Czy Amerykanie nie chcą odtwarzaczy Blu-ray?

[Gość: cena]

cena płyty to totalne nieporozumienie!

[Gość: kris]

To chyba wynika z niedoinformowania konsumentow! przeciez juz są odtwarzacze Bluray w cenie ok 500 zl (jakis tam samsung), wiec lepiej kupić taki, aniżeli dvd za 200-300.
Napewno, wkrótce jak będe kupował odtwarzacz, będzie to bluray.

Z rozpędu autor machnął się w matematyce :)

[Gość: gosc]

gość popełnił jeden zasadniczy błąd w rachunkach - założył że jak ktoś ma
odtwarzacz stacjonarny blu - Ray to na pewno nie ma PS3 co jest raczej nieprawdą :)
to tak jakby powiedzieć że 60% społeczeństwa ma komputery stacjonarne a 70%
laptopy - w sumie 130% społeczeństwa ma komputer w domu. :P

A po co?

[Gość: pocalujta_wujta]

Pisze to jako ze prowadze taki dom amerykanski zyjac od lat w New Jersey i cos
niecos mam przeglad w sytuacji w regionie miasta Nowy Jork.
Prawda jest taka, ze telewizory HD doskonale daja sobie rade z "upconversion"
do wysokiej rozdzielczosci (ale oczywiscie nie wysokiej jakosci) ze zwyklych i
tanich DVD. Plyty Blu-Ray so wciaz drogie a snobowanie sie jakoscia obrazu
niestety interesuje bardzo mala czesc spoleczenstwa. Czy ktos widzial klienta
przerzucajacego kanaly by szukac jakiejs akcji zeby go obchodzily wspaniale
kolory i gladkie, precyzyjne ksztalty? No chyba tylko na filmie pornograficznym.

Trudno to zrozumiec ze to co oferuje Blu-Ray nie jest tak istotne dla przekazu
medialnego natomiast cena jest wciaz wysoka?

[waldemar591]

Gość portalu: pocalujta_wujta napisał(a):


... snobowanie sie jakoscia obrazu niestety interesuje bardzo mala czesc
spoleczenstwa...
_______________________________________________________________________

Snobowanie się?
Porównaj ten sam film oglądany na tym samym TV (oczywiście nie jakimś sprzed
dziesięciu lat - najlepiej na FullHD) odtwarzany ze zwykłego nosnika DVD i z BluRay.
To nie jest "snobowanie się" - to się nazywa "jakość" a jakość niestety kosztuje.

Rownie dobrze możnaby powiedzieć, że jeżdzenie, dajmy na to Mercedesem jest
"snobizmem", skoro taka np. KIA robi dokładnie to samo co Mercedes.

Blue Ray jest zbyt skutecznie zabezpieczony

[pensioner63]

Kupiłem sobie komputer z odwarzaczem Blue Ray i płytę Blue Ray w tym samym
sklepie. W domu podczas próby odwarzania pojawił się jedynie na ekranie napis
grożący karą $250 tys. grzywny plus kara więzienia za nielegalne kopiowanie DVD.
Zapewne odwarzacz Blue Ray "sądził", że chcę odtwarzać skradzioną płytę.
Zwróciłem wszystko do sklepu. Ze sprzedawcą sprawdziliśmy, że komputer innej
firmy z odtwarzaczem Blue Ray odtwarza tę płytę bez problemu. Problem był
spowodowany przez wadliwe zabezpienie na tym komputerze, który kupiłem.

Zdecydowałem, że więcej nie chcę tych problemów. Jeśli Sony i inne firmy
traktują wszystkich użytkowników Blue Ray jak złodziei to nie muszę kupować
produktów tej firmy. Różnica w jakości między dobrym DVD i Blue Ray nie jest tak
duża abym cierpiał nie mając go. Problemów z obecnym standardem Blue Ray
przeforsowanym przez producentów płyt jest znacznie więcej. Klientów takich jak
ja, którzy nie chcą mieć nic wspólnego z Blue Ray, też jest znacznie więcej.
Więc ich sprzedaż jest mała i będzie mała.

[Gość: kaczo i boso]

...to prawda, a do tego wciaz jest zbyt duzo roznych "drobnych"
problemow technicznych z tym formatem!

[maruda.r]

Gość portalu: kaczo i boso napisał(a):

> ...to prawda, a do tego wciaz jest zbyt duzo roznych "drobnych"
> problemow technicznych z tym formatem!

******************************

Wielkie sukcesy są zazwyczaj sumą udanych drobiazgów, ale przyczyną wielkich
porażek może być jeden mały feler. Nie ma gwoździa - nie ma podkowy...

[waldemar591]

pensioner63 napisał:

Kupiłem sobie komputer z odwarzaczem Blue Ray i płytę Blue Ray w tym samym
sklepie. W domu podczas próby odwarzania pojawił się jedynie na ekranie napis
grożący karą $250 tys. grzywny plus kara więzienia za nielegalne kopiowanie DVD.
Zapewne odwarzacz Blue Ray "sądził", że chcę odtwarzać skradzioną płytę...
_______________________________________________________________________

O ile się nie mylę, takie ostrzeżenia grożące więzieniem, karami finansowymi
...itd. znajdują się na prawie każdym normalnym DVD - o ile nie jest to DVD
pirackie z wyciętymi tego rodzaju "bonusami".

Jesli chodzi o zabezpieczenia BluRay przed kopiowaniem to istnieje wiele
programów bezboleśnie kopiujących BluRay na DVD lub BluRay.
Osobiście używam DVD Fab 6 - rzecz jasna wyłącznie w celu robienia zapasowych
kopii posiadanych filmów, co jest zupełnie legalne.
Coraz więcej filmów wychodzących na BluRay jest sprzedawane wraz z "cyfrową
kopią", jak np. "Matrix Trilogy"

[pensioner63]

waldemar591 napisał:
> takie ostrzeżenia grożące więzieniem, karami finansowymi
> znajdują się na prawie każdym normalnym DVD ..

Tak. Ale normalny DVD pokazuje przez 10 sekund osrzeżenie i potem zaczyna grać
film. Ten Blue-ray pokazywał wyłącznie ostrzeżenie i nie można go było skłonić
do poakazania filmu. Uważał, że dysk był skradziony. Fakt, że pokazywał
ostrzeżenie dowodził, że urządzenie technicznie działało, tylko problem był z
nadgorliwością w zainstalowanym zabezpieczeniem.

Kilka miesięcy temu prezydent Obama podczas wizyty w Anglii dał królowej
upominek - zestaw DVD. Też nie mogła ich odtworzyć - zabezpieczenia nie
pozwoliły podejrzewając królową angielską, ze ukradła DVDs.

[Gość: x]

To królowa dostała DVD czy bluray? Pewnie region nie ten po prostu...

[Gość: awer]

Cos ci sie chyba pokrecilo z tym DVD.
-------------------
Sudoku

Oczywiście że Mercedes to snobizm

[Gość: dc99]

> Porównaj ten sam film oglądany na tym samym TV (oczywiście nie
> jakimś sprzed dziesięciu lat - najlepiej na FullHD) odtwarzany ze
> zwykłego nosnika DVD i z BluRay.

I jeżeli oglądasz go ze słusznej odległości 4-5m to żadnej różnicy nie
zauważysz. BluRayem podniecają się głównie ci którzy wstawili 50 calowy tv do
pokoiku 2x3m w bloku.

Problem BluRay polega na tym że nie trafił w potrzeby i możliwości żadnej grupy
klientów. Ci których stać na BluRaya mają przeważnie duże pokoje więc nie widzą
wielkiej różnicy w jakości obrazu, ci którzy mają małe pokoje przeważnie nie
mają kasy na BluRaya.

> To nie jest "snobowanie się" - to się nazywa "jakość" a jakość
> niestety kosztuje.

"Jakość" jest wtedy gdy daje jakieś konkretne korzyści (np. estetyczne, wygody
użytkowania, itp.) nabywcy tej jakości. Jeżeli jedyną korzyścią jest możliwość
chwalenia się przed kolegami (albo przed sobą samym) że mam więcej pikseli niż
sąsiad to jest to właśnie snobizm.

Jak ktoś nie widzi na pierwszy rzut oka różnicy w wyglądzie obrazu to więcej
pikseli nie jest dla niego wyższą jakością.

> Rownie dobrze możnaby powiedzieć, że jeżdzenie, dajmy na to
> Mercedesem jest "snobizmem", skoro taka np. KIA robi dokładnie to > samo co
Mercedes.

Oczywiście że jeżdżenie Mercedesem jest snobizmem. Niewątpliwie jest to dobry
samochód, ale nie na tyle dobry żeby zaletami usprawiedliwiał swoją cenę. Inne
samochody o porównywalnych parametrach użytkowych (czyli o tej samej "jakości" z
punktu widzenia użytkownika!) są znacznie tańsze, więc zakup Mercedesa jest
nieuzasadniony. No ale pozwala "poczuć się lepszym".

[Gość: x]

Bzdura, mam 37" calowy telewizor Full HD w pokoju 3/4. Sprzedawcy przekonywali, że w takich warunkach wystarczy HD Ready, a nawet, że nie będzie widać różnicy między zwykłym DVD a Bluray'em. Owszem, niektóre filmy i w niskiej rozdzielczości wyglądają dobrze, owszem - między 1080p a 720p często nie widać dużej różnicy. Jednakże w większości przypadków ta różnica jest i widać ją gołym okiem.
Oczywiście przeciętnemu użytkownikowi szkoda pieniędzy na takie luksusy - w końcu w Polsce dość powszechne jest oglądanie nikczemnej jakości divx-ów na odtwarzaczach Manty. Stopniowo jednak, wraz ze spadkiem cen sprzętu i płyt, format BluRay się upowszechni i wyprze DVD.

Poza tym, abstahując od jakości obrazu, duże znaczenie dla popularyzacji BluRay będzie miała sama pojemność nośników. Nawet ośmio-gigabajtowe płyty to coraz częściej zbyt mało na film, grę komputerową czy domowe archiwum fotek i filmów z wakacji.

[Gość: dc99]

> Owszem, niektóre filmy i w niskiej rozdzielczości wyglądają
> dobrze, owszem - między 1080p a 720p często nie widać dużej
> różnicy. Jednakże w większości przypadków ta różnica jest i
> widać ją gołym okiem.

W większości przypadków różnica ta jest na tyle mała że nie usprawiedliwia
wyższej ceny BR. Duża rozdzielczość potrzebna jest do scen plenerowych typu
"armia barbarzyńców forsuje niebotyczne góry", które stanowią niewielki procent
każdego filmu (bo są kosztowne w produkcji :)). Przy scenach we wnętrzach, w
miastach, zbliżeniach twarzy, itd. duża rozdzielczość nie jest do niczego
potrzebna, bo mało kogo obchodzi jaki wzorek na tapecie ma bohater w mieszkaniu
i czy w czasie filmu przybyło mu zmarszczek.

Trochę szkoda wydawać kasę tylko po to żeby w całym filmie lepiej wyglądały 3
sceny trwające łącznie 5 minut.

Wyjątek oczywiście stanowi sytuacja kiedy patrzymy na zbyt duży telewizor ze
zbyt bliskiej odległości - wtedy wyłażące piksele w SD faktycznie rażą zawsze i
wszędzie, ale to jest źle dobrany telewizor do pomieszczenia a nie zalety
rozdzielczości.


> Poza tym, abstahując od jakości obrazu, duże znaczenie dla
> popularyzacji BluRay będzie miała sama pojemność nośników. Nawet >
ośmio-gigabajtowe płyty to coraz częściej zbyt mało na film, grę > komputerową
czy domowe archiwum fotek i filmów z wakacji.

Jeżeli chodzi o pojemność i cenę za jednostkę pojemności to BR nie ma szans z
HDD. Jeżeli chodzi o poręczność i wygodę użytkowania to BR nie ma szans z
flashami. BR pojawił się o dobre 5 lat za późno żeby stać się popularnym medium
do archiwizacji danych - w epoce dysków o pojemności liczonej w terabajtach
jakieś marne 25GB czy 50GB nie robi już żadnego wrażenia, a do przenoszenia
danych nieporównywalnie wygodniejsze są pendrive czy karty flash. Które też będą
tanieć.

Raczej wróżę BR los dyskietek 2.8MB - do składowania danych były za drogie, do
przenoszenia danych się nie nadawały bo mało kto miał stację, więc szybko
zniknęły z rynku razem z całą technologią fdd.

[Gość: cracovian]

Po zasmakowaniu TV HD, bardzo trudno mi sie SD teraz oglada...
Podobnie z DVD. Ceny odtwarzaczy (wliczajac PS3) troche jeszcze
spadna i DVD odejda do lamusa. Plyty blu-ray sa w USA po normalnych
cenach, wiec to tez nie jest problem. Po prostu wiele ludzi ma swoj
stary DVD i nie wie co traci, ale wszystko do czasu...

[Gość: Dzem]

Nic nie tracą, są zadowoleni z tego co mają i nie muszą niepotrzebnie wydawać kasy.

[Gość: tyle w temacie]

Ci co jeżdzą 20 letnim złomem też powiedzą że są zadowoleni dopóki
nie przesiądą się na nowszy samochód.

[eczek1]

Podobnie jak ty mieszkam w USA wiele lat.
Zgadza sie ze kupowanie w USA czegos aby sie pochwalic jest nieznane.
Nie zgadam sie ze Blu-rey jest ciagle drogi. Wystarczy wejsc do
Walmartu. Sa tam odtwarzacze B-r dobrej jakosci po ok. $100 czyli
cena odtwarzacza B-r zrownala sie z odtwarzaczem DVD. Napewno wiec
nie cena decyduje o tym ze ludzie nie kupuja B-r.
Mysle ze pierwsze zafascynowanie obrazem wysokiej rozdzielczosci
minelo. To nie prawda ze tylko 50% amerykanow oglada kanaly HD. Z
chwila zaprzestania wysylania sygnalu analogowego w USA, wszyscy
ktorzy maja telewizory HD ogladaja programy networku z powietrza za
darmo w HD. Chca czy nie chca.
Osobiscie mam ok 100 kanalow HDTV o rozdzielczosci 1080i i czesto
ogladam te w nizszej rozdzielczosci. Jest jak piszesz. Liczy sie
program a nie jakos obrazka.

[eczek1]

Mialo byc "blu-ray"
Dodam ze wypozyczenie filmu w wypozyczalni w USA na plytce blu-
raykosztuje tyle samo co wypozyczenie dvd, czyli $1/dzien.
Moze w Polsce jest innaczej i tam decyduje cena.

[Gość: x]

> Osobiscie mam ok 100 kanalow HDTV o rozdzielczosci 1080i

Tutaj trochę przeszarżowałeś...

[Gość: daro]

a dlaczego? liczba kanałów HD w Stanach przekroczyła setkę...

[Gość: x]

ale większość z nich nie jest nadawana w rozdzielczości 1080i

[Gość: marcin]

Dobrze, że cena płyt DVD tak 6-8 lat temu była niższa, niż obecnie
BD. Zastanów się chłopie.

[Gość: Michaił]

Wystarczyłaby możliwość wymiany filmu, który posiadamy z nośnika dvd, na Blu-ray po cenie "płytki". Rynek przeszedłby na nowy stadard dość szybko...

O święta naiwności

[Gość: dc99]

> Wystarczyłaby możliwość wymiany filmu, który posiadamy z nośnika
> dvd, na Blu-ray po cenie "płytki". Rynek przeszedłby na nowy stadard > dość
szybko...

Przecież właśnie po to wymyśla się nowe standardy żebyś musiał kupować ciągle od
nowa ten sam film. Po co komu nowy standard który nie pozwala wydoić kasy za nic.

Czy Amerykanie nie chcą odtwarzaczy Blu-ray?

[pogodynki]

Kryzys, panie dzieju, kryzys. I nawet w USA ludzie zaczynajo oszczedzac.
Tu ktoś niezle podsumowal ten art.
www.noweprogramy.com/index.php?str=praf&no=41

[Gość: X4]

> Tu ktoś niezle podsumowal ten art.
> www.noweprogramy.com/index.php?str=praf&no=41

Rzeczywiście - nieźle: "nie ma nic piękniejszego niż niebieskie pudełeczko na
półce". To chyba jakieś dziecko podsumowywało.

[bonornog]

pogodynki napisał:

> Kryzys, panie dzieju, kryzys. I nawet w USA ludzie zaczynajo
oszczedzac.
> Tu ktoś niezle podsumowal ten art.
> www.noweprogramy.com/index.php?str=praf&no=41

to nawet nie kryzys. bo jest tak żeby odttwarzać blu ray to trzeba
wydać dużo kasy na napęd. podobnie jeśli chodzi o wypalanie płyt. HD
DVD byo lepsze bo żeby je odtwarzać to nie musisz wymieniać napędu
który nie kosztuje jak blue ray czyli obecnie ok 800zł

[Gość: aggnog]

Co ty bredzisz? Żeby oglądać HD DVD też trzeba było wymieniać napęd, a jeśli chodzi o wypalanie płyt - domowej nagrywarki HD-DVD nie było (pomijając urządzenie Toshiby wielkości szuflady na bieliznę). Nagrywarki do BluRay'ów były niemalże od początku tego formatu.

Czy Amerykanie nie chcą odtwarzaczy Blu-ray?

[Gość: malkontent]

płyty CD, DVD, blu-ray to epoka kamienia łupanego, po pewnym czasie
są kłopoty z odtwarzaniem, a już takie nagrywane samemu mają żywotność
tak mizerną, że robienie na nich kopi zapasowych to jak robienie
zapisków na wodzie. Trzeba wymyślić coś innego...

[Gość: x]

Płyty BluRay są uodpornione na zarysowania.

Czy Amerykanie nie chcą odtwarzaczy Blu-ray?

[Gość: plusik]

Przeciętny użytkownik mający dvd nie odczuje aż takiej szokującej różnicy aby wydać na sprzęt do odtwarzania wielokrotność kwoty za już posiadany sprzęt. Jeżeli ceny na filmy są takie jak u nas w EMPIKu to się nie dziwię. Jeszcze zabezpieczenia które zostały wycofane z dvd tutaj są instalowane na całego. Śmiac mi się z tego chce bo hakerzy już dawno omijają je a zwykły użytkownik wychodzi na frajera

odpowiedź brzmi: MKV, MOV,AVCHD

[Gość: ja]

jw

Czy Amerykanie nie chcą odtwarzaczy Blu-ray?

[Gość: posiadacz PS3]

Za wolny rozwój formatu odpowiadają też wytwórnie filmowe - wiele
filmów wychodzi na BR niedostatecznie obrobionych. Pierwsze części
Harrego Pottera, Milczenie Owiec, Pretty Women i wiele innych filów
tak naprawdę nie odbiega w zadowalającym stopniu od poprzedników na
DVD, przed dokonaniem zakupu radzę zatem poczytać o danym tytule,
jak wygląda na BR. Gdzie? Chociaż na blu-ray.com

Czy Amerykanie nie chcą odtwarzaczy Blu-ray?

[Gość: stefan z USA]

Moj problem z Blu-ray jest taki: kupilem Sumsung BD player,
podlaczylem do HDTV i nie mogl odtwarzac BR disku. Dlaczego? Nie
odpowiedni format. Proba sprowadzenia najnowoczesnieszego formatu w
dalszy ciagu nie pozwolilo mi obejrzec moj Blue Ray disc. Zwrocilem
ten BD player do sklepu i wymienilem na Sony Blue disc player ...z
podobnym resultatem. Tak wiec, zwrocilem ten Sony BD player i
narazie poczekam az BD players beda odtwarzac kazdy BR disc i nie
beda wymagac nowego formatu na kazdy nowy BR disc. Nonsens!

[Gość: gosc Kalifornia]

ja pozyczam plyty w Netflix i odtwarzam na na normalnym sprzecie i
mam dobra jakosc, telewizory w domu (3) mam w HD, to jest dobra
jakosc Sony Bravia od 42 do 57 cali, nie potrzebuje Blu Ray

[waldemar591]

Gość portalu: stefan z USA napisał(a):

> Moj problem z Blu-ray jest taki: kupilem Sumsung BD player,
> podlaczylem do HDTV i nie mogl odtwarzac BR disku. Dlaczego? Nie
> odpowiedni format. Proba sprowadzenia najnowoczesnieszego formatu w
> dalszy ciagu nie pozwolilo mi obejrzec moj Blue Ray disc. Zwrocilem
> ten BD player do sklepu i wymienilem na Sony Blue disc player ...z
> podobnym resultatem. Tak wiec, zwrocilem ten Sony BD player i
> narazie poczekam az BD players beda odtwarzac kazdy BR disc i nie
> beda wymagac nowego formatu na kazdy nowy BR disc. Nonsens!
_______________________________________________________________________

Ten problem jest bardzo prosty do rozwiązania:
Ze strony internetowej producenta odtwarzacza wystarczy pobrać darmowy, aktualny
firmware i zaistalować go w odtwarzaczu.
W swoim starym Samsungu BR robiłem taki update cztery razy i odtwarza wszystko
jak leci.

[eczek1]

Podoba mi sie Twoja syganturka :)

Czyli BR to jakieś nowe tamagouchi?

[Gość: dc99]

> Ten problem jest bardzo prosty do rozwiązania:
> Ze strony internetowej producenta odtwarzacza wystarczy pobrać
> darmowy, aktualny firmware i zaistalować go w odtwarzaczu.
> W swoim starym Samsungu BR robiłem taki update cztery razy i
> odtwarza wszystko jak leci.

Odtwarzacz kupuje się po to żeby odtwarzać na nim płyty a nie po to żeby się z
nim bawić, głaskać i aktualizować, bo to jest elektronika użytkowa a nie
tamagouchi. Jeżeli do podstawowej funkcjonalności sprzętu wymagany był 4 krotny
upgrade firmware'u to zgłoś się do producenta żeby Ci zapłacił za bycie
"zewnętrznym konsultantem do spraw jakości".

[Gość: stefan z USA]

Wlasnie o to mnie chodzilo! Ja nie potrzebuje Blue-Ray Disc player i
kiedy chce obejrzec nowy film na BD to wpierw musze download
the "right format" bo kazdy nowy BD disc jest w jakims innym
formacie. To jest kompletny nonsens. Jak kupuje samochod to chce nim
jechac z salonu do domu, a nie wpierw go naprawiac. To samo z BD
players. Jezeli je sprzedawaja to powinny miec staly format a nie
zmieniajacy sie z kazdym nowym BR diskiem. To wlasnie jest ich
powodem, ze ludzie przestaja ich kupowac. Mlodzi ludzie moze jeszcze
maja cierpliwosc "to download the updated format", ja mam 55 lat i
nie lubie marnowac czasu kiedy chce obejrzec film.

Czy Amerykanie nie chcą odtwarzaczy Blu-ray?

[Gość: MaxiM]

waldemar591 - Blu-ray fanboy

[waldemar591]

Gość portalu: MaxiM napisał(a):

> waldemar591 - Blu-ray fanboy
______________________________________________________________________

Fan?
Tak, jakości, nie ilości.

Blu-ray to nie tylko obraz

[Gość: info]

Wszyscy pisza tylko o jakosci obrazu co zreszta zgadza sie, ze na formacie
Blue-ray jest on kilkukrotnie lepszy jak na formacie DVD ale nie mozna tez
zapomniec o dzwieku, ktory mozna zapisac na wiekszej ilosci kanalow co tez wiaze
sie z kolejnymi wydatkami na glosniki i audio/video receiver (chociaz mozna
pozostac przy systemie, ktory "obslugiwal" DVD) Jednak pod kazdym wzgledem warto
i kto uczyni pelnego przejscia na Blue-ray z pelnym wykorzystaniem jego walorow
nie bedzie juz myslal o powrocie do DVD.

[maruda.r]

Gość portalu: info napisał(a):

> Wszyscy pisza tylko o jakosci obrazu co zreszta zgadza sie, ze na formacie
> Blue-ray jest on kilkukrotnie lepszy jak na formacie DVD ale nie mozna tez
> zapomniec o dzwieku, ktory mozna zapisac na wiekszej ilosci kanalow co tez wiaz
> e
> sie z kolejnymi wydatkami na glosniki i audio

*****************************

Niektórzy twierdzą, że wielokanałowość nie daje aż tak dużej przewagi nad
prawidłowo ustawionymi głośnikami stereo w zestawie dobrej jakości. DVD
obsługuje format 5.1 I co z tego, skoro nie każdy ma ochotę na kolejną plątaninę
kabli w mieszkaniu. Poza tym wcale nie ma gwarancji, że producent nagrania
faktycznie zapisał je tak, by wykorzystywało walory technologii wielokanałowej.

[Gość: kolson]

Problem z formatem Blu-ray polega głównie na tym, że nie ma zbyt
wiele do zaoferowania, biorąc pod uwagę cenę odtwarzaczy i płyt.
Jakość obrazu oczywiście jest lepsza niż w przypadku dvd, ale nie na
tyle, by zmotywować ludzi do przerzucenia się z dvd na blu-ray.
Pojemność płyt jest ogromna, tylko nie wiadomo tak naprawdę, jak to
sensownie wykorzystać. Dodatki do filmów (w postaci usuniętych scen,
dokumentów na temat kręcenia filmu itp.) na ogół są olewane przez
przeciętnego widza. Jedyną szansą dla blu-ray na prawdziwe podbicie
rynku jest zdecydowane obniżenie cen odtwarzaczy i płyt. W
przeciwnym razie produkty oparte na tym formacie podzielą los innych
nośników i sprzętów przeznaczonych dla koneserów obrazu czy dźwięku.
Czyli, innymi słowy, będą to produkty niszowe.

[maruda.r]

Gość portalu: kolson napisał(a):

> Jakość obrazu oczywiście jest lepsza niż w przypadku dvd, ale nie na
> tyle, by zmotywować ludzi do przerzucenia się z dvd na blu-ray.

*****************************

Nie ma aż takiego skoku technologicznego (jakość, funkcjonalność), jakiego
doświadczyliśmy przechodząc z VHS na DVD. A dobre bywa wrogiem lepszego.

Czy Amerykanie nie chcą odtwarzaczy Blu-ray?

[Gość: poiu]

widze, ze juz artykuly na zlecenie microsoftu zaczynaja sie pojawiac w gazecie.

bełkot

[Gość: aa]

w stylu zasranego billa g. Nie ma alternatywy dla BR i nie bedzie

[Gość: poiu]

w googlu "mariusz koryszewski microsoft" i wszystko wiadomo

[maruda.r]

Gość portalu: aa napisał(a):

> w stylu zasranego billa g. Nie ma alternatywy dla BR i nie bedzie

*******************************

Jaki interes ma mieć Bill Gates w namawianiu rynku do nie kupowania odtwarzaczy BR?

A alternatywą dla BR jest dowolny nośnik cyfrowy - w postaci kart pamięci. Im
mniej elementów ruchomych w urządzeniu - tym lepiej.

[Gość: poiu]

ano taki , ze jedyne miejsce gdzie nie wetknal jeszcze swoich brudnych rak
microsoft to przemysl filmowy, gdzie dominujaca pozycje utrzymuje sony. stad
promowanie konkurencyjnego formatu hddvd i stad te bzdurne artykuly szyte na
miare i zlecenie microsoftu.

Nikt nie chce być frajerem !

[Gość: zzzZZZzzz]

Bluray w obecnej formie to farsa.

Po pierwsze cena. Nie wiem jak jest w Ameryce, ale u nas ceny filmów na blurayu
zaczynają się od 100złoty w górę podczas gdy na DVD jest to cena od 10-20zeta
wzwyż. Powiedzmy, że jestem w stanie wybulić jednorazowo te 1000-1500 na dobry
odtwarzacz. No ale żeby za każdym razem płacić pięcio czy dziesięciokrotność
ceny filmu to już jest przegięcie. Rozumiem nowa technologia, którą ktoś kiedyś
musiał opracować i cena zawiera koszt wymyślania technologii. No ale DVD i VHS
też ktoś kiedyś musiał wymyśleć. VHS w czasach swojej świetności to koszt
40zeta, DVD przy jednoczesnej obecności VHS to było jakieś 80 zeta
przekraczające niekiedy stówę, ale to były inne czasy - czasy w których
dystrybutorzy ostro cieli nieświadomych polskich klientów, którzy nie mieli
dostępu do internetu. Analogiczna sytuacja jak z płytami cd i kasetami
magnetofonowymi. Mimo, że koszt produkcji cd jest niższy niż kasety to CDeki
kosztowały po 60 zeta, a obecnie po okrojeniu z książeczki i z napisem polska
cena potrafią zejść do 30zeta. Droższą w produkcji kasetę magnetofonową można
było sprzedawać po 15-20 zeta. No ale cen albumów obniżyć się nie da.

Po drugie - zabezpieczenia. Znowu mamy do czynienia z bzdurną regionalizacją,
która nie pozwala mi ściągnąć z ameryki płyty, która w Polsce, czy też Europie
nigdy nie była ani nie zostanie wydana. Dzięki - jak to dobrze, że producenci
dbają o komfort użytkownika. Nie interesuję się tematem więc nie wiem czy
regionalizacja została złamana. Zabezpieczenie numer 2 - HDMI. HDMI to takie coś
co oprócz możliwości przesyłania idealnej jakości dźwięku i obrazu dostarczyło
nam nową formę zabezpieczeń. HDMI to standard, a wiadomo, że od standardu lepszy
jest tylko nowy standard. No i dlatego co i raz powstają nowe rewizje portu HDMI
- obecnie mamy w użyciu wersję 1.3, a na stępelek czeka wersja 1.4. Efektem
niewspółgrania portu HDMI w odtwarzaczu z portem w tv jest wyświetlenie
informacji o łamaniu praw autorskich zamiast filmu. Ktoś krzyknie AKTUALIZACJA
SOFTU. No dobra, ale za 2-3 lata kiedy będziemy mieli kilka nowych rewizji portu
HDMI na rynku, a producenci sprzętu będą mieli kilka nowych generacji tv oraz
odtwarzaczy to czy będą dalej wspierać produkty sprzed 2-3 lat i pisać na nie
uaktualnienia - NIE! Każą ci kupić sobie cały nowy zestaw. I tym sposobem kiedy
spotka nas awaria jednego podzespołu z tego zestawu będziemy zmuszeni wymienić
całość co wcale małym wydatkiem nie jest.

Wytwórnie filmowe i współpracujące z nimi firmy produkujące sprzęt stosują po
prostu metodę zmowy cenowej jak zwykle zasłaniając się kosztami produkcji i
prawami autorskimi. Konsumentów zaczynają jednak denerwować coraz większe koszta
jakie życzą sobie wytwórnie i na telewizorze HD wydatki się kończą. W końcu mają
kablówkę, DVD i komputer z którego mogą pociągnąć film z torrentów.

[Gość: Spock]

Zgadzam się z tobą, choć mam w zero osobistych doświadczeń z używania Blu-Ray.

Dla mnie zasadniczym argumentem przeciw przejściu na Blu-Ray jest zbyt wysoki koszt i niska trwałość nośników: nagrywam własne filmy kamerą HD, robię dużo zdjęć aparatami cyfrowymi, potrzebuję częstej archiwizacji rozmaitych danych.

Dane - po to aby zapisać jakieś 10 megabajtów nie potrzebuję nawet DVD, bo zwykła płyta CD wystarczyłaby. Zdjęcia - płyta DVD wystarcza aż nadto.

Kamera - tu trochę gorzej, pojemność dysku kamery to kilkadziesiąt gigabajtów i tu Blue-Ray całkiem byłby odpowiedni... ale...

Cena Blue-Ray jest obrzydliwie wysoka, 50 zł za 25 GB daje 2 zł z 1 GB, tyle że wystarczy że nagrywanie się zawiesi i od razu jestem 50 PLN do tyłu.

Dysk twardy 1000 GB to jakieś 500 PLN, czyli 50 groszy za 1 GB i do tego dużo większa wygoda. W dodatku dwuwarstwowa DVD to 8.5 GB, czyli niewiele mniej niż 1/2 pojemności nagrywalnej Blue-Ray... za cenę 3 zł 50 gr, czyli kilkanaście razy mniejszą. I jak coś nie wyjdzie za pierwszym razem, to tracę tylko parę złotych.

Dla mnie najważniejsza jest trwałość nagranych danych - nie chcę, aby na przykład zdjęcia rodzinne przetrwały tylko 5-6 lat. Wydaje się że przy maniakalnym upychaniu coraz więcej na jedną płytę to właśnie Blue-Ray jest najgorszym rozwiązaniem. Mam już płytkę DVD której nie da się odczytać, na szczęście te same zdjęcia były też na CD.

Wszystkie systemy zapisu optycznego na dyskach mają fundamentalny grzech pierworodny - zapis wiązką światła po którym nie ma procedury utrwalenia. Kto robił fotografie czarno białe, ten wie, co dzieje się z odbitką fotograficzną która nie została utrwalona a jedynie wywołana. To samo spotyka płyty CD/DVD/Blue-Ray - wystarczy że taka płyta poleży sobie np. na parapecie w słoneczny dzień - dane zostaną zniszczone.

Nie oglądam dużo TV, niewiele filmów kupuję na DVD, nie mam jakiegoś parcia na oglądanie w HD na malutkim ekraniku tego co i tak najlepiej oglądać w prawdziwym kinie. Bilet do kina to ułamek ceny płyty Blue-Ray z filmem. Do tego uważam za haniebne aby ten sam film, z taką samą jakością obrazu przez samo to że zapisany na Blue-Ray zamiast na DVD - magicznie zyskiwał na wartości i kosztował znacznie drożej. A tak jest z filmami nieco starszymi. Nie w porządku jest także, gdy film jest już kręcony jako Full HD, a potem cena jest różnicowana od rozdzielczości z jaką został nagrany na nośnik - czy ktoś zwróci mi pieniądze, gdy płytę Blue-Ray będę oglądał na laptopie? (Dla mniej rozumnych - mały ekran, niewygodnie, słabe głośniki - płyta DVD i Blue-Ray dadzą ten sam efekt końcowy.)

Zabezpieczenia. No, niech sobie będą. Ale z tego co czytałem choćby w tym wątku - to są one nachalne i przeszkadzające. Niektórzy lubią mieszkać z kratami w oknach i zardzewiałym łańcuchem przypinają swój samochód do hydrantu - dla mnie to po prostu nieestetyczne. Przeszkadzające, bo okazuje się, iż wystarczy mała różnica wersji firmware czy jakieś inne coś - i nagle jesteśmy pomawiani o przestępstwo - stress, szkody moralne i ogólnie - po co mi to?

Ciągle aktualizujące się kodeki... no, pięknie. Dziś nagram film z cyfrowej kamery, obejrzę go jutro, pojutrze - aktualizacja kodeków. A potem to już taką płytę to tylko można wyrzucić do kosza. To też możliwy scenariusz w sytuacji gdy technologia niedopracowana i software rozwija się on the fly.

Dlaczego jeżeli nagrywam film - własny film AVCHD - to mam gimnastykować się z jakimiś "zabezpieczeniami"? To mój film i mam prawo robić z nim co zechcę - kopiować, montować, oglądać na rozmaitym sprzęcie. Wszelkie DRM-y są zupełnie zbędne - chyba że będę sobie tego życzył.

Tak samo jak kody regionalne - ciekawe na jakiej podstawie prawnej te kody funkcjonują? Zna ktoś konkretny zapis prawa? Czy jak jestem w USA to nie wolno mi kupić płyty DVD/Blue-Ray? I potem oglądać takiej płyty np. w Paryżu? Bo co?! I czy jak miałbym 10 napędów DVD/Blue-Ray - każdy z innym kodem - to byłoby ok?! To jest po prostu chore.

Ostatecznie, napęd i nośniki DVD kosztują tyle co CD. Więc nie ma co się upierać. Nagrywać na tym CD też można. Napędy Blue-Ray (nagrywające) są znacznie droższe - i na razie temu rozwiązaniu podziękujemy. Spadną ceny, będzie kompatybilność wstecz, przestaną występować błędy zabezpieczeń - będzie czas na przemyślenie decyzji.

Ja po prostu nie chcę przepłacać za coś, co w obecnej tego formie jest mi po prostu nie przydatne. Ceny napędów nagrywających spadną do 200 zł, ceny płyt do 5 zł, pojawią się płyty BR-RW o pełnej pojemności, software (w tym zabezpieczenia) osiągnie dojrzałość - to zobaczymy. Na razie - Blue-Ray to niewypał: nie potrafi konkurować z dyskiem twardym ani pod względem pojemności ani ceną.

Kiedy opłacalne stanie się robienie backupów dysków na płytach Blue-Ray, to sytuacja się zmieni. Ale jak już pisałem - cena za megabajt.

[Gość: stefan z USA]

Masz 100 procentowa racje. Dlatego tez po dwoch (2) Blue-Ray Disc
players (ktore zwrocilem do sklepu) doszedlem do wnisku ze regularny
DVD disc jest okay. W USA BR disc kosztuje $29.95 plus zaleznie
gdzie sie mieszka - u mnie 8% podatku. Tak wiec przeszlo $32.
Normalne DVD disc kosztuje w Walmart (co miesiac nowe wychodzace DVD
przez 1 tydzien kosztuja $14.95 plus podatek. Pozniej ida w gore do
okolo $20.
Moze kiedys ten BR rynek is dogada na wspolny format i te
niekonczace "software updates" sie skoncza i moze wtedy "dam im
jeszcze jedna szanse".

Czy Amerykanie nie chcą odtwarzaczy Blu-ray?

[Gość: info]

Mysle tez, ze powolne przechodzenie na Blue-ray nie jest podyktowane cena.
Pamietam kilkanascie lat temu kiedy po pol roku masowej sprzedazy za DVD
zaplacic musialem $550 byl to odtwarzacz Sony a na rynku byl jeszcze chyba
tylko Pioneer i tez w porownywalnej cenie. Ponad poltora roku temu, rowniez po
prawie polrocznym pobycie na rynku za odtwarzacz Blue-ray zaplacilem tylko
$300.Przeskok z tasm na DVD byl prawie natychmiastowy z uwagi na ogromne
roznice nie tylko w jakosci dzwieku i obrazu ale i obsludze m.in. nie trzeba
bylo przewijac tasm i tracic czasu na znalezienie wybranej sceny, a przede
wszystkim plyty DVD nie niszczyly sie jak tasmy. Przy przechodzeniu z krazka
DVD na kolejny krazek nie ma juz tak diametralnych roznic chociazby w obsludze
a ponad przecietna jakoscia dzwieku zainteresowanych jest tylko ok.10%
klientow. Tak wiec przechodzenie na Blue-ray system bedzie duzo dluzsze i w
ostatecznosci calkowicie zastapi DVD.

Czy Amerykanie nie chcą odtwarzaczy Blu-ray?

[Gość: Bri]

Ten rodzaj zapisu optycznego na wątłych nośnikach powinien zniknąć z rynku
paręnaście lat temu nawet.

Czy Amerykanie nie chcą odtwarzaczy Blu-ray?

[Gość: rq]

Jakość obrazu z DVD na projektorze HD ready jest całkiem niezła. Progresywne
848x480 przeskalowane do 1280x720 na 100 calach wygląda na prawdę dobrze. Filmy
z Blu-Ray na tym samym projektorze wyglądają bardziej "kinowo" ale efekt
kinowości nie jest wart takich pieniędzy. Za 7zł mam film na DVD z gazety, za
5-10zł z wypożyczalni. Wypożyczenie Blu-Ray to około 15zł (tyle samo co bilet do
kina na film będący nowością!), a kupno, "jedyne" 100zł. Blu-Ray w aktualnych
polskich realiach cenowych nie ma sensu.

Czy Amerykanie nie chcą Blu-ray?

[Gość: gabo]

co za durny, tendencyjny artykul.
po pierwsze 7 procent to wcale nie jest malo, a po drugie wzrost z
4% do 7% to rzeczywiscie wzrost o 3 pkt procentowe, ale z drugiej
strony (i to jest chyba bardziej istotne) jest to wzrost o 75% (i
niech mi ktos powie, że to mało)

[Gość: Miau, miau]

Czy wzrost z 4% do 7% to mało czy dużo?

Wzrost o 3% od liczby urządzeń oznacza wzrost o 75% od względnego
udziału w roku poprzednim. Fakt. Ale jeżeli np. założymy że komputer
amortyzuje się po pięciu latach - to oznacza że 20% komputerów
zostało wymienionych w czasie 1 roku. Czyli gdyby każdy nowy był z
BR, to na każdy 1000 komputerów w roku poprzednim było 30 takich z
BR, w roku obecnym było 70 z BR, a wymieniono na nowy sprzęt 200
sztuk. Czyli z tych nowokupionych 200 tylko 40 było z BR (bo raczej
nie wymieniano komputerów nowych z BR na jeszcze nowsze z BR, lecz
jakieś takie paroletnie złomy na coś nowego).

Podsumowując - zaledwie co piąty nowo kupowany komputer jest kupowany
z napędem Blu-Ray. Jeżeli ta tendencja się utrzyma, to liczba
komputerów z Blu-Ray nie przekroczy nigdy 20%.

Czyli jeżeli masz 7 znajomych i chcesz im np. dać zdjęcia zrobione na
wspólnej imprezie, to musisz się liczyć z tym, że tylko jeden będzie
miał napęd Blu-Ray i to akurat możesz być ty. Sensowniej będzie
nagrać te zdjęcia na zwykłym CD. A to nagrywarka DVD robi
bezproblemowo.

Z drugiej strony - napędy optyczne psują się (laser, mechanika) -
więc kupowanie BR bo kiedyś płyty BR będą popularne... nie jest
sensowne.

50% Amerykanow ma telewizory HD a nie HD-TV

[Gość: willy]

a to nie to samo

Czy Amerykanie nie chcą odtwarzaczy Blu-ray?

[Gość: daro]

tylko o 3 procenty? skoro rok temu miało 4% udziału a teraz 7% to
(ceteris paribus) ilość odtwarzaczy wzrosła o 75% w ciągu roku...
mało?!

[Gość: ZeneQ]

No tak, jak masz jedną parę gaci i kupisz sobie drugą to ilość gaci wzrośnie ci aż o 100%! To kolosalna wręcz dynamika!

Obraz Ful HD jest znaczaco lepszy od SD...

[Gość: autor]

Obraz Ful HD jest oczywiscie znaczaco lepszy od SD i to bez
znaczenia czy nosnikiem jest BR, HDDVD, HDD czy Pendrive.

Mysle ze wszyscy piszacy, ze nie widac roznicy po prostu nigdy nie
ogladali obrazu FHD albo co tez prawdopodobne sa bardzo malo
wymagajacy.

Co do cen, jasne ze zawsze moze byc taniej, ale z tego co pamietam
plyty DVD startowaly w podobnych cenach co dzisiaj BR wiec nie jest
tak zle. No i oczywiscie nikt rozsadny nie kupuje plyt w Empikach
itp. Sprawdzcie ceny np na Ebayu albo Amazonie - to dziala.

[Gość: autor]

Full - oczywiscie :) - autor

Nie jest

[Gość: dc99]

> Mysle ze wszyscy piszacy, ze nie widac roznicy po prostu nigdy nie
> ogladali obrazu FHD albo co tez prawdopodobne sa bardzo malo
> wymagajacy.

Albo, co też prawdopodobne oglądają film po to żeby zapoznać się z jego treścią
a nie po to żeby oglądać przez lupę stop-klatki.

Rzecz nie w tym że FHD nie jest technicznie lepszy od SD (bo jest), tylko w tym
że dla większości potencjalnych nabywców istnieje pewien akceptowalny próg
jakości powyżej którego nie widzą już istotnej poprawy parametrów a więc nie są
skłonni za tą technicznie lepszą jakość płacić. Dokładnie tak samo większość
słucha mp3 zamiast SACD, jako nowy komputer kupuje laptopy mimo że są słabsze od
desktopów, kupuje dyski 7200 rpm mimo że dyski 10-15 Krpm są szybsze, kupuje
samochody rozwijające max 150-200km/h mimo że są takie co rozwijają 300km/h,
kupowało bilety na 10 godzinny lot do Ameryki mimo że można było lecieć 5
godzin, itd.

> Co do cen, jasne ze zawsze moze byc taniej, ale z tego co pamietam
> plyty DVD startowaly w podobnych cenach co dzisiaj BR wiec nie
> jest tak zle.

Ponieważ większość nabywców nie widzi dla siebie jakichś specjalnych korzyści
(estetycznych) z oglądania BR w stosunku do oglądania DVD, więc żeby się
rozpowszechnić BR musiałby kosztować tyle samo co DVD. Wtedy oczywiście mając 2
rozwiązania w porównywalnej cenie wybiera się lepsze, ale jak widać niewielu
jest skłonnych za tą "lepszość" zapłacić.

[Gość: @]

> Obraz Full HD jest oczywiscie znaczaco lepszy od SD

A dlaczego porównujesz FullHD do SD, zamiast do DVD? To z formatem DVD "walczy"
obecnie BR, a nie z SD.
Ponadto BR (FullHD) jest słabo w tej walce wspierany przez telewizję HD, która w
większości nadawana jest w HDReady.

płytki są dla cieniasów.. mkv rulez.

[aszyrl]

na penach lub kartach SDHC.
do tego Networked Media Tank i jazda a nie grzebanie w stertach płyt :)

"Nie za mało linków?"

[Gość: matko-bosko]

naliczyłem 22 linki w treści do newsa o "Wzmacnianiu siły rażenia formatu
Blu-ray". A na koniec jeszcze "na bezczela" normalne łącze z tytułem. Czy to
jakieś automatyczne SEO czy inwencja własna pana Koryszewskiego?

Bez wzglęu na to - pogratulować.

Czy Amerykanie nie chcą odtwarzaczy Blu-ray?

[Gość: makir]

Nie zamierzam przepłacać za takie snobistyczne gó.... A jakość obrazu jest dla
mnie o d..ę potłuc - na dobrym telewizorze tak ostry, że nie da się patrzeć.