Do Zwolenników Linuksa

[maciejpoczta]

Przeglądając posty na Forum rzuca się w oczy to, że co druga rada (no, może trochę przesadziłem) brzmi "Format C i instalacja Linuksa". Każdy może mieć swoje zdanie i nikt nie musi lubić Microsoftu i Pana G. Jednak ja, przynajmniej dopóki zdobycie i instalacja dowolnego oprogramowania do systemów innych niż Windows będzie przypominała (osobom z moim poziomem wiedzy) odprawianie egzorcyzmów, pozostanę przy okienkach. Lubię, kiedy dowolny, potrzebny mi program mogę w każdej chwili znaleźć i błyskawicznie zainstalować, a kiedy okaże się że nie spełnia moich oczekiwań zamienić go na dowolny inny, wybrany z przynajmniej kilkudziesięciu dostępnych (również darmowych). Szanuję Zwolenników Linuksa i mam nadzieję że kiedyś systemy oparte na nim dorównają popularnością i funkcjonalnością Windowsowi, jednak obawiam się, że cieszyć się z tego będą już moje dzieci (oby nie wnuki). Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: kell]

fajnie, ze piszesz, ze pod linuksem sie szybko nie da zainstalowac programow;)

[Gość: jose_g]

Oczywiscie udzielanie rad typu "format c: i instaluj Linuksa" jest idiotyczne bo z reguly nie stanowi
zadnej porady.

Proponowalbym Panu jednak sie nie wypowiadac obszernie na temat o ktorym ma sie mierne
pojecie. Instalacja programow pod Linuksem sprowadza sie z reguly do wydania jedego polecenia
w terminalu (nie biore pod uwage kompilacji zrodel tylko pakiety binarne) albo pare klikniec mysza
i jak dla mnie jest latwiejsza niz instalacja czegokolwiek pod Windows. Znalezienie "dowolnego,
potrzebnego programu" nie nastrecza tez wiekszych problemow - od tego jest Internet i takie
narzedzia jak apt, urpmi, yum.

Egzorcyzmy naprawde nie sa potrzebne.

A najlatwiej to jest chyba w MacOSX - tam instalacja polega na skopiowaniu pakietu do folderu
Aplikacje a deinstalacja - wywalenie pakietu do kosza.

[Gość: Jacek]

Rany ;D Zapowiada się kolejny tasiemcowy wątek, który przypomni stare dyskusje
między atarowcami a commodorowcami, a odwróci uwagę od najlepszych wątków
dotyczących nieklikających myszy, natrętnych stron porno i ciągłych samo-
resetów. Brrr ....

Dobrze gadasz Jacku /bt

[koktajl_molotowa]

[e.111]

Gość portalu: jose_g napisał(a):

> Oczywiscie udzielanie rad typu "format c: i instaluj Linuksa" jest idiotyczne
>bo z reguly nie stanowi zadnej porady.
...jesli masz na mysli moj ponizszy post
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=37&w=9976883&a=9977523
to spiesze doniesc ze nie byla to porada lecz zartobliwy komentarz do wypowiedzi
Kell'a ,co zreszta mozna bylo zauwazyc po zalaczonym ';)))'
Nie badzmy az tak smiertelnie powazni...
:)

[maciejpoczta]

Witam i dziękuję za zabranie głosu w dyskusji.
Oczywiście że nie rozpoczynałbym tego wątku, gdybym nie próbował wcześniej z Linuksem (Mandrake 9.1). I właśnie dlatego twierdzę, że jeszcze długo, a pojawiają się głosy że nigdy (co jest bardzo prawdopodobne) Linuks nie dorówna popularnością okienkom.
Pozdrawiam.

[Gość: guma_]

ta dokladnie temat rzeka ....

Ale i tak Linux jest wdzieczniejszym systemem a kwesta egzorcyzmow to tylko
kwestia przyzwyczajenia.

Microsoft zdominowal swiat a przynajmniej polskie komputery domowe :), dzieciak
dostajac swoj pierszy komputer na gwiazde co ma na dysku oczywiscie windowsa a
jak. Wszystko kwesta przyzwyczajenia, gdybym kilka lat temu dostal kompa z
Linuxem albo wiedzial ze cos takiego istnieje to wlasnie windows bylby dla mnie
taka czarna magia :D a co do wypowiedzi : "Format C i instalacja Linuksa" to
sam cholernie czesto to ludziom powtarzam kiedy po raz kolejny susza glowe ze
komp im nie dzial :) pozDDRawiam

[Gość: JP]

maciejpoczta napisał:

>Szanuję Zwolenników Linuksa i mam nadzie ję że kiedyś systemy oparte na nim
>dorównają popularnością i funkcjonalnością Windowsowi, jednak obawiam się, że
>cieszyć się z tego będą już moje dzieci (oby nie wnuki).

Niestety jest to coraz mniej prawdopodobne aby kiedykolwiek Linux dorownal
Windowsowi.
Ostatnio czytalem wypowiedz jednego z cenionych expertow Simensa (nie pamietam
imienia), ktory wypowiadal sie na temat rozwoju biznesow zwiazanych z technika
komputerowa w przyszlym i nastepnych latach. Wymienial dziedziny i produkty
ktore podbija swiat w tym roku i przyszlosci i beda sprzedawac sie doskonale.

Na pytanie ktore z produktow beda mialy mniejsza popularnosc niz wczesniej sie
przewidywalo, wymienil Linux.

Oczywiscie to jest jeden glos ale wierze jemu bardziej niz "ekspertom"
piszacym na tym forum.

[kell99]

rotfl! odezwal sie najwiekszy "znawca" linuksa. jp zainstalujesz kiedys i sam
sie przekonasz czy bedziesz do konca zycia tkwil w ciemnoscie i wypisywal takie
bzdury.. ah, zapomnialem, masz mnie na kf;)

[Gość: Beny]

Masz duzo racji w tym co piszesz.
Wielu radzacych nie ma pojecia ze mozna nie wiedziec co to jest terminal, chmod,
root, i wiele innych banalnych i podstawowych spraw/pojec. Krotkie rady typu
dolinkuj bilblioteke runtimeu do katalogu pluginsow, jest dla ogromnej rzeszy
ludzi wlasnie jednym ze wspomninaych egzorcyzmow. Wiem bo przeprowadzilem
instalacje mozilli i runtimeu javy poprzez kadu (pozdr. dla B.). Bylto najlepszy
dowod na to ze linuks nie jest wciaz gotowy zagoscic pod strzechami pospolu z
magnetowidem czy telewizorem.

Z drugiej strony, takze dzieki tej wspomnianej instalacji (wszystkiego dobrego
dla B. i wytrwania przy linuksie) okazalo sie ze z pomoca dobrej duszy (to ja)
mozna przelamac pierwsze lody i dowiedziec sie co to jest ten link i chmod i jak
wklepac (wkleic) kilka instrukcji w terminalu/konsoli. Ta odrobina wysilku na
poczatku zaowocuje stabilnym, bezpiecznym, tanim, dobrze konfigurowalnym
systemem operacyjnym wystarczajacym w domu w 98%.

Takze wybor zwykle nalezy do uzytkownika:
a.) Placic duza kase i miec falszywe pojecie o tym co sie dzieje w tym blaszanym
pudle pod biurkiem, byc narazonym na ataki z sieci i lekcewazenie ze strony
oficjalnego wsparcia
lub
b.) Zaplacic wlasnym czasem za elementarna wiedze z zakresu systemu
operacyjnego, miec pojecie ze sie nie ma pojecia co sie dzieje w tym blaszanym
pudle pod biurkiem, ale nie byc tak narazonym na ataki, niechciana reklame, miec
stabilny system i moc liczyc na wsparcie tworcow oprogramowania.

Wybor nalezy do Ciebie.
Jesli w dodatku wydalbys dziesiata czesc tego co wydajesz aktulanie na uzywany
soft na wsparcie dla open source zyskalby nie tylko producent softu, ale i ty sam.

Pyt. do Beniego.

[Gość: Jacek]

A ja mam 2 pytania:
- co oznaczają te 2% (100-98) ?
- co z użytkiem biurowo - biznesowym ?

Pozdr. J.

[Gość: Beny]

> A ja mam 2 pytania:
> - co oznaczają te 2% (100-98) ?
2 procent to w moim przypadku aplikacje do authoringu dvd. Te ktore sa pod
linuksa sa wciaz za malo klikalne. W przypadku innych osob te 2 pricent moze
sie gwaltownie zwiekszyc jesli wezmiemy pod uwage wszelkiej masci gry dla dzieci
typu cd-romek itp. Nie wiem jak wyglada ich funkcjonowanie pod programami
symulujacymi windowsowskie api.

> - co z użytkiem biurowo - biznesowym ?
a co masz na mysli?
pakiety officowe - sa i to nietylko open office
organizery sa
wsparcie dla pda jest
kazdy szanujacy sie producent aplikacji do zarzadania firma daje klienta
linuxowego - np. SAP. Dla malych firm i stareo "dobrego" dosa pozostaje dosemu.

Problem lezy gdzie indziej, firmy boja sie wejsc w linuksa z wielu powodow,
ktorych tutaj dyskutowac nie bede.

[dominik666]

Najgorsze jest to że wielu nowych użytkowników linuxa nie ma pojęcia o tym jak
łatwo jest rozpracować ich "kuloodporny" system,więc stawiają system w którym
wszystkie porty są szeroko otwarte z przeświadczeniem że virusy i backdoory to
tylko problem user`ów windy...
zapewniam was że tool`ów do remote control waszego "super systemu" nie brakuje
www.linuxworld.com/story/34259.htm?DE=1
packetstormsecurity.nl/0304-exploits/
www.sophos.com/virusinfo/analyses/index_linuxworm.html
to tyle o "bezpieczeństwie" :)

trinsic.org

[Gość: Beny]

> Najgorsze jest to że wielu nowych użytkowników linuxa nie ma pojęcia o tym jak
> łatwo jest rozpracować ich "kuloodporny" system,więc stawiają system w którym
> wszystkie porty są szeroko otwarte z przeświadczeniem że virusy i backdoory to
> tylko problem user`ów windy...

Nawet przectytales te materialy do ktorych podajesz linki, a przynajmniej ten
pierwszy :)

Otoz mylisz pewne pojecia. Mozna miec wszystkie porty szeroko otwarte i byc
bezpiecznym, wlasnie dlatego ze uzywa sie linuksa. W linuksie wiadomo po prostu
ktore z serwisow co uzywaja (w przeciwienstwie do zamknietego windows). Jesli za
portem nie ma zadnego serwisu, to ten port jest dla takujacego tak samo
bezuzyteczny jakby byl za firewallem. Wspomniane przez ciebie linki w
przewazajacej ilosci dotycza sendmaila - jednego z najbardziej dziurawych
serwisow. Serwisu ktory nie jest potrzebny zadnemu "zwyklemu" windowsowemu
userowi, ktory sie wlasnie przesiadl na linuksa, wzglednie latwego do
zastapienia innymi mniej dziurawymi serwisami o podobnej funkcjonalnosci. SAMBA
domyslnie jest tak skonfigurowana aby nie byla dostepna na interfejsach w
DMZcie, wiec takze jest bezpieczna. Jesli ktos uzywa SAMB'y to zwykle ma
przynajmniej dwa komputery, wiec pierwszy krok wtajemniczenia za soba.
Teoretycznie nie powinien zepsuc dobrego ustawienia. O lokalnym przejeciu root'a
nie bede pisal bo jak sie ma fizyczny dostep do maszyny to ma sie ta maszyne.

Linuks jako system na biurko (nie serwerowy) jest bezpieczniejszy od windows z
dwoch powodow:
Architektora systemu utrudnia pisanie sprawnych wirusow bo z poziomu zwyklego
usera maja utrudnione dzialanie.
Oraz z tego powodu, ze latki na wykrywane luki pojawiaja sie bardzo szybko w
odroznieniu od sys. MS.

Jesli mowimy o serwerach to jest dla mnie jasne ze w wiekszosci wypadkow
najslabszym elementem systemow jest ich administrator.

[Gość: dominik666]

> Nawet przectytales te materialy do ktorych podajesz linki, a przynajmniej ten
> pierwszy :)

Nie każdy musi znać angielski,a pewnie wielu to czyta..

jeśli mówimy o bezpieczeństwie ... to jeszcze kilka "smaczków" :)
"Only a FOOL would believe that Linux was more secure that any other OS.
What the Linux freaks will discover is that as Linux becomes mainstream more
and more security issue will be found.
By it's very nature Open Source is inherently insecure."
www.zdnet.com.au/newstech/security/story/0,2000048600,20282396,00.htm
ahh bym zapomniał dodać że
CORE IMPACT v3.3 - Exploits Update (Dec 23, 2003)

- Linux kernel do_brk() exploit [Exploits/Local] [Linux]
· Dec 23, 2003 | [new exploit]
- Because of a bug in the Linux kernel, it is possible to write to kernel memory
and gain root privileges.

bug i bug ... to dlatego tak kompilujecie te "jąderka" bo za każdym razem
okazuje się że poprzednie było złe ..

ps.w miare popularności linuxa jego "bezpieczeństwo" zaczyna słabnąć
Mi2g has recorded 7,630 successful attacks on Linux systems in the first six
months of this year, up sharply from last year's 5,736 attacks. In the
meantime, successful attacks on Windows systems running Microsoft's Internet
Information Server (IIS) have fallen by 20 percent from 11,828 in the first
half of 2001 to 9,404 in the first half of this year.
www.zdnet.com.au/newstech/security/story/0,2000048600,20266696,00.htm
niedługo dogonią microsofta :)

> Jesli mowimy o serwerach to jest dla mnie jasne ze w wiekszosci wypadkow
> najslabszym elementem systemow jest ich administrator.

noo nie wiem miało być że linux jest bezpieczniejszy ...
a z tymi portami to MOŻE wyglądać np. tak - tragedia :)
22/tcp open ssh
23/tcp open telnet
80/tcp open http
139/tcp open netbios-ssn
515/tcp open printer
901/tcp open samba-swat
1024/tcp open kdm
1025/tcp open listen
6000/tcp open X11

to znaczy lecieć z wszystkimi portami OPEN :))))

[Gość: Beny]

> www.zdnet.com.au/newstech/security/story/0,2000048600,20282396,00.htm

A moze tak z cos z wlasnego doswiadczenia przytaczasz tu cytaty w dodatku nie
dokonca je chyba jednak czytajac. Aby moc wykorzystac wspomniana dziure trzeba
miec konto na atakowanym systemie. A ile to normalnych userow windows zaklada
konta na swoich maszynach innym userom z sieci. Zaden plus minus jeden ;)
Podobnie z domowymi maszynami linuksowymi.

> bug i bug ... to dlatego tak kompilujecie te "jąderka" bo za każdym razem
> okazuje się że poprzednie było złe ..

Bynajmniej, jesli kompilujemy to aby dostosowac je do naszych potrzeb,
zoptymalizowac system itd. Zaden MS nie daje takich mozliowsci.

> noo nie wiem miało być że linux jest bezpieczniejszy ...
> a z tymi portami to MOŻE wyglądać np. tak - tragedia :)
> 22/tcp open ssh
> 23/tcp open telnet
> 80/tcp open http
> 139/tcp open netbios-ssn
> 515/tcp open printer
> 901/tcp open samba-swat
> 1024/tcp open kdm
> 1025/tcp open listen
> 6000/tcp open X11

A co to jest? Czego to ma dowodzic ?
Jesli jest to domowy systemik to po co masz na nim serwisy
ssh, telnet, http, netbios-ssn, printer, samba-swat, bylo to w cholere
instalowac. Pomijajac fakt ze to i tak znacznei bezpieczniejsze od blaster-open MS.

[Gość: dominik666]

Jesli jest to domowy systemik to po co masz na nim serwisy
> ssh, telnet, http, netbios-ssn, printer, samba-swat, bylo to w cholere
> instalowac. Pomijajac fakt ze to i tak znacznei bezpieczniejsze od blaster-
> open MS.

ojjj jezuuu :)))) dawno się tak nie uśmiałem :)

najlepsze było pytanie po co ci servis http ..... nie mam słów :))))

ojciec :) jeśli nie masz pojęcia co to jest fingerxxxxx itp. to z kim ja
rozmawiam...

J.P dobrze przetłumaczył :) postaraj się zozumieć po polskiemu :)

[e.111]

Gość portalu: dominik666 napisał(a):


> ojjj jezuuu :)))) dawno się tak nie uśmiałem :)
>
> najlepsze było pytanie po co ci servis http ..... nie mam słów :))))
>
> ojciec :) jeśli nie masz pojęcia co to jest fingerxxxxx itp. to z kim ja
> rozmawiam...

...bzdurzysz "kolego".
Script-Kidie i dyletant.Nawet nie chce mi sie wyjasniac dlaczego...

[Gość: kell]

serwer www w domu jest bardzo wygodny jako np serwer plikow. np udostepniasz
znajomym zdjecia, programy, czy wrzucasz swoja wlasna strone www (bez problemu
quoty, czy limitu transferu, chcesz udostepnic komus iso, zaden problem). nic
nie stoi na przeszkodzie by komputer nie mogl dzialac 24h/7, szczegolnie majac
dostep do stalego dsl czy czegos podobnego.
sa serwery www bardzo wydajne, takie ktore nie wymagaja jakiejkolwiek
konfiguracji (np dhttp - 25kB), daja dostep do 1 katalogu gdzie wrzucasz strone
(albo linkujesz pliki) i nic poza tym. brak problemow konfiguracji,
bezpieczenstwa, najbardziej problematyczne kopiowanie plikow (jednak o wiele
mniej niz np program ftp).
podobnie ssh, dostep do komputera z kazdego miejsca na swiecie.
to sa wlasnie domowe zastosowania, to, ze nie jest dane tobie miec do nich
dostepu to wcale nie swiadczy, ze inni nie potrzebuja.

poza tym mamy tutaj 2 odmienne szkoly podejscia do bezpieczenstwa.
bezpieczenstwo poprzez blokowanie, firewalle etc i bezpieczenstwo poprzez
bezpieczne opgrogramowanie. moge miec serwer ssh, czy serwer www majac pewnosc,
ze nikt sie mi przez nie nie wlamie. moge miec firewall i blokowac porty, po
czym sie okazuje, ze masz blad RPC i twoj komputer stoi otworem do calego
swiata. firewall to cos w rodzaju managera dostepu, a nie remedium na problemy z
bezpieczenstwem. najlepszy firewall nic nie pomoze, gdy program jest dziurawy,
czy jest dziura w jadrze.
zreszta, linuks od dawna nie mial powaznego bledu dajacego dostep kazdemu!
ostatnie 2 bledy (wrzesniowy i styczniowy - niestety wiekszosc rozumie bledy na
opak) dawaly dostep do konta roota tylko osobom majacym juz konto na danej
maszynie. ile osob ma dostep do mojego linuksa? poza mna 2, obu ufam, mam
wlasnie 2.6.0 podatne na blad mremap(), nawet nie bawie sie w patchowanie, bo
blad kompletnie mnie nie dotyczy, zaczekam do 2.6.1). mowimy o maszynie domowej,
a nie serwerze z tysiacami uzytkownikow (ale tam jest admin, ktory dba o
zakladanie patchy)...

[Gość: Beny]

> ojjj jezuuu :)))) dawno się tak nie uśmiałem :)
> najlepsze było pytanie po co ci servis http ..... nie mam słów

Widzisz, gdybys czytal co pisze, a nie staral sie zablysnac jaki to madry
jestes, zrozumialbys ze ja mowie o zwyklych kowalskich, ktorzy wlaczaja komputer
aby odebrac list od cioci wystukac pozdrowienia na gg (prosze nie informmuj mne
ze sa inne komunikatory) i poserfowac po sieci.

Gdybys wysilil sie aby zrozumiec to co pisze w jako takim polskim to nie
komentowalbys glupio wyrwanego ze srodka dyskusji postu.

Wyobraz sobie ze wiem do czego moze sluzyc servis htttp, ale nie wyobrazam sobie
aby koles nie umiejacy uruchomic terminala byl wstanie skonfigurowac w sposob
sensowny i bezpieczny taki serwis. W dodatku przy dynamicznych adresach ip,
ludzik musialby uzywac jakiegos "dynamicznego dns'a" aby ludzie z sieci mogli
korzystac z jego uslug w sensowny sposob a to wymaga znow skrawka wiedzy. Jesli
nabraliby tej wiedzy to przestaja byc moim przykladowym kowalskim i w tedy
linuks staje sie dla nich tym bardziej odpowiednim narzedziem.

Mniej bufonady, wiecej skupienia nad dyskusja.

[Gość: dominik666]

Taak to fakt ... dowaliłem :) o jedno pivko za dużo ...

Widzisz, gdybys czytal co pisze, a nie staral sie zablysnac jaki to madry
> jestes, zrozumialbys ze ja mowie o zwyklych kowalskich, ktorzy wlaczaja
>komputer
> aby odebrac list od cioci wystukac pozdrowienia na gg (prosze nie informmuj
mne
> ze sa inne komunikatory) i poserfowac po sieci.

"kowalski" chce mieć prosty w obsłudze i wydajny system,nie interesują go
sprawy takie jak "kompilacja jądra" bądz blokowanie portów,dlatego microsoft
stara się jak może (zaimplementowany firewall w XP) "debiloodporna" powłoka ...
(chowanie plików systemowych itp..) kod zródłowy nie jest "open" ....

Ja nie zachwycam się windowsem czy microsoftem,ale uważam że polityka tej firmy
jest właśnie dlatego tak udana bo klientem docelowym miał być właśnie
zwykły "kowalski" bez pojęcia o komputerach,linux jest przeznaczony dla
zawansowanych użytkowników,tutaj chyba większość jest jednego zdania
bezpieczeństwo... wiesz że są ludzie którzy otwierają mercedesa s600 w ciągu
minuty,tak samo są też ludzie którzy w o wiele mniejszym czasie uzyskują
zdalnie przywileje administratora w komputerze,czy jest to linux czy też
windows...

do czego zmierzam - ogólnie linux jest tworem niezliczonej liczby informatyków
piszą go zupełnie bezinteresownie (??????) więc system powstaje z myślą o jego
rozbudowie i używaniu przez informatyków.
Ja po prostu nie moge zrozumieć jednej sprawy,jaki cel mają twórcy linuxa jeśli
piszą go z myślą o "kowalskim" ?????? popularnośc ? raczej nie,bo kogo
interesuje to kto napisał np. open office`a powiększenie liczby możliwych
nowych twórców ??? czy też pokazanie bill`owi że się myli ?? a może ...

na Windows swiat sie nie konczy...

[Gość: jose_g]

dla takich kowalskich ktorzy chca komputera tylko uzywac a nie grzebac w nich, wysylac listy do
cioci, surfowac w necie, pisac w Wordzie, itp. jest system zdecydowanie prostszy w obsludze niz
Windows i do tego bardziej zaawansowany technologicznie ----> MacOSX 10.3.2 "Panther"

[Gość: kell]

hmm, wiec z tej dyskusji wynika tak:
kowalski = debil => kowalski chce miec prosto => kowalski uzywa windows =
windows to system dla debili!;)
a myslalem, ze tyle nauki logiki mi sie do niczego nie przyda:)
ale to przerazajace, jak zidiociale jest w takim razie spoleczenstwo, jezeli
jakikolwiek wysilek umyslowy jest niewskazany. problem, ze kowalski w przypadku
najmniejszego problemu bedzie pisal "costam mi nie dziala - pomozcie!!!"
(oczywiscie wielkimi literami i z masa wykrzyknikow)

[Gość: jose_g]

nie wiem czy przecietny kowalski to debil (mam nadzieje ze jednak nie) ale wiem ze wiekszosc
kowalskich jes po prostu leniwa. i dlatego tez uzywaja Windows, dlatego uzywaja IE zamiast
zainteresowac sie czyms lepszym, itd.
zobacz ile ludzi pyta na forum o bardzo proste rzeczy na ktore odpowiedz dostaliby juz w
pierwszym linku na google. po prostu wiara jest leniwa i chce miec wszystko podane na tacy. zero
wlasnego wysilku.
a w Linuksa (i zreszta kazdy inny system o ile chce sie go dobrze poznac) nieco wysilku wlozyc
trzeba...

[Gość: kell]

ja wlasnie sadze, ze to linuks jest systemem dla "leniwych".
sam zobacz, bierzesz sie za instalacje linuksa, np mojego ulubionego debiana.
instalacja to 2 dyskietki + karta sieciowa przez ktora masz podpiety net.
instalacja podstawowego systemu zajmuje srednio ~1h (na laczu o przepustowosco
~100kB/sec). konfiguracja niech ci zajmnie kilka h, z dopieszczeniem calosci
systemu powiedzmy w miesiac (ustawiasz jak chcesz). od tego momentu masz system,
w ktorym nie musisz nic grzebac, ktory sie sam nie zepsuje, ktory nie ma
"rejestru", ktory bedzie rosl rosl az sie rozleci z systemem, ktory jest odporny
na wirusy, ktory sam sciaga patche, nowe wersje softu itd.
po miesiacu, gdy masz co chcesz i jak chcesz nie wkladasz w system zadnego
wysilku (ale zakladam, ze bawisz sie systemem bo to uwielbiasz, lubisz komputery
i poznawac nowe rzecz, ale mowimy o kowalskim, ma system i nic nie robi przy
nim). czy mozna w taki sposob uzywac windows? jezeli spojrze chociaz na czesc
watkow na forum to widocznie nie (ci ktorzy twierdza, ze jest inaczej, nie sa
przecietnymi "kowalskimi", a i nie uwierze, ze windows to system, w ktorym
wszystko dziala idealnie od dnia instalacji przez kilka lat).

co stoi na przeszkodzie i kto bedzie kwestionowal takie podejscie?:
- ci ktorzy uzywaja windows, boja sie nowego, boja sie linuksa (nie uzywali go,
ale wiedza, ze jest trudny i niebezpieczny),
- ci ktorzy probowali linuksa, ale jako, ze linuks to nie widnows i nie wszystko
sie robi tak jak w windows twierdza, ze "linuks jest skomplikowany".
dlatego niektorzy beda uzywac windows (nie instalujac patchy - bo maja wersje
nielegalna - boja sie skorzystac z windows update (panika z plotkami o kontroli
oprogramowania, albo sadzac, ze patche spowoduja problemy z systemem - hmm,
obala to troche stabilnosc systemu, ktory mozna rozwalic patchem), albo beda
kurczowo trzymac sie tego co maja, nie probujac niczego innego. to sie nazywa
ignorancja i tak na prawde to bardzo ciezko przekonac taka osobe do czegos
innego. bedzie plakac, ze windows nie dziala, reinstalowac, ale nie sprobuje
czegos lepszego.

[Gość: jose_g]

jesli tak na to spojrzec to faktycznie jest tak jak piszesz:
Windows - malo pracy na poczatku ale z czasem nalezy poswiecac wiecej czasu zeby wszystko
jako tako chodzilo
Linux - sporo pracy na poczatku a pozniej to juz praktycznie mozna o systemie zapomniec
(prawie)
w takiej sytuacji Linuks jest niemal bezobslugowy.

kiedys w sieci trafilem na doskonale podsumowanie obu systemow:
"To mess up with your Linux box you have to work on it. To mess up with your Windows you just
have to work with it"

[Gość: kell]

hmm, pomijajac to, ze instalujac windows masz sam system operacyjny. mozesz
pograc w pasjansa i uruchomic internet (ale bez sp1 z roznymi blasterami to
ryzykowna sprawa *). majac linuksa masz najczesciej sporo wiecej, a to co
potrzebujesz jest w zasiegu apt-get, red-carpet czy czego innego. poza tym
zdecydowana czesc sprzetu jest skonfigurowana, odpada instalacja sterownikow,
ich uaktualnianie. system robi to za mnie.

* - ogladalem nie tak dawno program w tv (przy okazji swiat i kupowaniu
komputerow). nie mialem pojecia, ze wlaczenie komputera ze sklepu do netu to
takie ryzyko. pewien "certyfikowany inzynier m$" dawal porady jak przezyc
"pierwszy dzien" z windows (tzn zanim dociagnie sie patche i spacki).
no ladnie dostaje sie system nieuatualniony? bylem przekonany, ze kupujac
windows, dostaje sie wersje na czasie, a tutaj trzeba zainstalowac mase patchy i
sciagnac sp, co czasem mierzy sie setkami MB? to paranoja.

[maciejpoczta]

Owszem, trzeba uaktualniać, ściągać dziesiątki MB poprawek, można też w pierwszym lepszym kiosku kupić gazetę z płytką i mieć to wszystko od razu. Zgoda że instalując Linę masz od razu pakiet biurowy, program graficzny itp. Tyle że mi Gimp nie wystarcza, a dla kogoś kto dopiero zaczyna pracę z Edytorem tekstu, nie wspominając o arkuszu kalkulacyjnym, brak polskojęzycznej pomocy w OpenOffice dyskwalifikuje ten program na starcie. I co wtedy? Idzie na szkolenia (płatne), lub wydaje pieniądze na książki, z których jako początkujący i tak niewiele zrozumie. Bodajże w 2002, czy w 2003r. władze Bawarii podjęły decyzję o wymianie systemów operacyjnych z Windows na Linuksy w całej administracji. Systemy kosztowały bardzo mało, natomiast szkolenia ludzi do obsługi nowych systemów dziesiątki milionów euro.
Zgoda. Kupując Windows wydaję niemałe pieniądze. Mam za to pewność, że do końca (życia systemu) dostanę za darmo wszelkie poprawki i pomoc techniczną. A co do poprawek, to nie wiem czy gdyby to Linuks był na miejscu Windy, to poprawki ukazywały by się jeszcze częściej.

[Gość: kell]

czy szkolenie biurowej lamy do worda nic nie kosztuje? czy inteligentna osoba
ktora uzywala worda nie poradzi sobie z open office? i na koniec piszesz, ze nie
ma polskich wersji open office (a sa;). poza tym interesuje mnie link do tych
"milionow na szkolenie". to dziwne, ze wiele panstw wydaje dobrowolnie "miliony"
i chwali sie oszczednosciami. poza tym co tobie w gimpie nie wystarcza, i
dlaczego w takim razie nie uzywasz np photoshopa pod linuksem (dziala idealnie
przez wine), nie rozumiem argumentu.
jezeli ktos jest tak tepy, ze nie moze uzywac ooffice bez szkolenia, to tak samo
nie bedzie potrafil uzywac nowszej wersji worda bez szkolenia, bo poprzestawialy
mu sie ikonki czy opcje. sugerujesz, ze szkolenie ooffice (ux.pl ?) kosztuje
wiecej niz szkolenie w produktach monopolisty? i co to za kurzy ped do osource w
takim razie, skoro inni sie tlumacza, ze ma byc taniej (a jeszcze inni, ze cena
nie gra roli, wazna jest wolnosc wyboru i mozliwosci otwartego kodu).
poza tym, znajac polskie biura i osoby tam pracujace, widzac ogrom mlodych osob
bez pracy, bo chetnie bym wywalil na bruk osoby ktore maja gdzies klienta, a
wazniejsza jest dla nich kawcia, czy rozmowy z kolezanka. moze inne osoby sie
bardziej do takiej pracy najdaja.
co masz na mysli z poprawkami?:) tzn podoba ci sie podejscie microsoftu do
bezpieczenstwa (bledy jakie bledy, my tam nie widzimy zadnych bledow + wydawanie
patchy do tych ktore zauwaza po kilku tygodniach - znakomity "support"!:)

[maciejpoczta]

Sorry. Nie przypuszczałem że polemizuję z geniuszem, a musisz nim być skoro uważasz że tylko tępy nie jest w stanie bez szkolenia opanować write'a, czy calca na profesjonalnym poziomie, wymaganym w firmach. No, chyba że dla Ciebie praca z edytorem tekstu kończy się na pisaniu notatek w formacie .txt, a do korzystania z notepada faktycznie nie potrzeba orła. Co do polskojęzycznych Oo, to powinieneś wiedzieć że w wersjach darmowych pomoc nie jest zlokalizowana, chyba że ukazało się jakieś tłumaczenie ostatnio, o którym nic nie wiem, choć używam Oo.
Na koniec podzielę się pewnym spostrzeżeniem. Otóż po lekturze zamieszczonych tu wypowiedzi nieodparcie nasuwa się jedno: Tu nie chodzi o jakieś tam mniejsze czy większe wady Windowsa albo Linuksa. Z tych wypowiedzi bije bezgraniczna niechęć do Microsoftu i Billa G. Kojarzy mi się to z protestami Antyglobalistów. A może to tylko przysłowiowa Polska zawiść wobec każdego któremu się udało?

[Gość: kell]

jaka niechec o czym ty piszesz;) nie wiedzialem, ze osoby ktore sadza, ze
opanowanie worda jest takie skomplikowane maja takie znakomite zdolnosci
analityczne.
hmm jak pisalem, szkolenie ooffice niech kosztuje tyle co szkolenie ms office.
czy trzeba co 2lata wydawac spore sumy na nowego office? gdzie sa te miliony na
szkolenia o ktorych pisales? gdzie ten brak polskiej pomocy w oprogramowaniu
(zagladales na ux.pl)
widac z gory zalozyles co napiszesz i teraz tylko krzyczysz nie liczac na
argumenty innych.
to raczej ty masz jakas chora niechec do produktow innych niz msoft, niz ja do
microsoftu.
napisz o faktach, a nie pisz o plotkach i swoich "opiniach"

[Gość: Beny]

> Na koniec podzielę się pewnym spostrzeżeniem. Otóż po lekturze zamieszczonych t
> u wypowiedzi nieodparcie nasuwa się jedno: Tu nie chodzi o jakieś tam mniejsze
> czy większe wady Windowsa albo Linuksa. Z tych wypowiedzi bije bezgraniczna nie
> chęć do Microsoftu i Billa G. Kojarzy mi się to z protestami Antyglobalistów. A
> może to tylko przysłowiowa Polska zawiść wobec każdego któremu się udało?

Mozesz wskazac w ktorych z swoich wypowiedzi bije ta nienawisc do MS lub zawisc
w stosunku do Billa ?

[koktajl_molotowa]

maciejpoczta napisał:

> Otóż po lekturze zamieszczonych tu wypowiedzi nieodparcie nasuwa się jedno:
>Tu nie chodzi o jakieś tam mniejsze
> czy większe wady Windowsa albo Linuksa. Z tych wypowiedzi bije bezgraniczna
>niechęć do Microsoftu i Billa G. Kojarzy mi się to z protestami
Antyglobalistów.
>A może to tylko przysłowiowa Polska zawiść wobec każdego któremu się udało?
>
Mylisz się, tu chodzi o niechęć do płatnego a niewiele wartego systemu. Płacisz
za system (przeciwnicy Linuksa twierdzą, że L też nie jest taki darmowy -
ksiązki, czasopisma) i później, jesli masz modem, jesteś zmuszony ponosic
koszty, i to niemałe, ciągłego uaktualniania systemu (bez tych MB komputer jest
jak niemowle na autostradzie). M$ ma tez dobre produkty, ichni symulator lotów
jest całkiem całkiem, ale najlepiej im wychodzi tworzenie materiałów
marketingowych :o)

[Gość: JP]

maciejpoczta napisał:

> Na koniec podzielę się pewnym spostrzeżeniem. Otóż po lekturze
zamieszczonych t
> u wypowiedzi nieodparcie nasuwa się jedno: Tu nie chodzi o jakieś tam
mniejsze
> czy większe wady Windowsa albo Linuksa. Z tych wypowiedzi bije bezgraniczna
nie
> chęć do Microsoftu i Billa G. Kojarzy mi się to z protestami
Antyglobalistów. A
> może to tylko przysłowiowa Polska zawiść wobec każdego któremu się udało?
>

Gratuluje. Trafiles w sedno.
Nie oczekuj jednak, ze ci wlasnie o ktorych piszesz, zgodza sie z toba.
Spotkasz sie z lawina postow, dlugich na cala strone. Nie koniecznie na temat.
Oczywiscie w wykonaniu tylko tych dwoch czy trzech osob tu na forum.
Mozna sobie darowac.
Pozdrawiam :-)

[kell99]

prosze bardzo;) to jest genialny przyklad zaklamania;)
jp, ktory ma mnie na killfile, nie widzi wiec moich postow (i nie raczyl
odpowiedziec na wiekszosc moich argumentow w innych dyskusjach) stwierdzil, ze
osoba ktora zarzuca mi nieprawde nie widzac tak na prawde to o czym pisalem!

to jest genialne i widac tutaj prawdziwa mentalnosc osob z ktorym probujemy
dyskutowac. nie ma sensu do niczego przekonywa, dla nich to o czym piszemy to sa
literki bez sensu, nie chca/potrafia cokolwiek z tego zrozumiec. zyja w swoim
malym zamknietym swiatku i tylko gratuluja sobie wzajemnie wlasnego ograniczenia;)

jp, masz po raz kolejny moje wyrazy wspolczucia

[Gość: beny]

> Taak to fakt ... dowaliłem :) o jedno pivko za dużo ...

jak lysy grzywka o kant kuli :(

> "kowalski" chce mieć prosty w obsłudze i wydajny system,nie interesują go
> sprawy takie jak "kompilacja jądra" bądz blokowanie portów,dlatego microsoft
> stara się jak może (zaimplementowany firewall w XP) "debiloodporna" powłoka ...
> (chowanie plików systemowych itp..) kod zródłowy nie jest "open" ....

1. kompilacja jadra i blokowanie portow to jakies mity, dla przyslowiowego
kowalskiego w linuksie nie sa potrzebne

2. Co ma wspolnego budowa debilodpornej powloki wbudowywania firewalli i
chowanie systemu plikow z otwartoscia kodu wybacz nie wiem. Jak dla mnie nic.
Kod jest zamkniety bo taki maja model businessowy chroniac swoje pomysly za
murkiem patentow i licencji.


> do czego zmierzam - ogólnie linux jest tworem niezliczonej liczby informatyków
> piszą go zupełnie bezinteresownie (??????) więc system powstaje z myślą o jego
> rozbudowie i używaniu przez informatyków.

Nieprawda, system jest dla wszystkich, ktorzy wykaza sie odrobina
zainteresowania i inteligencja powyzej tej koniecznej do wlaczenia wideo.

Wystarczy poswiecic troche swojego czasu aby byc normalnym kowalskim uzywajacym
linuksa. Bez kompilacji jadra i blokowaniu portow. Tak jak pisalem w watkach
wyzej. Albo placisz swoim czasem albo swoimi pieniedzmi i nerwami. Wybor nalezy
do ciebie.

> Ja po prostu nie moge zrozumieć jednej sprawy,jaki cel mają twórcy linuxa
> jeśli piszą go z myślą o "kowalskim" ?????? popularnośc ? raczej nie,bo kogo
> interesuje to kto napisał np. open office`a powiększenie liczby możliwych
> nowych twórców ??? czy też pokazanie bill`owi że się myli ?? a może ...

Prezentujesz niestety typowa mentalnosc ludzi szukajacych w zyciu tylko
mozliwosci dokopania innym. Nie pomyslales o radosci z tworzenia, mozliwosci
bezinteresownej pomocy innym, systemie businessowym opartym nie o ochronie dobra
jakim jest software ale czerpaniu korzysci z uslug. Czy pomyslales o olbrzmymim
efekcie synergii w tworzeniu bazujacym na best practice i wspolnym kodzie.
Przywolujesz open office i bardzo dobrze. Sun sponsorujac open office zebral
olbrzymie doswiadczenie dziesiatkow tysiecy developerow i testerow. Sam ma swoj
StarOffice, ktory sie dobrze sprzedaje. To swiat MS musi dokopac innym, a ci
ktorzy ze swiata linuksa pluja w strone MS to tylko neofici, probujacy uzasadnic
swoj byt pustym krzykiem i jako to gowno co sie czepilo okretu krzycza plyniemy.

Zyj sam i daj zyc innym. Dla mnie kazdy system ma swoje miejsce. Dobrze by bylo
jedynie aby kazdy z nich mial mozliwosci rownego startu. Aby za zadnym nie stalo
panstwo lub prawo nakazujace uzywac jedynie wybranego. Aby gra byla czysta i
oprata tylko na szeroko pojetej jakosci i nie szukala wsparcia w grupie
trzymajacej dyskietke :)

Pozdr.
B.

[dominik666]

Gość portalu: beny napisał(a):

[CIACH] :)
> Prezentujesz niestety typowa mentalnosc ludzi szukajacych w zyciu tylko
> mozliwosci dokopania innym. Nie pomyslales o radosci z tworzenia, mozliwosci
> bezinteresownej pomocy innym, systemie businessowym opartym nie o ochronie
dobra
> jakim jest software ale czerpaniu korzysci z uslug. Czy pomyslales o
olbrzmymim
> efekcie synergii w tworzeniu bazujacym na best practice i wspolnym kodzie.

Ja osobiście nie wierze w takie... niestety bzdury "wspólny kod" .. na razie to
widze brak polskich czcionek(u ciebie,czyżby linux??),zauważam jeszcze że
większość virus`ów i exploit`ów pisanych jest pod linuxem (radość z
tworzenia???)....co świadczy o ich użytkownikach,to nie jest głupota to jest
MEGAgłupota,poświęcać miesiące pracy,żmudnej klepaniny aby napisać program
który .. będzie utrudniał ludzią życie.


> Przywolujesz open office i bardzo dobrze. Sun sponsorujac open office zebral
> olbrzymie doswiadczenie dziesiatkow tysiecy developerow i testerow. Sam ma
swoj
> StarOffice, ktory sie dobrze sprzedaje. To swiat MS musi dokopac innym, a ci
> ktorzy ze swiata linuksa pluja w strone MS to tylko neofici, probujacy
uzasadni c
> swoj byt pustym krzykiem i jako to gowno co sie czepilo okretu krzycza
plyniemy.
> Zyj sam i daj zyc innym. Dla mnie kazdy system ma swoje miejsce. Dobrze by
bylo
> jedynie aby kazdy z nich mial mozliwosci rownego startu. Aby za zadnym nie
stalo
> panstwo lub prawo nakazujace uzywac jedynie wybranego. Aby gra byla czysta i
> oprata tylko na szeroko pojetej jakosci i nie szukala wsparcia w grupie
> trzymajacej dyskietke :)
>
> Pozdr.
> B.

Wybacz moją złośliwość ... ale ja po prostu NIE wierze w "coś za nic"
slogany "darmowy" i "bezinteresowny" brzmią dla mnie jak hasła adolfa....
chciałoby się dodać "volkssytem" zapłacisz swoim czasem .. czyli zamiast iśc z
dziewczyną,zostań w domu i "kompiluj" .... (arbeit macht frei???)

"kowalski" to nie jest debil .. to przykład najzwyklejszego (polaka??)
człowieka który chce np. połączyć dwa komputery i nie interesuje go zawiłość
protokołu TCP-IP nie chce zaśmiecać sobie głowy tablicą ARP ...
Postaram się wyrazić prościej - czy artyste np. grafika zajmującego się
tworzeniem obrazów i grafik,nie mającego zielonego pojęcia o firewall nazwiesz
lamerem ? czy pisarza używającego np. worda też ... bądz muzyka,nie mającego
pojęcia o języku w jakim został napisany program do manipulacji dzwiękiem...???

Post scriptum -
System operacyjny jest tylko kolejnym (rozbudowanym) biosem,z tym że nie jest
to basic input output,tylko advanced...
Najważniejszą rolą systemu operacyjnego (INTERFACE`U) jest komunikacja człowiek-
maszyna,im bardziej jest ona przystempna dla usera tym mniej dla maszyny,której
naturalnym językiem są 0 i 1... stąd błędy w windowsie i wydajność w linuxie
Najłatwiej byłoby nauczyć ludzi komunikacji z maszyną na poziomie języka
binarnego... albo komputera komunikacji głosowej i AI,jeden i drugi wariant
jest jednak bardzo odległy a posuwanie się w kierunku pierwszego nie jest
rozwiązaniem problemu.

pzdr.

--
www.windinux.de/linux.htm

[Gość: Beny]

> Ja osobiście nie wierze w takie... niestety bzdury "wspólny kod" .. na razie to

nie musisz wierzyc, mozesz korzystac nie wierzac :)))

> widze brak polskich czcionek(u ciebie,czyżby linux??)
nie, niemieckie win2k (w pracy) z niemiecką klawiaturą. Teraz z domu owszem
linux (wciąż niemiecka klawiatura). Jak się przełączam to mnie palce za bardzo
bolą od zmiany układu klawiatury. Dlatego dalej będę pisał już bez polskich
znaków - ok?

> zauważam jeszcze że
> większość virus`ów i exploit`ów pisanych jest pod linuxem (radość z
> tworzenia???)

eee, ze co? Chyba cos ci sie bylo pokielbasilo. Bist Du bekloppt? (to ty
zaczeles z niemieckim :))

> Wybacz moją złośliwość ... ale ja po prostu NIE wierze w "coś za nic"

to nie jest zloscliwosc, to niewiedza. Ja tez dlugo niemoglem zrozumiec tego
modelu businessowego.

> slogany "darmowy" i "bezinteresowny" brzmią dla mnie jak hasła adolfa....

i kto to mowi? Dwie najwieksze dystrybucje linuksa urodzily sie w Niemczech. Co
wiecej ich tworcy zarobili wor pieniedzy.

> chciałoby się dodać "volkssytem" zapłacisz swoim czasem .. czyli zamiast iśc z
> dziewczyną,zostań w domu i "kompiluj" .... (arbeit macht frei???)

Jest czas na kompilacje i czas na dziewczyny.
Na sourceforge.net/ jest ponad 74 tysiace zarejestrowanych projektow.
Sadzsiz ze zrobilo to 3 maniakow, ktorzy przy puszce coli i golych panienkach z
www.xxx.com napisalo to wszystko?

> "kowalski" to nie jest debil .. to przykład najzwyklejszego (polaka??)
> człowieka który chce np. połączyć dwa komputery i nie interesuje go zawiłość
> protokołu TCP-IP nie chce zaśmiecać sobie głowy tablicą ARP ...

Patrzac na ilosc postow na tym forum i na kazdym innym to pod windows nie jest
to znow takie proste. Co wiecej robiac to pod Linuksem z calym szacunkiem nie
musisz sie interesowac tablica ARP (prosze nie szarzuj pojeciami o ktorych masz
wzgledne pojecie, bo sie osmieszasz i twoje argumenty traca na mocy). Pod
linuksem samba z swatem zalatwia ten problem rownei dobrze jesli nie lepiej niz
windows.

> Postaram się wyrazić prościej - czy artyste np. grafika zajmującego się
> tworzeniem obrazów i grafik,nie mającego zielonego pojęcia o firewall nazwiesz
> lamerem ?

To zalezy jak beda sie zachowywac proszac o pomoc :) Z regoly tak ich nie nazywam.

> czy pisarza używającego np. worda też ... bądz muzyka,nie mającego
> pojęcia o języku w jakim został napisany program do manipulacji
> dzwiękiem...???

Tez nie, tylko co to ma wspolnego z linuksem lub windows ?
Nie rozumiem o co ci chodzi.

> Post scriptum -
> System operacyjny jest tylko kolejnym (rozbudowanym) biosem,z tym że nie jest
> to basic input output,tylko advanced...
> Najważniejszą rolą systemu operacyjnego (INTERFACE`U) jest komunikacja człowiek
> -
> maszyna,im bardziej jest ona przystempna dla usera tym mniej dla maszyny,której

Niezupelnie!

System operacyjny posredniczy miedzy aplikacjami a hardwarem. To on zarzadza
przydzielaniem zasobow komputera (czasu procesora, pamieci, urzadzen
zewnetrznych)roznym aplikacjom. To on okresla co moze dana aplikacja zrobic w
systemie a czego jej nie wolno. To on chroni inne aplikacje przed tymi, ktore sa
zle napisane i kladac sie nie wywalaja calego komputera.

Twoje spojrzenie na system operacyjny jest spaczone perspektywa windows, ktore
dostarcza pod nazwa systemu operacyjnego cos co probuje (zreszta coraz lepiej)
nasladowac system operacyjny plus zestaw narzedzi do jego konfiguracji.

Jesli koncentrujemy sie stricte na wygodzie obslugi danego systemu operacyjnego
sprowadza sie do narzedzi a to juz sa aplikacje. Faktem jest ze linuks moze
wydawac sie ubozszy w te narzedzia, ale wynika to z nieznajomosci tego systemu,
a nie faktycznego ich braku. Co wiecej i co wazniejsze konfiguracja linuksa
opiera sie na wiedzy a nie na zamykaniu i otwieraniu, czy ciaglej reinstalacji
systemu, grzebaniu w gigantycznym rejestrze, ktorego zapisy sa okryte tajemnica
i publikuje sie jak kiedys poki do commodore w dziale tips and tricks. Linuks
poprzez swoja architekture (i otwartosc) jest setki razy latwiejsyz do opanowania.

> naturalnym językiem są 0 i 1... stąd błędy w windowsie i wydajność w linuxie

znow nie rozumiem?
To znaczy ze linuks lepiej rozumie mowe zero jedynkowa a windows gorzej?

> Najłatwiej byłoby nauczyć ludzi komunikacji z maszyną na poziomie języka
> binarnego...

Zagalopowales sie w argumentacji. Nie po to sie buduje komputery aby zmuszac
ludzi do poslugiwania sie system dwojkowym, bowiem w tedy ilosc bledow bylaby
niebotyczna (wiem cos na ten temat na numerkach dosc sie naliczylem w tym systemie)

> albo komputera komunikacji głosowej i AI,jeden i drugi wariant
> jest jednak bardzo odległy

Bynajmniej coraz blizszym, ale znow mylisz pojecia poziomu aplikacji a systemu
operacyjnego.

pozdr.
B.

[dominik666]

Chyba znowu się niezrozumieliśmy...
system operacyjny - wiem.onet.pl/wiem/0127b5.html
Jak widać nie tylko ja interpretuje to określenie jako -

"System operacyjny (angielskie operating system, OS), program (w sensie
ogólnym, w realizacji – układ wielu programów) działający jako pośrednik między
użytkownikiem komputera a sprzętem komputerowym."

Prosze zrozum to wreszcie :) to takie proste ...
więcej obiektywizmu ... i dystansu

Wyobraz sobie że komputery stały się popularne właśnie przez windows,który
umożliwił szerokim kregom ludzi dostemp do komputera,hmm komunikacje z nim w
miare przystempny dla nich sposób (nie matematyczny!!) czyli piktograficzny
Chociaż linux jest (chyba o rok czy dwa) starszy od windows to jednak poległ na
polu walki,nie dlatego że "ciemne moce" tak chciały,jest on po prostu bardziej
zrozumiały i wygodniejszy w użyciu.(wiem o amidze i innych "wynalazkach")
Tu nie chodzi o to żeby stworzyć system "wymagający" bo wtedy brzemie
ewentualnych porażek zostanie narzucone userowi,nie systemowi (chyba zaczynam
rozumieć ten "haczyk" linuksa)
W "tajniki" rejestru nie muszę ingerować,bo wiem że system operacyjny jaki mam
stworzyli ludzie naprawde znający się na rzeczy,idiotyczne byłoby gdybym miał
poprawiać bądz też osobiście wyszukiwać w nim błędów,tak samo nie chciałbym
aby "domorośli" informatycy,grzebali w sourcecode i "poprawiali"

Ja - naturalnym językiem są 0 i 1... stąd błędy w windowsie i wydajność
w linuxie

Ty - znow nie rozumiem?
To znaczy ze linuks lepiej rozumie mowe zero jedynkowa a windows gorzej?

odpowiedz sobie sam na pytanie - czym różni się dos od windows... i powiedz mi
czy większość poleceń w linuxie wydaje się właśnie z minimalną ilością nakładek
piktograficznych...czy to jest naprawde tak trudno pojąć że wielu osobom taki
"black screen" przypomina dos ? i czy prawdą jest że te wszystkie
piktograficzne i dzwiękowe metody komunikacji wymagają coraz to bardziej
rozbudowanego systemu OP...
to działa mniej-więcej na takiej zasadzie,wciskając przycisk OK,uruchamiasz
wiele procesów im bardziej ten przycisk hmm będzie rozbudowany,graficznie,czy
też dzwiękowo tym więcej czasu,resorce`ów (pamięci,czasu proc.) będzie to
kosztowało komputer jako całośc... oczywiście można zastąpić to wpisaniem
pietnastu linijek ... ale to będzie wymagało więcej wysiłku i czasu od usera.
Twoje spojrzenie na sprawe jest dosyć subiektywne,że nie powiem egoistyczne
systemy OP i programy tworzone są przez informatyków dla ludzi,dlatego ten
interes się kręci :) to nie jest ogłupianie czy "chowanie prawdy" :)

ps.dziwi mnie że pracujesz na win2k a twoją "rozrywką" jest linux,mnie nie bawi
po prostu wpisywanie setek poleceń...
rozrywką jest dla mnie np. gra w gothic 2 (wspaniała RPG) niestety tylko pod
windows :)

[Gość: kell]

chwile! sugerujesz, ze okienka, czy terminal to jest system operacyjny?
a to dobre, bo mnie zawsze uczono, ze system operacyjny to kontrola wejsc i
wyjsc, kontrola zasobow, kontrola i mechanizmy systemowe (system calls), etc.
cala reszta, np tekstowa konsola czy system okienkowy to jest aplikacja
pracujaca na systemie operacyjnym. wiec nie rozumiem o czym piszesz.
poza tym dla ciebie ten links jest taki niepojety. wiec moze ci pokaze, ze mamy
rok 2004, a ty dalej tkwisz we wczesnych latach 90tych.

) czy większość poleceń w linuxie wydaje się właśnie z minimalną ilością nakładek
hmm, masz myszke? to moze czas ja uzywac. linuksowe "desktopy" sa tak samo
nowoczesne i mile w uzyciu jak konkurencja. sa za to bardziej konfigurowalne i
korzystaja z kilku technologii ktore teraz w windows sa okrzykniete "rewelacja",
np skalowalne, wektorowe ikony (svg):
http://www.cs.yorku.ca/~cs993373/nautilus.jpeg
np zauwaz, ze gorna i dolna belka (panel) sa calkowicie konfigurowalne. kazda
ikonka, kazdy element moze byc zmienione, dodany inny, albo wywalony. wszystko
zalezy od uzytkownika. paneli moze byc kilka, moga miec rozna dlugosc, moga
przylegac do ktorejkolwiek czesci ekranu, albo byc ruchome (floating), moga tez
same chowac sie do skraju ekranu by "wyskoczyc" gdy najedzie sie myszka. na dole
masz np applet do seti@home, ktory skaluje sie w zaleznosci do wielkosci panelu,
zaraz obok applet pokazujacy aktualna pogde, jak chcesz klikasz i przesuwasz go
w jakiekolwiek miejsce na ekranie. konfigurowalnosc windows xp to dla mnie 0.
nawet nie wpadlem jak umiescic wiecej niz 3 skroty obok przycisku start. pewnie
sie nie da. dalej masz przegladarke plikow (nautilus), ktora takze dziala
dwojako. mozna przegladac katalogi na modle windowsowa (kazdy link otwiera sie w
tym samym oknie), jest takze 'spatial browsing' kazdy katalog to nowe okienko.
uzytkownik ma wybor. oczywiscie nautilus potrafi wyswietlac cala mase plikow po
kliknieciu we wlasnym oknie, albo w programie zewnetrznym. mozna definiowac
oddzielne zachowanie dla kazdego odrebnego typu plikow, a takze np by pliki jpeg
w katalogu aaa otwieraly sie innym programem niz te w katalogu bbb. windows ma 1
typ programu do 1 typu plikow, przez co wiele programow zmienia ustawienia wg
wlasnego widzimisie. do tego oczywiscie nautilus zarzadza prawami dostepu do
plikow o ile kogos przerazaja takie magiczne komendy jak chmod i chown. zauwaz,
ze jak na linuksowy program przystalo nautilus w kazdej chwili moze byc
podmieniony na inny program, albo wywalony zupelnie.
zobaczysz takze wektorowe ikony (np specjalnie powiekoszony "smietnik", ikonki
wektorowe, zobaczyc cos takiego na mac os x, albo sliniac sie do screenow
longhorna. oczywiscie nautilus otwiera cala mase plikow zarchiwizowanych (a te
to nie tylko zip, do tego potrafi byc managerem projektow do wypalenia na cdr).
ale do cdr linuksowcy maja inny ciekawy program, k3b. i patrz, dalej nie trzeba
uzywac konsoli.
http://www.cs.yorku.ca/~cs993373/k3b.jpeg
oczywiscie k3b niestraszna jest konwersja z cda na mp3 i na odwrot. radzi sobie
tez z obrazami, kopiowaniem z roznych zrodel i obsluga nagrywarek dvd.
dalej linuks radzi sobie z roznymi "dziwacznymi" i nieprzenosnymi formatami
danych, np open office moze doskonale latwo zaimportowac rozne dokumenty, np
prezentacje ppt:
http://www.cs.yorku.ca/~cs993373/ppt.jpeg
oczywiscie drukowanie jest banalnie proste (podobnie jak podzial drukowanego
dokumenty np na 8stron jednoczesnie na 1 kartce, nie potrzeba zadnego
dodatkowego programu, mam je w systemie). ustawienie drukarki? banal.
sterowniki? jakie sterowniki. drukarke bardzo latwo konfiguruje sie z
przegladarki www i monituruje rowniez:
http://www.cs.yorku.ca/~cs993373/print.jpeg
oczywiscie sa dostepne rozne male narzedzia w rodzaju windowsowego 'printer
spool' w roznych odmianach. jak kto woli.
poza tym jest cala masa innych bardzo ciekawych programow. nie potrzeba nic
cudownego by obejrzec np dvd. to co lubie w programach linuksowych to
przejrzysty interface, nie cierpie roznych udziwnionych, nieuzywalnych programow
(tak mam na mysli wmp, ktore od wersji 6 jest nieuzywalne). np totem jest moim
ulubiencem, tylko polozyc sie na lozku wlaczyc tv i mozna cieszyc sie ogladanym dvd:
http://www.cs.yorku.ca/~cs993373/dvd.jpeg

ale przejdzmy do sedna sprawy, bo napisales, ze nie ma narzedzi systemowych. no
niestety jak napisalem dalej brniesz w jakiejs mitycznej przeszlosc. jako, ze
unix jak kazdy inny system operacyjny (niektore sie tego bardzo wstydza) ma
swoje korzenie w uniksie, wiec ma do wyboru cala mase uniksowych narzedzi. np
lubimy siec, wiec skupimy sie na obsludze sieci. jak prosto zrobic np netstat,
finger, nmap z windows? nawet nie wiem czy sa jeszcze te narzedzia uniksowe
dostepne spod dosa. nowoczesny linuks udostepnia mi te narzedzia takze w formie
"leniwej":
http://www.cs.yorku.ca/~cs993373/network-info.jpeg
(nie jestem pewien, ale podobnego narzedzia brakuje w windows xp)

ale nie mozemy zapominac tez o podstwowym zarzadzaniu maszyna. bez tego przeciez
musielibysmy sie odwolywac to tej znienawidzonej konsoli.
http://www.cs.yorku.ca/~cs993373/boot.jpeg
(oczywiscie takiego narzedzia w windows sie nie znajdzie, bo windows nie ma
mozliwosci bootwania "obcego" systemu operacyjnego)
http://www.cs.yorku.ca/~cs993373/net-conf.jpeg
(konfigurujemy polaczenie sieciowe, w moim przypadku sprowadza sie to do
zaznaczenia opcji dhcp, banalnie proste)
http://www.cs.yorku.ca/~cs993373/users.jpeg
(zarzadzanie zasobami, konfiguracja uzytkownikow, zobacz jak prosto mozna
zmienic np grupy robocze, kontrole dostepu, hasla (takze ograniczenia ich
czasowo, generacja nowych), katalogi domowe etc)
http://www.cs.yorku.ca/~cs993373/time.jpeg
(zarzadzanie czasem, mozna ustawic by komputer dzialal np w UTC, a system sam
dopasuje strefe czasowa)
http://www.cs.yorku.ca/~cs993373/keyb.jpeg
(klawiature, ktos zarzucal, ze na linuksie nie mozna zdefiniowac prosto pl
klawiatury, co za bzdura!, do tego, nowoczesne systemy okienkowe dzialaja
calkowicie w unicode. kazdy kto uzywa np gadu gadu pod nie-polskim windows wie
jakie to bolesne gdy program wyswietla krzaki.. grzebac w systemie? to podobno w
linuksie sie grzebie)
do tego zarzadzanie systemem (procesy etc) tez jakos nie kojarzy mi sie z
"czarnym ekranem konsoli". hmm, a to tylko jedno z narzedzi
http://www.cs.yorku.ca/~cs993373/monitor.jpeg

to jest tylko drobny ulamek narzedzi konfiguracyjnych. do tego na tej
najbardziej nieprzyjaznej dystrybucji: debianie.

poza tym, jako, ze nie uzywales linuksa tobie na prawde ciezko jest zrozumiec,
ze uzywanie konsoli jest czasem duzo prostsze i wygodniejsze niz klikanie. np
chce uaktualnic system. mam do wyboru cala mase narzedzi, ale dla mnie
wygodniejsze jest wpisanie 2ch komend:
deathstar:/kelof# apt-get update
Hit http://non-us.debian.org testing/non-US/main Packages
Hit http://non-us.debian.org testing/non-US/main Release
Hit http://non-us.debian.org testing/non-US/main Sources
Hit http://non-us.debian.org testing/non-US/main Release
Hit http://security.debian.org stable/updates/main Packages
Hit http://security.debian.org stable/updates/main Release
Hit ftp://ftp.us.debian.org testing/main Packages
Hit ftp://ftp.us.debian.org testing/main Release
Hit ftp://ftp.us.debian.org testing/main Sources
Hit ftp://ftp.us.debian.org testing/main Release
Reading Package Lists... Done
deathstar:/kelof# apt-get upgrade
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
The following packages will be upgraded
flex foomatic-filters liborbit2 modconf tasksel
5 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 0 not upgraded.
Need to get 0B/1442kB of archives.
After unpacking 616kB disk space will be freed.
Do you want to continue? [Y/n]
Preconfiguring packages ...
(Reading database ... 63915 files and directories currently installed.)
Preparing to replace foomatic-filters 3.0.0-20031207-1

[Gość: kell]

oo odkrylem bug na forum. chyba wyklepalem za duzo literek bo:
-ucielo posta,
-zzarlo linki.
oczywiscie nie dostaje sie zadnego ostrzezenia, ze przekroczylo sie dlugosc.
kolejne gratulacje dla tworcy forum. tak na marginesie, gdzie zglaszac takie
bledy? (chociaz watpie, ze ktokolwiek to poprawi, bo tzw "admini" sa raczej
tutaj od cenzury, niz "administracji")

[Gość: Beny]

> bledy? (chociaz watpie, ze ktokolwiek to poprawi, bo tzw "admini" sa raczej
> tutaj od cenzury, niz "administracji")

Admini sa administrownaia, a nie tworzenia aplikacji lub ich poprawiania :)
Ale to tylko na marginesie :)

Podales bardzo ladne przyklady aplikacji pod linuksa, pieknie odrobione zadanie.
Plus moje teoretyczne gledzenie moze otworzy oczy paru niedowiarkom :)

Problem lezy gdzie indziej. Koniecznosc zapozannia sie z nowym, przy juz
istniejacym w cale nie takim zlym dla przecietnego usera "starym" WinXP moze byc
przeszkoda, ktora tylko dalsze monopolistyczne wyskoski MS moga pomoc przeskoczyc.
Oni ze swa polityka cenowa, fatalnym supportem kopia sobie sami grob. Gdby
ograniczyc wydatki na reklame znormalizowac labirynt licencyjny i cene ustawic
na granicy powiedzmy 50E, a potem zwiekszyc nacisk na bezpieczenstwo
odpuszczajac sobie kolejna 100 funkcji w Office z ktorych skorzysta 2%
uzytkownikow a pisalo je 98% developerow to do kurzej nedzy mogloby byc calkiem
roznie jeszcze w swiecie sytemow operacyjnych.

[Gość: dominik666]

Co do oprawy graf. hmm sam chyba przyznasz że lekko niestetyczna (mój Boże ten
śmietnik na połowe ekranu) - wiem że można zmieniac GUI bo pozostanie przy
obecnym skończyło by się conajmniej oczoplonsem :)

applety pokazujące pogode,temperature i inne (niepotrzebne w sumie) pierdołki
są dostempne w windows,bez problemów.

Zle mnie zrozumiałeś,jeśli mówiłem o przyciskach np. OK to nie chodziło mi o to
aby ten przycisk zajmował połowe obrazu,interakcja człowiek-maszyna powinna
polegać naa czymś w rodzaju (podałeś świetny przykład HAAL 9000)
z filmu odyseja 2001 (wspaniały film!!) ale mamy już 2004 rok mówi się tyle o
szybkim nawet superszybkim postempie w informatyce,a do takiego
powiedzmy "idealnego" komputera ... lata świetlne (powiedzmy idealnego,gdyby
nie wybił całej załogi :))
Czy wiesz że w pakiecie office dostajesz mały programik :) voice controll ...
nie wydaje mi się żeby droga do tego "idealnego" systemu prowadziła poprzez
wolne oprogramowanie,do samej analizy głosu potrzeba potęznego engine którego
napisanie pochłania wiele czasu (lata !!) nawet takim koncernom jak IBM

Tylko takie koncerny stać po prostu na badania i prace najlepszych programistów
świata przy dążeniu do hmm HAAL 9000 (ideału??)

ps. ten tekst dokładnie odzwierciedla to co chciałem powiedzieć -
User interfaces have traditionally made things easy for the computer and
difficult for the user. Now we are starting to turn that around as we make the
interfaces more intelligent and easier to use through direct user interaction,
including computer graphics and conversational interfaces using spoken dialog.
These innovations can lead to new user- and patient-centered applications.

MIT Computer Science and Artificial Intelligence Laboratory (CSAIL)
200 Technology Square - MIT Building NE43 - Cambridge, MA 02139 - USA

ps.Po prostu jak dla mnie przejście z XP na jakąkolwiek (oczywiście celowo
pomijam wątek - "instalując linuxa poznasz podstawy komputera"
dystrybucje linuxa,wiązało by się po prostu z wieloma wyrzeczeniami (gry,P2P,i
profesjonalne programy) jaki efekt otrzymujesz - nastempce windowsa,bez słowa o
AI i innych "nowościach" które powinny być chlebem powszednim
przy "hiperrozwoju komputerów"

reasumując ten tysiączny watek o "lepszym" systemie powiem że obsługując
właściwie XP,nie ma problemów z zawieszeniami i innymi błędami
uniemożliwiającymi jego działanie.Może mam wygórowane wymagania ale linux nie
jest rewolucyjny,po prostu jest to darmowa alternatywa windowsa,nic więcej ale
też i nic mniej.
Ten "rewolucyjny" system powinien sam uczyć się na własnych błędach,powinien
rozpoznawać usera i dostosowywać się do jego umiejętności/potrzeb.
hmm powiem więcej - system przyszłości powinien programowalny za pomocą np.
rozkazów,poleceń głosowych (teoretycznie jest to możliwe) ups.. zaczynam
wchodzić w sfere SF :)
Dobrym przykładem byłby Stephen Hawking,gdyby nie interface jego komputera nie
byłby w stanie przekazywać światu swojej wiedzy
potrzeba systemu operacyjnego (wybacz nieścisłość)
który dawałby możliwość ekspresji człowieka w sposób nieosiągalny wcześniej...
ps.byłoby naprawde zabawną sprawą jeśli okaże sie że cała architektura x86 może
nawet PC pójdzie w zapomnienie jak np. amiga lub atari...

[Gość: kell]

muahaha!;)
ty juz na prawde nie masz sie czego czepiac;) smietnik zostal zreskalowany
specjalnie, by pokazac zalety ikon wektorowych. podoba ci sie w windows bitmapa
rozciatnieta 2x? wyglada to okropnie, a np w panelu kontrolnym takich ikon jest
masa!;) wiec nie wiem czego tak na serio chcesz. jak juz nie mamy sie czego
czepiac, bedziemy czepiac sie dupereli.
a reszta to nie wiem do czego to wlozyc. co chcesz przez to powiedziec, bo jakos
nie rozumiem o co ci chodzi? mowilismy o systemie operacyjnym, a teraz rzucasz
jakies teksty o jakichs dziwnych systemach operacyjnych. zdajesz sobie sprawe,
ze wiekszosc takich "eksperymentalnych" rzeczy dziala na uniksie, ma interface
najczesciej tekstowy. poza tym, moze nie zauwazyles, ale ibm wspiera linuksa,
ibm ma ogromny potencja (do 2007 kazdy komputer biurkowy w ibm bedzie dzialal
pod linuksem = rozwoj oprogramowania bedzie sie odbywal pod linuksem)..
jezeli sie nie mamy czego przyczepic, bedziemy czepiac sie ikonki smietnika no nie?

[Gość: dominik666]

> muahaha!;)

:)

ty juz na prawde nie masz sie czego czepiac;) smietnik zostal zreskalowany
> specjalnie, by pokazac zalety ikon wektorowych. podoba ci sie w windows
bitmapa
> rozciatnieta 2x? wyglada to okropnie, a np w panelu kontrolnym takich ikon
jest
> masa!;) wiec nie wiem czego tak na serio chcesz. jak juz nie mamy sie czego
> czepiac, bedziemy czepiac sie dupereli.

no dobra .. w linuxie można mieć ikonki na pól ekranu .. co o tym myśle to
chyba wiesz

> nie rozumiem o co ci chodzi? mowilismy o systemie operacyjnym, a teraz rzucasz
> jakies teksty o jakichs dziwnych systemach operacyjnych

nio :)

ale ibm wspiera linuksa,
> ibm ma ogromny potencja (do 2007 kazdy komputer biurkowy w ibm bedzie dzialal
> pod linuksem = rozwoj oprogramowania bedzie sie odbywal pod linuksem)..
> jezeli sie nie mamy czego przyczepic, bedziemy czepiac sie ikonki smietnika
no
> nie?

??? farmazonisz kell,pozatym wole wspierać microsoft z redmont niż firme
za którą kryje się IBM,tak myślałem co za menda stoi za waszym "systemem"
IBM jak byś niewiedział już ponad 50 lat temu robił "interesy" w polsce.
csf.colorado.edu/forums/pfvs/2002I/msg01006.html
A teraz się kur._wa się zmienili i kochają polaków :)
Mam tylko nadzieje że jeśli IBM wezmie pingwina w swoje łapy :) za używanie
windowsa nie trafisz do obozu koncentracyjnego.

Arbeit macht frei ... :(i)

[Gość: kell]

plonk

[Gość: Beny]

> system operacyjny - wiem.onet.pl/wiem/0127b5.html
szkoda ze nie zacytoiwales (albo i nie przeczytales) tej definicji do konca.
Pomimo ze jest ona napisana dla laikow zanalzlo sie tam takie stwierdzenie:

"[...]Zadaniem systemu operacyjnego jest tworzenie bezpiecznego i niezawodnego
środowiska, w którym użytkownik może wykonywać swoje programy w sposób wygodny i
wydajny.
...
Dla wielu użytkowników kontakt z systemem operacyjnym ogranicza się do systemu
plików. Udostępnianie użytecznych i przyjaznych sposobów porozumiewania się z
użytkownikiem nie należy do bezpośrednich zadań systemu operacyjnego.
"

Sadze ze teraz moja poprzednia definicja jest dla ciebie jasniejsza!

> Prosze zrozum to wreszcie :) to takie proste ...
> więcej obiektywizmu ... i dystansu

A ja prosze o powazniejsze traktowanie tego co pisze. Masz niepowtarzalan okazje
czegos sie nauczyc.

> Wyobraz sobie że komputery stały się popularne właśnie przez windows,który
> umożliwił szerokim kregom ludzi dostemp do komputera,hmm komunikacje z nim w
> miare przystempny dla nich sposób (nie matematyczny!!) czyli piktograficzny
> Chociaż linux jest (chyba o rok czy dwa) starszy od windows to jednak poległ n

Wyobraz sobie, ze sie znow cholernie mylisz.
Wiecej na ten temat napisalem tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15430&w=9875566&a=9995439
i tutaj (jako kontynuacje ze sczegolami)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15430&w=9875566&a=9999173
Takze komputery byly popularne jeszcze przed windows, a jego powodzenie i kase
zawdziecza MS wlasnie temu czarnemu ekranowi, ktory kojarzy sie tobie z DOS'em i
czarna magia.

> W "tajniki" rejestru nie muszę ingerować,bo wiem że system operacyjny jaki mam
> stworzyli ludzie naprawde znający się na rzeczy,idiotyczne byłoby gdybym miał
> poprawiać bądz też osobiście wyszukiwać w nim błędów,tak samo nie chciałbym
> aby "domorośli" informatycy,grzebali w sourcecode i "poprawiali"

Jasne i dlatego co trzecia rada w internecie jak cos zrobic, poprawic w windows
dotyczy wlasnie edycji rejestru. To dlatego MS dostarzca nawwt narzedzie do
tego. Dlatego tez produkuje sie soft ktory w tym pliku grzebie na potege.

> odpowiedz sobie sam na pytanie - czym różni się dos od windows... i powiedz mi
> czy większość poleceń w linuxie wydaje się właśnie z minimalną ilością
> nakładek
...

> to działa mniej-więcej na takiej zasadzie,wciskając przycisk OK,uruchamiasz
> wiele procesów im bardziej ten przycisk hmm będzie rozbudowany,graficznie,czy
> też dzwiękowo tym więcej czasu,resorce`ów (pamięci,czasu proc.) będzie to
> kosztowało komputer jako całośc... oczywiście można zastąpić to wpisaniem
> pietnastu linijek ...

Boshe, co za brednie. Wiesz ze dzwonia, tyle ze nie wiesz w ktorym kosciele.
Przede wszystkim mam wrazenie ze ty wciaz pracujesz z linuksem w jakiejs wersji
z okolicy 1995 roku, no moze 1997. Chcialem cie poinformowac, ze srodowisko
graficzne jest dostepne takze w linuksie. Wiec naciskanie klawisza OK, jest
mozliwe takze i w tym systemie.
Czas jaki system poswieca na obsluge interfejsu aplikacji jest znikomy w
porownaniu do czasu na wykonywane inne zadania. Co wiecej wydajnosc systemu GUI
jest w moim przekonaniu podobna w obu systemach. Wytlumacz mi jednak inna sprawe.
Moja zona ma thinkpada A21 z celeronem 600. Pod windows 98 (standardowo
dostarczony system przez IBM do tego kompa), media player nie jest w stanie
odtworzyc zadnego filmu (odtwarza, krotkimi skokami do przodu). Na tym samym
komputerze zarowno knoppix (startujacy z cd) i mandarynka z dysku w mplayerze
odtwarzaja filmy bez wysilku. Tak na marginesie mandarynka i mplayer nie
kosztowaly mnie nic - czary ekonomiczne - nicht wahr?

Co do tego pisania 15 linijek, to powiem ci, ze np. przemieszczanie sie po
strukturze systemu plikow wole robic "z palca" niz klikac po ikonach folderow.
Zreszta robie to samo w windows w pasku explorera (tak, tak windows sam rozwija
nazwy folderow). Jest to znacznie szybsze niz koniecznosc odrywania reki z
klawiatury do myszki. Ale odbieglem od tematu.

> ps.dziwi mnie że pracujesz na win2k a twoją "rozrywką" jest linux,mnie nie
> bawi po prostu wpisywanie setek poleceń...

Pracje pod win2k, bo taki jest standard korporacyjny. Linuks nie jest moja
rozrywka, to system na ktorym pracuje w domu. I zapewniam cie ze Ludzi pracujacy
pod linuksem nie musza wpisywac setek polecen w terminalu, aby zrobic to co
robiliby pod windows. Na tym poziomie o ktorym mowisz, nie bylybys w stanie
odroznic tych systemow od siebie (wlacznie z graficznym interfejsem).

> rozrywką jest dla mnie np. gra w gothic 2 (wspaniała RPG) niestety tylko pod
> windows :)
Ja nie gram prawie w cale - nie bawi mnie i gry sa za drogie, aby sie tylko
chwilke nimi pobawic. Znam lepsze rozrywki. Gre Gothic 2 nie mozna niestety
uruchomic pod linuksem (moge sie mylic). Ale zapalencom gier proponuje zajrzec
tutaj www.transgaming.com/ jest tam dosc gier do wyboru. W natywnym
srodowisku fukncjonuje takze troche gier.

Nie jestes beznadziejnym przypadkiem uzaleznienia od windows. Ulegles po prostu
propagandzie, powatrzasz to co ci MS wlozyl swomim marketingime w usta. Zastanow
sie chwile, pomysl poszperaj w intenrecie, kup ze dwie ksiazki poczytaj je do
konca, zainstaluj sobie jakas prosta dystrybucje a przekonasz sie ze nie taki
diabel straszyn jak go maluja.

Oczywiscie jesli wolisz ten czas poswiecic na gothic 2, albo rzniecie jakiejs
panienki ;) - twoj wolny wybor. Sadze jednak ze moze jestw tobie dosc silnej
woli aby poznac to co nieznane i moc wyrobic sobie wlasne zdanie. Pokonac
samodzielnie kilka trudnosci i cieszyc sie po prostu tym ze zrobiles to sam.

Pozdr.
B.

[Gość: dominik666]

> Sadze ze teraz moja poprzednia definicja jest dla ciebie jasniejsza!

Dobra .. windows nie jest systemem operacyjnym

> A ja prosze o powazniejsze traktowanie tego co pisze. Masz niepowtarzalan
> okazje
> czegos sie nauczyc.

zaczynam wątpić ...

> > też dzwiękowo tym więcej czasu,resorce`ów (pamięci,czasu proc.) będzie to
> > kosztowało komputer jako całośc... oczywiście można zastąpić to wpisaniem
> > pietnastu linijek ...
>
> Boshe, co za brednie. Wiesz ze dzwonia, tyle ze nie wiesz w ktorym kosciele.
> Przede wszystkim mam wrazenie ze ty wciaz pracujesz z linuksem w jakiejs
wersji
> z okolicy 1995 roku, no moze 1997. Chcialem cie poinformowac, ze srodowisko
> graficzne jest dostepne takze w linuksie. Wiec naciskanie klawisza OK, jest
> mozliwe takze i w tym systemie.

dobra,więcej grafiki i dzwięku nie powoduje większego zużycia systemu

> Moja zona ma thinkpada A21 z celeronem 600. Pod windows 98 (standardowo
> dostarczony system przez IBM do tego kompa), media player nie jest w stanie
> odtworzyc zadnego filmu (odtwarza, krotkimi skokami do przodu). Na tym samym
> komputerze zarowno knoppix (startujacy z cd) i mandarynka z dysku w mplayerze
> odtwarzaja filmy bez wysilku. Tak na marginesie mandarynka i mplayer nie
> kosztowaly mnie nic - czary ekonomiczne - nicht wahr?

Nein das glaub ich nicht...
Warum ? - weil
Hier beginnen die Probleme für Linux-Anwender: Die Daten einer Video-DVD sind
mit dem Content Scrambling System verschlüsselt, um das DVD-Logo tragen zu
dürfen. Die Ver- und Entschlüsselungsroutinen werden von der MPAA (Movie
Picture Association of America) unter Verschluss gehalten und an Entwickler von
Soft- und Hardwareplayern lizensiert.
czy coś się zmieniło ... raczej nie więc mówiąc filmy,masz na myśli divixy i
inne "półprodukty" ...wiem wiem że "na lewo" można oglądać

> Oczywiscie jesli wolisz ten czas poswiecic na gothic 2, albo rzniecie jakiejs
> panienki ;) - twoj wolny wybor. Sadze jednak ze moze jestw tobie dosc silnej
> woli aby poznac to co nieznane i moc wyrobic sobie wlasne zdanie. Pokonac
> samodzielnie kilka trudnosci i cieszyc sie po prostu tym ze zrobiles to sam.

zapewniam cię że jedno i drugie (a szczegulnie 2 :B) sprawi mi więcej
satysfakcji niż postawienie linuxa,nie miewam orgazmów na widok software`u :)

@dominik666

[e.111]

Gość portalu: dominik666 napisał(a):

> Nein das glaub ich nicht...
> Warum ? - weil
> Hier beginnen die Probleme für Linux-Anwender: Die Daten einer Video-DVD sind
> mit dem Content Scrambling System verschlüsselt, um das DVD-Logo tragen zu
> dürfen. Die Ver- und Entschlüsselungsroutinen werden von der MPAA (Movie
> Picture Association of America) unter Verschluss gehalten und an Entwickler
von Soft- und Hardwareplayern lizensiert.
>
> czy coś się zmieniło ... raczej nie więc mówiąc filmy,masz na myśli divixy i
> inne "półprodukty" ...wiem wiem że "na lewo" można oglądać
>
...to ze jestes ignorantem potwierdziles juz dawno,ale teraz jeszcze stosujesz
najzwyklejsze klamstwo.Wyrwales z kontekstu powyzsze cytat,opuszczajac dalsza
czesc artykulu,byle by dopasowac go do swojej tezy.Nie wspominajac juz o tym ze
artykul ten pisany byl w roku 2001 a odnosil sie do stanu z roku 1999.Opuszczony
przez Ciebie passus brzmi w orginale nastepujaco:
Hier beginnen die Probleme für Linux-Anwender: Die Daten einer Video-DVD sind
mit dem Content Scrambling System verschlüsselt, um das DVD-Logo tragen zu
dürfen. Die Ver- und Entschlüsselungsroutinen werden von der MPAA (Movie Picture
Association of America) unter Verschluss gehalten und an Entwickler von Soft-
und Hardwareplayern lizensiert. Diese Gelddruckmaschine geriet gehörig ins
Stocken, als findige Kryptographen den Algorithmus knackten und in einer
Demonstration binnen Sekunden funktionierende Schlüssel für eine DVD erzeugen
konnten. Das war andere als schwer. Die Hauptarbeit wurde Anfang November 1999
in rund drei Wochen von verschiedenen Gruppen geleistet. An deren Ende stand die
DeCSS-Bibliothek, mit der sich die Daten einer mit CSS verschlüsselten DVD
dekodieren und auf Festplatte speichern ließen. Die komplette Historie lässt
sich auf den Seiten des Chaos Computer Clubs nachlesen [1].
www.linux-magazin.de/Artikel/ausgabe/2001/03/DVDTest/dvdtest.html
...ale coz widocznie uzywajac produktow MS przejales takze od nich sposob
postepowania.
Jako partner do dyskusji jestes niestety zerem,bo ktoz by chcial z klamca
dyskutowac :(
EOT

[Gość: marcomhu]

Z własnego doświadczenia wiemy, że Polacy świetnie znają sie na medycynie,
polityce, pogodzie i oczywiście .... komputerach ;)). Niestety gorzej stoimy ze
znajomością języków i dlatego prosiłabym, aby Ktoś, chociaż połowicznie
przetłumaczył lub dosłownie w dwóch zdaniach streścił ten artykuł. W obecnej
sytuacji 'śledzenie' tej zaiskrzonej dyskusji staje się bezsensowne -
przynajmniej w przypadku tych kibiców, którzy władają innym językiem niż niemiecki.

dzięki
marcomhu

[Gość: dominik666]

Tu zaczynają się problemy użytkowników linuxa.dane na video-dvd są zakodowane
przez Content Scrabling System,żeby mógły wyświetlać (posiadać) logo DVD

Sposoby za i odkodowywania chronione są przez MPAA (movie picture Association
of america) i lincencjonowane twórcą (producentom) odtwarzaczy hard i
software`owych.

oczywiście dochodzą do tego filtry takie jak np. Dolby digital itp...
i dlatego NIE MA legalnych darmowych odtwarzaczy DVD (software) ponieważ każda
firma musi płacić MPAA za licencje używania sposobów de i zakodowywania w
systemie ogólnie nazwanym VIDEO-DVD.
w dalszej części tekstu pisze że zmyślni kryptografowie (hakerzy) złamali ten
kod w ciągu kilku sekund i jak wykradli kod DeCSS
tekst który wkleiłem był żeczywiście z 2001 roku ale NA DOLE dopisałem - chyba
NIC SIĘ NIE ZMIENIŁO...
takich przykładów są tysiące mp3,legalność "emulacji" gier z windows pod linuxem
itp. ale wtedy zasłaniacie się reverse-enginering (wsteczny-rozwój)
żeby być w 100% legalnym użytkownikiem linuxa,będziesz skazany na linuxowe
gry,filmy i programy i muzyke a to mi już śmierdzi sektą ...i ktoś tu mówi o
otwartych umysłach :)))
Męczy mnie już powoli rozmowa z kimś dla kogo oglądanie filmu,gry komputerowe
są tylko stratą czasu jak własności funkcji liniowej.

Brak trzezwego spojrzenia na sprawe też jest irytujący,instalując linuxa
największą zabawą dla ciebie będzie jego modyfikacja,poprawki i "ulepszanie"
ku dobru większości użytkowników...
uważam że dla mnie przynajmniej cała pseudofilozofia związana z linuxem zaczyna
być po prostu grozna,najgorszy jest jednak ślepiec myślący że widzi więcej od
widzących....
z mojej strony również EOT i killfile dla E111

[Gość: kell]

cos probujesz pisac, a wychodzi tylko belkot ("syndrom ikonki smietnika";).
uzywanie dvdcss nie jest nielegalne. dvdcss uzywaja tez programy do kopiowania
plyt dvd, ktore sa legalne. decss jest legalne, poniewaz tak postanowil sad.
mozna kupic (w usa) odtwarzacze dvd bez blokady regionalnej, jakos nikt nie
krzyczy, ze to jest nielegalne.
www.aftenposten.no/english/local/article.jhtml?articleID=696330

chcialbyc cos napisac, ale najwyrazniej fakty ciebie przerastaja.
a fakt jest taki: linuks potrafi odtworzyc dvd, windows nie potrafi - wymaga
dodatkowego programu (jezeli uzywasz darmowego - np vlc, uzywasz tez decss).

szkoda tylko, ze gdy brakuje wam argumentow to zaczyna sie naciaganie faktow i
teksty z killfile.
ale milo, ze juz wiecej nie bedziesz krzyczal, ze linuks jest trudny w
konfiguracji i wszedzie tylko konsola i konsola. zachowaj sobie zrzuty ekrany na
przyszlosc. moze kiedys doczekasz sie narzedzi podobnej klasy w windows.

[Gość: Beny]

Dominik

Sorry, że tak późno odpowiadam, ale wątek sie lekko zagmatwał.
Nie mneij jednak e.111 i kellu mnie ubiegli. Nic dodać nic ujać.
Dodam jednak :)
Jesli jestem posiadaczem płyty to mogę sobie z niej zrobić divix'a - więc nic
nielegalnego nie ma w tym.
I podsumuje:
Ty zaliczasz sie do tej kategorii, ktora woli zaplacic i mieć erzatz systemu. A
w czasie gdy inni cwicza sie intelektualnie ty cwiczysz orgazmy tudziez gothic-2
co bynajmniej nie jest w mouich oczach moralnie zle.

Wolny wybor to jest to czego uczy opensource.

[Gość: dominik666]

> Dominik
>
> Sorry, że tak późno odpowiadam, ale wątek sie lekko zagmatwał.
> Nie mneij jednak e.111 i kellu mnie ubiegli. Nic dodać nic ujać.
> Dodam jednak :)
> Jesli jestem posiadaczem płyty to mogę sobie z niej zrobić divix'a - więc nic
> nielegalnego nie ma w tym.
> I podsumuje:
> Ty zaliczasz sie do tej kategorii, ktora woli zaplacic i mieć erzatz systemu.
A
> w czasie gdy inni cwicza sie intelektualnie ty cwiczysz orgazmy tudziez
gothic-
> 2
> co bynajmniej nie jest w mouich oczach moralnie zle.
>
> Wolny wybor to jest to czego uczy opensource.


Nie zapłaciłem :) to po pierwsze .. (dostałem z komputerem)

po drugie ... to i tak mam zamiar zmienić system :b a naprawde szukałem dziury
w całym i nic nie znalazłem (znaczącego) ....
ludzie .. to tylko zabawa :) nie można brać wszystkiego na serio .. :)

pzdr !

[Gość: Beny]

> po drugie ... to i tak mam zamiar zmienić system :b a naprawde szukałem dziury
> w całym i nic nie znalazłem (znaczącego) ....

Jesli z winME na XP to dobry wybor.
Jesli XP na Debiana to jeszcze lepiej :)
Ale pewnie i tak wyladujesz z SuSE ;) co bynajmniej nie jest takie zle.

[Gość: dominik666]

powiedz mi tylko w jaki sposób utworzyć drugą partycje bez utraty danych
jestem skazany na parition magic 8.0 czy jest coś "alternatywnego"

ps.dysk mam w fat32 jedna partycja...

...wylazlem z killfile ;)))

[e.111]

Gość portalu: dominik666 napisał(a):

> ps.dysk mam w fat32 jedna partycja..

...eee,to jakas podejrzana sprawa.Taki fachura i tylko jedna partycja i do tego
FAT32??!Cos mi sie nie chce wierzyc...

[Gość: dominik666]

> ...eee,to jakas podejrzana sprawa.Taki fachura i tylko jedna partycja i do
tego
> FAT32??!Cos mi sie nie chce wierzyc...


wygoda .. lenistwo itp...
tą partycje mam od instalacji systemu,wez pod uwage że programikami którymi się
bawie łatwo sobie samemu zrobić "kuku" :)

[e.111]

Gość portalu: dominik666 napisał(a):

> tą partycje mam od instalacji systemu,wez pod uwage że programikami którymi się
> bawie łatwo sobie samemu zrobić "kuku" :)

...grami???!
LOL

[Gość: dominik666]

co prawda to prawda ..

nic tak nie zniszczy ci systemu jak błędna instalacja nowego...
oczywiście taki "spec" jak ty nigdy nie gra ... chyba że w "wyjdzie-nie wyjdzie"

.... czasami nie wychodzi :)

[Gość: e.111]

Gość portalu: dominik666 napisał(a):


> oczywiście taki "spec" jak ty nigdy nie gra ... chyba że w "wyjdzie-nie wyjdzie
> ".... czasami nie wychodzi :)
>
...pudlo,-przegladajac forum,zdazylem w miedzyczasie wyslac 3 floty
galaktyczne,zdobyc jeden system sloneczny,i prawie skonczyc moj wypieszczony
Todesstern ;)
BTW Gothic jest swietny,tylko ze zajmuje duuuuzo czasu(ktorego nie mam w
nadmiarze) :(

rgds::E111

[Gość: dominik666]

taa właśnie zabiłem pierwszego orka .. i wyszedłem poza ich mur ..
w tej grze jest dużo "swamp weed" .. można palić ..:)))
10godz. gry,heavy militia armor i miecz 45 ...

> ...pudlo,-przegladajac forum,zdazylem w miedzyczasie wyslac 3 floty
> galaktyczne,zdobyc jeden system sloneczny,i prawie skonczyc moj wypieszczony
> Todesstern ;)

star wars (krieg der sterne..) jaki ?? galaxies ? coś z lucasarts`u ? nieznam
tego a brzmi ciekawie :)

pozdr !

[Gość: kell]

"imperium nigdy sie nie rozpadlo" ;) ah, to jeszcze inna bajka. jaka?

do e.111 i kell'a (i Dominika666) WSTYD!

[Gość: Beny]

Ludzie mili, udalo nam sie przekonac czlowieka. Potrzebuje on w slusznej sprawie
pomocy, a wy zamiast jej udzielic jezdzicie po nim jak po burej kobyle - wstyd i
poruta !!!

Tak to sie wita we wspolnym open soursowym domu nowego domownika? Tak to wyglada
ten wspomniany cholerny support ze strony linuksowych guru. W dupie na jego
miejscu mialbym taka pomoc - to juz lepszy MS - on przynajmniej poda gowno
zapakowane w kolorowy papierek.

Wracajac do twojego problemu.
Wiem ze istnieja programy partycjonujace ktore poradza sobie z uporzadkowana (!)
partycja FAT32. Nigdy ich jednak nie uzywalem i nie umiem wskazac ktory moze byc
pomocny (i najbezpieczniejszy).

Z cala penwoscia moge polecic parition magic (z fatem32 poradza sobie takze
starsze wersje). Natomiat aby ograniczyc koszty takiego eksperymentu. Mozesz
spokojnie odswiezyc instalacje MS. Zabij swoje windowsy spartycjonuj dysk jak
nalezy i juz. Nie musisz dzielic dysku rowno. Pod linuksem mozesz uzywac
spokojnie partycji fat32 z danymi (mp3, pliki officowe itd, co tam masz).
Dzielac zrob 3 partycje 1 dla windows, 2 dla linuksa i 3 dla swapa pod linuksa.
Wiem ze jest szkola mowiaca, ze we wspolczesnych instalacjach linuksowych przy
pamiecciach operacyjnych rzedu 256MB i wiecej nie ma potrzeby tworzyc swapa. Ja
jednak polecam Ci na poczatek standard czyli wielkosc swapa = 2xrozmiar pamieci.
Jesli cierpisz na brak dysku zrob przynajmniej swapa = swojej pamieci
operacyjnej. Specjalistow od linuksa ktorzy chca mnie pouczyc co do teorii
zapraszam na forum da-killi o linuksie (w tym watku nie podejme dyskusji).

Uprzedzajac twoje pytanie o dystrybucje (zwykle tego nie robie, pozostawiajac
userom swobodyn wybot, ale czuje sie winny to tobie ze wzgledu na zachowanie
e.111 i zwykle wywazonego kella) powiem tak:
wez mandrake - jesli chcesz miec cos bardz zblizonego do windowsow (pod wzgledem
ilosci wizardow itd)
wez RedHata 9 (nie fedore) jesli chesz byc dobrze IMHO wywazony miedzy latwoscia
konfiguracji za pomoca wizardow a poczuciem posiadania jakiegos -nixa
wez SuSE bo tak wypada w niemczech :))))) Serio: jest zatrzesienie dokumentacji
w jezyku niemieckim, dobrze zlokalizowany itd.

Pozdr.
zrozum e.111 nie mogl sie powstrymac i odreagowal :)
zapraszam z problemami na forum linuksowe, alebo na prawdziwe forumy neswowe.

Ostrzegam ze czasami z banalnymi problemami odesla cie na googla, ale tam jest
tyle dokumentacji, ze poswiecajac jeden wieczor napewno znajdziesz rozwiazanie i
co moge cie zapewnic pierwszy powazny problem rozwiazany samodzielnie przyprawi
cie o orgazm ;)

B.

[e.111]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> Ludzie mili, udalo nam sie przekonac czlowieka. Potrzebuje on w slusznej
sprawie pomocy, a wy zamiast jej udzielic jezdzicie po nim jak po burej
>kobyle - wstyd i poruta !!!
>
Nie wydaje mi sie zebym (ja albo kell,zreszta kell odpowie napewno sam-wiec
pisze dalej tylko o sobie) musial sie czegos wstydzic w mojej wypowiedzi albo
potrzebowal adwokata-jakos nie dostrzegam tego, ze jakoby jezdze po kims jak po
burej kobyle i jak widze,w przeciwienstwie do Ciebie dominik666 tez tego tak
nie odbiera :)
>
>ale czuje sie winny to tobie ze wzgledu na zachowanie
>e.111 i zwykle wywazonego kella

???!!
>
> Pozdr.
> zrozum e.111 nie mogl sie powstrymac i odreagowal :)
>
...hmm,nie bardzo wiem co mialbym odreagowywac,pryszczatym i zakomleksionym
teenager'em juz dawno nie jestem ;)))
a jesli Ci chodzi moze o moja uwage o grach i sceptycyzm co do naglego
nawrocenia naszego adwersarza-to widocznie nie czytales( bo zreszta i nie ma
potrzeby)moich wczesniejszych rozmow z dominik666 na temat script-kiddies itp
(zreszta on sam wie najlepiej o co chodzi)
:)))
pozdrawiam wszystkich razem
E111

[Gość: Beny]

Napisalem wstyd bo dominik zapytal sie co uyzc do spartycjonowania swojego
dysku. Zamiast opowiedzi dostal od Ciebie "mila inaczej" uwage na temat jego
profesjonalizmu. Sadzilem ze miloby bylo wprowadzic go w swiat linuksa bez
uszczypliwych uwag. Ty wolales zrobic to inaczej.

> > zrozum e.111 nie mogl sie powstrymac i odreagowal :)
> ...hmm,nie bardzo wiem co mialbym odreagowywac,pryszczatym i zakomleksionym
> teenager'em juz dawno nie jestem ;)))
Sorry mi, ze poczules sie dotkniety moja uwaga.

> a jesli Ci chodzi moze o moja uwage o grach i sceptycyzm co do naglego
> nawrocenia naszego adwersarza

On przejawia tylko ochote bycia nawroconym, jesli mu nie pomozesz, moze
zabraknie samozaparcia do kilku krokow wiecej. Oczywiscie mozna by sobie zadac
pytanie po co to wszystko. PO cholere mu pomagac i wciagac w swiat linuksa. Ale
zadajac takie pytanie musisimy sobie odowidziec po co tutaj (na tym forum) pisac
cokolwiek. Pomijajac fakt, ze ja to robie aby utrzymac kontakt z pisanym
jezykiem polskim :)))

Pozdr.
B.

[Gość: kell]

wiec zapraszamy domikika na forum 'linuks i open source' gdzie o partycjonowaniu
dysku wlasnie jest "ekscytujaca" dyskusja, bo niestety dyskutowanie o takich
sprawach w tym watku mija sie z celem (ciezko odnalesc interesujace posty;)
beny.. jak mogles, chcesz zrobic z niego potwora ktory bedzie bronil potem open
source? ;)

[Gość: JP]

> On przejawia tylko ochote bycia nawroconym, jesli mu nie pomozesz, moze
> zabraknie samozaparcia do kilku krokow wiecej. Oczywiscie mozna by sobie
zadac
> pytanie po co to wszystko. PO cholere mu pomagac i wciagac w swiat linuksa.
Ale
> zadajac takie pytanie musisimy sobie odowidziec po co tutaj (na tym forum)
pisa
> c
> cokolwiek. Pomijajac fakt, ze ja to robie aby utrzymac kontakt z pisanym
> jezykiem polskim :)))

Pozwole sobie wtracic dwa zdania.
Popieram twoja troske Beny o kulture polakow. Tu na tym forum, chmstwo i to w
najlepszym wydaniu mozna znalezc nacodzien.

Nie zgadzam sie natomiast z twoja koncowa teza, ze poco tutaj pisac cokolwiek
jezeli nie chce sie komus pomoc w Linuksie (tak to odczytalem).
To jakies nieporozumienie. To nie jest forum Linux. Forum Linuka znajdziesz o
link dalej.
Jak napewno zauwazyles, ludzie tutaj przychodza (w wiekszosci) z problemami
Windowsa i komputerow wlasnie poto tu jestesmy aby im pomoc. Nie chce przez to
powiedziec, ze jestem za wprowadzaniem jakis ograniczen. Uszanuj jednak prawo
wiekszosci.

Jak kiedys napisalem tutaj jakis news o Linux. Moderator (operator) Tebe
usunal moj watek z tego forum i przeniosl go na forum Linux. Przyznam ze
zdziwila mnie taka forma cenzury i nadal uwazam ze jest to glupia praktyka a
wiec nie popadajmy w skrajnosci i szanujmy sie nawzajem.

Pozdrawiam, JP

[kell99]

uderz w stol a troll sie odezwie;)

troszkę off topic (do JP)

[koktajl_molotowa]

Gość portalu: JP napisał(a):

> Pozwole sobie wtracic dwa zdania.
> Popieram twoja troske Beny o kulture polakow. Tu na tym forum, chmstwo i to w
> najlepszym wydaniu mozna znalezc nacodzien.
>
Nie broniac polskich chamów, JP wejdź na jakiś chat made in USA, GB czy inny
(wymieniłem tylko anglojęzyczne, bo pozostałe języki są dla mnie całkiem obce:)
i sypnij sie, że jesteś osobą, która niedokońca zna angielski. Zobacz co z Toba
zaczną wyprawiać. Nie wiem, czy powstrzymasz się od ujawnienia swojej b.dobrej
znajomości jezyka angielskiego, w zakresie obejmującym też rynsztokowy, żeby
gościom nie przysrac. Sprawdzane niejednokrotnie, w 90% miedzy miłymi zwrotami
wciskane były obelgi, lub uwagi mające osmieszyc Cie przed innymi. Kultura
internautów-gówniarzy (nie zależnie od wieku, mozna byc gówniarzem mając 50
lat) Na całym swiecie jest taka sama.
Ciekawe, co by sie działo na niemieckim forum? ;)

[Gość: JP]

Pisalem o chamstwie na tym forum np kell, grey.
Absolutnie nie uogolniam tego na wszystkich polakow. Sam jestem polakiem.
Nigdy nie powiedzialbym czegos takiego o tobie, piecyku, dominiku i wielu
(naprawde wielu) innych na tym forum.

Zauwaz jednak, ze te chamy sa bardzo aktywne, dlatego wydaje sie ze jest ich
duzo. Ich posty najczesciej niczego nie wnosza i nikomu nie pomagaja ale psuja
krew.

Przychodza tu ludzie o roznych pogladach, roznym doswiadczeniu i roznym zdaniu
na jakis temat. Uwazam ze nie jest to powod do ich obrazania, ponizania,
wysmiewania.
Ja akurat z chamem sobie poradze ale wielu poprostu tu wiecej nie przyjdzie.

Wiem, ze i na amerykanskich forach znajduja sie i tacy. To jednak nie
usprawiedliwia w niczym chamow polskich.

I jeszcze jedno. Zdaje sobie sprawe, ze jest to tylko anonimowa gra. Ten nick
to nie jest moje imie a wiec w gruncie rzeczy nie ja podpisuje sie pod moimi
postami, tak jak nie podpisuja sie pod swoimi, chamy.
Mysle jednak, ze i w kazdej zabawie powinny obowiazywac jakies regoly i dobre
obyczaje.
Niestety tutejsi moderatorzy (jak zauwazylem), bardziej pilnuja poprawnosci
politycznej niz poprawnosci obyczajowej.

Pozdrawiam,

[kell99]

no prosze dowiedzialem sie, ze jestem "cham" ;)
jezeli "cham" to jest osoba, ktora nie zgadza sie z klamstwem i wcisnaniem
ciemnoty przez osoby przekonane o swojej wlasnej racji, nie wiedzacej wlasnego
ograniczenia to brawo, moge byc "chamem"..
poza tym fajnie, ze zauwazasz swoja polskosc, bo jeszcze miesiac temu pisales o
polakach jako o "prostakach i debilach".
och jp jp, jacys obcy ciebie porwali i znowu zrobili pranie mozgu, ze nie
pamietasz to co wypisywales. a moze mam racje, ze windows zabija szare komorki?;)
"cham" - moge powiedziec, ze spod twoich palcow to zabrzmialo jak komplement;)

[e.111]

Gość portalu: Beny napisał(a):
> > >
> Sorry mi, ze poczules sie dotkniety moja uwaga.
>
...daj spokoj,nie jestem az tak przewrazliwiony :)

>
> On przejawia tylko ochote bycia nawroconym, jesli mu nie pomozesz, moze
> zabraknie samozaparcia do kilku krokow wiecej. Oczywiscie mozna by sobie
zadac pytanie po co to wszystko.PO cholere mu pomagac i wciagac w swiat linuksa
>
...nikogo nie chce uszczesliwiac na sile Linuksem,chodzi mi
raczej o prostowanie obiegowych glupot na ten temat( naj-
nowszy przyklad to pani "minister" Łybacka albo tez pare
osob na tym forum) i otwieranie ludziom oczu przedstawiajac im alternatywe dla
jedynego slusznego systemu Microsoftu.Jednak wyboru kazdy musi dokonywac
sam, i abstrahujac od dywagacji natury moralno-polityczno-swiatopogladowych
uwazam( jak to juz napisalem na forum o Linuksie),
ze kazdy nowy uzytkownik Linuksa i OpenSource to maly krok ku ulepszeniu
swiata( cholera,..chyba jeszcze nie do konca stracilem zludzenia mlodosci..)
;)))
chetnie tez pomagam nowym adeptom Linuksa,ktorzy chcieliby poznac wielki swiat
Uniksa z jego nieprawdopodobnymi wrecz mozliwosciami i Open Source nie
skrepowane glupimi licencjami robiacymi z normalnych ludzi zlodzieji tylko dlatego
ze nie majac( znajac )wyboru musza uzywac "piratow" bo nie stac ich, czy tez nie
chca placic haraczu amerykanskim kapitalistom,ktorzy i tak ( jak to wielokrotnie
udowodnili) maja gleboko w d.... uzytkownikow swojego systemu.

[Gość: dominik666]

> ...hmm,nie bardzo wiem co mialbym odreagowywac,pryszczatym i zakomleksionym
> teenager'em juz dawno nie jestem ;)))
> a jesli Ci chodzi moze o moja uwage o grach i sceptycyzm co do naglego
> nawrocenia naszego adwersarza-to widocznie nie czytales( bo zreszta i nie ma
> potrzeby)moich wczesniejszych rozmow z dominik666 na temat script-kiddies itp
> (zreszta on sam wie najlepiej o co chodzi)
> :)))
> pozdrawiam wszystkich razem
> E111

Missverständnis ... :) nie znam lepszego określenia... (tylko prosze nie
tłumaczyć tego na inny język,bo właśnie O to słowo mi chodzi ..)

zbyt filozoficznie chyba podchodziłem do sprawy linuxa,najbardziej po prostu
wqurwiły mnie teksty w stylu "open minds" = linux ....
może mi się wydaje ale linux jest naszpikowany filozofią anty,ja wiem że ludzia
przejadło się żarcie w mcdonald`sie i gówniane spamy w tv itp (kiedyś też o tym
pisałem) po prostu hmm może zabrakło mi wiary w ludzi,w to że ktokolwiek jest
w stanie zrobić cokolwiek bezinteresownie ot tak dla dobra innych....

bo chyba wszystko co wiąże się z "ruchem" open source polega właśnie na tym...

doskonale to rozumiem ... ale wątpie też po prostu w to żeby ludzie na
to "zaskoczyli" do pojęcia tego trzeba "open mind" ...
i naprawde jeśli ktoś posiada "close bio-hardware" to nawet linux nic tu nie
zmieni...

na koniec cytuje mojego ulubionego Artyste....(Jan Delay)

Der böse Mann mit dem leinen Bart ist noch gar nicht tot
mindestens zwei Mal am Tag sagt er mir hallo
aber das ist noch garnicht das schlimmste man
viel grausamer ist dass er jetzt auch grinsen kann

Er baute uns jetzt auch noch eine Datenautobahn
wo uns auch nur seine Fahrkarte erlaubt zu fahrn
er ist jetzt auch international
und gegen Leiden und Schmerzen in der Welt, gibt er
Ratiopharm
Er sagt immer noch: wer, was, wie, wo! warum, weshalb
und wieso!
und nun frag` ich diesen mitlaufenden Haufen: Wer
sieht das auch eher so wie General von Stauffenberg?

Der böse Mann............

Er ist im Radio zu hören, oder live on stag.e
und natürlich hat er jetzt auch seine eigene Homepage
oh Lord, er fährt auch Snowboard
packt alle Vitamine die es gibt in einen Joghurt
er hockt bei top of the pops, er vergibt die Job of the Jobs
er sagt sagt immer noch............

Der böse Mann............

Er ist mobil, er ist online, er ist allgegenwärtig
und die Anzahl seiner hirnlosen Jüngern vermehrt sich
gefährlich.
er züchtet Schafe, er züchtet Menschen
und um euch vor ihm zu warnen, sing ich ihm dieses
Ständchen!.......attention!!!

der böse Mann.............

ps. jak podzielić istniejącą partycje bez utraty danych ?
fat32 (zciągam prt magic 8.0 ale czy nie ma nic linuxowego ?)

pozdr wszystkich "open minds" i nie tylko ....:)

[Gość: kell]

jest tez pod linuksa. mozesz sciagnac knoppixa a tam jest narzedzie o nazwie
qtparted do partycjonowania dyskow. musisz jednak zdefragmentowac dysk (z
redystrybucja wolnego miejsca), bo parted nie radzi sobie za dobrze z typowym
pofragmentowanym dyskiem windows. poza tym jezeli sciagasz partition magic to
czemu nie, to calkiem solidny program.
tylko nie baw sie w zakladanie partycji linuksa, daj to zrobic instalatorowi,
zrob wolne miejsce.
ps. przenies dyskusje na linuks i open source, albo zaloz nowy watek, bedzie
wygodniej "pomagac"


cokolwiek cytowales, moglbys w jakiejs bardziej ucywilizowanej wersji?;)
babelfish cos tam tlumoczy, ale ciezko zrozumiec cos z tego co wyprodukowal:)

[e.111]

Gość portalu: dominik666 napisał(a):

<CUT>
> ps. jak podzielić istniejącą partycje bez utraty danych ?
> fat32 (zciągam prt magic 8.0 ale czy nie ma nic linuxowego ?)

zciagnij sobie knoppixa (startuje z Live-CD) i odpal qtparted(to taki
Linuksowo-Open-Sourcowy odpowiednik PM).
Przedtem zdefragmentuj HD i zrob na wszelki wypadek backup swoich danych.
Qtparted funkcjonuje z grubsza tak jak PM-mychą przesuwasz sobie wielkosc
partycji i klikasz odpowiedni opcje -leider nur english.
Po wiecej informacji zawsze mozesz zajrzec tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15430

rgds::E111

[Gość: dominik666]

e.111 napisał:

> Gość portalu: dominik666 napisał(a):
>
> <CUT>
> > ps. jak podzielić istniejącą partycje bez utraty danych ?
> > fat32 (zciągam prt magic 8.0 ale czy nie ma nic linuxowego ?)
>
> zciagnij sobie knoppixa (startuje z Live-CD) i odpal qtparted(to taki
> Linuksowo-Open-Sourcowy odpowiednik PM).
> Przedtem zdefragmentuj HD i zrob na wszelki wypadek backup swoich danych.
> Qtparted funkcjonuje z grubsza tak jak PM-mychą przesuwasz sobie wielkosc
> partycji i klikasz odpowiedni opcje -leider nur english.
> Po wiecej informacji zawsze mozesz zajrzec tutaj:
> forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15430
>
> rgds::E111

Dzieki za odp..
ftp.surfnet.nl/ftp/pub/os/Linux/distr/knoppix/KNOPPIX_V3.3-2003-11-14-
DE.iso zaczynam ssać :)

ps. jeśli popełniłem jakiś błąd to prosze mnie poprawić :) (ma to być najnowsza
dystrybucja "niemieckojęzyczna" knoppixa`a)

pzdr ! ...

[Gość: JP]

Bardzo trafne dwa zdania.

>"Only a FOOL would believe that Linux was more secure that any other OS.

> By it's very nature Open Source is inherently insecure."


Tylko GLUPIEC moglby uwierzyc, ze Linux jest bardziej bezpieczny niz inny
System Operacyjny.

Z jego natury, Oprogramowanie Otwarte jest niepewne, niezabezpieczone,
niechronione (czyli najbardziej narazone na wirusy i dzialania hackerow).

[Gość: Beny]

> Tylko GLUPIEC moglby uwierzyc, ze Linux jest bardziej bezpieczny niz inny
> System Operacyjny.
> Z jego natury, Oprogramowanie Otwarte jest niepewne, niezabezpieczone,
> niechronione (czyli najbardziej narazone na wirusy i dzialania hackerow).

I dzieki tej otwartosci jakosc jego przewyzsza systemy zamkniete.
Latwosc znalezienia bledu to takze latwosc jego naprawienia.
Sila algorytmu kodowania to nie utajnienie algorytmu (jak to sobie wyobrazasz ty
i np. nieszczesny poslki ZUS/Prokom) tylko jakosc stosowanych metod.
Lepiej utajnic kod programu i dziesiatki backdoorow, niz pokazac swiatu to
dziala tak i bez odpowiedniego hasla, poziomu dostepu, dozwolonego adresu itd.
nie masz co na moim komputerze/serwerze itd szukac. No coz, ale jako
przedstawiciel spolecznosci MS orientated, powtarzasz bzdury ktorymi was karmi
marketing - w koncu wydaliscie kupe kasy na system i trzeba sie jakos zmotywowac :)

[Gość: kell]

na szczescie coraz wiecej osob mysli tak jak ty. przykladow nie trzeba czekac.
wdrozen linuksa jest cala masa. oczywiscie przykladow na "niebezpiecznego
linuksa" i "bezpiecznego windows" nikt tobie nie poda.
np:
linuxtoday.com/it_management/2004010701226NWBZSV
linuxtoday.com/infrastructure/2004010700126OSSVSW
linuxtoday.com/it_management/2004010601826OSBZDP
i to z 1 tylko dnia. najciekawszy jest ten ostatni link. pokazuje dosadnie, ze
kraje ktore stac na kupno windows nie chca tego robic (pomimo ogromnych upustow
ze strony microsoft), bo chca miec otwarty dostep do zrodel + prawdziwe
bezpieczenstwo. co tu duzo dyskutowac.
poza tym linuks + open office + mozilla + mysql itd sa ze soba powiazane.
implementacja 1 z nich daje bardzo duze prawdopowobienstwo, ze kolejny produkt
tez bedzie przyjety.

[Gość: JP]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> > Tylko GLUPIEC moglby uwierzyc, ze Linux jest bardziej bezpieczny niz inny
> > System Operacyjny.
> > Z jego natury, Oprogramowanie Otwarte jest niepewne, niezabezpieczone,
> > niechronione (czyli najbardziej narazone na wirusy i dzialania hackerow).
>
> I dzieki tej otwartosci jakosc jego przewyzsza systemy zamkniete.
> Latwosc znalezienia bledu to takze latwosc jego naprawienia.
> Sila algorytmu kodowania to nie utajnienie algorytmu (jak to sobie
wyobrazasz t
> y
> i np. nieszczesny poslki ZUS/Prokom) tylko jakosc stosowanych metod.
> Lepiej utajnic kod programu i dziesiatki backdoorow, niz pokazac swiatu to
> dziala tak i bez odpowiedniego hasla, poziomu dostepu, dozwolonego adresu
itd.
> nie masz co na moim komputerze/serwerze itd szukac. No coz, ale jako
> przedstawiciel spolecznosci MS orientated, powtarzasz bzdury ktorymi was
karmi
> marketing - w koncu wydaliscie kupe kasy na system i trzeba sie jakos
zmotywowa
> c :)

Widzisz jak latwo wyprowadzic cie z rownowagi. Przetlumaczylem tylko dwa
zdania, nie dodajac swojego komentarza.

Na dokladke dodam ze slowa te napisal Robert Lemos - autor ZDNET/ CNET piszacy
takze dla www.linux.org/

[Gość: gray]

specjalnie dla ciebie się nie zalogowałem.

> Widzisz jak latwo wyprowadzic cie z rownowagi. Przetlumaczylem tylko dwa
> zdania, nie dodajac swojego komentarza.

nie wydaje mi się, żebyś wyprowadził go z równowagi - po prostu jeszcze raz
powiedział ci to czego zrozumieć nie chcesz albo nie umiesz - wybierz sobie.

> Na dokladke dodam ze slowa te napisal Robert Lemos - autor ZDNET/ CNET piszacy
> takze dla www.linux.org/

na dokładkę dodam, że nie uważam systemu, na który postawił koncern taki jak
IBM, za system bez przyszłości i ogólnie insecure.

[Gość: JP]

Gość portalu: gray napisał(a):

> specjalnie dla ciebie się nie zalogowałem.

Rozbroiles mnie swoim gestem.
Pozdrawiam Cie goraco,
JP

PS. Co waznego chciales mi przekazac? Chcesz polemizowac z Robertem Lemosem?
Chcesz do niego napisac i szukasz jego adresu e-mail?

[Gość: Beny]

> Widzisz jak latwo wyprowadzic cie z rownowagi. Przetlumaczylem tylko dwa
> zdania, nie dodajac swojego komentarza.

Dlaczego uwazasz, ze mnie wyprowadzasz z rownowagi?
Ja jestem niespotykanie spokojny czlowiek.

A ty biedaku nawet nie mozesz pokusisc sie na wlasna opinie, musisz tlumaczyc
cudze teksty. Zamkniety swiat twoich aplikacji zamknal ci mozliwosc
nieskrepowanego myslenia, powatrzasz/tlumaczysz jedynie to co ci kaza.
Najgorsze ze wierzysz w to wszystko.

[kell99]

zamkniety swiat aplikacji?;)
dzisiaj zobaczylem plakat ms academic alliance (czy jakos tak), a tam tekst o
darmowym oprogramowaniu dla studentow. mysle sobie, hmm m$ jakis hak pewnie
wysmazyl. trzeba bedzie sie przejsc posluchac bzdur i indoktrynacji mlodych
umyslow. chociaz jakbym dostal w prezencie vstudio .net pro ;) to bym mial
okazji porownac to do standardow osouce. np calkiem ciekawie wspominam uzywanie
vstudio c++ (swietny debugger, cos czego brakuje np anjutcie, jednak ten z
eclipse wydawal mi sie jeszcze lepszy!).. ale do czego tak pokretnie zmierzam,
to stwierdzenie, ze uzytkownicy windows nie maja tak zamknietego swiata jak
uzytkownicy innych systemow. uzytkownicy linuksa zauwazaja sporo milych
aplikacji ktore by chcieli miec u siebie. np gdyby byl port vstudio na linuksa
wcale bym sie nie krzywil, moze bym nawet pomyslal o kupnie w przyszlosci,
zaluje, ze nie ma np iTunes (musze sie zadowalac rhythmboxem), nie mam dostepu
do StarryNight czy kilku innych programow. ale zauwazam tez, ze na linuksie mam
mase programow niedostepnych dla windows. windows jako platforma moze mnie nie
interesowac, ale nie bede opluwal windows jako calosci, bo jak wszystko ma
bardziej i mniej ciekawe strony. za to osoby "walczace" z linuksem walcza ze
wszystkim, poczynajac od samego linuksa, poprzez open office, mozille (mysql,
php i podobne rzeczy tez sa do bani?).

[kell99]

eh, czytam materialy o MSDNAA i oprogramowaniu dla studentow i widze, ze to
jedno wielkie oszustwo. materialy = cdrom z oprogramowaniem, bez drukowanej
dokumentacji, czyli skoro moge miec dostep do cdromu, to moge isc na jakies
kazaa i sobie sciagnac no nie?
typowy marketingowy belkot, obiecuja zlote gory, a gdy sie poczyta faq to wcale
nie wyglada rozowo.
to juz wole anjute, chociaz wiem co dostaje, bez obietnic ktore tak na prawde sa
tylko na papierze...

[maciejpoczta]

Witam. Jak już wspomniałem kilka postów wyżej, trochę sie przygotowałem do rozpoczęcia tego wątku. Poza instalacją Mandrake'a postarałem się o opinie na temat Linuksa. Z opinii wśród których są też te od użytkowników alternatywnych systemów można wywnioskować kilka rzeczy:
- Twierdzenie że Linuks nie boi się wirusów wynika nie z jego jakiejś niezwykłej odporności, ale z faktu, że wirusów atakujących ten system po prostu nikt nie pisze(chyba nie ma dla kogo), a przypadek epidemii Linux.Slapper z 2002roku tylko to potwierdza.
- Co do stabilności tego systemu też mam mieszane uczucia. Po instalacji Mandrake'a 9.1 przy pierwszej próbie konfiguracji (jak wcześniej nadmieniłem, nie jestem biegły w sprawach linuksowych, ale poziom swojej fachowości w windows uważam za dużo powyżej średniej) sytem się wyłączył i więcej nie odpalił, a ja musiałem go ponownie zainstalować. Napewno popełniłem błąd który znawcy Linuksa wyda się śmieszny, jednak przykład ten pokazuje jak będzie do Linuksa podchodził ktoś kto dopiero zaczyna przygodę z komputerem.

Wiem że nie przekonam miłośników Pingwina do zmiany systemu I NIE O TO MI CHODZI! Udoskonalajcie Wasz system cały czas, ale ja i zapewne większość użytkowników komputerów pozostaniemy póki co przy tym nieprzyjaznym Windows.
Pozdrawiam wszystkich. Maciej

[Gość: JP]

maciejpoczta napisał:

> Witam. Jak już wspomniałem kilka postów wyżej, trochę sie przygotowałem do
rozp
> oczęcia tego wątku. Poza instalacją Mandrake'a postarałem się o opinie na
temat
> Linuksa. Z opinii wśród których są też te od użytkowników alternatywnych
syste
> mów można wywnioskować kilka rzeczy:
> - Twierdzenie że Linuks nie boi się wirusów wynika nie z jego jakiejś
niezwykłe
> j odporności, ale z faktu, że wirusów atakujących ten system po prostu nikt
nie
> pisze(chyba nie ma dla kogo), a przypadek epidemii Linux.Slapper z 2002roku
ty
> lko to potwierdza.
> - Co do stabilności tego systemu też mam mieszane uczucia. Po instalacji
Mandra
> ke'a 9.1 przy pierwszej próbie konfiguracji (jak wcześniej nadmieniłem, nie
jes
> tem biegły w sprawach linuksowych, ale poziom swojej fachowości w windows
uważa
> m za dużo powyżej średniej) sytem się wyłączył i więcej nie odpalił, a ja
musia
> łem go ponownie zainstalować. Napewno popełniłem błąd który znawcy Linuksa
wyda
> się śmieszny, jednak przykład ten pokazuje jak będzie do Linuksa podchodził
kt
> oś kto dopiero zaczyna przygodę z komputerem.
>
> Wiem że nie przekonam miłośników Pingwina do zmiany systemu I NIE O TO MI
CHODZ
> I! Udoskonalajcie Wasz system cały czas, ale ja i zapewne większość
użytkownikó
> w komputerów pozostaniemy póki co przy tym nieprzyjaznym Windows.
> Pozdrawiam wszystkich. Maciej



Gratuluje trzezwego i zarazem obiektywnego spojzenia na te sprawy.

Zaraz tu przyjdzie tebe moderator i zrobi z tym porzadek :)
Kiedys jak napisalem cos obiektywnego o Linux - usunal ten watek z tego forum.
Pewnie tak zrobi i w tym przypadku.

[Gość: Beny]

> - Twierdzenie że Linuks nie boi się wirusów wynika nie z jego jakiejś niezwykłe
> j odporności, ale z faktu, że wirusów atakujących ten system po prostu nikt nie
> pisze(chyba nie ma dla kogo)

Wynika z odpornosci architektury systemu operacyjnego. Nikt nie pisze to
nieprawda, tyle ze pisac moga prawdziwi fachowcy, a nie lamy z generatorem
wirusow, tudziez modyfikujac kolejna wersje juz istniejacego wirusa, ktory
atakuje tak samo. Bo jesli zostaje napisany jakis wirus to pojawia sie
odpowiednia latka ktora w przewazajacej ilosci wypadkow zamyka wykryta dziure.


> - Co do stabilności tego systemu też mam mieszane uczucia. Po instalacji
> Mandrake'a 9.1 przy pierwszej próbie konfiguracji (jak wcześniej nadmieniłem,
> nie jes tem biegły w sprawach linuksowych,

Wiec pewnie cos zepsules. Mowiac o stabilnosci mowie o systemie skonfigurowanym,
do ktorego np. dodajesz lub usuwasz aplikacje uzytkowa i i jego zachowaniu po
tym fakcie. Prawda jest ze stabilnosc systemow windows poczynajc od NT przez 2K
i XP jest o niebo lepsza od starych graficzynch nakladek na dos'a typu win98 czy
tego potworka ME. Ale wciaz ma wiele do zyczenia.

> Wiem że nie przekonam miłośników Pingwina do zmiany systemu
> I NIE O TO MI CHODZ I! Udoskonalajcie Wasz system cały czas, ale ja i zapewne
> większość użytkownikó w komputerów pozostaniemy póki co przy tym nieprzyjaznym
> Windows.

Mnie takze niezalezy na wpychaniu linuksa tym ktorzy go nie chca. Ja w swoim
poprzednim poscie pisalem ze jesli jes sie srednio inteligentnym obslugiwaczem
magnetowidu, to po zaplaceniu swoim wolnym czasem i przeczytaniu materialow i
pogrzebaniu w sieci macie mozliwosc pracy na stabilnym i bezpiecznym systemie.

Jesli wolisz w wolnym czasie pojechac na ryby zamiast posiedziec przez 4/8
weekendy w domu nad kompem to plac za windows/program antywirusowy/firewall/ i
martw sie o swoje dane, reinstaluj system co dwa/trzy miesiace, uzywaj 10% jego
mozliwosci placac 100% jego ceny.

I ja pozdrawiam
B.

[Gość: Argh]

Niestety, ale aby używać linuksa trzeba cos więcej niż "doświadczenie" w
windows. To nie jest tak że człowiem ma windę a tutaj siup i już linuks. To nie
jest system, w któym robi się klik, klik, dalej, dodaj/usuń, zainstaluj, bo na
tym właśnie polega windows. Nestety ale tutaj trzeba trochę ruszyć głową. Ja na
szczęście zacząłem zabawę z systemami UNIX dawno temu od kupienia sobie książki
i to mi bardzo pomogło. Cytat z niej - jeśli mamy dożo czasy, mało pracy i
niewykfalifikowany personel, kupujemy DOS/Windows jeśli odwrotnie - UNIX.
Niestety to prawda, nie ma co się oszukiwać - to system dla ludzi którzy wiedzą
do czego jest komputer.

Linuksiarze to ~sekta dlatego format c:

[Gość: kjgh]

...................

[aleś powiedział koleś] Proponuję EOT

[koktajl_molotowa]

Do niczego ta dysputa nie prowadzi, a tylko marnujemy czas niepotrzebnie.
Każdy ma swoje czarne i białe, nieliczni dostrzegają szare (takie małe
podsumowanie wypowiedzi w tym wątku)

"Ja wiedziałem że tak będzie"

[Gość: Jacek]

I MY możemy mieć satysfakcję ;) , że "ja wiedziałem że tak będzie" - co widać
na samym początku tego wątku. Pozdro.

[maciejpoczta]

Widzę że niechcący rozpętałem burzę, a co gorsza stwierdzam że ta dyskusja do niczego nie prowadzi. Rozpoczynając wątek chciałem podzielić się swoimi uwagami na temat tego, dlaczego Linuks nie jest i nigdy nie będzie tak popularny jak Windows. Dyskusja przerodziła się w swoistą wojnę pomiędzy zwolennikami obu systemów, a moim zamiarem było zgoła co innego.
Trzeba chyba wszystkim tutaj uświadomić, że tacy maniacy jak my, stanowią niewielki odsetek użytkowników komputerów. Dla wszystkich pozostałych komputer jest takim samym urządzeniem jak np. telewizor czy samochód. Włączyć, obejrzeć film, odwieźć dzieci do szkoły i to wszystko, a jak się zepsuje wezwać fachowca. Nikogo przytym nie interesuje jak działa kineskop, czy jakie procesy zachodzą w silniku podczas spalania paliwa. Stąd biorą się posty na temat "Jak ustawić stronę główną w przeglądarce", które tak denerwują moich szanownych Adwersarzy. Tochę wyrozumiałości Panowie.

I właśnie dlatego Linuks nigdy nie dorówna popularnością Oknom. Miałem nadzieję że dyskusja pójdzie w tym kierunku.

[Gość: Beny]

Stary zgrywasz sie na takiego co wie o czym mowisz, a nazwyklej w swiecie sorry
piepeprzysz.

Dowod:

> Stąd biorą się posty na temat "Jak ustawić stronę główną w przeglądarce",
> które tak denerwują moich szanownych Adwersarzy.

Na takie pytanie nigdy nie odpowiaam (i dlatego mnie nie denrwuja) zostawiam je
piecykowi :)

> I właśnie dlatego Linuks nigdy nie dorówna
> popularnością Oknom. Miałem nadzieję że dyskusja pójdzie w tym kierunku.

Wlasnie dlaczego bo nie rozumiem ?
Bo co niby w Linuksie musisz wydac 10 magicznych polecen w terminalu, rebotujac
system i logujac sie jako root, zeby ustawic wspomniana strone.

> Widzę że niechcący rozpętałem burzę, a co gorsza stwierdzam że ta dyskusja
> do niczego nie prowadzi.

A czego sie spodziewales rozpocztynajac taki watek?
Gdybys napisal jestem smierdzacym leniem i nie lubie czytac ani myslec, dlatego
wole zaplacic za windows i wierzyc ze jakos bedzie, zapeniam Cie ze wiele osob
albo by olalo ten post albo co najwyzej napisalo noc coz smutna prawda.

> Trzeba chyba wszystkim tutaj uświadomić, że tacy maniacy jak my, stanowią
> niewielki odsetek użytkowników komputerów.

"że tacy maniacy jak my" - hehehe czepilo sie g. i krzyczy plyniemy :)

> Włączyć, obejrzeć film,
> odwieźć dzieci do szkoły i to wszystko, a jak się zepsuje wezwać fachowca.

Otoz to wrescie madrze gadasz. Gdyby tak bylo informatycy zyli by sobie
spokojnie dojezdzajac do swoich klientow nowym porsche.
Ale tak niestety nie jest. Kazdy, psia mac, musi grzebac w swoim komputerze (bo
nie kopnie i na zakrecie sie nie wysypie), no bo przeciez sie zna na tym. A ze
potem wszystko sie sypie i nic niedziala to wina wszystkich tylko nie
grzebiacych. Jak nie wiesz jak cos zrobic to przeczytaj (zarowno w linuksie jak
i windows) zastanow sie czy cie to ne przerasta, a potem zadtzown po pomoc. Nie
kazdy musi miec skonczone studia i nie kazdy musi sie znac na komputerach -
nawet tych domowych.

nie troluj facet nie truluj :(

[maciejpoczta]

Stary, nie czytałeś, albo całkowicie nie zrozumiałeś tego co napisałem. Dlatego nie ustosunkuję się do Twojego postu. Tylko nie przypominam sobie żebym ja tu kogoś obrażał i oczekuję tego samego.

do poczty macieja czy jak mu tam

[Gość: beny]

> Stary, nie czytałeś, albo całkowicie nie zrozumiałeś tego co napisałem.
Czytale, moze mi wyjasnisz czego to nie zruzumialem ?

>Dlatego nie ustosunkuję się do Twojego postu.
Braklo sensownych argumentow o kineskopach i silnikach ?

> Tylko nie przypominam sobie żebym ja tu kogoś obrażał i oczekuję tego samego.
Ja tez nie. To ze pieprzysz to tylko stwierdzenie faktu, a nie osobista
wycieczka pod twoim adresem :)

Gdybys sie wysilil i zamiast zamykac swoj umysl na argumenty innych nie probowal
na sile udowodnic swojej tezy o tym ze linuks to czarna magia, niewygodny i
znaczaco odstajacy pod wzgledem latwosci osblugi od windows system sam bys
przyznal ze:
1. zaczynaja taki watek niepotrzebinie trulujesz
2. przed ostatni post jakby sie troche rozjezdzal z rzeczywistoscia

milego weekendu
jesli o mnie chodzi nie musisz odpowiadac :)

[Gość: kell]

"stary", nie po to sie wysilalem i pokazywalem, ze konfiguracja drukarki,
ogladanie prezentacji czy filmow jest w linuksie banalnie proste (watek wyzej),
zebys mi dalej wypisywal bzdury ze sie nie da. prosze, poszukaj mojego watku
wyzej, obejrzyj i sie laskawie zamknij o ile masz ochote dalej twierdzic bzdury,
ze sie nie da!
nawet tobie nie bede pisal o ile prosciej sie da, bo 1 program odtwarza
wszystkie formaty (mpeg, avi, divx, real audio/video, quick time, wma/wmv, dvd
(mpeg2), a takze takie o ktorych najprawdopodobniej nie slyszales w zyciu). bez
instalacji "kodekow". nie widzialem linuksowego posta w stylu "zainstalowalem
kodeki i film mi sie nie wyswietla/wyswietla odwrocony"
linuks nie jest dla ciebie przeszkoda, twoja wlasna ignorancja i upor jest
najwiekszym ograniczeniem.

[Gość: Beny]

Cholera dalo sie napisac to co myslalem bez uzycia slowa pieprzysz ;)

[maciejpoczta]

Prawdopodobnie to jest odpowiedź na mój post? Dziwię się, bo nigdy w życiu nie twierdziłem że czegoś się nie da zrobić pod linuksem. Moi adwersarze poprostu nie pamiętają już o co chodzi. Może trzeba przeczytać jeszcze raz spokojnie wszystkie posty w wątku?

What-if...

[Gość: exe]

A gdyby tak w media markt (tfu!) czy innym markiecie (tfu!)
w komputerach zainstalowany byłby linuks... zamiast
wiecznego windows (tfu!) ...
Odpalamy w domciu... linkus ładnie prosi o hasło, już je zapamięta.
Włazi menu (graficzne z miniaturkami :) i do wyboru mamy...
KDE, Gnome, IceWM itd...
ładują się ładnie sterowniki ;-)
Włazi GUI i już...
11 letnia dziwczynka się cieszy z nowego komputerka... zasiada i sobie gra ;-)
Tylko dziadek w rogu pyta: gdzie się podział windows(tfu!) billa? (tfu!)

ps. dostałem w gazecie Auroxa, zawiesił się podczas inicjowania USB...

[Gość: JP]

DLA INTELIGĘTNYCH I TYLKO CI NIECH CZYTAJĄ TEN TEXT !!!

Ludzie , pracuję w serwisie komputerowym -z zawodu i zainteresowania jestem
informatykiem i napiszę wam parę faktów >

1. Osobiscie Linuxem intersuję się od dośc długiego czasu ( pierwsz
dystrybucja jaka instalowałem był Linux Redhat 5.0 ) - od tego czasu zdobyłem
bardzo dużow wiedzy odnośnie systemów linux/bsd i powiem wam tak - nie
wyobrażam sobie w tej chwili systemu Linux na desktopach zwykłych ludzi !!!! -
bo np taka sytuacja - w ciągu dnia do serwisu przyjmujemy średniu 10 - 15
komputerów - dodatkowo drukarki , monitory , laptopy itp itd - Tu zaczyna się
sajgon -
coś z czyms nie działa , pamięci ram mają wpływ na działanie karty sieciowej ,
instalujesz 20 razy sterowniki nvidia by dobrać odpowiednie bo w przeciwnym
wypadku gry się klientowi wieszaja , dodatkowo pojawiaja się skanery jakies
dzikie firmy same stery szukasz czasami 2 godziny a czasami musisz pisac do
supportu by ci firma udostpniła - a najlepsze jest to że to musi działąc - bo
tak myśli 90% ludzi - idzie do supermarkery kupuje komputer kupuje gazetę w
sklepie z demkami i to musi działąć - nie ważne sa wymagania , konflikty
sprzetowe ( j...ć formatyków z supermarketów ) + wirusy ( wiem wiem w linuxie
nie ma ) + uaktualnienia systemu , programy dla fim , wersje dosowe ,
kombinowanie w configach ,
to jest nie do przejścia ( ale robimy to codziennie ) -
teraz nie wyobrażam sobie że teraz znika windows i jest linux - 90% ludzi nie
kozysta z komputerów, taka jest prawda i co z tego że jest KDE i kreatory itp
itd ale kupi sobie taki kamere cyfrową za 150 zł i już mu nie pójdzie albo by
poszło trzeba kompilować jądro z obsługa takowego sprzętu - wyobrażacie sobie
że teraz serwisant siada i robi to przez cały dzień ! - a jeszcze nie ta
wersja gcc albo danej biblioteki i co w tedy - spoko tak się można pobawić
samemu z własnym systemem ale większośc ludzi tego nie chce - nie potrzebuje -
oni chca korzystac s kompa , grać , oglądac filmy i suchać myzy , czasmi cos
popisać , pościagać zdjęcia z cyfrówki - a ci "poweruserzy" to się lubią
pobawić w optymalizację rejestru lub zmanę tłą na pulpicie - TAKA JEST PRAWDA -
ja wiem że sa goście którzy super się znają na NTkach win2000, XP 2003 , ale
ci sami goście tak samo dobrze lub prawie tak samo znaja się na linuxie bo
jest to dla nich naturalne - to ich świat .

A teraz dla zwoleników open source - by oprogramowanie to były totalnie
popularne , muszą być spełnione 4 punkty .
1. Kompatybilność , ( formaty dokumentów itp itd )
2. Baza sterowników sprzetu musi być profesionala - dany producent wypuszcza
sprzet - stery muszą być dostepne - jeśli nie zima, koniec
3. kompatybilność wewnetrzna - nie może być tak że ja mam mandrake ty masz
auroxa i nie możemy zainstalować tych samych binarów tylko ściagać
przeznaczone paczki lub kompilować ze źrudeł - mto absurd !!!!!!!!
4 lepsze wsparcie techniczne - ja wiem że są manulane , grupy dyskusyjne - ale
zwykły człowiek chce uzyzkac odpowiedź prościej

Pozdrawiam Wszystkich fanów informatyki
P.S. I ta BSD są najlepsze :-)


(~poważny, 2004-01-08 20:32:58)

[maciejpoczta]

I w końcu ktoś zrozumiał o co mi chodzi. To jest dobre podsumowanie tego wątku.
Dziękuję za wypowiedź.

[Gość: Beny]

Podusmowanie:
1. Czyli pod winsowsami maja niezly sajgon.
2. Rozwazania linuksowe sa czysto teoretyczne oparte na mniejszej lub wiekszej
wiedzy cytowanego kolesia.
3. Zanim sie kupuje produkt sprawdza sie czy jest supportowany w danym systemie.

4. Nikt z nas uyztkownikow linuksa (przynjamniej i ile rozumiem (siebie, kella,
gray, koktajla, e111 i tak dalej) nie chce wprowadzac na sile linuksa jako
kolejnego monompolu na komputery. My zwykle prostujemy nieprawdy, polprawdy i
mity dotyczace linuksa.

5. Mowimy, ze srednio inteligentna osoba posiwecajac troche swojego czasu jest w
stanie pracowac pod linuksem rownie wygodnie (a znacznei taniej, bezpieczniej i
wydajniej) co w srodowisku windows.

[Gość: kell]

amen
EOT

[maciejpoczta]

Miałem nadzieję że ten wątek zakończy się 3 posty wyżej. Ale kell i Beny nie mogli odejść bez ostatniego słowa. Niech tam, w końcu każdy skazany (na porażkę) ma do niego prawo.

[Gość: kell]

a co ty sie tak czepiasz? rozumiem, ze argumentow wystarczylo tylko na pierwszy
post, ale daj w spokoju innym podyskutowac. prawda boli czy co? bo na razie to
ty nie mozesz przezyc bez slow nie zwiazanych z watkiem.

[Gość: Argh]

Właśnie widzę jaki sam jesteś inteligĘtny !!! Nie myślałeś żeby czasem słownik otworzyć ??? Ahhhh zapomiałem że się po całych dniach z windowsami męczysz...

[Gość: bill]

Co by nie gadać to Windows XP rządzi. To zdecydowanie najlepszy i najprostszy
w obsłudze system na świecie. Przy tym bardzo stabilny i co najważniejsze jest
również darmowy. Mnie kolega wypalił na płycie za darmo:)))) A Billa Gatesa
trzeba naśladować. Ma gość łeb na karku skoro robi taką kasę. Wszystkie golasy
dookoła mu zazdroszczą. Ech ta ludzka zawiść.

@bill - ty tak na serio czy to prowokacja?

[Gość: jose_g]

wlasciwie ten watek powinien juz umrzec smiercia naturalna ale co mi tam...

>Co by nie gadać to Windows XP rządzi. To zdecydowanie najlepszy i najprostszy
> w obsłudze system na świecie.

hmm, a uzywales ty czlowieku kiedys BeOS albo MacOSX?

>Mnie kolega wypalił na płycie za darmo:))))

no jesli tak do tego podchodzimy to wszystko moze byc za darmo...

ten watek wymaga: shutdown -h now ;)

[koktajl_molotowa]

Gość portalu: jose_g napisał(a):

> wlasciwie ten watek powinien juz umrzec smiercia naturalna ale co mi tam...
Ale skubany sam sie nie chce skończyć :D

[Gość: kell]

z nudow zawsze mozna uzyc depinginatora;) niestety "upgraduje" system do takiego
ktorego windowsiarze tez nie lubia;)
www.daemonology.net/depenguinator/

a dzisiaj dla zabawy instalowalem nowa wersje fedora core (yarrow). fedora na
prawde mi sie podoba jako taki "pokazowy" linuks. jest bardzo profesjonalnie
zrobiona, instalator jest po prostu sliczny, bardzo ciekawie zrobiony i ma mase
opcji. np wybor pakietow "pojedynczo", albo instalacje grupowa, wygodne
narzedzie "klikane" do partycjonowania dyskow, czy takie drobnostki jak
instalacja kilku wersji jezykowych przelaczanych podczas logowania uzytkownika.
ogolnie bardzo ciekawie zrobiony instalator, z punktu widzenia uzytkowego
przebija ten z mandrake, o windows nie bede wspominal, instalator win xp nie
dosc, ze wyglada okropnie (nie moga dalej wyzbyc sie resztek trybu tekstowego
brrrr), to praktycznie nie ma zadnych opcji, nie mozna wybrac komponentow,
przepartycjonowac dyskow (cos tam mozna, ale tekstowy program, gorszy w uzyciu
od fdiska, ktory rozpoznaje tylko windowsowe partycje, panowie, 21wiek, a wy
dalej macie tekstowe programy do waszego super okienowego systemu ?;) - zreszta
nie tylko ten, scandisk.exe to program w trybie tekstowym, narzedzia takie jak
ping, tracert, finger nie dorobily sie zadnego wygodnego narzedzia.. brrr, takie
narzedzia sa w linuksie na dzien dobry w slicznej wersji graficznej).
samo bootowanie fedory jest bardzo ciekawie wykonane (podobnie jak w mdk), widac
progres ladowanego systemu, w kazdej chwili mozna zerknac co sie laduje, nie ma
sytuacji jak w windows, ze system wisi, mieli dyskiem, ale nic sie nie dzieje,
zadnej informacji - mozna prosto zobaczyc co sie dzieje (podobnie z zamykaniem
systemu, moje windows xp chyba dziala za dlugo, laduje sie ok, ale zamyka sie..
tragedia, trwa to prawie 2 minuty (debian zamyka sie niecale 15 sekund),
oczywiscie informacji co sie zamyka i dlaczego system "stoi" brakuje).

po zabootowaniu tradycyjny 'greeter' i mozliwosc logowania, zmiany srodowiska
graficznego czy wersji jezykowej. niestety wybor polskiego jezyka powoduje, ze
system jest mieszany, czesc po polsku czesc po angielsku. jednak w odroznieniu
od windows uruchomienie programu typu gadu-gadu, czy innego programu z polskimi
znakami nie powoduje krzakow na ekranie, bo windows nie potrafi poprawnie
zmienic strony kodowej.. poza tym dostajemy cala mase przydatnych programow,
evolution w wersji 1.4 jest cudowne, redhatowe open office jest duzo ladniejsze
(ikonki gnomowe i dostosowana kolorystyka) niz wersje z openoffice.org. to co mi
sie podoba w redhatcie, a co nie podoba sie w mandrake to konfiguratory
systemowe zintegrowane z systemem, kazdy konfigurator to maly program, w
przeciwienstwie od monstrualnego harddrake czy mdkconfig, ktore mi sie po prostu
nie podobaja. poza tym theme bluecurve wydaje sie bardziej przejrzysty i
klarowny niz mdkowe galaxy (ktore szybko zamienilem na niesmiertelnego crux'a).
ogolnie fedora ma duzy potencjal, jezeli ktos ma troche czasu, a jeszcze lepiej
dodatkowy komputer do zabawy to szczerze polecam. nie zamierzam zamienic debiana
na podstawowym komputerze, ale na drugim z pewnoscia bede trzymal fedore,
chcociazby by sledzic jak sie ta dystrybucja rozwija.