od Digital
Equipment, choć z drugiej strony mogę się założyć, że da się XP poobcinać do
tych 25MB o których wspominają - trzeba by kiedyś poeksperymentować.

Co do drugiego to racja, a dodatkowo sami programiści do swoich projektów
ostatnio jakoś częściej wybierają MS SQL, aniżeli coś innego.
Ale wydaje mi się, że jest to trend który przychodzi do nas razem z kapitałem
zagranicznym, zagraniczne firmy inwestując u nas nie pozwalają na dowolność w
doborze softu, a narzucają swoje sprawdzone rozwiązania.

[Gość: białostoczanin]

Witam, czy kolega ma na myśli assembler? Czy kolega pisał aplikację w
assemblerze? Nie jestem widać "prawdziwym programistą" bo ja bym się pisania OS
w assemblerze nie podjął. Kropka. Zgoda że istnieją subrutyny w assemblerze ale
cały OS jest pisany w języku wyższego rzędu (C/C++ bodajże). Natomiast prawdą
jest że OS-y M$ jeśli idzie o optymalizację kodu pozostawiają wiele do życzenia.
Vista to typowy przykład tryumfu wiedzy nd zdrowym rozsądkiem. Pozdrawiam.

[Gość: wrrr]

Ja bym użył innego określenia co do Visty niż tryumf wiedzy nad zdrowym
rozsądkiem - to przerost formy nad treścią ;)

Co do pisania systemów operacyjnych w assemblerze, to kiedyś tak się robiło...
ale to były inne, lepsze czasy ;)
Teraz postęp jest szybszy i wymagania inne - króluje Rapid Application
Development, bo inaczej wypada się z rynku.

[Gość: no nie?]

dlatego są miliarderami, a ty dzidziuś myślisz że MS został
stworzony żeby świat zbawić?
wymień mi nazwę jednej firmy która nie jest nastawiona na zysk, za
wymienienie firmy dotowanej przez państwo, dostaniesz klapą od
laptopa
trzeba być jakimś dzięciołem, żeby kupić towar a potem stękać że
jest za drogi, kup sobie coś innego i będziesz happy

[maruda.r]

plorg napisał:

> System dla samego systemu. Cudowne latajace okienka itd.
> Po grzyba komus takie badziewie?! System powinien byc jak najmniej
> angazujacy zasoby komputera, a nie wykorzystywac go w takim stopniu,
> ze nie da sie juz uruchomic zadnego innego uzytecznego programu.

******************************

Dla mnie bardzo niejasna jest koncepcja zachwytu nad Aero czy jego linuksowymi
odpowiednikami. Można rzecz sprowadzić do gustu: jednym podoba się japoński
ascetyzm, inni wolą kompilację tajlandzkiego autobusu z disneylandem.

Podejrzewam jednak, że producenci oparli się na snobizmie klientów. Wszak całe
rzesze kupują książki tylko dla ich okładek i urozmaicenia domowych półek. Bo
przecież i tak nikt ich nie czyta - ale na półce ładnie wyglądają.

[Gość: df]

Dokładnie, System ma być platformą do uruchamiania programów.
Osobiście nic nie mam do tak zwanych linuksiarzy. Jesli lubią tracić
mase czasu na 'pieprzenie' się z linuxem, ich sprawa. Ja nie mam na
to czasu ani chęci, są lepsze zajęcia po pracy niż bawienie sie
systemem. Dla mnie jest to sztuka dla sztuki, no ale jak ktoś nie ma
lepszych zajęć...

Ktoś napisał że NASA wybrała linuxa. Szkoda że nie dodał iż jest to
zmodyfikowany system dla superkomputera. Tak się składa że na 60tys
(!!) komputerów NASA zainstalowany jest Windows XP...

[Gość: ...]

Wolę pieprzyć się z linuksem za darmo, niż być wypieprzonym przez Microsoft za
moje pieniądze.

[Gość: XTC]

> Wolę pieprzyć się z linuksem za darmo, niż być wypieprzonym przez
> Microsoft za moje pieniądze.

A ja wole zaplacic, pracowac i na tym zarabiac. A jesli ty wolisz sie w tym
czasie pieprzyc to twoja sprawa ...

[Gość: e]

> Ktoś napisał że NASA wybrała linuxa. Szkoda że nie dodał iż jest to
> zmodyfikowany system dla superkomputera. Tak się składa że na 60tys
> (!!) komputerów NASA zainstalowany jest Windows XP...

szczerze wątpię w te rewelacje... w NASA pracuje zbyt wielu fizyków
a w tym środowisku XP to mało popularna platforma;
pewnie każdy używa tego co lubi...

Ponadto jakoś nie mogę sobie wyobrazić obliczeń
na Excelu, to by raczej krótka piłka była...

Zweryfikuj lepiej swoje dane...

A co do `pieprzenia się z systemem' też proponuję
up-2-date informacje, zwłaszcza
w kontekście Vista-vs-Ubuntu 7.10

[Gość: Bogdan_Gnat]

Oczywiscie, ze tak. System to tlo dla programow, ktore i ja m.in. potrzebuje do pracy. I malo mnie obchodzi jak sys wyglada.
Calosc sprawy przypomina mi swieta (smieszna) wojne co jest lepsze: amd czy intel, g-force czy ati. To po prostu ma efektywnie dzialac! Smiesza mnie kolesie (w tym moi znajomi), ktorzy chelpia sie tym, iz uzywaja jakze eLITARNEGO linucha z cala reszta plebsu windozy.... Ja na ich miejscu wsadzilbym sobie jeszcze kolorowe piorko w pupe ;)
Milego dnia zycze. I normalnym i pieniaczom.

[Gość: rr]

Gdyby ktoś napisał sterownik WDDM do GMA950, Aero by działało.

Ale przecież wszystko można przeczytać tutaj ("Kto czyta, nie błądzi").

www.intel.com/support/graphics/sb/cs-023606.htm#3

Czego nie ma XP prof. co ma Vista ???

[mike-great]

Czego nie ma XP prof. co ma Vista ???
Chodzi mi o profesjonalne wykorzystanie systemu w biznesie...

Jak to czego - to proste

[Gość: Big Gość]

Co Ty, nie wiesz o co im chodzi. O kasę im chodzi. Oni w ogóle nie
są zainteresowani jak Ci się pracuje, tylko ile kasy można z Ciebie
wydoić. XP już masz i nie kupisz ponownie. Więc chcą Cię zmusić do
kupna beznadziejnej visty. Bo to jest po prostu, co tu dużo gadać,
banda złodziei.

[Gość: LinixMan]

he he jeszcze słabszym chodzi jak burza ???!!! Co za głupoty wypisujesz , ja
używam Ubuntu od paru ładnych lat ale nie wciskam ludziom takiego kitu ...
compiz NIE będzie działał bez dobrej karty graficznej ze wsparciem GL - dobrym
wsparciem ... i to można znaleźć na stronach projektu więc nie wciskajcie
ludziom kitu cwaniaczki niedouczone nie do linuxa tylko do łopaty !

Mam telewizor HD Ready - idę do sądu!

[Gość: godzio]

Zupełnie nie jestem w stanie połapać się o co chodzi - HD Ready,
Full HD. Czuje się zrobiony w jajo.

[Gość: h3x]

a wystarczyło pięć minut polatać po necie, żeby się zorientowac co
to HD ready a co to full hd. Zresztą Full HD ma sens na tv >70 cali.
Na 42" nie zobaczysz różnicy.

Prawie robi wielką różnicę - jak z Żywcem...

[mike-great]

Prawie robi wielką różnicę - jak z Żywcem...

Gość portalu: godzio napisał(a):
Re: Mam telewizor HD Ready - idę do sądu!
> Zupełnie nie jestem w stanie połapać się o co chodzi - HD Ready,
> Full HD. Czuje się zrobiony w jajo.

Mikrosoft a intel - Czytajcie to !!

[raskol]

Tak smarujecie na Mikroshita, ze oni to ze oni tam to, z kolegami sie
wymieniacie dowcipami i Gatesie, ze mikrosoft jest zly, ze to wirus i takie tam,
ale pewnie sami macie w srodku Intelka, ktorego to zachwalacie i ubustwiacie i 5
lat temu wieszaliscie psy na AMD. Tylko madrzi ludzie wiedzieli ze Intel to żona
Mikrosoftu, dobrze ze teraz to wyszlo na jaw, moze wam sie oczy otworza.
Wieszajcie dalej sie na AMD i ATI, ulubiency i zakochani do bolu w coredwaduło i
dżiforsie (g$) !

[Gość: Miły_szczepan]

Nie zrób kupy xD ty pewnie na applu siedzisz i w pasjansa teraz grasz xD

[Gość: regiuss]

mam kompy i z intelem i z amd, uważam, że intel jest lepszy (mniej się grzeje między innymi), ale to, co myślę o produkcie ma się nijak do tego co myślę o polityce firmy intel, mój ty populisto.


intel i m$ na stos!

[Gość: madrala]

ale z ciebie baran. gdyby nie ta praktyka dzisiaj pracowalbys na szybszym i
lepszym technologicznie procesorze za mniejsze pieniadze. konkurencja glupcze

[lunaglass]

> Tak smarujecie na Mikroshita, ze oni to ze oni tam to, z kolegami sie
> wymieniacie dowcipami i Gatesie, ze mikrosoft jest zly, ze to wirus i takie tam
> ,
> ale pewnie sami macie w srodku Intelka, ktorego to zachwalacie i ubustwiacie i
> 5
> lat temu wieszaliscie psy na AMD. Tylko madrzi ludzie wiedzieli ze Intel to żon
> a
> Mikrosoftu, dobrze ze teraz to wyszlo na jaw, moze wam sie oczy otworza.
> Wieszajcie dalej sie na AMD i ATI, ulubiency i zakochani do bolu w coredwaduło
> i
> dżiforsie (g$) !
I co z tego, ja wybieram Intela, a systemy mam dwa: XP'ka Pro i SuSE 10.2, jak
również Geforce'a. I nie ważne która firma czyją jest "żoną" czy bratem
bliźniakiem. Już dawno wiadomo, że Intel trzyma z MS'em i nVidia, a ATI z AMD. I
mnie to nie fascynuje specjalnie. Po prostu wybieram takie produkty jakie chcę.

[Gość: orzech]

chyba masz człowieku poważne problemy z logicznym zrozumieniem tekstu
czytanego... współczuje. No chyba że się mylę, ale jeśli nie potrafisz zrozumieć
tego artykułu to masz wiele problemów ze swoją osobą.

[Gość: Alvarez]

Ja mam AMD Athlona 6000+ i nie narzekam. Ostatnio wymieniłem płytę gł. pod
Phenomy. Więc biadolenie że macie Intel inside to uogólnianie, a n nawet
urawniłowka. Się zastanów co piszesz, potem pisz, myślenie wbrew pozorom nie boli.

Alvarez na MSI K9A2 CF-F

[Gość: rr]

Proponuję najpierw kurs języka polskiego, zanim zaczniesz się wypowiadać na
inne, bardziej zaawansowane tematy.


Jeśli chodzi o "zżynanie", to może byś wspomniał, że Linux i GNU to - w
założeniach twórców - kopie komercyjnego systemu Unix rozwijanego w Bell Labs od
roku 1969.

Microsoft miał swoją wersję Uniksa w roku 1980. Jej nazwa to Xenix. Xenix
później miał spory udział w powstaniu wersji Uniksa System V Release 4.

system GNU - dobre sobie

[Gość: divak2]

Aleś Ty mąąąąąąąąąąąąąąadryyyyy!

> że Linux i GNU to - w
> założeniach twórców - kopie komercyjnego systemu Unix

Nie wiedziałem że jest taki system operacyjny jak GNU :):):):)

Poza tym to co jest GNU w GNU\Linux zostało napisane od zera przez Stallmana i
spółkę.
To co jest Linux w GNU\Linux napisał Linus Torvalds czerpiąc obficie z otwartego
uniwersyteckiego projektu Minix.
Jedno i drugie w założeniu miało być kompatybilne z Uniksem

Co do Xenixa - Microsoft zarzucił ten projekt i nie sprzedawał go w ogóle
użytkownikom końcowym. Nie mogli sobie poradzić z programowaniem w czymś co nie
było DOS-em :)

[Gość: rr]

Nie wiem czy opłaca się z tobą w ogóle dyskutować, biorąc pod uwagę twoje podejście.

Pytanie kontrolne: czy słyszałeś o GNU Hurd?

A tu do poczytania:

Ogłoszenie projektu GNU przez Stallmana:

www.gnu.org/gnu/initial-announcement.html
A co do Xenixa... Xenix był sprzedawany dla producentów sprzętu. W dawnych czasach, przed PC i Microsoftem, raczej nie istniała sprzedaż systemów operacyjnych w sklepach. OS był integralną częścią systemu komputerowego, w którego skład wchodził. Za wszystko wtedy trzeba było słono płacić, np. za kompilator. Historia firmy IBM i jej dominacja to znakomity przykład.

[Gość: wrrr]

No i co z tym GNU Hurd?
Tyle tylko, że GNU Hurd jest oparty o mikrojądro Mach pochodzące z Carnegie
Mellon University, a Linux ma jądro od Thorvaldsa, reszta jest wspólna, więc nie
wiem do czego pijesz?

A z tym Xenixem, to też jakby kulą w płot... przecież to licencja kupiona od
AT&T + zerżnięte trochę kodu z BSD + trochę własnego wkładu, akurat tyle, żeby
po sądach nie smykali.

[Gość: rr]

Radzę czytać uważnie, na co się odpowiada. Odpowiadałem na wypowiedź, której autor wyraźnie nie wiedział co to jest GNU i jakie były cele jego twórcy. A celem Stallmana było stworzenie systemu kompatybilnego z Uniksem. Jądro systemu GNU nosi nazwę Hurd i jest mikrojądrem.

Xenix:
Nie odpowiadałem na to czy Microsoft jest/był "innowacyjny", czy też nie. Odpowiadałem na zarzut, że rzekomo MS kopiuje *Linuksa*, co dla wszystkich znających historię Uniksa, Linuksa, MULTICS-a, VMS-a musi być zabawne.

Tak swoją drogą to dobrze, że Microsoft zatrudnił Cutlera, który stworzył nowoczesny OS, czyli NT, w którym autor wykorzystał swoje doświadczenie z DEC-a.

en.wikipedia.org/wiki/Dave_Cutler_%28software_engineer%29

nie znam nikogo kto byłby zadowolony z visty

[Gość: workbench]

to niewypał jak onegdaj windows millenium

A ja to co

[Gość: zadowolony]

Przesiadłem sie na Viste z windows98 i jestem bardzo zadowolony.

[Gość: h3x]

Vista jest bardzo dobrym systemem a jej przewaga nad XP polega na
tym, że zanim się coś otworzy, to można zrobić se herbatę i kanapki
z dżemem i jeszcze je zjeść - w XP tak się nie dało.

[honecker32]

Gratuluje wyboru XP, widocznie Vista nie byla dla ciebie i/lub
twojego kompa - za slaby mozg czy komp ?
Niektorzy swiadomie kupili viste i sa zadowoleni, jesli ktos zostal
do niej zmuszony to nalezy to wypominac . Najczesciej krytykuja go
Ci ktorzy kuupili go ze slabymi kompami i tu wracamy do artykulu

[Gość: h3x]

Komputer z vistą: Procesor Core 2 Duo T9300 (2,5GHz 6M L2 cache),
2x1GB DDR 667, Chipset 965 ICH8M, Intel turbo chache 1GB. Na takim
to sprzęcie testowałem viste. Pracuję w firmie komputerowej i
codziennie przychodza klienci zeby kupic xp bo na tej viscie sie nie
da pracowac. I co ty na to ?

[Gość: h3x]

Zresztą, przez 6 lat pracy przeszedlem przez wszystkie windowsy - od
98, przez 2000, millenium, XP do Visty. I tak beznadziejny system
jak Vista to chyba tylko Millenium był. Vista jest wolna, są
problemy ze sterami itp, etc. Jest po prostu niewypałem i tylko
dlatego tyle systemów jest sprzedawanych, bo są wciskane razem z
kompami (przoduje w tym toshiba, która nawet nie daje sterowników do
XP, a ściągnięcie ich ze strony zajmuje z 10 godzin, bo jest tak
serwer obciążony, że prędkość transferu to 7-15 kbps). Niktórzy
klienci zaznaczają na wstępie, że kupią laptopa jeśli da się na nim
xp zainstalować i mimo tego, że dostają Vistę razem z kompem za 4000
złotych, to dorzucają jeszcze 300 netto za windowsa XP. Nie wiem,
człowieku w jakim świecie żyjesz, ale to raczej twój mózg jest w
kiepskiej kondycji skoro wypisujesz takie bzdety.

[Gość: ee]

> człowieku w jakim świecie żyjesz, ale to raczej twój mózg jest w
> kiepskiej kondycji skoro wypisujesz takie bzdety.

100% windziarz idiota. U niego działa. W co nie wątpię.
Wydał kupę szmalcu i się cieszy że może IE uruchomić i Worda,
co go kupił(a) w promocja z Neo.

Nie pomyśli baran jeden, że co innego komp do zabawy,
co innego 1000 PCów w firmie. Powiedzenie to dobry system
ale trzeba dobrego sprzętu dokupić pomnożone np.
przez 1000 zakrawa na żart

[Gość: h3x]

Dobry sprzęt tu nic nie da. Vista jest po prostu wolna. Sam fakt ze
czysty system po starcie pożera 300 MB RAMu mówi sam za siebie. Nic
nie trzeba dodawać.

[Gość: ee]

> Dobry sprzęt tu nic nie da.

Fakt jest taki że nie widziałem/rozmawiałem z nikim,
kto by był zadowolony z MSV ale na forach tacy sie
pojawiają... więc ich zeznania brałem poważnie.

Czyli co kłamie Balmer, kłamie Gates, kłamią end-usery.
Co za degrengolada:-)

[Gość: c]

> Nie pomyśli baran jeden, że co innego komp do zabawy,
> co innego 1000 PCów w firmie. Powiedzenie to dobry system
> ale trzeba dobrego sprzętu dokupić pomnożone np.
> przez 1000 zakrawa na żart

I tak koniec końców 95% PCtów będzie mieć Viste... trzeba to przełknąć i tyle.
Pamiętam jak parę lat temu ludzie płakali że im XP tak wolno chodzi, a na 98
wszystko działało jak burza. Nie mówię, że MSVista jest dobrym systemem, tak
samo jak nie mówię, że dobrym system jest MSXP. Upgrade i tak stanie się
nieunikniony więc po co narzekać?! Sam używam sobie Visty od roku, bo kupiłem
razem z laptopem i jakoś szczególnie nie mogę narzekać, działa, nie zawiesza
się, chodzi MS Visual Studio (fakt ze do patchu 350MB :) ), Delphi też się
zachowuje przyzwoicie. System jak każdy inny... a jak chce sobie twórczo
popracować w stabilnym środowisku to siadam do konsolki na Debianku... ;)

[maruda.r]

Gość portalu: c napisał(a):

> > Nie pomyśli baran jeden, że co innego komp do zabawy,
> > co innego 1000 PCów w firmie. Powiedzenie to dobry system
> > ale trzeba dobrego sprzętu dokupić pomnożone np.
> > przez 1000 zakrawa na żart
>
> I tak koniec końców 95% PCtów będzie mieć Viste... trzeba to przełknąć i tyle.
> Pamiętam jak parę lat temu ludzie płakali że im XP tak wolno chodzi

***********************************

Niekoniecznie. W wielu firmach do tej pory pracują NT4.0 czy W2K i nikt
specjalnie nie widzi potrzeby przesiadania się na Vistę.

Zresztą, co zrobi rasowy admin z Vistą? Przytnie ja za pomocą pakietu
dystrybucyjnego lub nLite'a do ascetycznej grafiki W2K i wyłączy 1/3 usług
systemowych. Po co komu UPnP, SSDP czy QoS?

Co do Visty na laptopach, to właśnie tu downgrade do XP jest największy.

sam sobie przeczysz

[Gość: pacal]

> Sam używam sobie Visty [...] działa, nie zawiesza się, chodzi VS,
> Delphi też się zachowuje przyzwoicie. [...] a jak chce sobie twórczo
> popracować w stabilnym środowisku to siadam do konsolki na Debianku... ;)

Ehh, no po prostu haxxor pełną gebą... Tłumacząc na polski, Vista jest wg ciebie
stabilnym środowiskiem w którym da się pracować, ale jak cię dla odmiany najdzie
ochota popracować w stabilnym środowisku, to przesiadasz się na Debiana...

Sprawdzasz czasem czy to co napisałeś ma jakikolwiek sens?

[Gość: c]

> Ehh, no po prostu haxxor pełną gebą... Tłumacząc na polski, Vista jest wg ciebie
> stabilnym środowiskiem w którym da się pracować, ale jak cię dla odmiany najdzie
> ochota popracować w stabilnym środowisku, to przesiadasz się na Debiana...

Hmm... haxxor - ciekawe określenie.
Po pierwsze, sprawdzam czy to co napisałem ma sens.
Po drugie, ironiczna wypowiedź nie jest podstawą do komentowania.
Dla mnie porównanie systemu Vista z konsolowym Debianem nie ma żadnego sensu...
dlatego uważam końcową część mojej wypowiedzi za ironiczną.

[maruda.r]

Gość portalu: h3x napisał(a):

> Komputer z vistą: Procesor Core 2 Duo T9300 (2,5GHz 6M L2 cache),
> 2x1GB DDR 667, Chipset 965 ICH8M, Intel turbo chache 1GB. Na takim
> to sprzęcie testowałem viste. Pracuję w firmie komputerowej i
> codziennie przychodza klienci zeby kupic xp bo na tej viscie sie nie
> da pracowac. I co ty na to ?

***********************************

I tak faktycznie jest. Vista nie oferuje większej funkcjonalności od XP.
Kupowanie Visty dla efektów graficznych nie ma żadnego sensu, ani uzasadnienia.

[Gość: c]

> Kupowanie Visty dla efektów graficznych nie ma żadnego sensu, ani uzasadnienia.

Ależ ma. Dla przeciętnego użytkownika wygląd jest bardzo ważny i im ładniej coś
wygląda tym lepiej.
Nie wnikam w utylitaryzm, tylko podejście klienta.
Gdyby tak nie było, to np. firma Alfa Romeo, która robi piękne a zarazem
awaryjne auta nigdy by nie przetrwała.

[Gość: białostoczanin]

Witam, nic tak nie cenię jak dobry humor. Bardzo mi się podoba ta któtka recenzja Windows Vista. Pozwolę ją sobie przetłumaczyć i zacytować w kilku miejscach. Pozdrawiam.

Jak Microsoft pomagał Intelowi, a zaszkodził sa..

[Gość: gsdg]

przede wszystkim nie powinni mi sprzedawać laptopa z żadnym systemem
jeśli sobie tego nie życzę. inaczej jest to wciskanie mi czegoś
czego nie będę potrzebował. dlaczego? bo jest wiele systemów które
zadowolą człowieka bardziej niż ten chłam. ktoś powie że idź sobie
do innego sklemu. ale to nie o to chodzi, bo jest cała masa ludzi
którzy dają się przez to nabierać i tu jest ogromne ryzyko
konsumenta, który przychodzi kupić coś w dobrej wierze. w najgorszym
wypadku niech ma wybór co do innych systemów operacyjnych na danym
laptopie. jeśli chodzi o mnie to kupuję zawsze czysty sprzęt i
pakuję do niego kopię. proste jak drut kolczasty.

[Gość: rr]

W Polsce bez problemu możesz kupić laptopa bez systemu operacyjnego. Takie
urządzenia są najtańsze.

Czy domagasz się też sprzedaży "telefonów komórkowych", punktów dostępowych
Wi-Fi, routerów, telewizorów, czy wreszcie samochodów bez zainstalowanego systemu?

[Gość: RM]

Akurat w router dawno wgrałem inny soft, telefon nie potrzebuje "systemu" by
działać tzn. służyć do rozmów i w dodatku jest to narzędzie dedykowane, samochód
dużo lepiej jeździ bez komputera a telewizor też działa bez "systemu".
Komputer to inna sprawa. Musi mieć jakiś system operacyjny by działać.

[Gość: asd]

> Akurat w router dawno wgrałem inny soft,

> telefon nie potrzebuje "systemu" by
> działać tzn. służyć do rozmów
Stacjonarny i owszem...

> samochód
> dużo lepiej jeździ bez komputera

Ale kto w dzisiejszych czasach jeździ Trabantem?

> a telewizor też działa bez "systemu".

Rubin? Beryl 102? A może Neptun? Każdy współczesny telewizor (a nawet te produkowane w latach 90) posiada co najmniej jeden procesor a w związku z tym wymaga "systemu" do działania. Z tym, że tam trudno go dostrzec.

[Gość: rr]

W każdym, współczesnym "telefonie" jest procesor, który wykonuje program zawarty
w pamięci nieulotnej. Użycie systemu operacyjnego pozwala na stworzenie
abstrakcji, pozwalającej na ponowne użycie w nowym modelu urządzenia wielu
elementów oprogramowania ze starego.

Naprawdę ciężko by ci było znaleźć współczesny samochód bez "komputerów".

en.wikipedia.org/wiki/OSEK/VDX

> Komputer to inna sprawa. Musi mieć jakiś system operacyjny by działać.

To wszystko zależy od definicji komputera.
en.wikipedia.org/wiki/OSEK/VDX

[Gość: Anatol]

Chciałem niedawno kupić laptopa Toshiby A200 - i oczywiście producent ZMUSZA mnie żeby go kupić z Vistą i żadnym innym systemem (nawet XP ani 2000)

Co do telefonów komórkowych jest dokładnie tak samo - wolałbym w mojej nokii wymienić Symbiana 3 edycji na drugą edycję, bo jak dla mnie to w 3 wprowadzili sporo syfu

W punktach dostępowych (przynajmniej niektórych) można zainstalować linksa i ludzie bardzo sobie chwalą taką wymianę.

[Gość: Dziki]

To idź do Della - oni sprzedają kilka modeli z preinstalowanym Ubuntu. A jak
chcesz Windows to co prawda jest Vista ale XP też dostaniesz bez problemu i
chyba bez dodatkowych kosztów.

ale on chce Toshibę A200 a nie Della

[Gość: pacal]

tak ciężko zrozumieć?

> To idź do Della - oni sprzedają kilka modeli z preinstalowanym Ubuntu.
Super. Będę kupował lapka ze względu na preinstalowany system. Kompletne
odwrócenie pojęć.

[maruda.r]

Gość portalu: Dziki napisał(a):

> To idź do Della - oni sprzedają kilka modeli z preinstalowanym Ubuntu. A jak
> chcesz Windows to co prawda jest Vista ale XP też dostaniesz bez problemu i
> chyba bez dodatkowych kosztów.

**************************************


I tu zaczynają się pojawiać problemy, bo część producentów notebooków nie chce
wspomagać XP. Mówię o HP. Dla tych samych modeli nie mają suportu XP, mimo, że
sprzęt jest oparty na komponentach dosyć starych, dla których są sterowniki. HP
po prostu uczestniczy w polityce wciskania kitu.

[Gość: hanys]

Gość portalu: Misiek napisał(a):
> Ale bełkot...

Potwierdzasz stereotyp, że linuksiarze to ludzie o ograniczonych horyzintach
umysłowych. Totalna nieumiejętność czytania ze zrozumieniem. Artykuł nie był o
tym czy 915 jest dobry czy nie. Był o tym jak Mircrosoft z Intelem kombinowali
żeby nie zarżnąć sprzedaży 915.

[Gość: Daniel]

zastanow sie jaki stereotyp ty reprezetujesz :-) (wieczna wojna w imie zasad?).
szeroki horyzont to wlasnie umiejetnosc postrzegania nie tylko problemu w taki
sposob jak ktos ci go podstawia pod nos, ale i szerzej. wlasnie Misiek pokazal,
ze istnieja tez inne aspekty tego problemu. kampania nie tylko byla zrobiona
dlatego, zeby popierac intela, chodzilo tez o to by w jej ramach promowac
jedynie sluszne rozwiazanie. my wesprzemy ciebie,ty wesprzesz nas :-). M$ nie
robil tego bezinteresownie - na każdym sprzecie nowozakupionym widniała reklama
Windowsow jako jedynego slusznego systemu, a przecietny konsument budowal w
sobie przekonanie, ze jesli komputer (czesciej laptop) to tylko z windowsem :-).
Nieprzyklejanie tej nalepki na platformie 915 gdy intel mowi, ze bedzie ja
sprzedawac, bo jest dochodowa to potencjalny spadek sprzedazy produktu M$

[Gość: hanys]

Gość portalu: Daniel napisał(a):
> zastanow sie jaki stereotyp ty reprezetujesz :-) (wieczna wojna w imie zasad?)

Jaka wojna? Komentuje tylko fakt, że jak jakiś linuksiarz (nie mylić z
użytkownikiem linuksa) słyszy "Microsoft" to zawsze musi wyskoczyć z jakimś
argumentem od czapy.

> wlasnie Misiek pokazal,ze istnieja tez inne aspekty tego problemu.
Nic nie pokazał, z jego wypowiedzi można dowiedzieć się jedynie że Ubuntu+cośtam
chodzi na 915. Nie ma to nic wspólnego z artykułem, który nie był wcale bełkotliwy.

A moim zdaniem jak najbardziej do czapy...

[junk92508]

> Jaka wojna? Komentuje tylko fakt, że jak jakiś linuksiarz (nie
> mylić z użytkownikiem linuksa) słyszy "Microsoft" to zawsze musi
> wyskoczyć z jakimś argumentem od czapy.

Jak dla mnie argument był jak najbardziej na temat.

Jak rozumiem Miśka to chodzi o to że w artykule pominięta jest kwestia jakości
Visty - skoro na tym samym sprzęcie Ubuntu chodzi a Vista nie to czy wina
naprawdę jest Intela?

A Microsoft po prostu ściemnia (bełkocze) i próbuje zrzucić winę za własną
nieudolność na Intela...

Vista dobra... Intel zły... korporacyjne manipulacje i kłamstewka...

> Nie ma to nic wspólnego z artykułem, który nie był wcale bełkotl

No i jak rozumiem Miśka to pisząc bełkot miał na myśli
wyjaśnienia Microsotu a nie sam artykuł...

Może artykuł jako część korporacyjnej strategii mydlenia ludziom oczu....

Ważne że Intel już 915 wyprzedał i można promować nowe...

[maruda.r]

junk92508 napisała:

> Jak rozumiem Miśka to chodzi o to że w artykule pominięta jest kwestia jakości
> Visty - skoro na tym samym sprzęcie Ubuntu chodzi a Vista nie to czy wina
> naprawdę jest Intela?

*******************************

Oczywiście, a kogo? Przecież to nie była inicjatywa MS. W interesie MS nie było
sprzedawanie Aero, które nie działa.

Przeczytaj artykuł jeszcze raz. Bo Vista chodzi na 915, ale Aero nie działa.

Generalna krytyka Visty w dużej części abstrahuje od wymogów sprzętowych, a
koncentruje się błędach koncepcji tego systemu.

Pozywający MS, akurat byli przekonani do Aero na Viście, ale zostali zrobieni w
trąbę przez spółkę MS-Intel.

[Gość: dziadostwo]

Odkryliście Amerykę ! , dla biznesów liczą się wyłącznie pieniądze a nie klienci i pracownicy.

[pablo35]

Trzymam się od tego typu sporów z boku, bo uważam, że zwyczajnie przypominają
one dyskusje o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkąnocą.
Ale z tymi ograniczonymi horyzontami to zwyczajnie przesadziłeś. Zajmuje się
systemami komputerowymi i sieciami od prawie 15 lat, gdy jeszcze Microsoft na
protokół IP mówił papu i kontaktując się z różnymi firmami, ludźmi którzy
zajmują się informatyką stwierdziłem, że jeśli ktoś jest ograniczony to właśnie
wyznawcy Windowsów. Byłem ostatnio na kursie z Windows 2003 Serwera i instruktor
z papierami MSCA nie umiał poprawnie bez "wizarda" skonfigurować serwera DNS,
wyjaśnić po co są dane rekordy, jak to powiązać z innym niż standardy MS
serwerem itd... brak takim ludziom zwyczajnie elementarnej wiedzy wiązanej ze
standardami w informatyce które obowiązują od lat

[maruda.r]

pablo35 napisał:

Byłem ostatnio na kursie z Windows 2003 Serwera i instrukto
> r
> z papierami MSCA nie umiał poprawnie bez "wizarda" skonfigurować serwera DNS,
> wyjaśnić po co są dane rekordy, jak to powiązać z innym niż standardy MS
> serwerem itd... brak takim ludziom zwyczajnie elementarnej wiedzy wiązanej ze
> standardami w informatyce które obowiązują od lat

***********************************

Wcale mu się nie dziwię, skoro MS zaleca stosowanie wizarda, a część praktyków
potwierdza, że skonfigurowanie serwera DNS bez wizarda może być bardzo bolesne
dla systemu.

Linux ma takie bajerki że hej tylko trzeba umieć j

[Gość: jarek]

Najlepszym Linuxowym bajerkiem jest przesiadywanie

[Gość: ops]

godzinami przed monitorem,, żeby coś skonfigurować lub odpalić jakiś program:D
Systemik nadający się jedynie do surfowania po necie. Znaczna część tych całych
Linuxiarzy, ma również zainstalowaną Winde, którą tak opluwa na każdym kroku.

[Gość: e]

czyżbyś miał kompleksy?

[Gość: lolz]

jedyny stosowny komentarz do Twoich wypocin to:
buahahahahaha xD

Masz rację - sytuacja jest nienormalna.

[Gość: Big Gość]

Kolejne produkty microsoftu są coraz bardziej przeładowane
niepotrzebnym badziewiem, coraz wolniejsze i coraz bardziej
beznadziejne. Inne systemy są z kolei czasochłonne - trzeba
miesiącami i latami studiować sposoby uruchamiania programów.
To wszystko jest do bani.

System operacyjny, najprostszy z możliwych, napisany w języku
niskiego poziomu, działający na wszystkich platformach, nieduży kod
źródłowy, o tym marzę. Po prostu system ma być dla człowieka - dla
programów. Mam w ogóle o nim nie musieć myśleć. I nie musieć kupować
raz na rok kolejnej wersji. Ale raz na 25 lat, jeśli zechcę. Czy to
tak trudno zrozumieć? A microsoft myśli jak nas skutecznie wydoić.

[Gość: qq]

przypomnijcie sobie lata 90. wtedy zeby cos uruchomic trzeba bylo sie znac na
sprzecie, przynajmniej znac jego podstawy (130XE, ST, c64, amiga). to ms
spowodowal kompletne odmozdzenie dla uzytkownikow komputerow.

Wtedy miałem Amigę

[Gość: Big Gość]

I czasami grałem w gry. Uruchamiała się szybciej niż obecnie XP.

Ale teraz nie gram już w gry, tylko ciężko pracuję i nie mam czasu
ani ochoty na bycie programistą i zastanawianie się miesiącami jak
uruchomić jakiś inżynierski program.

[Gość: mcv]

> godzinami przed monitorem,, żeby coś skonfigurować lub odpalić jakiś program:D

Takie rzeczy to tylko w Windows.

Frajerzy zapłacicie i za to, buhaaaaa

[Gość: A1]

mnie to już nie dotyczy bo
Microsyfa nie używam

Windows Vista i spore straty finansowe...

[Gość: Anty-Mustek]

Mam Vistę (64) i nie uruchomię na niej skanera Musteka, bo ta
dziadowska firma nie raczyła wydać nowych sterowników. Moje legalne
Nero 6 Reloaded też mogę wyrzucic do kosza. Mamy więc już ok. 500 zł
wymiernych strat. Nie działają mi też inne, starsze (tez legalne
programy). Straty sumaryczne oceniam na ok. 1000 złotych polskich.
Będę chyba musiał obok Visty zainstalować poprzedni system.
Jeśli mogę coś zasugerować, to nie kupujcie produktów firm
PinnacleSys i Musteka. Te dwie firmy najbardziej lekceważą swoich
klientów. Muszą w końcu za to zapłacić.

Jak Microsoft pomagał SOBIE i sobie zaszkodził

[Gość: AA]

głupio by wyglądało jakby np. 90% kompów cały czas
schodziło z XP...
Nawet ostatni głąb, pardon windziarz by się połapał
że z jego systemem coś nie ten teges...

Balmer przegiął pałę, he he

[Gość: wyborca_PiS]

Co za głupek. Współczuję użytkownikom M$$$, że się
będą musieli zrzucić na amerykańskie odszkodowanie.
No cóż nałóg jest zgubny, wiadomo nie od dziś.

ile razy napiszesz to samo różnie się podpisując?

[Gość: opinia]

Cóż, trzeba samemu własne kretynizmy popierać:-D

Zakompleksieni fani Linuksa idźcie do psychiatry

[Gość: opinia]

Jeszcze się nie spotkałem, żeby pod jakimś "komputerowym" artykułem, ktoś na
dzień dobry obrzucał g-ównem Linuxa, natomiast sytuacja odwrotna, czyli
obrzucanie g-ównem Windowsa stało się normą. Leczcie się zakompleksieni frajerzy!

[Gość: A1]

używając Linuksa nie płacę za legendarnie drogich
amerykańskich prawników

nie ma zatem czego obrzucać...

[Gość: vectranet]

Linuksiarze są jak Świadkowie Jehowy. Mała, hałaśliwa sekta. A natrętnych
jehowców mało kto lubi.

O linuxach i windach ciag dalszy

[Gość: sabeot]

Ludzie o czym wy tu piszecie. Jest prosty podział. Stacja robocza do grania -
winda. System serwerowy Linux/Unix i kropka. Myslicie, że tak ładnie winodws
pracuje jako serewer w Internecie, bez którego teraz nie potraficie żyć? To
poszukajcie na forach. IIS to chłam na którym można uruchamiać tylko strony
.aspx, z drugiej strony wygodniej uzyć Winde żeby wygrać kolejny wyścig w NFS.
Więc może bez bezsensownych gadek który system lepszy, bo one są inne!
P.S.
Podziękujcie M$ że gry (te za które słono płacicie :P ) chodzą tylko pod Windę -
to politka z początku lat 90 tej firmy o tym decyduje i to że programistom
trzeba by zlecać przepisanie kodu pod linuxa (a każde opóźnienie z wydaniem
nowej gry to strata milionów zielonych). Więc błagam!! Bez bezsensownych kłótni!

Każdy system jest dla ludzi, dobrze że jest wybór. Oba mają + i -. I nie ma się
co błotem obrzucać.

FINITO ;]

[Gość: c]

> System serwerowy Linux/Unix i kropka. Myslicie, że tak ładnie winodws
> pracuje jako serewer w Internecie, bez którego teraz nie potraficie żyć? To
> poszukajcie na forach. IIS to chłam na którym można uruchamiać tylko strony
> .aspx,

Tutaj mógłbym się kłócić, bo Win2003 R2 radzi sobie moim zdaniem dość dobrze
jako serwer Web... sam byłem zaskoczony, ale jak się poświęciło trochę czasu na
konfigurację, to serwer po prostu działa :)

> Każdy system jest dla ludzi, dobrze że jest wybór. Oba mają + i -. I nie ma się
> co błotem obrzucać.

Święta prawda. Ale ludzie błotem rzucać uwielbiają... i żadne argumenty tu nic
nie zmienią... ot taka nasza natura ;)

Get a Mac!

[Gość: H]

Sr*c na microsyf i te ich smieszne naklejki.

[Gość: Taki jeden...]

Tak czytam tę mierną, jeśli chodzi o poziom, dyskusję i wreszcie
znalazłem zdrowy głos rozsądku.
Problem polega jednak na tym, że na Mac'a trzeba wydać prawie 2 razy
więcej niż na zwykłego peceta pod Windows. A na Linuxie jeżdżą
gó..arze, których nie stać na porządny sprzęt i naciągają swoich
rodziców na laptopy za niecałe 2000 PLN w sklepie dla idiotów... :-)

[Gość: sabeot]

Człowieku o czym ty mówisz?
Zastanów się troszeczkę? I odpowiedz na pytania gdzie używa się Linuxa, gdzie
Windowsa i gdzie MAC OSX? I większa część tej dyskusji zrobi się bez sensu! :)

[Gość: Taki jeden...]

Człowieku nie każdy jest programistą i nie każdy ma czas żeby
miesiącami po powrocie z roboty bawić się w szlifowanie systemu...
Nie dla każdego komputer jest całym życiem... I dlatego Linux
przegrywa...
Popytaj na czym robi się skład jakiegokolwiek czasopisma...

[Gość: zxc]

No i znowu... gdyby ktoś zadał sobie chociaż trochę trudu do sprawdzenia czy na
Linuxie jest możliwe złożenie czasopisma to bardzo łatwo znalazłby w Google np. to:

wiki.scribus.net/index.php/Success_stories
ale jak już wiemy flamerzy nie lubią konkretnych argumentów, bo ich nie mają :)

Odpowiedź jest prosta: skład czasopisma można zrobić na dowolnym z trzech
najpopularniejszych systemów.

[Gość: zxc]

Trochę Cię rozczaruję: mam MacBooka Black z Ubutnu, bo MacOS X niestety nie jest
w stanie zrobić wielu potrzebnych mi rzeczy. Aczkolwiek muszę przyznać, że OS X
jest ładny :)
Skończcie już z tą mitologią o tym czym ten Linux jest i czym nie jest, bo i tak
99% z Was w życiu nie poznała (i nie pozna) Linuxa, więc jak możecie o nim
cokolwiek powiedzieć? Zresztą bardziej przemawia do mnie to, że za Linuxem stoją
firmy takie jak IBM, Google, Novell czy Oracle. No i najważniejsze - własne
doświadczenie.

[Gość: sabeot]

Get a mac with winXP and OSX :D - oh jeah i można znów rozpocząć batalię po co
jak i który jest najlepszy. A tu chodzi i mataczenie firmy z redmond! Ale fakt
Vista - powie to każdy, nawet zatwardziały zwolennik windy, że do momentu
wydawania gier pod directX 10 nie ma sensu przesiadka z pod XP (chyba ze lubimy
kase w błoto wyrzucać :) )

Po raz kolejny XP jest OK i linux (jaki by nie był) też OK - zależy do czego nam
potrzebny!

PIS! :P

[Gość: gg]

Z deszczu pod rynne? apple.slashdot.org/article.pl?sid=08/02/28/2339246

artykuł o konsekwencjach gospodarczych dla microso

[gdkj]

a tu dyskusja co lepsze winsyf czy linux albo mac.
każdy używa co mu pasuje, ja jadę na ubuntu bo mi to wystarcza więc po co mam
płacić.lepiej przepić.
pozdrawiam przemysł monopolowy. jest sobota więc idę po butelkę.

[Gość: sabeot]

Poczekaj idę z tobą.

P.S.
Mam windowsa XP i Ubuntu (bo obu potrzebuje :) (na uczelni :)))

Jak Microsoft pomagał Intelowi, a zaszkodził sa..

[Gość: mads]

"Wersja podstawowa (Home Basic) na pierwszy rzut oka nie różniła się
od starszych Windows XP."

Brawo, brawo dla autora za pisanie glupot. :)
Wersja Home Basic ma interfejs Aero, aczkolwiek nie sa wyswietla
przezroczystosci okienek.

[Gość: z]

> "Wersja podstawowa (Home Basic) na pierwszy rzut oka nie różniła się
> od starszych Windows XP."
>
> Brawo, brawo dla autora za pisanie glupot. :)
> Wersja Home Basic ma interfejs Aero, aczkolwiek nie sa wyswietla
> przezroczystosci okienek.

czyli nie ma... wyroby czekoladopodobne to się niektórym
kojarzą tylko z PRL. A tu proszę stare wraca w postaci "Pomnika
dla ludzkości"

re

[Gość: net]

Ja też mam w nosie wszystkie ubuntu, linuksy itp. Mają mi działać
programy na których pracuję, czyli zostają produkty Microsoftu.
Dopuki wszystko dobrze działa, a działa, jest OK. Zaraz się doczepią
komputerowcy - maniacy. Tylko że was podnieca wymiana chłodzenia,
podkręcanie, nieustanne grzebanie w systemie, instalowanie masy
niepotrzebnych gadżetów i inne bezcelowe działania, samego używania
komputera jest niewiele. Komp służy do pracy, zabawy, kontaktu ze
światem a nie do tego żeby w nim bez przerwy grzebać.

[Gość: Taki jeden...]

Kolejny głos rozsądku!

[Gość: sabeot]

Macie rację komp służy do komunikacji (akurat do komunikacji najlepszy jest
linux ;] ) i do pracy, a tu już pełne spektrum (zależy kto gdzie i na czym
pracuje ;] ).

[Gość: Taki jeden...]

Być może do komunikacji jest najlepszy. Ale kto dzisiaj używa
komputera tylko i wyłącznie do komunikacji? Gimnazjaliści i
licealiści. Mają sporo czasu po lekcjach to mogą sobie posiedzieć i
marnować czas na instalowanie, pisanie czy co tam jeszcze
sterowników, pluginów itd. I do takich zastosowań faktycznie
wystarczy przedpotopowy komuter nawet z procesorem 486 SX... :-D
My dorośli mamy ważniejsze sprawy niż siedzenie całymi dniami przy
komputerze i grzebanie w systemie... ;-)

[Gość: A1]

> kto dzisiaj używa
> komputera tylko i wyłącznie do komunikacji?

95% użytkowników PCtów do komunikacji + edycja/arkusz
kalkulacyjny... inne zastosowania są marginalne

Niedlugo wszystko bedzie przez WWW

[Gość: pthread]

... i wasza dyskusja zniknie, zupelnie, bedzie wszystko na AJAXopochodnych komponentach. Bedziecie mieli w sieci okienkowego offica, maila, p2p (serwerowe), komunikator, edytory grafiki, photoshopa, programy do DTPm, sluchanie muzyki, przechowywanie zdjec, ogladanie tv, filmow i wiele wiele innych. Gry beda na PSxxx

System tu nie ma znaczenia, znaczenie ma przegladarka oraz siec.
Do dyskusji o M$/Lin/Mac dorzuce info ze w duzych aplikacjach dla instytucji, firm kroluje M$ bo przecietny user nie ma pojecia o obsludze Linuxa. Ostatnio mialem pytanie co to jest parametr...

[maruda.r]

Gość portalu: pthread napisał(a):

> ... i wasza dyskusja zniknie, zupelnie, bedzie wszystko na AJAXopochodnych komp
> onentach. Bedziecie mieli w sieci okienkowego offica, maila, p2p (serwerowe), k
> omunikator, edytory grafiki, photoshopa, programy do DTPm, sluchanie muzyki, pr
> zechowywanie zdjec, ogladanie tv, filmow i wiele wiele innych. Gry beda na PSx
> xx

*********************************

To stara koncepcja, ma już ponad 10 lat. Corel umoczył kiedyś w niej majątek.

XP jest całkiem dobry, po jaką cholerę tracić kasę

[Gość: Big Gość]

XP wystarczy. Po co vista - gramot zajmujący kupę pamięci, bardzo
powolny na najszybszych kompach i w dodatku z nędznymi
zabezpieczeniami. Jeżeli dojdzie do rezygnacji z obsługi XP -
przesiadam się na linuksa. Mam już serdecznie dość socjalistycznego
microsoftu. Co polecam wszystkim.

jaki macie wpływ na rozwój Windowsa???

[Gość: Az]

Siłą linuksa jest to, że kazdy może dołożyć swoją cegiełkę w jego rozwój.
Jeśli zaś nie czujesz się na siłach, możesz przedstawić swoje propozycje: co cię
najbardziej boli, co powinno zostać zmienione, ewentualnie mozesz "wykopać" lub
"pogrzebać" pomysły zaproponowane przez innych:
brainstorm.ubuntu.com/

Chcesz mi wódkę zastapić piwem.

[Gość: Big Gość]

A ja nie chcę alkoholu.

Ani przeładowane badziewiem windowsy mi nie pasują ani "twórcza"
grzebanina w systemie operacyjnym innego typu.

MAM TO WSZYSTKO RAZEM GDZIEŚ.

Ja chcę raz na 25 lat kupić system operacyjny, żeby działał prosto,
mały- szybki - idiotoodporny, bez całego tego szajsu - efektów i
innych dupereli.. Ja w ogóle mnie mam czasu ani ochoty być
programistą. Ja chcę skutecznie obsługiwać codziennie kilkadziesiąt
potężnych programów, które obecnie pod linuksami w ogóle nie chodzą
a pod windowsami lewdwo dyszą. Ktoś gdzieś podobno wie, jak to pod
linuksami uruchamiać, i za jakieś 100 lat nauki i ja się dowiem.
Tylko że, ani tego nie doczekam, ani mnie to nie interesuje.

Zdnych uprzedzeń, niech się sytem nazywa Wisła Kraków, Legia
Warszawa, albo Cracovia Kraków. Co mnie to obchodzi???????????????
Ma być mały-sprawny-szybki i idiotoodporny.

[uburama]

Gość portalu: Big Gość napisał(a):

> MAM TO WSZYSTKO RAZEM GDZIEŚ.
>
> Ja chcę raz na 25 lat kupić system operacyjny

To tylko atari albo commodore

Nic podobnego.

[Gość: Big Gość]

To jak z samochodem. Oferują ci samochód marki windows, który ma
silnik wielki jak stodoła i tak ciężki, że sam siebie ledwo ciągnie.

Albo masz do dyspozycji inne marki, na pozór niby-normalne silniki,
ale działają tylko w ręku geniusza - majsterkowicza. Albo inaczej
stoją dumnie przed twoim domem, bo już pojechać nie dasz rady.

Tymczasem nam potrzebny jest normalny samochód - żeby jeździć..

Twoja propozycja powrotu do piaskownicy jest niepoważna. Dla Ciebie
nie ma już innej alternatywy? Nie daj się wepchnać w schemat
myślenia ofiary oszustów.

[Gość: laik jestem]

no to widzę, ze muszę kupić cztery komputery z róznymi prockami i
zainstalować po dwa systemy na każdym, krzyzowo.

bede szczęśliwy.

Jak Microsoft pomagał Intelowi, a zaszkodził sa..

[Gość: Ju]

Serdecznie dziękuje za Linuksy. Testowałem kilka ostatnio - Mandriva, Ubuntu, Fedora, PCLinuxOS. Niestety, nawet najprostsza sprawa, jak choćby polska czcionka w napisach - XVIDach/DiViXach - jest obłąkańczo pokomplikowana. Mandriva ni stąd ni zowąd zawala cały pasek narzędziowy swoimi pulpitami, mimo że ustawiony jest na 1. Zmaiana tła pulpitu - kliknij tu. Zmiana czcionki - szukaj sobie tu. O zmianie odświerzania ekranu (CRT) mogę na ogół zapomnieć, bo wszysko co Linux zdołał z siebie wykrzesać i zaproponować to 50 - 56 Hz. Oczywiście, zmiana rozdzielczości pulpitu jest jeszcze gdzie indziej, bo niby dlaczego miałaby być pod "Pulpit" ?. Ubutnu 7.10. Caffeine nie działa, bo nie, inny movie player (jakiś Testament czy coś podobnego) przy przełączaniu na full screen wrzuca refresh rate=60Hz, bo tak mam ustawiony drugi ekran, który zresztą kazałem wyłączyć na stałe w jeszcze innym panelu konfiguracyjnym. Sterownik nVidii raz się ładuje, a raz nie. Ogólnie WinXP działa błyskawicznie, a Linuksy są mocno zmulone, otwieranie okna do jakieś 2-4s. wolniej niż w XP. Owszem, można to pewnie wszystko ładnie pokonfigurować, tylko że mi sie nie chce spędzić tygodnia grzebiąc na forach i szukać w jakim pliku co dopisać/usunąć żeby działało.

Nie jestem entuzjastą Windows - dlatego planowałem przesiadkę na Pingwina. Wróciłem do XP, bo jest po prostu lepsze i łatwiejsze w konfiguracji. IMO największą słabością Linuksa jest paradoksalnie jego konfigurowalność/otwartość - każda dystrybucja ma swój sposób na zrobienie tego samego. Dlaczego sudo ifconfig eth0 down działa na jednym a nie na drugim? I tak dalej.

Jak Microsoft pomagał Intelowi, a zaszkodził sa..

[Gość: Marek]

Jedna rada dla fanów Linuksa - przestańcie namawiać zielonych użytkowników do
instalowania go na domowych komputerach bo to ostatnia rzecz do jakiej ten
system się nadaje - to tak jakby zachwalać 18-kołową ciężarówkę jako znakomity
samochód rodzinny. W ten sposób tylko szkodzicie temu systemowi.
Linuks ma swoje miejsce na rynku serwerów i radzi tam sobie naprawdę świetnie. Z
czasem kiedy upowszechni się ODF i AJAX znajdzie również miejsce jako desktop
biurowy/firmowy. Na komputery domowe też kiedyś przyjdzie pora, ale na to trzeba
czasu.

[Gość: d3xter]

Ja nie namawiam takich użytkowników. Ja im po prostu instaluję
Linuksa, wywalając jakieś pirackie gówna, za które można dostać 2
lata w zawiasach i konkwiskatę sprzętu, jeśli się nie ma na nie
licencji. Po co się narażać na nieprzyjemności, skoro można mieć
legalnie, bezpiecznie i bezboleśnie?

Teściowie pracują na Linuksie od 2 lat. Odwiedzam ich raz na 3
miesiące i jakoś sobie doskonale sami radzą. Żona sama mnie prosiła
o wywalenie Windowsa, chociaż z wykształcenia to humanistka, a nie
informatyk. Jak czytam te bajeczki, jaki to Linux jest skomplikowany
i nie nadaje się dla "zwykłego" użytkownika, to tylko śmiać mi się
chce. Nie mają one nic wspólnego z rzeczywistością.

[Gość: adios]

Przyjmij ćwoku do wiadomości, że nie każdy potrzebuje komputera tylko do latania
po internecie! Są ludzie którzy korzystają z AutoCada i innych programów, są
ludzie którzy lubią pograć itp, a do tego, twoje Ubuntu się nie nadaje! Przestań
po raz kolejny pieprzyć o tej swojej żonie, bo ona nie jest dla mnie żadną
wyrocznią! Jak twoje życie komputerowe kończy się na przeglądarce, skype/ gg i
jakimś odtwarzaczu filmów, to wcale się nie dziwię, że szczysz za Ubuntu.

[Gość: d3xter]

I to powyżej to jest przykład fanatycznej reakcji wielbiciela firmy
Microsoft, któremu nie może się pomieścić w głowie, że można się
obyć bez tych jego śmieci. No, z tym AutoCADem to miażdżący
argument :) AutoCAD w każdym domu jest po prostu niezbędny :)

[Gość: ee]

AutoCAD w każdym domu jest po prostu niezbędny :)

w wersji pro-gold-extended of course :-)

[Gość: K]

Gość portalu: ee napisał(a):

> AutoCAD w każdym domu jest po prostu niezbędny :)
>
> w wersji pro-gold-extended of course :-)

No pewnie, bo jak to ma nie być, do tego jeszcze pakiety od Adobe itd.
Tylko skąd mają na to pieniądze?

[Gość: E2]

> Tylko skąd mają na to pieniądze?

Pieniądze jakie pieniądze? Poczytaj posty na tym forum...
Czy któryś z tych "profesjonalistów" mówi coś o tym
ile wydaje na licencje. Nie mówi bo nie wydaje...

[Gość: PM]

> I to powyżej to jest przykład fanatycznej reakcji wielbiciela firmy
> Microsoft, któremu nie może się pomieścić w głowie, że można się
> obyć bez tych jego śmieci.

Nie - to kolejny przyklad fanatycznych uzytkownikow linuxa, ktorzy musza swoje
bzdury wypisywac w artykulach, ktore tego systemu nie dotycza.

> No, z tym AutoCADem to miażdżący argument :) AutoCAD w każdym domu
> jest po prostu niezbędny :)

On nie napisal, ze jest niezbedny - on napisal, ze poza pasjansem i pisaniem
listow do cioci sa jeszcze inne zastosowania, w ktorych linux nie daje rady. I
to jest prawda.

[Gość: Krz]

> Jedna rada dla fanów Linuksa

widać żeś ćwok, już w pierwszym zdaniu wyznawco Windows.
nie dociera do ciebie, że można po prostu _używać_
Ubuntu...

instalacja systemu prostsza niż Windows, pakiet biurowy
już zainstalowany, doinstalować Skype i
co więcej potrzeba, 90% użytkowników...?

ale jak burak chce no to niech kupuje w promocji MSO
z Neostradą do użytku niekomercyjnego, cokolwiek
to znaczy

[Gość: adios]

Gość portalu: Krz napisał(a):
widać żeś ćwok, już w pierwszym zdaniu wyznawco Windows.
> nie dociera do ciebie, że można po prostu _używać_
> Ubuntu...
>
> instalacja systemu prostsza niż Windows, pakiet biurowy
> już zainstalowany, doinstalować Skype i
> co więcej potrzeba, 90% użytkowników...?
>
> ale jak burak chce no to niech kupuje w promocji MSO
> z Neostradą do użytku niekomercyjnego, cokolwiek
> to znaczy

Przyjmij ćwoku do wiadomości, że nie każdy potrzebuje komputera tylko do latania
po internecie! Są ludzie którzy korzystają z AutoCada i innych programów, są
ludzie którzy lubią pograć itp, a do tego, twoje Ubuntu się nie nadaje! Przestań
po raz kolejny pieprzyć o tej swojej żonie, bo ona nie jest dla mnie żadną
wyrocznią! Jak twoje życie komputerowe kończy się na przeglądarce, skype/ gg i
jakimś odtwarzaczu filmów, to wcale się nie dziwię, że szczysz za Ubuntu.

[Gość: adios]

* fragment z żoną by do ćwoka powyżej.

[Gość: ee]

> co więcej potrzeba, 90% użytkowników...?

gratuluje ci bałwanie żeś taki zaawansowany
informatycznie i należysz do prawdziwej elity...

ale tak żeś zapluł monitor że nie doczytałeś,
więc jeszcze raz:

> 90% użytkowników... nie potrzebuje nic więcej
poza pakiet office + narzędzia do komunikowania
się...

> Są ludzie którzy korzystają z AutoCada i innych programów

gdyby 90% ludzi używało autokada....
ale co ja będę debilowi tłumaczył... szkoda czasu

[Gość: Iks]

> widać żeś ćwok, już w pierwszym zdaniu wyznawco Windows.
> nie dociera do ciebie, że można po prostu _używać_
> Ubuntu...
> instalacja systemu prostsza niż Windows, pakiet biurowy
> już zainstalowany, doinstalować Skype i
> co więcej potrzeba, 90% użytkowników...?
> ale jak burak chce no to niech kupuje w promocji MSO
> z Neostradą do użytku niekomercyjnego, cokolwiek
> to znaczy

A co kogo obchodzi twoje zdanie? To nie jest artykul o linuxie wiec swoje
preferencje wsadz sobie tak gdzie sie podcierasz. A najlepiej gdybys poszedl na
forum o linuxie i tam sie produkowal. Chyba, ze potrzebujesz sie jakos
dowartosciowac piszac jaki to z ciebie hax0r?

[Gość: u1]

Wot jołop czytać nie umie, no tak ale używanie Gatesa
odmużdża. Na górze dużymi wołami:

Internet i technologie - opinie
================================

widzisz gdzieś że to forum jest tylko o windows, buraku?

> A najlepiej gdybys poszedl na
> forum o linuxie

Sam spadaj na forum nur fur Windows jak nie potrafisz
dyskutować, są takie.

Jak Microsoft pomagał Intelowi, a zaszkodził sa..

[Gość: Toni]

Nabylem Compaq nc6320 z "Motherboard Chipset Intel Calistoga i945GM/PM
oraz 1Gb RAM, Vista home edtion premium, naklejka Vista Basic i po 5 dniach
rozmaitych przygod rozgrywanych w tempie zwolnionego filmu Vista sie uparla, ze
nie mam stacji CD w laptopie. To je sie uparlem na zwrot sprzetu z powodu
ogolnego rozczarowania (takie prawo w Szwecji) i wtedy zniknely problemy z
powodow ktorych nie chciano mi na poczatku sprzedac lapa z XP. W 3 dni dostalem
plytki z XP pro oraz sterownikami i od tego momentu staram sie zapomniec o
niesmaku wywolanego Vista. Nazywa sie to tutaj "dobrowolne obnizenie poziomu
licencji" czyli faktyczne podniesienie poziomu zadowolenia klienta. "Na wszelki
wypadek" podmontowalem Ubuntu rownolegle i ucze sie go systematycznie. W Vista
najbardziej wzruszaly mnie ciagle pytania, czy naprawde chce to zrobic co
wlasnie zamierzalem.
Nie wiem jakiej jakosci programista jest Bill, ale wizjonerem jest dobrym wiec
opuszczenie firmy jest dla mnie wyrazna wskazowka na przyszlosc.

[Gość: Dziki]

Tak samo robią inni producenci. Sprzedają sprzęt z Vistą a pod stołem dają XP w
ramach dobrowolnego downgrade'u. Głównym wrogiem Microsoftu jest w tej chwili
Dell, który rozdaje XP na lewo i prawo, wręcz zachęca do instalowania XP bo wie
czym pachnie Vista. To dlatego Microsoft tak szybko chce wycofać ze sprzedaży XP
i zakończyć jego wsparcie techniczne. W związku z tym, Dell podpisał umowę z
Canonical i dodaje Ubuntu do wybranych modeli komputerów. Mam wrażenie, że
całkowicie nieświadomie Microsoft ostatnimi posunięciami popularyzuje Linuxa.

[Gość: u202]

:Mam wrażenie, że
:całkowicie nieświadomie Microsoft ostatnimi posunięciami popularyzuje :Linuxa.

a co mają robić? WV już był opóźniony. Żeby mieć zysk
ta firma musi wypuszczać nowe wersje co 3--4 lata, co robi.

Vista to katastrofa z punktu widzenia biznesowego, ale
nie mieli wyboru. Keep smiling i ględzenie o pomnikach...
A ciemny lud kupi wszystko (tyle że tych ciemniaków ubywa).

Moja prognoza następna wersja będzie jeszcze gorsza
niż Vista. W tak zabagnionym kodzie (100 mln wierszy)
nie da się już z sensem nic zrobić.

Powtórka z IBM

[Gość: analityK]

IBM nie doceniło PCtów, olała swój OS2, dużo lepszy
niż to dziadowskie Windows bo im to podcinało
ich tradycyjny biznes.

To samo teraz będzie z biznesem łysego Balmera i jego
promotora Gatesa. Nie weszli w Internet, bo im to psuło
biznes pn. ja mój PC... pewnie bali się koncepcji komputera
sieciowego. Myśleli naiwniaczki że będą kokosy robić
na systemie op. + pakiecie biurowym do tzw. u-śmierci.

Ale czas Windows + MSO się kończy, a rynek pn. Internet
zajęty przez innych. Oszukańczy lifting typu Vista,
jeszcze zadowoli akcjonariuszy przez parę nast. lat
ale to już agonia...

[Gość: Dziki]

Niektóre wielkie korporacje już odchodzą od pakietu biurowego Microsoftu na
rzecz np. Star Office'a.

[Gość: rr]

Gość portalu: analityK napisał(a):

> IBM nie doceniło PCtów, olała swój OS2, dużo lepszy
> niż to dziadowskie Windows

OS/2 był wspólnym systemem IBM-a i Microsoftu. Oczywiście całe szczęście, że
Microsoft zdecydował się powierzyć twórcy VMS-a, czyli Davidowi Cutlerowi,
stworzenie nowoczesnego systemu operacyjnego, zamiast brnąć w przywiązany do
architektury x86 OS/2.

[Gość: analityK]

> OS/2 był wspólnym systemem IBM-a i Microsoftu.
pewnie masz rację, nie pasjonuje mnie historia PC

ale to detal a teza jest taka
ze IBM odpuściło rynek PC a MS zrobiło to samo
z www ... finał będzie też ten sam