szczepionka MMR a autyzm - prosba o porade?

[ddz]

Moja malutka ma 13 miesiecy i wlasnie jestesmy przed szczepieniem na
mmr , ale juz sie tyle nasluchalam i naczytalam o tym ze ta
szczepionka moze powodowac autyzm ze sama nie wiem co robic, wiem ze
mam opcje szczepienia osobno czyli kazda szczepionka oddzielnie
koszt w anglii okolo 260 funtow, leicmy teraz do polski i nie wiem
czy nie lepiej tam sie zorinetowac i tam zaszczepic osobno:( prosze
o rady, wskazowki, za bardzo nie wiem co robic:( z gory dziekuje

[zania_uk]

nie ma zadnych powaznych badan ktore by udowodnily ze jest zwiazek miedzy MMR i
autyzmem. a jest kilka ktore wskazuja na brak zwiazku. tutaj link do strony NHS
o szczepieniach z kilkoma takimi badaniami:
www.mmrthefacts.nhs.uk/library/studies.php
a tutaj strona Natinal Autistic Society o autyzmie (tez troche o MMR):
www.nas.org.uk/nas/jsp/polopoly.jsp?d=115
i kilka cytatow ze strony NHS:
'no correlation exists between the prevalence of MMR vaccination and the rapid
increase in the risk of autism over time'
'did not suggest an association between MMR immunisation and an increase in autism'
'said that the apparent rise in cases was due to more cases of autism being
recognised and has nothing to do with the MMR vaccine'

[karolkowa1]

nie ma zadnego zwiazku miedzy MMR a autyzmem,zania_uk juz ci linki
podala.Nie ma nawet zadnego naukowego potwierdzenia zeby jedno z
drugim mialo jakis zwiazek.
A zaczelo sie od tego:

lifestyle.aol.co.uk/mmr-row-doctor-faces-gmc/article/20080326235609990004

Jezeli link sie zlamal to wklej sobie po kawalku.
Pozdrawiam.

[kingaolsz]

Ja mam autystyczne dziecko ( nie po szczepionce) i nie podchodze do
tego tak lekko i wiem, ze sprawa jest bardziej skomplikowana
niz "jest zwiazek/nie ma zwiazku". To jest uproszczenie NHS-u
mydlace rodzicom oczy. Bo rzeczywiscie w 100% sama szczepionka nie
daje autyzmu, ale poprostu niektore dzieci maja wszystkie
predyspozycje i u nich podanie szczepionki jest takim
jakby "zapalnikiem" - ostatnim ogniwem potrzebnym aby "choroba"
uderzyla. Historii takich dzieci znam wiele :(
To co napisalam niestety jest tez nieudowodnione, ale rzad takich
badan nie zrobi dla malego procenta dzieci , wiec lepiej jest
krzyczec, ze szczepionka nie daje choroby ( co poniekad jest
racja :///// ) To co pisze jest glownie wnioskiem z dyskusji
rodzicow autystycznych dzieci.

Takze szczepiac nalezy miec nadzieje, ze dziecko tych predyspozycji
nie ma ( sprawdzic tego nie ma jak).

Ja szczepie pojedynczymi i nie mam problemu, GP to akceptuje.
Szczepiac starszaka pojedynczymi nie wiedzialam, ze zdiagnozuja u
niego autyzm, wiec ciesze sie, ze nie musze sie zastanawiac czy
podanie MMR mu zaszkodzilo.

[karolkowa1]

chodzi o to ze panike zasiali rodzice dzieci z autyzmem w linku
ktory podalam jest napisane jak to sie zaczelo.Zadne badania nie
potwierdzily ze autyzm jest skutkiem ubocznym po MMR.Problem w tym
ze autyzm zaczyna objawiac sie u dzieci w wieku okolo 13 mies.
akurat wtedy tez szczepi sie przeciwko MMR i stad sie wzielo
podejzenie ze moze to ma jakis zwiazek.

[mama5plus]

Problem w tym
> ze autyzm zaczyna objawiac sie u dzieci w wieku okolo 13 mies.
> akurat wtedy tez szczepi sie przeciwko MMR i stad sie wzielo
> podejzenie ze moze to ma jakis zwiazek.

Znam co najmniej 2 przypadki dzieci ktore szczepienie MMR mialy
opoznione i otrzymaly je poraz pierwszy w wieku ok. 2,5-3 lata
(wiec nie byl to wiek 13 mies :-} ).
Obydwa przypadki wygadane, komunikatywne, swietnie sie rozwijajace
przed MMR. Obydwa przestaly sie komunikowac ze swiatem tak jak
wczesniej w dzien po MMR. Calkowity zanik mowy i typowe objawy
autyzmu.
U jednego po latach sytuacja wyglada lepiej (w sensie ze dziecko
mowi acz jest to komunikacja grubo ponizej standardu rowiesnikow
(wczesniej powyzej tegoz)), u drugiego niestety postep jest slaby.

Nie obstaje przy powiazaniach ale w tym przypadku argument ze
autyzm objawia sie w wieku 13 mies i akurat zbiega sie to z podaniem
MMR jest ewidentnie nietrafiony.

[kingaolsz]

Mialam wlasnie napisac to co Mama5plus, ze znam dzieci, ktore
szczepionke dostaly pozniej i wlasnie reakcja bylo cofniecie sie
m.in. mowy praktycznie do zera.
Nic nie jest proste, oczywiste i jednoznaczne.

A juz obwinianie rodzicow autystycznych dzieci za robienie szumu....
az szkoda komentowac. Ciekawe jak Ty bys sie zachowala gdyby Ci
dziecko zmienilo sie po szczepieniu w istote niekomunikatywna,
traktujaca Cie jak obca. Tez bys szukala przyczyn jak tamci rodzice.

[karolkowa1]

przed zaszczepieniem dziecka na MMR szukalam informacji na temat
zwiazku szczepionki MMR a autyzmu,przeszukalam internet,pytalam
lekarzy w bibliotekach i nic nie moglam znalezc oprocz wypowiedzi
rodzicow dzieci z autyzmem ze to wina tej szczepionki ze ich dzieci
sa chore.Za to mozna znalezc wiele informacji ze nie ma nic
wspolnego jedno z drugim!Nikt nigdy na 100% nie potwierdzil ze po
tej szczepionce niektore dzieci maja autyzm.Stad moje zdanie na ten
temat,kazdy moze miec swoje zdanie czyz nie?

[mama5plus]

Stad moje zdanie na ten
> temat,kazdy moze miec swoje zdanie czyz nie?

Oczywiscie ze moze ale, jak widac, nie wszystko jest takie czarno-
biale jak to podaja w publikacjach promujacych szczepienia.

[karolkowa1]

informacje jakie znalazlam nie pochadza z zadnych publikacji
promujacych szczepienie,bo w takie nie wierze.

A tak poza tym czesto swoje zdanie popieracie informacjami z WHO tam
tez jest napisane ze
"existing studies do not show evidence of an association between the
risk of autism or autistic disorders and MMR vaccine"

www.who.int/vaccine_safety/topics/mmr/mmr_autism/en/

[mama5plus]

WHO zdaje sie tez popiera szczepienia ;)
Podobnie inne oficjalne zrodla.
Absolutnie nie zaprzeczam temu ze te publikacje mowia o braku
udowodnionego zwiazku. Co nie znaczy ze go nie ma.
Jesli czegos nie udowodniono, nie znaczy automatycznie ze ono nie
itsnieje. A te wszystkie szarosci miedzy czarnym i bialym czyli
nietypowe przypadki 2-3 latkow z autyzmem nazajutrz po MMR moja
(potencjalnie) byc tego zwiastunem.
Czy ktos wierzy czy nie to juz jego wybor.

[d.hassenpflug]

Ludu. Nie sprowadzajmy tej dyskusji na jakies inne tory. Szczepic czy nie, bo
sama jestem zainteresowana.

[mama5plus]

d.hassenpflug napisała:

> Ludu. Nie sprowadzajmy tej dyskusji na jakies inne tory.

A dlaczego nie? ;)
Taki zdaje sie urok dyskusji ze czesto schodza na inne tory.:)
Co sobie w nicg cenie bo juz nie raz przez przypadek ciekawych
rzeczy sie dowiedzialam.:)

Podbijam wątek - szczepić czy raczej nie?

[aula27]

Zaczęłam grzebać w necie na temat szczepionki Priorix, którą miała moja mała
podaną w Polsce, odpłatnie zresztą i to nie mało, i znalazłam oto taki wątek na
forum Alergia:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=77453659&wv.x=1&a=77453659

[karolkowa1]

Kochana ja nikogo nie obwiniam,tylko napisalam co o tym wszystkim
mysle a ze niektorym to nie pasuje to trudno.
Niestety ale tak to sie zaczelo ze to rodzicie dzieci z autyzmem
zrobili szum wokol tej szczepionki.Jest duzo wiecej dzieci z
autyzmem co nie maja nic wspolnego z szczepionka MMR.

[karolkowa1]

Nie obstaje przy powiazaniach ale w tym przypadku argument ze
> autyzm objawia sie w wieku 13 mies i akurat zbiega sie to z
podaniem
> MMR jest ewidentnie nietrafiony.

Oczywiscie ze trafiony, rodzice czesto pierwsze oznaki autyzmu
rozpoznaja u dzieci po skonczeniu pierwszego roku zycia.Ale jak to
roznie bywa ze wszystkim tak i autyzm mozna zauwazyc wczesniej lub
pozniej.

Nie mozna znalezc zadnego naukowego potwierdzenia ze autyzm jest
powiklaniem po MMR.Za to mozna znalezc informacje ze nie ma zadnego
zwiazku miedzy jednym a drugim.Jak macie jakies naukowe
potwierdzenie ze sie myle to mnie oswieccie.
Mysle ze to wszystko na ten temat.

ddr

[karolkowa1]

Z tego co sie orietuje to wieksze ryzyko powiklan i czesciej
spotykane sa powiklania wlasnie po szczepieniu kazda szczepionka
osobno niz MMR.Decyzja nalezy do Ciebie,zrobisz co uwazasz za
sluszne.Ja swoje dzieci szczepilam MMR, jestem jak najbardziej za
szczepieniami,ludzie co nie szczepia swoich dzieci tez pewnie maja
swoje powody,to juz ich sprawa.
Pozdrawiam i nie zamartwiaj sie za bardzo.

[olamal1]

Witam,

ja niestety tez znam dwa przypadki, gdzie szczepionka byla takim "zapalnikiem".
Przed szczepionka dzieci normalnie sie rozwijaja i wszystko jest w porzadku, po
szczepionce totalny regres w mowie i zachowaniu. Jak slucham wszystkich
autorytetow wypowiadajacych sie na ten temat to jeszcze nie uslyszalam: Na 100%
szczepionka jest bezpieczna i nie ma zadnego zwiazku. Wszystko co mozna uslysze
to : Na podstawie istniejacych badan - za dwa lata moze ktos zbada i odkryje
zupelnie cos innego, oraz do tej pory nie udowodniono - bo moze za jakis czas
ktos udowodni cos innego itd...
Ja nie szczepie potrojna szczepionka, ze wzgledu na to ze jeszcze duzo rzeczy
ktorych nie wiemy, ludzki mozg w dalszym ciagu jest zagadka. Oboje dzieci ktore
znam dostaly teraz szczepionke MMR pojedynczo i duzo lepiej ja zniosly. U
jednego z dzieci objawy autyzmu powoli sie wyciszaja(chodzi do szkoly, zaczal
mowic, chociaz nie wyraznie), niestety u drugiego dziecka poprawa jest znacznie
mniej widoczna. Moj synek zawsze znosil zle szczepionki "wszystko w jednym" i po
pierwszych powiklaniach zaczelam go szczepic pojedynczymi w miare mozliwosci, a
z MMR zrezygnowalam.

pozdrawiam,
Ola

tak czytam i czytam

[gypsi]

I powiem Wam, ze trudno mi zajac stanowisko.
W ktorejs z lekarskich gazet czytalam ostatnio, ze nie udalo sie potwierdzic
rewelacji tego lekarza (Dr Wakefield), ktory rozpetal cala sprawe, a wobec niego
i jego wspolpracownikow toczy sie postepowanie dyscyplinarne za niestaranne
przygotowanie badan, niedotrzymywanie procedur, przysparzanie neipotrzebnego
bolu dzieciom przez wykonywanie niepotrzebnych punkcji i manipulowanie wynikami
chyba tez. Cos wiec chyba jest na rzeczy, GMC nie daloby sie zmanipulowac
producentowi szczepionek.
Jak to znajde, to wkleje, na razie to:
forum.gazeta.pl/forum/0,62489,1540823.html?f=37418&w=79012294&a=79012294&rep=1
I troche info (pierwszy link) z organizacji Sense, zajmujacaj sie nieslyszacymi
i niewidzacymi:
www.sense.org.uk/OneStopCMS/Core/SearchResults.aspx

[ddz]

Dziekuje za wszystkie odpowiedzi choc wcale nie rozwiazaly one moich
watpliwosci:) rozamwialam dzis z pielegniarka ktora daje dzieciom
szczepienia mowila ze w jej 20- letniej karierze ani razu nie
zdarzyl sie taki przyapdek zeby dziecko zachorowalo na autyzm po tej
szczepionce, moiwla tez ze pracowala z pielegniarka ktorej syn
zaangazowny by w badania, teraz prowadzone jest sledztwo bo w
badanich jest duzo nieprawidlowosci, zapytalam ja o przypadki podane
przez was kiedy dzieci tracily mowe na dzien po podaniu szczepienia
ona na to ze szczepionka na musels zaczyna dzialac po 5 dniach,
nastepna po 7 a trzecia po 2 tygodniach wiec jak mozliwe ze dzieci
zachorowaly na dzien po szczepieniu ? Pytanie sa dwie szczepionki
MMR II i Priorix, podobno priorix jest ta szczepionka ktora
szczepiono badane dzieci , MMR II jest bardziej bolesna. Sama juz
nie wiem co robic, a wracajach do oddzielnych szczepionek nikt nie
zbadal ich skutkow jezeli chodzi o autyzm, sama nie wiem duzo tego a
tu chodzi o dobro naszych dzieci :( Pytanie do Gypsi czy ty
szczepilas swoja pochieche na MMR? jeszcze raz dziekuje

[darling_me]

Ja tez duzo czytalam, sluchalam i rozmawialam, i tez mysle, ze z
tymi szczepionkami nie jest tak bialo-czarno.
Te badania byly sponsorowane przez producenta szczepionek, wtedy
kiedy byly juz miliony szepionek wyprodukowanych, wiec musialo im
zalezec na wiadomym wyniku.....

Ja w nauke wierze, ale tez i w potencjalne manipulacje badaniami
jesli w gre wchodza ogromne pieniadze....

Ja moja corke szczepilam, ale przy drugim dziecku bede musiala sie
bardzo mocno zastanowic.

[gypsi]

Ja mam za stare dzieci, zeby sie na MMR zalapaly;)
Teraz zaproponowali mlodszej, ze rozyczke MMR zalatwimy, ale wole zaplacic za
pojedyncza rozyczkowa i tyle.
Na odre 2x szczepiona, swinie miala, po co to jeszcze raz do organizmu pakowac?
Nie umiem odpowiedziec, co by bylo, gdybym miala malucha teraz.

[mama5plus]

> ona na to ze szczepionka na musels zaczyna dzialac po 5 dniach,
> nastepna po 7 a trzecia po 2 tygodniach wiec jak mozliwe ze dzieci
> zachorowaly na dzien po szczepieniu ?

Co to znaczy *dzialac*?
Tzn konkretnie co *dziala*?
Wirusy rozumiem, a co z reszta chemii na bazie ktorej sa te wirusy
podane?
Czy to nie `dziala` zaraz po wstrzyknieciu?
Jest wiele zarejestrowanych przypadkow powiklan poszczepiennych
`troche` powazniejszych niz goraczka (nota bene tez reakcja
poszczepienna, ktora zdaje sie ze i w/g ulotek wystepuje nawet na
kilka godzin po podaniu szczepionki)
Nie mowiac juz o nie zarejestrowanych bo nie kazdy rodzic zadaje
sobie trud odbycia procedury zw z zarejestrowaniem reakcji jako
powiklania poszczepiennego, nie kazdy nawet powiaze jakies
zachowanie dziecka czy reakcje ze szczepieniem niedawnym, ze nie
wspomne juz o tym ze nie kazdy lekarz laskawie zaakceptuje ten
raport jako cos zwiazanego ze szczepieniem.

Rozbraja mnie taka `wszechwiedza` niektorego personelu.

Fakt ze w budowaniu wiarygodnosci lekarzy nie pomagal fakt ze swego
czasu (nie wiem czy nadal) otrzymywali pewna kwote w nagrode za
zaszczepienie odpowiedniego % swych pacjentow. Byl nawet moment ze
nalegali na usuniecie MMR z tej listy bo im psula statystyki ;) i
nie kwalifikowali sie do tej premii co tez dobrej reklamy nie
zrobilo ;)

[ddz]

Ok, ja rozumiem i szanuje Twoje racje, tylko ja mam problem bo mala
chce zaszczepic i nie wiem co robic chyba zdecyduje sie na
szczepienie osobno kazda szczepionka:( ciezko jest naprawde dojsc do
jakiegos konkretnego wniosku bo kazda ze stron ma swoje uzasadnione
racje:)

[mama5plus]

ddz, rozumiem i nie zazdroszcze.

Tez nie wiem co bym wybrala gdybym zdecydowala sie na to
szczepienie. Mnie akurat temat autyzmu kompletnie nie rusza.
Moje starsze dzieci dostaly te szczepionke i jakos szczegolnie zle
(przynajmniej w widoczny sposob) nie zareagowaly.
Przewazyly inne argumenty gdy postanowilam mlodszych nie zaszczepic
i akurat z grozba autyzmu nie mialo to nic wspolnego. Co nie znaczy
ze temat mnie nie interesuje. Chocby czysto teoretycznie.

>>Z tego co sie orietuje to wieksze ryzyko powiklan i czesciej
>>spotykane sa powiklania wlasnie po szczepieniu kazda szczepionka
osobno niz MMR.

Karolkowa czy mozesz to uscislic?
Tzn jakies badania? Pytam z ciekawosci tylko bo nad pojedynczymi sie
nie zastanawialam ale zainteresowalo mnie to co napisalas.
Bo o wiekszym ryzyku powiklan to chyba nie slyszalam. Raczej o
potencjalnie wiekszym ryzyku zlapania ktorejs z chorob w tzw
miedzyczasie ale tez glowy nie dam czy o to dokladnie chodzilo(??)

[karolkowa1]

> >>Z tego co sie orietuje to wieksze ryzyko powiklan i czesciej
> >>spotykane sa powiklania wlasnie po szczepieniu kazda szczepionka
> osobno niz MMR.
>
> Karolkowa czy mozesz to uscislic?
> Tzn jakies badania? Pytam z ciekawosci tylko bo nad pojedynczymi
sie
> nie zastanawialam ale zainteresowalo mnie to co napisalas.
> Bo o wiekszym ryzyku powiklan to chyba nie slyszalam. Raczej o
> potencjalnie wiekszym ryzyku zlapania ktorejs z chorob w tzw
> miedzyczasie ale tez glowy nie dam czy o to dokladnie chodzilo(?

Witam.
O badaniachh nie slyszalam ale kiedys natknelam sie na statystyki.
O to wlasnie chodzi ze po osobnych szczepieniach bardzo duzo dzieci
chorowalo na te choroby mimo wszystko,wiekszosc niedlugo po
zaszczepieniu.Nie widze sensu szczepienia kazda szczepionka osobno
skoro jest duze prawdopodobienstwo ze dziecko moze zachorowac.Ponoc
dlatego wycofali z masowego szczepienia.

[gypsi]

Bo tak tu placa - kwote bazowa za pacjenta, a potem wg "performance" czyli jesli
nie wyrobisz normy, np. nie zaszczepisz okreslonego procenta dzieci (np. 80%),
to albo nie zaplaca, albo wrecz zabiora kase.
To nie jest premia bron Boze i tak jest nie tylko ze szczepieniami, ale z
chorobami przewleklymi tez np. z nadcisnieniem okreslony % pacjentow musi byc
ponizej 150/90, musza miec cisnienie zmierzone odpowiednio czesto, itd. zeby
dostac kase.

[mama5plus]

> To nie jest premia bron Boze i tak jest nie tylko ze szczepieniami

Ale przyznasz gypsi ze w tym konkretnym kontekscie jest to... nie
wiem... nieco demoralizujace, a w kazdym razie jakby.. podwaza
wiarygodnosc??

PS
Nieco OT jakby
Moja dawna GP po oficjalnym uswiadomieniu, dopiero prywatnie i po
tym jak sie zdeklarowalam :), przyznala mi sie ze ona tez swoich
dzieci nie zaszczepila. :)

jeszcze sznurek do BMJ

[gypsi]

Badanie dunskie i duzo innych linkow ponizej
www.bmj.com/cgi/content/full/325/7373/1134/a

a co z odrą w UK??

[gabrielle76]

Dużo jest zachorowań??? w sierpniu bede juz w Anglii na stałe, tu w polsce nie
zaszczepiłąm córki na MMR. Czy w UK bede musiała ją zaszczepić czy mam jakis
wybór?? Czy w UK dużo jest zachorowań na odre????

[mama5plus]

Masz wybor.
O zachorowaniach jakos nie slysze. Zreszta to zadna straszna
choroba.
Kiedys gdy byl duzy spadek szczepien straszyli i grzmieli ze sa
zachorowania ale kto sie bardziej przyjrzy to zobaczy ze
niekoniecznie wsrod tych nieszczepionych dzieci. ;-P
Znam jedno dziecko ktore odchorowalo i ono bylo akurat zaszczepione.

[gabrielle76]

Dzieki :) Nie ukrywam ze boje sie i MMR i odry, córka ma w tej chwili 19
miesięcy. Tzn ze jeśli nie zgodze sie na szczepienie MMR to nie będą mi rozbić
żadnych problemów z tego powodu???

[mama5plus]

Nie bedziesz. Czasem chca wpisac do ksiazeczki ze rezygnujesz ze
szczepienia (prosza zeby przyjsc z czerwona ksiazeczka w tym celu)
albo napisac list by zaproszen z wyznaczonym terminem szczepienia
nie przysylali ( bo wtedy raczej wskazane by dzwonic o odwolywac)
Ten list juz nie pamietam gdzie wysylalismy. Chyba do jakiejs
wyzszej instancji zeby w systemie swoim mieli ze nie szczepimy i na
co. Ale to tez nie jest koniecznosc. Po prostu ulatwienie dla nich i
dla Ciebie.
Nie musisz uzasadniac. Po prostu mowisz ze podjelas swiadoma
decyzje i to wszystko.
W sprawie szczepic czy nie niestety nie pomoge. To chyba tez zalezy
od okolicznosci, ogolnej odpornosci dziecka, stylu zycia, diety i
swiadomosci czym sa te choroby, na czym polegaja( oficjalne ulotki
jako jedyne zrodlo wiedzy to nie jest dobry pomysl- warto i druga
strone metadu obejrzec i pozniej sobie wyposrodkowac IMHO), jakie sa
wady i zalety odchorowania a jakie szczepienia, jak sobie radzic w
momencie zlapania przez dziecko i od czego czy ryzyko komplikacji
male czy wieksze( w przypadku odry powaznym zagrozeniem jest
niedobor wit A u dziecka- stad kiedys skutecznie leczono
odre...tranem ;-P )
Mysle ze niewiedza jest najwiekszym zrodlem lekow :) (wiem po
sobie ;) ) wiec zglebienie tematu w te czy w inna strone
zdecydowanie uspojaja i pomaga dokonac wyboru. Najlepszego dla
konkretnej osoby.

[gabrielle76]

Dzieki wielkie :) Boje się ze córka mi zachoruje na odre w UK a wiadomo jak tam
lecza, dlatego chyba zaszczepię córkę przed samym wyjazdem, chyba jeszcze nie
jestem pewna, ale ciesze sie ze nie beda mnie zmuszać do szczepienia. A mam
jeszcze jedno pytanie, córka bedzie miała 2 latka we wrzesniu, do tej pory
szczepiona była Infanrixem IPV+HIB, na wzw i meningokoki, czy w anglii bedzie
zaszczepiona na pneumokoki???

[gypsi]

A jak mozna w ogole leczyc odre, skoro to wirus?
Corke zaszczepia dopasowujac to, co juz dostala do tutejszego kaledarza szczepien.

[mama5plus]

Gabrielle, ja sie nie nastawiam na leczenie w razie gdyby mi dzieci
zlapaly bo odra jak swinka, ospa wietrzna czy rozyczka. Leczenia nie
wymaga. Mozna domowymi sposobami zlagodzic objawy, suplementowac
wlasnie tranem, trzymac dziecko w zaciemnionym pomieszczeniu, jesli
ktos ktos w homeopatie wierzy to ew te metody ale lekarz to tu nie
za bardzo pomoze bo, jak gypsi pisze, to wirus i musi sie
wyszumiec. :)
Mysle ze i tutaj mozesz zaszczepic mala gdybys chciala. Chyba ze
planujesz pojedyncza odre tylko to wtedy tu prywatnie i za oplata
trzeba.

[gabrielle76]

tak, wiem ze odra to wirus i sie jej nie leczy, ja juz miałam na mysli
powikłania ;) No własnie zaszczepienie tylko na odre to dobre rozwiązanie, ile
kosztuje pojedyncza szczepionka????

[gypsi]

Byl wysyp w 2006-2007, ale chyba sie uspokoilo juz.

[domama]

Kilka lat temu w Polsce lecial film o MMR,pamietam go do dzis,
wywarl na mnie OGROMNE wrazenie.Sponsorem badan byl producent
szczepionki,wiec wiadomo jaki musial byc wynik.Jednak przeprowadzono
badania rowniez w Stanach Zjednoczonych i Izraelu-oba kraje
potwierdzily ogromny wplyw szczepionki na autyzm.Moje zdanie:ja bym
nie ryzykowala.

[leyla76]

ja tez mialam obawy , ale zaszczepilam dwije moich dzieci na MMR. p szczepieniu
nie mialy nawet goraczki. corka z racji wieku rok temu zanim zaczela szkole
miala druga dawke.

moja kolezanka mam dwoch synow i bardzo sie bala zaszczepic MMR. pierwszego syna
zaszczepila jednak pierwsza dawka MMR jak mial 4lata, drugie dziecko mialo wtedy
13mies. oboje czuja sie znakomicie

[gosiash]

Wracam do tematu, znalazlam taki link
press.psprings.co.uk/adc/january/ac122937.pdf
Artykul generalnie totalnie naukowy, ale wyniki-podsumowania dosc
jasne. Ciagle mnie jednak niepokoja te przedstawione przez Was
przypadki dzieci, ktore nagle przestaly mowic w dzien po podaniu
szczepienia. Czy mozecie cos wiecej o nich napisac. Ja moja starsza
zaszczepilam i 1 i 2 dawka, ale teraz wlasnie kolej na synka. On
wprawdzie dopiero 17 miesiecy, a nie 21/2 roku, ale taki
jest 'wygadany' w swoim jezyku. Wiec jak przeczytalam o tych
wygadanych nad przecietna dzieciach, ktore przestaly nagle mowic, to
az mnie zmrozilo.
Tak wiec b. poprosze o cos wiecej. Czy np. sa to chlopcy, czy
dziewczynki. Czy maja rodzenstwo i jak rodzenstwo znioslo
szczepienia (jezeli bylo szczepione). Moze jakies jeszcze inne
informacje, ktore mogly by przyblizyc obraz. Bede b. wdzieczna.

[nuit4]

ja jestem świeżo po rozmowie z moją health visitor-na temat szczepien ofkors.
ogólnie ja nie szczepię,a dlaczego to długa historia której nie chcę tu
przytaczać.w każdym razie HV sama przyznała że bezpieczniej nie szczepić przed 2
rokiem zycia...

[nuit4]

nie szczepie ć niczym oczywiście,nie tylko MMR

[nuit4]

to jest dość ciekawe

www.trackingvaccinations.com/#levels

[rzenia2]

nie szczepie dziecka w ogóle. To trudna decyzja, nie podjełabym jej samodzielnie
bez wsparcia lekarzy. Szczepienie może zaszkodzic dziecku ale może być tez tak,
że w przyszłości uratuje mu życie.
Ha, ostatnio pani pediatra w PL, zwolenniczka szczepień w pojeciu ogólnym
przyznała mi się, że w latach 80-tych dzieci wracały jej po szczepieniach
(jeszcze tymi starymi szczepionkami) z poważnymi powikłaniami (nie chodzi o
gorączke poszczepienną).
Wystarczy cofnąć się w czasie, dobroczynne działanie szczepionek wielokrotnie
zostało zweryfikowane przez czas.

[rzenia2]

Polecam książkę, na pewno jest to subiektywne spojrzenie na całą sprawę ale może
warto poznać drugą stronę medalu tym bardziej, że w książce wypowiadają się
autorytety (lekarze współpracujący z koncernami farmaceut., naukowcy itd.)
www.jut.pl/lekarze-potepiaja-szczepienia.html

[chestnutflower]

My tez zadecydowalismy poki co o nieszczepieniu naszej 3 miesiecznej corki.
nuit4, czy masz zamiar w ogole szczepic corke, jak to widzisz w Londynie gdzie
my tez mieszkamy?
Chetnie bym o tym z kims znajacym temat pogadala.

[nuit4]

syna nie córke ;)
nie,nie zamierzam,ani w londynie ani poza nim ;) nie przeraza mnie ilosc ilosc
wszedobylskich bakterii ;)
dbamy o odpornosc naturalnie (organic food,zero cukru,duzo ruchu,długo karmiony
piersia,żadnych chemicznych lekow-tylko homeopatia)

a nie szczepimy miedzy innymi dlatego ze za duze ryzyko (dziury w jelitach po
zaj...ych polskich szczepionkach + duzo sie naczytałam na ten temat - odpornosc
jaka maja dawac szczepionki jest sprawa dyskusyjna.kiedys czytalam o badaniach u
chorych na błonice - okazalo sie ze ci ktorzy byli chorzy mieli przeciwciala
przecciw tej chorobie,a ci ktorzy byli wystawieni na zarazki nie zachorowali,nie
majac jednoczesnie przeciwcial.. itp. itd.

siec peka od info o szczepieniach (mam na mysli minusy ;) ):
www.holisticmed.com/www/vaccine.html
www.whale.to/vaccines.html
mam tez w planie kupic sobie ktoras/es z tych ksiazek:

What your doctor may not tell you about children's vaccinations
S. Cave

The Vaccine Guide: Making an Informed Choice by Randall
Neustaedter, Randall the Immunization Decision Neusdaedter

How to Raise a Healthy Child in Spite of Your Doctor by Robert
S. Mendelsohn

Confessions of a Medical Heretic by Robert S. Mendelsohn

A Shot in the Dark: Why the P in the Dpt Vaccination May Be
Hazardous to Your Child's Health by Harris L. Coulter, Barbara Loe
Fisher

Vaccines: Are They Really Safe and Effective by Neil Z. Miller,
et al

What Every Parent Should know about Childhood Immunization Jamie
Murphy

The Sanctity of Human Blood: Vaccination Is Not Immunization -
Sixth Edition - 2003

[mama-123]

Moja trojka byla szczepiona. Zadnych problemow.

[chestnutflower]

nuit4, sorry za ta coreczke;)
Dziekuje za linki, znam wiekszosc bo tez poszukiwalam informacji w tej sprawie.
dodalabym do listy jeszcze to forum
nieszczepimy.l4.pl/index.php
Co do ksiaaazek to mam ta polska o szczepionkach, o angielskich duzo czytalam i moze cos nawet sobie kupie ale poki co musze troche od tego odpoczac.
My jestesmy wegetarianska rodzinka, tez sie odzywiamy zdrowo, stosujemy alternatywne metody leczenia, joga, plywanie, nosimy w chuscie;)
Co do kontaktu to bardziej chodzilo mi o chec poznania bo nie mam kolo sobie, w Londynie, osoby ktora myslalby jak ja.

[nuit4]

ooo,hehe,sory ;)

ja tez z tych klimatow-w zasadzie dotyczy mnie wszystko co wymienilas ;)
mieszkam w roehampton obecnie :) kolo richmond park,so zapraszam na spacer wsrod
jeleni :)

[24lena]

nie szczepilam

Dziewczyny, ktore wcale nie szczepia dzieci

[mama-123]

Chyba bazujecie na tym, ze wszyscy inni zaszczepia swoje dzieci i
Waszym dzieciom sie uda niczego nie podlapac.

[rzenia2]

Ciekawe na czym bazowały mamy, które zaszczepiły dzieci a ich dzieci i tak
zachorowały. Niestety szczepienia nie są skuteczne :(

[mama-123]

Skutecznosc szczepien nie jest stu-procentowa, ale jest wysoka. MAm
nadzieje, ze Gypsi poda nam jakies konkretne liczby. Tu przyklad na
rota-wirus. www.express.co.uk/posts/view/26092/Tummy-bug-jabs-
should-be-routine- ( skutecznosc 90 %).

[aula27]

Ja znam osobą wilokrotnie szczepioną na zółtaczkę typu B i zupełnie nieodporną
na tą chorobę, bo jej organizm nie wytwarza własciwych przeciwciał. Zdarza się
to b. rzadko, ale jednak. Osoba ta pracuje przy analizach krwi/moczu w miejscu,
gdzie ta szczepionka byłaby bardzo przydatna. Tak więc może nie zawsze winą za
zachorowanie należy obarczać szczepionkę? Po prostu organizm ludzki jest tak
skomplikowany i nieprzewidywalny.

[rzenia2]

Jeśli chodzi o wyniki badan nad choróbskami odsyłam do książki Paula Martina
"Umysł, który szkodzi"- popularno-naukowa pozycja traktująca wyłącznie o
wynikach badań. Już sam fakt że wiele dzieciaków nie kwalifikuje sie do
szczepień (np. alergików, dzieci z problemami neurologicznymi)dowodzi, że nie
pozostają one bez wpływu na nasz organizm. Szczepienia, temat rzeka:) ważne żeby
pacjent dostawał kompletną informację o korzyściach i zagrożeniach, podobno tak
jest w USA (???)

[gosiash]

Chcialam powiedziec to samo co mama-123, bo gdyby nikt nie szczepil,
to niestety, ale choroby by sie duzo bardziej rozprzestrzenialy. I
nie zabardzo rozumiem taki nieco wywyzszajacy sie ton mam, ktore nie
szczepia. Dlatego, ze wiekszosc szczepi to mniejszosc moze sobie
pozwolic na nieszczepienie. Gdyby byla epidemia to dzieci
nieszczepione mialyby jednak duzo wieksze szanse na zachorowanie
(tak mi sie przynajmniej wydaje). A tym zdrowym odzywianiem tez nie
macie sie co tak chwalic, bo to ze my szczepimy to nie znaczy ze
karmimy dzieci mcdonaldem i tonami czekolady.
No i ja ciagle czekam na szczegoly tych dzieci, ktore przestaly
mowic w dzien po zaszczepieniu na MMR. Bo bardzo cenie wypowiedzi
mam ktore o tym napisaly, ale skoro nic wiecej nie piszecie, to tak
dla mnie troche to brzmi jedna pani drugiej pani. Zwlaszcza, ze dwa
razy sie powtorzylo 'znam przypadek dwojki dzieci, ktore'... Nie
chce Was atakowac, bo jak wspomnialam wypowiedzi mamy5plus sa dla
mnie zawsze cenne, ale bardzo prosze o cos wiecej, czyli wlasnie:jak
rodzenstwo, jak ogolna sytuacja. Bo jest roznica miedzy dzieckiem,
ktore ma alergie, jego brak/siostra zle znosi szczepienia, itd., a
dzieckiem, w ktorego rodzinie nie bylo tego rodzaju podobnych
przypadkow. Bo moze sa to po prostu sklonnosci genetyczne bardziej
niz akurat 'zupelnie zdrowe, wygadane dziecko okazalo sie
autystyczne w dzien po szczepionce na MMR'.

[mama5plus]

Gdyby byla epidemia to dzieci
> nieszczepione mialyby jednak duzo wieksze szanse na zachorowanie
> (tak mi sie przynajmniej wydaje).

No ale coz z tego ze bylaby epidemia?
Mnie akurat nie przeraza perspektywa zachorowania moich dzieci na
odre, swinke czy rozyczke. Tak jak ospa wietrzna. Odchorowaly i
kropka. Bylo OK, bardzo sie ciesze ze maja za soba. Najmlodszy
tylko zostal bo po innej stronie brzucha byl wtedy.

I ciesze sie, chocby dlatego ze wierze w zalety przejscia chorob
wieku dzieciecego (nie tylko uodpornienie na cale zycie) a nakrecony
temat potencjalnych komplikacji nie wywolal u mnie zamierzonej
histerii :). Bowiem ta teoria do mnie trafia:
www.whale.to/m/measles3.html

Ale przyjmuje do wiadomosci ze ktos wolalby uniknac zamieszania ze
wzgledow medycznych, estetycznych czy innych sobie znanych.
I te osoby szczepia swoje dzieci. Z wyboru mam nadzieje.

Jesli chodzi o inne choroby, akurat szczepienia nie spowodowaly
spadku zachorowalnosci jak to sie probuje udowodnic.
Byly wprowadzone na etapie gdy ten spadek juz nastepowal bardzo
wyraznie( np wraz ze wzrostem swiadomosci, higieny (przyklad blonicy
czy tezca) itd). Wystarczy przyjrzec sie tym wykresom chociazby
www.westonaprice.org/children/vaccinations.html
tu chyba tez troche w temacie samounicestwienia sie chorob (tez tych
przy ktorych nawet szczepien nie mozna po pomoc podejrzewac):
darrendixon.supanet.com/vaccinefacts.htm
W przypadku innych chorob istnieje dosc silna teoria dotyczaca
konkretnego genu ktory decyduje o tym ze ktos narazony zachoruje
badz nie. Gdyby `wylapywano` osoby ryzyka i tylko te szczepiono to
moze by nie bylo takiego wysypu polio poszczepiennego np. :->
U osob ktore tego szczepienia nie potrzebowaly czy osob postronnych
(rodzicow ktore dostaly odzaszczepionego dziecka np).
Nie byloby tez nowych szczepow wirusow, atakujacych tym razem osoby
zaszczepione badz w takim wieku w ktorym dawniej nie atakowaly
(noworodki (kiedys mleko matki ktora odchorowala rozyczke wczesniej
chronilo niemowlaka, teraz matki sie szczepi a taka `odpornosc` w
mleku nie jest pzrekazywana), doroslych)
Juz nie mowie nawet o tych mniej bezposrednich skutkach szczepien
( a podejrzewa sie je o wysyp wielu wspolczesnych epidemii-
alergii, cukrzycy dzieciecej, astmy itd)
No ale ktos kto sie tym interesuje sam sie w temat wglebi i zrodla
i informacje sobie znajdzie, kogos kto chce szczepic przekonywac nie
zamierzam bo niby w jakim celu? To indywidualna decyzja.
Nie lubie takich dyskusji bo zawsze znajda sie osoby ktore wszelkie
argumenty uznaja za atak personalny, np na swoje kompetencje jako
rodzica a to przeciez nie o to chodzi.


A tym zdrowym odzywianiem tez nie
> macie sie co tak chwalic, bo to ze my szczepimy to nie znaczy ze
> karmimy dzieci mcdonaldem i tonami czekolady.

WOW, WOW! Gosiash, a to nie nadinterpretacja przypadkiem? :) W
zyciu bym nie pomyslala ze ta wypowiedz o zywnieniu moglaby miec
podtekst atakujacy mamy szczepiace w tym temacie. :)
Naprawde, plizzz, nie bierz tego do siebie.


No i ja ciagle czekam na szczegoly tych dzieci, ktore przestaly
> mowic w dzien po zaszczepieniu na MMR.

No ale powiedz co takiego chcesz uslyszec?
Jakie konkretnie szczegoly?
ja szczegolow nie znam, oprocz tego co juz napisalam.
Najlepiej chyba u zrodla.

Jedna z mam dziecka autystycznego po szczepieniu(odwleczonym wiec
tez pozniej niz normalnie wiec okolicznosci podobne i dziecko juz
wygadane) swego czasu zagladala na forum (polskie) dla dzieci
niepelnosprawnych i chorych. Nie wiem czy ono jeszcze istnieje.
I na stare edziecko, jeszcze nie gazetowe. Tam pisala sporo na ten
temat.


Przypomnial mi sie jeszcze jeden podobny przypadek.
Przesledz watki na maluchowym podforum zdrowie i pielegnacja
dziecka jesli Cie temat nurtuje.
www.maluchy.pl/forum/zdrowie-i-pielegnacja-dziecka-f3.html
Zwlaszcza wypowiedzi Miki o jej Jasku. O szczegoly najlatwiej u
zdrodla.
Nie pamietam jak to w przypadku Jaska dokladnie wygladalo ale chyba
tez byl szczepiony z opoznieniem i tez zanik mowy nastapil (po tym
jak juz niezle komunikowal sie ze swiatem).
Przesledz jej wypowiedzi lub napisz do niej to Ci wyjasni jak u
nich bylo.

Ktos wyzej pisal o tym wygadaniu... ja mysle ze to nie jest tak ze
wygadane dzieci to grupa ryzyka. Po prostu niektore z tych dzieci
byly juz starsze gdy je zaszczepiono. Fakt ze moze tez nad wiek
wygadane niektore. Moj 2.5 latek mowi zdecydowanie wiecej niz jego
rowiesnicy niektorzy ( a niektorzy mowia pare slow tylko) czy
niektore starsze rodzenstwo w tym wieku wiec powiedzmy ze to o takie
wygadanie raczej chodzi.
I nie tyle o wygadanie co fakt ze bylo to w takich przypadkach dosc
ewidentna zmiana.

W przypadku mmr tez jest chyba podejrzenie ze jakies predyspozycje
genetyczne tez decyduja o takiej czy innej reakcji organizmu.

[rzenia2]

Jeśli chodzi o odrę to nam akurat lekarz doradził jakbyśmy tylko się mieli
okazję zarazić sie odrą to mamy skorzystać- odra świetnie reguluje gospodarke
wodną organizmu :) a w Polsce od 2002 r praktycznie nie wystepuje, zbliżała się
do kryteriów WHO uznania kraju za bliski eleminacjo odry.Nie wiem jak jest teraz
bo od paru lat przestałam sie pasjonować tematem szczepień ale tak jak napisałam
mama5plus wystarczy zgłębić bardziej temat i wszystkiego można się dowiedziec :)

Polecam artykuł.

[aniolek105]

www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/22205
Mam pytanie skoro szczepionka nie działa od razu to co jest wynikiem
każdorazowej gorączki u mojego dziecka po podaniu właśnie szczepionki? Co jest
wynikiem rumienia poszczepiennego skoro szczepionka nie działa od razu? Bo jak
nie szczepionka no to ja już nie wiem co...

Co do odry to Wam powiem,że

[aniolek105]

byłam na nią szczepiona i na nią chorowałam...

[mama5plus]

przepraszam ze wyciagam ale przypadkiem trafilam na watek zw z
tematem. Byc moze kogos zainteresuje:
www.maluchy.pl/forum/index.php?showtopic=53508&st=0
wnioski i notatki z wykladu tutaj:

www.maluchy.pl/forum/index.php?showtopic=53508&st=20
Dyskusja dalej.

[decorbrush]

Ja nie zaszczepilam MMR , kiedy maly mial 2 miesiace dostal 1 zestaw
szczepionki, po ktorym w nocy obudzil sie z wielkim placzem, ktory
trwal ponad godzine , nie mozna bylo go wogole uspokoic, komletnie
nie reagowal na nic. Nastepnie po zle zrobionej BCG zaczela mu
ropiec raczka, a ze bylismy w polsce w tym czasie lekarz powiedzial
ze nie zaszczepi nastepna dawka , ktora powinien otrzymac w 3 mz.
Wrocilismy do londynu i Nastepna dawke dostal jak mial 6 miesiecy i
oczywiscie byl ten sam wielki placz, krzyk w nocy ,brak kontaktu z
otoczeniem, w 7 miesiecy dostal ostatnia dawke , ktorej juz nie
chcialam mu dawac bo martiwlam sie co to dalej bedzie ale jednak
dostal i znowu cala noc byla nie przespana. Po tych doswiadczenia
podjelismy decyzje ze niczym wiecej dziecka nie szczepimy. Dzisiaj
maly ma 3 lata , jest bardzo wstydliwy, niesmialy boi sie ludzi i
dzieci. i nikt mi teraz nie powie ze szczepionki sa super dla
wszystkich dzieci, juz boje sie myslec co jakbym podala MMR, nie
chcem ryzykowac, Wola Boza czy sie zarazi czy nie. I moze ktos
napisze ze takie objawy to nic ale mnie jako matke przerazily i nie
chce wiecej tego przechodzic.

[aga1_o]

Dziewczyny, ja do Waszych wszystkich wypowiedzi pewnie nic
nowatorskiego nie wniose, ale chce tylko powiedziec niezdecydowanym
ze mialam taki sam wieeelki dylemat jak moj synek byl w tym wieku
szczepic na MMR czy nie. Juz bylam nawet zdecydowana na te
pojedzyncze szczepionki. Dzieki Kindze milam linki gdzie mozna tak
zaszczepic, niestety najblizej nas to bylo do Londynu - ok. 2 godz.
drogi.

Nie bede Wam pisac calej historii jednak biorac wszystkie za i
przeciw maz mnie namowil zeby jednak zaszczepic na MMR, niektore z
argumetow byly:
- nie ciagac dziecka 3 razy do Londynu, nie kuc go 3 razy
- moj GP powiedzial mi ze NHS nie bieze odpowiedzialnosci za te
osobne szczepionki, a ja ze lekarzem nie jestem i kompletnym laikiem
w tym wzgledzie, wiec troche sie balam tak calkiem im nei wierzyc
- po tym jak sie tak naczytalam o tym wszystkim wyczytalam duzo
przeciwnych opini o MMR ale takze duzo o tym ze te osobne
szczepionki to tez nei znaczy ze sa bezpieczne, to tez na te
choroby, wiec moze ryzyko jest troche mniejesze nie wiem, ale zawsze
ono jest ze nawet po tych osobnych autyzm sie objawi
- mam bliska kolezanke ktorej synek ma autyzm i mial ta szczepionke,
ale ona mowi, ze zadnych objawow tzn, zadnego pogorszenia akurat po
tej szczepoionce nie zauwazyla, ona akurat widzial juz duzo
wczesniej ze cos chyba jest z synkiem nie tak, oczywiscie nie mieli
jeszcze wtedy diagnozy ze to autyzm ale maly mial problemy z
chodzemiem, z komunikatywnoscia, chociaz wtedy oczywiscie nie byl
czas na mowienie, wiec nikt nei myslal o autyzmie, ale potem z
czasem ona jak o tym myslala to mowila ze "objawy" byly wczesniej
tylko przy takich malych dzieciach nigdy nic nei wiadomo czy tak ma,
czy cos nie tak jest

Osobna sprawa jest czy w ogole szczepic czy nie, pamietaj badz
ostrozna z radami mam ktore w ogole nie szczepia dzieci, kazda z nas
ma inna sytuacje, dzieci sa rozne itd. czesc z mam nie pracuje,
dzieci nie chodza do przedszkoli itd.

My oboje z mezem pracujemy na caly etat, moj synus chodzi do
childminder gdzie ma kontakt z innymi dziecmi tez, wiez ze bedzie
chodzil do przedszkola na kilka godzin dziennie, potem pojdzie do
szkoly itd. Oprocz tego jak ja pracuje to wiadomo jak jest nie moge
byc z nim z domu ile mi sie podoba i kiedy chce wiec im mniej
choruje to lepiej i dla niego i dla mnie w pracy.

Dlatego rozwaz swoja sytuacje i pamietaj dzici co nie chodza do
przedszl=koli, nawet niektore do szkoly, mama moze z nim byc jak
jest chyry niewiadomo ile czasu ile chce, stosowac tylko dmowe
sposoby itd. to ejst inna sytuacja.
Nic nikomu nei doradzam, my zaszczepilismy naszego Pawcia i na
szczesie wszystko bylo OK, teraz w styczniu skonczyl 2 latka, jest
niezly urwisek i wygadany madrala, ale mialam stracha tez duzego
przed ta szczepionka.

Pozdrowieni i duuzo zdrowka zycze.
Aga

[mama5plus]

pamietaj badz
> ostrozna z radami mam ktore w ogole nie szczepia dzieci, kazda z
nas
> ma inna sytuacje, dzieci sa rozne itd

Oczywiscie. Prawda, prawda. Ja to nieustajaco powtarzam zreszta. Ze
od konkretnego przypadku zalezy. Nie tylko od tego nieszczesnego
zywienia co do ktorego Gosia miala swe uwagi. :)
Ale od stylu zycia, odpornosci dziecka i wielu, wielu innych
rzeczy. I gdyby sytuacja nasza byla inna, rozwazalabym byc moze
szczepienie.

Poza tym inne mamy nieszczepiace tez chyba mowily o swych racjach i
indywidualnej sytuacji wiec wiadomo ze ostroznie trzeba i nikt
nikogo namawial nie bedzie.