19 lat - 7/7

[ta_ruda]

Ataki terrostyczne w Londynie - 7/7/2005.


Pamietacie gdzie byłyście tego dnia?

Ja pracowałam na Picadilly Circus, do pracy dotarłam przed atakami, ale mieliśmy w naszym biurze praktykanta z Francji który był w pociągu za pociagiem którył był wysadzony w powietrze. Biedny dotarl do biura dopiero o 11, i przepraszał wszystkich że sie spóźnił, nie bardzo jeszcze wiedział co sie stało.

My wracaliśmy do domu (3strefa, Londyn Wschodni) pieszo (chyba ze 2 godziny), a potem udało nam sie taksówkę złapać.

nastepnego dnia w metrze nie było prawie nikogo, cisza i to dziwne uczucie ze wydarzyło sie coś bardzo strasznego.

19 lat później, a Islamiści w UK rosną w liczby, maja coraz więcej kandydatów politycznych, coraz bardziej podkreślają swoje interesy.

[aniaheasley]

Zupelnie zapomnialam o tej rocznicy. Chyba jak wiekszosc UK. W wiadomosciach dominowaly wczoraj - wyniki GE nadal i odwiedziny Starmera w Szkocji i NI, to ze Raducanu odpadla z Wimbledonu, przygotowania pilkarzy do polfinalu, i wybory we Francji.
Cos w tym jest, ze o zamachu terrorystycznym na Londyn 19 lat temu czytam tylko na polskim forum. Polskie rozpamietywactwo do upadlego, vis a vis brytyjskiego patrzenia w przyszlosc i budowania mostow miedzy spolecznosciami. Bardzo wymowne.

[ta_ruda]

Troche brak szacunku dla ofiar, tak poprostu o nich zapomniec. Jakby nie istnieli, jakby ich nie bylo, i jakby nie trzeba o tym wspominac na rzecz tzw. 'budowania mostow' nad tym przepasciami miedzy spolecznosciami. Oczywiscie to nie 80 rocznica D-Day, ale szkoda ze tak malo wzmianek o tym bylo.


aniaheasley napisała:

> Zupelnie zapomnialam o tej rocznicy. Chyba jak wiekszosc UK. W wiadomosciach do
> minowaly wczoraj - wyniki GE nadal i odwiedziny Starmera w Szkocji i NI, to ze
> Raducanu odpadla z Wimbledonu, przygotowania pilkarzy do polfinalu, i wybory we
> Francji.
> Cos w tym jest, ze o zamachu terrorystycznym na Londyn 19 lat temu czytam tylko
> na polskim forum. Polskie rozpamietywactwo do upadlego, vis a vis brytyjskiego
> patrzenia w przyszlosc i budowania mostow miedzy spolecznosciami. Bardzo wymow
> ne.
>

[aniaheasley]

Budowanie przepasci miedzy spolecznosciami to znowu polska specjalnosc. Jak czytam polskie media to tam sa co najmniej dwie nienawidzace sie namietnie nawzajem i pogardzajace soba wzajemnie Polski. Plus ciagle nieustanne sciganie komunistow i 'lewakow' na kazdym kroku i do n-tego pokolenia.
Twoj pierwszy wpis, ze swoja wzmianka o 'islamistach' jest typowy do takiego wlasnie zaogniania sytuacji spolecznych. Nie ten kraj, wiec przestan prosze isc w te strone.

[ta_ruda]

Aniu, rozmawiany na temat wydarzen w UK, a nie w Polsce. w Polsce podzialy sa ale przynajmniej nikt nikogo w powietrze nie wysadza. W UK te podzialy tez sa, nie wiem gdzie bylas przez ostatnie 15 lat.

Szkoda ze w imie jakiejs idei tak sie zacietrzewilas ze nawet nie chcesz wspomniec gdzie bylas 7/7/2005. Tak jakby nie wolno bylo o tym mowic, najlepiej zapomniec i nie wspominac w imie 'budowania mostow' bo przeciez ktos moglby sie obrazic za prawde!



aniaheasley napisała:

> Budowanie przepasci miedzy spolecznosciami to znowu polska specjalnosc. Jak czy
> tam polskie media to tam sa co najmniej dwie nienawidzace sie namietnie nawzaje
> m i pogardzajace soba wzajemnie Polski. Plus ciagle nieustanne sciganie komunis
> tow i 'lewakow' na kazdym kroku i do n-tego pokolenia.
> Twoj pierwszy wpis, ze swoja wzmianka o 'islamistach' jest typowy do takiego wl
> asnie zaogniania sytuacji spolecznych. Nie ten kraj, wiec przestan prosze isc w
> te strone.
>

[aniaheasley]

Chodzi mi o Twoje polskie podejscie do wydarzen w UK, ktore zupelnie tutaj nie pasuje. Mnie takie teksty obrazaja osobiscie.

No ale dobra. Gdzie bylam. Bylam w mocno zaawansowanej ciazy. Pamietam ten dzien bardzo wyraznie. To byl bodajze czwartek. W weekend miala do nas przyjechac moja kuzynka, pomagac mi w domu i w zagrodzie, bo bylam wielka i ciezka jak slon. Ten czwartek to byl ostatni dzien kiedy mielismy z mezem mozliwosc spedzic dzien sami, razem, nie martwiac sie o to czy nalezaloby zabrac kuzynke czy nie. Maz wzial wolne z pracy, byla ladna pogoda, postanowilismy pojechac na spacer do parku w Richmond. Lazilismy tam dobre kilka godzin, potem wrocilismy do centrum Richmond. Tam zwrocily nasza uwage tlumy ludzi przed sklepem z telewizorami, ogladajacych wiadmosci. Stamtad sie dowiedzielismy co sie stalo. Patrzylismy z niedowierzaniem. Natomiast nie dzialaly nam telefony, nie bylo zasiegu czy moze przesilenie w sieciach. Moj maz pracowal wtedy we wlasnej firmie z bratem, i zapomnial bratu powiedziec, ze bierze wolne nastepnego dnia. Jego brat, i potem bardzo szybko reszta rodziny wariowala ze strachu, ze cos mu sie stalo, bo dojezdzal wtedy do pracy metrem i pociagiem. Jego telefon nie odpowiadal, zniknal bez sladu. Dopiero jak dotarlismy do domu, brat sie do niego dodzwonil.

[ta_ruda]

Ale co ci nie pasuje w moim podejsciu? Co cie obraza? Fakt cie obrazil? Czy to ze wspomnialam ten fakt?

Chodzi ci o to zeby miec podejscie Brytyjskie czyli udawac ze nic sie nie stalo, i poniewaz zamach popelnili Muzulmanie to mamy o tym nie wspominac? czy oni maja jakies specjalne prawa? Poniewaz jakas tam grupa poeplnila ten zamach, to dlatego ze jest to ta grupa, o nich nie wolno mowic? mamy zapomniec? Udawac ze sie to nie stalo? w imie czego?

Jakbym wspomniala zamachy IRA, to tez bys tak samo zareagowala? Akurat mnie w UK nie bylo jak IRA robila zamachy wiec nie mam co wspominac, ale bylam w czasie innych zamachow i akurat ten z 7/7 do tej pory bardzo dobrze pamietam.


aniaheasley napisała:

> Chodzi mi o Twoje polskie podejscie do wydarzen w UK, ktore zupelnie tutaj nie
> pasuje. Mnie takie teksty obrazaja osobiscie.
>

[aniaheasley]

Jakbym wspomniala zamachy IRA, to tez bys tak samo zareagowala? - tak jak najbardziej.

[aniaheasley]

Obraza mnie negatywne podejscie, ktore jest niczym innym jak podzeganiem do szerzenia niecheci wobec 'islamistow' w naszym spoleczenstwie. W spoleczenstwie gdzie na jednej ulicy mieszkaja czesto Anglicy, Nigeryjczycy, Pakistanczycy, Polacy, malzenstwa mieszane angielsko-jamajskie, afrykansko-poludniowoamerykanskie, i tak dalej, i wszystkim zalezy zeby przyjaznie i po sasiedzku wspolistniec.

[ta_ruda]

Aniu, w UK nie ma zadnego podzegania do niecheci. Jest natomiast totalny 'gaslighting' czego przykladem byla Twoja reakcja. ta niechec istnieje bo Muzulmanie w UK (i Europie) od dekad zachowuja sie tak jak sie zachowuja. Dlatego jest wobec nich niechec. Nie bede wyliczac, bo nie mam czasu teraz a lista bylaby dluga.


Ale to temat na inny watek, nie o to mi chodzilo kiedy zaczelam ten watek. Bylam ciekawa ile osob bylo tu w Londynie /UK w czasie 7/7 i co robili. I tyle.


aniaheasley napisała:

> Obraza mnie negatywne podejscie, ktore jest niczym innym jak podzeganiem do sze
> rzenia niecheci wobec 'islamistow' w naszym spoleczenstwie. W spoleczenstwie gd
> zie na jednej ulicy mieszkaja czesto Anglicy, Nigeryjczycy, Pakistanczycy, Pola
> cy, malzenstwa mieszane angielsko-jamajskie, afrykansko-poludniowoamerykanskie,
> i tak dalej, i wszystkim zalezy zeby przyjaznie i po sasiedzku wspolistniec.
>

[aniaheasley]

Pisalam o podzeganiu w Twoim wykonaniu w tym poscie. Jak nie o to Ci chodzilo, to trzeba bylo sobie darowac ostatnie zdanie w poscie. Ja akurat nie mam zadnej niecheci do Muzulmanow, mieszkam i pracuje z nimi czy bliko obok nich, i wszyscy ktorych znam to wspaniali ludzie. Szanuje ich i podziwiam za to jak duzo wysilku wkladaja zeby tutaj sobie godnie zycie ulozyc.

[ta_ruda]

Jakie podzeganie do niecheci? Moje ostatnie zdanie to akurat fakt, i to ze nie bedziemy faktow wspominac nie sprawi ze nie bedzie niecheci. aczkowliek mozna udawac ze nic sie nie dzialo i nie dzieje.

Aniu, kilkadziesiat osob stracilo zycie, kilkaset zostalo okaleczonych, ja osobiscie mam w dupie jak sie bedzie czyl jakis Somalijczyk czy Nigerijczyk czy Turek na Twojej ulicy bo ja wspominam 7/7.

ja tez nie czuje zadnej niecheci do moich znajomych i kolegow Muzulmanow, co nie znaczy ze ataki terrorystyczne popelniane przez Muzulmanow sie nie dzieja/nie dzialy i ze nie ma problemu. I ze w imie 'budowania mostow nad przepasciami' bo jakies Polki maja mezow Arabow znacza ze nie mozna wspominac ofiar ataktow terroprsytycznych na niewinnych ludziach.

aniaheasley napisała:

> Pisalam o podzeganiu w Twoim wykonaniu w tym poscie. Jak nie o to Ci chodzilo,
> to trzeba bylo sobie darowac ostatnie zdanie w poscie. Ja akurat nie mam zadnej
> niecheci do Muzulmanow, mieszkam i pracuje z nimi czy bliko obok nich, i wszys
> cy ktorych znam to wspaniali ludzie. Szanuje ich i podziwiam za to jak duzo wys
> ilku wkladaja zeby tutaj sobie godnie zycie ulozyc.
>

[aniaheasley]

"ja osobiscie mam w dupie jak sie bedzie czyl jakis Somalijczyk czy Nigerijczyk czy Turek na Twojej ulicy bo ja wspominam 7/7" - a w to akurat nie watpie ani przez chwile. A dla mnie jest wazne zeby wszyscy na mojej ulicy czuli sie dobrze i komfortowo. I tym sie roznimy. Nie musimy sie do upadlego o tym przekonywac.
Tylko czemu sluzy wspominanie atakow terrorystycznych? Niczemu dobremu ani konstruktywnemu.

[niyaa]

„Tylko czemu sluzy wspominanie atakow terrorystycznych? Niczemu dobremu ani konstruktywnemu.”
W zależności od indywidualnej interpretacji- między innymi upamiętnieniu ofiar? Czy to źle że są ludzie którzy pamiętają i oddają czesc ofiarom?
Osobiście-nie sądzę … (chyba że mówimy o katastrofie smoleńskiej 😉, tu upamiętnienie przekracza wszelkie granice przyzwoitości 🤣)

[niyaa]

„ A dla mnie jest wazne zeby wszyscy na mojej ulicy czuli sie dobrze i komfortowo.”

To bardzo miło z Twojej strony. Mam nadzieje ze z wzajemnością…. Choć szczerze wątpię z własnego doświadczenia… mając bardzo mieszanych sąsiadów widzę wyraźnie jak bardzo się izolują , nie zdarzyło się żeby któryś Chińczyk , Muzułmanin ,Afrykańczyk czy Rumun odpowiedział dzień dobry … a gdzie dopiero powiedział jako pierwszy … nie mówiąc o uśmiech którym może obdarzyć Cię przechodzeń , człowiek lokalny-mijając na ulicy…

[glasscraft]

Pozwol, ze przypomne ci twoje wlasne negatywne podejscie do ubywateli Izraela, czyzbys podzegala do niecheci wobec Zydow w takim razie Aniu?

Chyba przedobrzylas z jedynie slusznym przekazem "milosci do blizniego" tym razem; jakos u wiekszosci ludzi "nie lubie XYZ" nie przeklada sie na nic, a napewno nie na podzeganie do niecheci. Nie lubie kolezanki Czesi w pracy, ale to nie znaczy ze bede jej plula do herbaty. Mozna jak najbardziej funkcjonowac w harmonii bez trzymania sie za raczki i spiewania kumbaya.

[aniaheasley]

Negatywne podejscie, delikatnie powiedziane, mam panstwa izraelskiego, za ludobojstwo w Palestynie. Podobnie jak do panstwa rosyjskiego za bombardowanie miast ukrainskich. Czego nie rozumiesz ciagle?

[glasscraft]

Bardzo mnie nie obchodzi dlaczego masz negatywne podejscie do czegokolwiek, ale nie rob z siebie swietszej od papieza, z prawem do pouczania innych kogo maja lubic i z frazesami, jak to ciebie osobiscie obraza.

[aniaheasley]

Dla Ciebie to frazesy, dla mnie nie. Negatywne podejscie do ludobojstwa to chyba zdrowy odruch, czyz nie.

[glasscraft]

Nie rozwadaniaj tej zupy i nie chowaj sie teraz za ludobojstwem, bo doskonale wiesz ze to nie o to tutaj chodzi.
Negatywne podejscie to terroryzmu to tez zdrowy odruch. Twoje zdrowe odruchy naprawde nie sa lepsze czy z wyzszej polki niz innych.

[aniaheasley]

Niczego nie rozwadniam (???) I nie mam pojecia o co Ci chodzi. Do terroryzmu kazdej masci mam takie same negatywne podejscie, ale nie do calych grup spolecznych z ktorych terrorysci sie wywodza. Do panstwa izraelskiego mam podobne.

[glasscraft]

aniaheasley napisała:

> ...ale nie do calych grup spolecznych...

Ty jestes ta sama Ania, ktora napisala "Po tym jak pracowalam przez kilka lat w izraelskiej firmie IT w Londynie, nie cierpie ludzi z Izraela."?

[aniaheasley]

No fakt, Israela nie da sie lubic. Najbardziej nie cierpia go liczni znani mi Zydzi.

[niyaa]

Izraela nie da się lubić ? Pół miasta w którym mieszkam jest oflagowane flagą Izraela 🤣 niemalże tyle samo co union jack 🤣 a przeważnie są obie w parze 😂 ej no!

[aniaheasley]

Jezu, gdzie Ty mieszkasz??

[niyaa]

W Belfaście. Część protestancka jest obwieszona union jack i Izrael, część katolicka- flaga Irlandii i Palestyny plus murale wspierające Palestynę. Tak więc tak…

[aniaheasley]

A to ciekawe bardzo. Z tego co widze w Londynie, to rzad (przynajmniej do zeszlego czwartku) popieral oficjalnie Izrael, a spoleczenstwo masowo Palestyne. Teraz poparcie rzadu i spoleczenstwa ma szanse sie pokryc ze soba, bo juz slysze, ze Starmer ma zamiar wstrzymac dozbrajanie Izraela.

[glasscraft]

Ach to w porzadku w takim razie, the power of niedasie.

[aniaheasley]

Wiem ze masz problem ze zrozumieniem tego co pisze I pisalam o Izraelu. Stawiasz znak rownosci pomiedzy Zydzi I Izrael. To tak samo jakbys stawiala ten znak rownosci pomiedzy Palestynczycy I Hamas. Ani Izraela ani Hamas zaden humanitarnie myslacy czlowiek nie moze 'lubic'. To sa zbrodnicze instytucje.

[glasscraft]

Ty naprawde nie masz zadnego poczucia obciachu piszac bzdury? Zacytowalam to co sama napisalas, powtorze: "...nie cierpie ludzi z Izraela". Poza wszystkim, to Izrael sklada sie z jakichs 70 plus procent Zydow, kolo 20 szeroko pojetych Arabow i reszty "innych". Wiec sama sobie stawiasz znak rownosci, bo statystycznie Izrael jest bardziej zydowski niz arabski. I bylo to w opowiedzi na twoje wlasne stwierdzenie, ze ty nie masz negatywnego podejscia do calych grup spolecznych. No wyglada na to, ze jednak masz wiec moze zanim zacznie swoim bialym swietojebliwym giezlem powiewac i innych pouczac, jak to ich zdanie ciebie personalnie obraza, zastanow sie czy naprawde masz jakiekolwiek prawo do tego. Bo nie masz i jedyne, co jest obrazane w takich sytuacjach, to osoby z ktorymi "rozmawiasz".

[aniaheasley]

A ty nadal, nadal nie rozumiesz. Izrael to panstwo. Panstwo parajace sie ludobojstwem. Izrael to byl taki eksperyment powojenny, ktory nie wypalil, i teraz cierpi ludnosc cywilna tego obszaru. Przyzwoici pozadni Zydzi, w Izraelu i wszedzie indziej na swiecie nie cierpia Izraela za zbrodnicze zachowania wobec ludnosci Palestyny. Nie chce mi sie dalej tlumaczyc, bo masz jakas zacme w temacie. Izrael to zlo. Jedno z najwiekszych obecnie. Zydzi to nie Izrael. Juz inaczej nie potrafie, a zreszta mi sie nie chce. Bez odbioru, bo szkoda grochu na te sciane.

[glasscraft]

Mnie sie tez nie chce dyskutowac o tym, ze Izrael to panstwo, bo tobie sie wydaje ze musisz mi to wytlumaczyc przy czym moze uda sie zejsc z niewygodnego ci tematu. Ty napisalas "nie cierpie ludzi z Izraela" - wkleic ci linka to twojego wpisu? Jak rowniez o braku negatywnego podejscia do calych grup spolecznych. Jedno albo drugie Aniu, bo w tym pierwszym stwierdzeniu pokazalas negatywne podejscie nie do panstwa Izrael, tylko do jego obywateli. Ktorzy moze nie cierpia swojego panstwa, a moze nie - jakos nie sadze zebys wiedziala co kazdy "czlowiek z Izraela" mysli.
Dlatego pisze, ze nie masz zadnego prawa stawiac sie na moralnie wyzszej pozycji i w kazdej dyskusji wjezdzac z "osobiscie mnie to obraza", jak ktos ma czelnosc powiedziec, ze nie - nie lubi np muzulman/katolikow/wstaw sobie dowolnie, bo ciebie generalnie opinie, ktore nie za zgodnie z twoimi wlasnymi - osobiscie obraza.

[niyaa]

Wyraźnie widać Aniu że piszesz z perspektywy Londynu. O tym polskim podejściu. Nie całe uk jest tak otwarte i tolerancyjne. Osobiście od jakiegoś czasu mam wrażenie że Europejczycy dają się robić w bambuko ze swoją akceptacją/tolerancją i otwartością. Zwłaszcza jeśli chodzi o muzułmanów.
Mam wrażenie , na własnym podwórku że przybysze z poza Europy nie chcą się jednoczyć zaś zdominować. I poniekąd wykorzystują, śmieją się w twarz.
Po mału przestaje się dziwić że coraz więcej ludzi głosuje na nacjonalistow na świecie i jest przeciwko imigrantom.
Taka refleksja…

W 2005 byłam w PL przekonana że nie wyprowadzę się nigdzie poza ścisłą Warszawę 😉

[niyaa]

Dodam jeszcze że w czasach brexitu -Polacy byli mocno znienawidzonymi imigrantami, nastroje były fatalne -czuły je nawet dzieci w szkole - nawet w grammar zdążało się nauczycielom na lekcji komentować dość nieprzyzwoicie.

Tymczasem aktualnie, polscy imigranci są swoi zaś absolutnym wrogiem i cały hejt leci na Afrykańczyków i/lub muzułmanów - wysokie koszty życia i problemy mieszkaniowe dodatkowo ten hejt pogłębiają

[ta_ruda]

Polacy od zawsze byli krytykowania bo byli biali i mozna ich bylo krytykowac bezkarnie. Byl Brexit i wielu Brytyjczykow wierzylo ze Brexit zmniejszy imigracje spoza EU. Przeliczyli sie. I bardzo dobrze. Za 2 dekady UK bedzie w jakichs 30% Afrykansko-Muzulmanska. Kraj bedzie zupelnie inny kulturowo i religijnie. A obroncy tolerancji i zwolennicy 'budowania mostow nad przepasciami' moga sobie zaklinac rzeczywistosc jak chca, ale danych nic nie zmieni. Moga sobie byc tolerancyjni ale nie sprawi to ze druga strona ta tolerancje odwzajemni. Czy to dobra zmiana czy zla, to oczywiscie kwestia sporna, ale Brytyjczycy maja jak najbardziej prawo do tego aby tych zmian nie chciec. Tylko glosuja znow tak ze jesli chodzi o imigracje, net migration sie tylko zwiekszy.

Ta tolerancja ich zgubi. Nie chcieli Polakow ( i jak najbardziej mieli do tego prawo), to maja Pakistanczykow, i Afryke.

niyaa napisał(a):

> Dodam jeszcze że w czasach brexitu -Polacy byli mocno znienawidzonymi imigranta
> mi, nastroje były fatalne -czuły je nawet dzieci w szkole - nawet w grammar zdą
> żało się nauczycielom na lekcji komentować dość nieprzyzwoicie.
>
> Tymczasem aktualnie, polscy imigranci są swoi zaś absolutnym wrogiem i cały hej
> t leci na Afrykańczyków i/lub muzułmanów - wysokie koszty życia i problemy mies
> zkaniowe dodatkowo ten hejt pogłębiają

[steph13]

Ta-ruda, nikogo do niczego nie podzegnujesz, zwyczajnie wykazujesz się zdrowym rozsądkiem jak większość ludzi. Przeżyłam w Londynie wszystkie zamachy muzułmańskie jak również złowrogą działalność IRA. Ze sporym zdenerwowaniem wsiadałam codziennie do metra gdzie pociągi oklejone był ostrzeniami przed ich działalnością, ludzie bali się ale do pracy jednak dojeżdżali. Nie uważam, że każdego Muzułmana czy Irlandczyka należy nienawidzieć i unikać ale nie czuję żadnego do nich przywiązania bo zwyczajnie, zwłaszcza tym pierwszym, nie ufam i niewiele mam z nimi wspólnego. Na szczęście nikt z moich bliskich nie ucierpiał w wyniku terrorystycznych zamachów bo wiem, że nigdy nie byłabym wstanie wybaczyć czy zapomnieć. Jakoś Amerykanie obchodzą podniosłe rocznice 9/11 i nie wstydzą się tego, że zachowują pamięć o tym koszmarnym wydarzeniu i tych wszystkich, którzy w nim zginęli. Budowanie kładek i mostków za każdą cenę nie ma żadnego sensu jeśli obydwie strony nie biorą w tym udziału. A to, że ktoś mieszka na n mojej ulicy nie znaczy, że mam go z tego powody lubić lub zawierać przyjaźnie. Potrzebna jest spora doza zdrowego rozsądku aby współżyć spokojne, bez konfliktów ani uniesień, tak zwyczajnie obok siebie, zachowując wzajemną tolerancję jak i pewną czujność.

[ta_ruda]

Europejczykom wmowiono ze maja lubiec i akceptowac wszystkie kultury, religie i rasy tylko nie swoja. Troche nielogiczne to jest, bo jesli wszystkie kultury/rasy/religie sa tak samo wartosciowe to bronienie swojej kultury nie powinno byc czyms negatywnym.



niyaa napisał(a):

> Wyraźnie widać Aniu że piszesz z perspektywy Londynu. O tym polskim podejściu.
> Nie całe uk jest tak otwarte i tolerancyjne. Osobiście od jakiegoś czasu mam wr
> ażenie że Europejczycy dają się robić w bambuko ze swoją akceptacją/tolerancją
> i otwartością. Zwłaszcza jeśli chodzi o muzułmanów.
> Mam wrażenie , na własnym podwórku że przybysze z poza Europy nie chcą się jedn
> oczyć zaś zdominować. I poniekąd wykorzystują, śmieją się w twarz.
> Po mału przestaje się dziwić że coraz więcej ludzi głosuje na nacjonalistow na
> świecie i jest przeciwko imigrantom.
> Taka refleksja…
>
> W 2005 byłam w PL przekonana że nie wyprowadzę się nigdzie poza ścisłą Warszawę
> 😉

[niyaa]

To prawda

[ilonka45]

Każdy z nas mieszkający w Londynie napewno pamięta dokładnie gdzie był i co robił tamtego dnia. Pamiętam niepokój o najbliższych i ulgę po dodzwonieniu się po paru godzinach ((przeciążenie sieci itd)
Twoje ostatnie zdanie jednak brzmi jak ostrzeżenie, Islam rośnie w sile itd, nie bardzo wiem jakiej reakcji oczekujesz? Nie pierwszy raz piszesz o Muzułmanach w ten sposób, że się nie asymilują itd, w ciągu 40+ lat spotkałam mnóstwo ludzi każdego koloru, religii i pochodzenia i część była zasymilowana i część taka, która będzie się kisić we własnym środowisku do końca życia

[ta_ruda]

Moja ostatnie zdanie jest opisem rzeczywistosci, nie czytacie gazet? Nie ogaldacie wiadomosci? Post w kontekscie wlasnie rocznicy 7/7 i wlasnie wyborow w ktorych kandydaci 'niezalezni' i inni w UK ktorzy swoje kampanie oparli na tematach: 'Gaza', Palestyna, Islamofobia. Wiec tak rosna, a to ze Ty i inni nie chcecie tego widziec, to juz jest inna sprawa.

Dwa wazne wydarzenia - rocznica 7/7 (popelnione przez Muzulmanow) i wybory zbiegly sie w czasie - i jak najbardziej pokazuja zwiazek.


ilonka45 napisała:

> Każdy z nas mieszkający w Londynie napewno pamięta dokładnie gdzie był i co rob
> ił tamtego dnia. Pamiętam niepokój o najbliższych i ulgę po dodzwonieniu się po
> paru godzinach ((przeciążenie sieci itd)
> Twoje ostatnie zdanie jednak brzmi jak ostrzeżenie, Islam rośnie w sile itd, ni
> e bardzo wiem jakiej reakcji oczekujesz? Nie pierwszy raz piszesz o Muzułmanach
> w ten sposób, że się nie asymilują itd, w ciągu 40+ lat spotkałam mnóstwo ludz
> i każdego koloru, religii i pochodzenia i część była zasymilowana i część taka,
> która będzie się kisić we własnym środowisku do końca życia

[aniaheasley]

A Tobie kandydaci sprzeciwiajacy sie islamofobii przeszkadzaja because....?

[ta_ruda]

Zauwazam ciekawe zjawisko: pol ultoki wyborczej (w UK) obdrukowane 'Free Palestine', nastepne 1/3 ulotki 'Islamofobia'. potem gdzies na koncu 'szkolnictwo i opieka zdrowotna'. a ze wybory sie zbiegly akurat z rocznica ataku terrorystycznego, to juz wina Rishiego.


aniaheasley napisała:

> A Tobie kandydaci sprzeciwiajacy sie islamofobii przeszkadzaja because....?
>

[aniaheasley]

Jakie 'zbiegly'. Kompletny przypadek. Analitycy snuja teorie dlaczego te wybory akurat 4 lipca, ale nigdzie, nigdzie poza tym forum, nie spotkalam sie z teoria ze to cos mialoby miec wspolnego z rocznica 7/7, totalny absurd.
Te Twoje wywody o asymilacji do dwoch kultur to jak sama na pewno wiesz, idiotyzm, i nie o to chodzi, tylko o to zeby umiec wspolistniec z kazda kultura i ja szanowac. Troche wiedzy by nie zaszkodzilo, na temat kazdej kultury ktora w UK wspolzamieszkuje z Toba. W czasie Ramadanu jezeli pracujesz z osobami, ktore go praktykuja, to moze nie objadac sie zapachowo intensywnym lunchem przy biurku, tylko jakos dyskretnie. Ot taki przyklad pierwszy z brzegu, ale dla Ciebie ta sugestia to pewnie juz atak na twoja kulture.

[glasscraft]

Akurat chyba objadanie sie zapachowo intensywnym lunchem przy biurku ciut braku szacunku dla wspolpracownikow bez wzgledu na to jakiej sa religii. Natomiast ciekawa jestem, czy katolik w czasie scislego postu tez ma prawo do takiego szacunku ze strony innych, czy to tylko w jedna strone ma dzialac?

Akurat dla mnie na gruncie biurowym religia jest prywatna sprawa kazdego wpolpracownika i, o ile nie mlaskalabym przez caly dzien po uchem kogos, kto posci i mnie o tym uprzedzil, to rowniez nie mam najmniejszego zamiaru sprawdzac codziennie kalendarza czy ktos moze albo nie moze i chowac sie pod biurkiem z moim jedzeniem na wszelki wypadek. Sama swojej religii nie pakuje innym prosto w twarz i tego samego oczekuje.

[ilonka45]

Glasscraft , masz rację z tym objadaniem się przy biurku 😀
Akurat miałam i mam szczęście pracując z ludźmi, którzy są na tyle kulturalni, że nikt nigdy mi nie zwrócił uwagi, że jem bułkę z szynką 😀 ani też nie wymagał ode mnie postu w czasie Ramadanu.
Ani chodzilo o odrobinę kultury osobistej, ja nie zamówię krwistego steka, kiedy idę z koleżanką wegetarianką do restauracji. Ostatnio w pracy poinformowano nas o tym, że na meeting przychodzi osoba wyjątkowo uczulona na banany i poproszono nas o całkowite wstrzymanie się przed konsumpcją i przyniesieniem bananów w danym dniu do pracy.

[niyaa]

Wiesz co Ilonka porównania masz trochę absurdalne bo czym innym jest narzucanie swoich przekonań religijnych a czym innym alergia w wyniku której ktoś może zejść z tego świata biorąc pod uwagę jeśli wszyscy zostali o niej uprzedzeni to raczej nie dla widzimisię.

[ilonka45]

Umknęło ci, że napisałam o Ramadanie? Ja natomiast mam uczulenie na ludzi, którzy zaczynają od: “ nie jestem rasistka, ale ……

[ta_ruda]

czyli nie chodzi o asymilacje, tylko o tolerowanie innych. Tolerowanie (czyli 'istniejesz i cie toleruje') to zupelnie cos innego niz asymilacja.

Ja wszystkich toleruje (poza tymi ktorzy lamia prawo), w przestrzeni publicznej przestrzegam prawa, i stosuje zasady wspolzycia spolecznego.

Ale absolutnie nie mam zamiaru nie jesc i nie pic w biurze bo jest Ramadan (my akurat w biurze nie jemy bo to poprostu niehigieniczne jest). Biorac to pod uwage nie jestem asymilowana. Nie mam tez zamiaru udawac ze jakis system wierzen lubie, jesli nie lubie.


Ja mam takie doswiadzczenia - najgorsi rasisci to wlasnie ci ktorzy tak jak wy krzycza o asymilacji, o tolerancji, ale jakby tak was zapytac o szczegoly to okazuje sie ze wy tylko TOLERUJECIE te kultury. I tyle.
albo jak ilona45 pisze - nie wrzucacie wszystkich 'do jendego worka', z czego wynika ze potraficie sie zasymilowac tylko z tymi ktorzy do tego worka sami sie nie wrzucaja.

aniaheasley napisała:

> Jakie 'zbiegly'. Kompletny przypadek. Analitycy snuja teorie dlaczego te wybory
> akurat 4 lipca, ale nigdzie, nigdzie poza tym forum, nie spotkalam sie z teori
> a ze to cos mialoby miec wspolnego z rocznica 7/7, totalny absurd.
> Te Twoje wywody o asymilacji do dwoch kultur to jak sama na pewno wiesz, idioty
> zm, i nie o to chodzi, tylko o to zeby umiec wspolistniec z kazda kultura i ja
> szanowac. Troche wiedzy by nie zaszkodzilo, na temat kazdej kultury ktora w UK
> wspolzamieszkuje z Toba. W czasie Ramadanu jezeli pracujesz z osobami, ktore go
> praktykuja, to moze nie objadac sie zapachowo intensywnym lunchem przy biurku,
> tylko jakos dyskretnie. Ot taki przyklad pierwszy z brzegu, ale dla Ciebie ta
> sugestia to pewnie juz atak na twoja kulture.
>

[aniaheasley]

Ale ja nie pisze o tym ze masz sie asymilowac do Islamu, to bez sensu zadnego by bylo. Po prostu moze troche zrozumiec i szanowac ich kulture, bo wspoistniec w UK bedziemy czy Ci sie to podoba czy nie. Pisze tez o czyms wiec niz tolerowanie, bo to brzmi dosyc negatywnie, bardziej mi pasuje akceptacja i przyjecie do wiadomosci, ze ktos nie je wieprzowiny, a jeden miesiac w roku nie je nic od wschodu do zachodu slonca. Akceptacja jest czyms pozytywnym. Tolerowanie to takie podejscie, no dobra, nic na to nie poradze, to bede ciebie i wszystko co robisz tolerowac. Mysle, ze dojrzale spoleczenstwo multikulturowe powinno wychodzic daleko ponad tolerowanie i w strone pelnej akceptacji.
To w jakim stopniu bedziesz miala ochote okazac szacunek dla pewnych wartosci i zasad jakie sa dla nich wazne, a dla mnie obojetne, to juz od ciebie zalezy. Ja na przyklad jak wychodze do restauracji z muzulmaninami, to nie pije alkoholu, zamawiam Diet Coke. Dla mnie to nic wielkiego, a wiem ze dla nich kolacja bez alkoholu jest przyjemniejsza niz z alkoholem. Jako osoba niepraktykujaca zadnej religii doceniam religijnosc jakiejkolwiek grupy kulturowej i staram sie ja uszanowac.

[ilonka45]

Dokladnie, nic dodać nic ująć Ania😀

[niyaa]

“ Po prostu moze troche zrozumiec i szanowac ich kulture, bo wspoistniec w UK bedziemy czy Ci sie to podoba czy nie”

No tak Aniu, tylko że mieszkamy w Europie, w kraju nie islamskim więc ten szacunek to jednokierunkowy… rozumiem że w kraju arabskim do kolacji z muzułmanami zamawiasz diet coke ale z jakiej racji w swoim kraju , gdzie wino no do obiadu nie jest grzechem? Czyli Ty się naginasz i okazujesz szacunek zaś druga strona oczekuje że uszanujesz ich religię i kulturę…. Trochę to słabe… oni się nie naginają stad wcześniej napisałam że europejczycy dają się robić w bambuko ze swoją tolerancją i otwartością…

[aniaheasley]

'Oni' naginaja sie podobnie, przynajmniej moi znajomi i w kontaktach z nami. Ja nie pijam tego alkoholu z nimi z mojego wyboru, bo tak uwazam za taktowne i odpowiednie do sytuacji zachowanie.

[niyaa]

A na czym to ich naginanie polega?
Pytam z ciekawości…
Taktowne i odpowiednie zachowanie do sytuacji… a czy gdybyś zachowała się inaczej czy nadal bylibyście znajomymi?

Osobiście powątpiewałabym…

[aniaheasley]

Na pewno bylibysmy znajomymi, zreszta jestesmy bardziej niz znajomymi, nie chce mi sie tutaj wdawac w szczegoly. Naginanie polega na tym, ze na przyklad obchodza z nami Christmas, przychodza rano czy po poludniu, przynosza nam prezenty. i jakies symboliczne Christmasowe gesty, np. mince pies, itp, zeby nam zasygnalizowac, ze wiedza co to. Obchodza tez nasze urodziny, pomimo ze swoich nie obchodza, a o naszych pamietaja, chociaz to dla nich akurat obce kulturowo.

[niyaa]

Ok. Tradycyjnie kulturalnie jeśli na urodzinach zaserwujesz szampana,żeby wznieść toast… ilu z tych muzułmanskich znajomych umoczy usta? Żaden . Podniosą kieliszek i odstawia.
To co opisujesz trudno wpasować w naginanie się … czy jeśli przyjdą do Ciebie na obiad o zaserwujesz im polskiego schabowego żeby pokazać im swoją kulturę-nagną się i zjedzą?

[aniaheasley]

Nie przyszloby mi do glowy serwowac schabowego komus kto nie je wieprzowiny. Jezeli mam wsrod gosci Muzulmanow to kupuje mieso halal, to oczywiste. Tak samo oczywiste jak to ze szampana wypija osoby pijace alkohol, a osoby niepijace alkoholu go nie wypija, i nikt nie bedzie mial z tym problemu.

[niyaa]

Czyli na codzień nie jesz halal zaś specjalnie dla gości serwujesz halal… czy ci goście zrewanżują się serwując Ci mięso które jesz na codzień czy będą cię gość swoim halal?
Czyli znowu wychodzi że jeśli ktoś się nagina to tylko i wyłącznie Ty… znajomi trzymają się zaś swego

[aniaheasley]

Roznica jest taka ze mnie jest wszystko jedno jakie mieso jem. Nie odczuwam tego jako zadne naginanie, po prostu szacunek dla gosci. Wegetarianom tez nie serwuje schabowego.

[aniaheasley]

OK. Ostatni moj wpis w tej rozmowie, ktora wiadomo ze prowadzi donikad. Mnie naprawde totalnie nie draining nie wadzi nie przeszkadza nie rusza nie zlosci nie irytuje fakt ze Muzulmanie mieszkajacy w UK maja pewne bardzo surowo przestrzegane zasady, od ktorych nigdy w zadnych okolicznosciach nie odstepuja. Podobnie maja Zydzi ortodoksyjni I pewnie inne grupy kulturowo I religijnie naplywowe. Jezeli ja sie z nimi przyjaznie to szanuje te ich zasady I jezeli goszc,e ich u siebie w domu to upewniam sie ze beda mogli zjesc to co im podam. Pytanie czy zaserwuje im schabowego swiadczy o kompletnej ignorancji I lub braku szacunku osoby pytajacej. Wymiencie sobie Muzulmanie na wegetarianie I pewnie emocje opadna. Dla mnie to ta sama zasada.

[ta_ruda]

Aniu, ja jem wieprzowinę, jak ide na kolacje ze znajomymi i są wśród nich Muzulmanie to ja nadal zamawiam schobowego, i piwo. Oni sobie moga zamawiać co chcą.

Jesli zapraszam do domu gości to staram sie przygotowac dania którę moga jeść (czy wegetariańskie, czy gluten-free) ale w żadnym wypadku nie przestałabym serwować alkoholu bo zaprosiłam Muzułmanina. AKurat to sie nie zdarza w moim domu, bo nie zapraszam Muzułman na żadne imprezy. Problem rozwiązany.


aniaheasley napisała:

> Roznica jest taka ze mnie jest wszystko jedno jakie mieso jem. Nie odczuwam teg
> o jako zadne naginanie, po prostu szacunek dla gosci. Wegetarianom tez nie serw
> uje schabowego.
>

[ta_ruda]

Aniu, to super.


ja kiedys dawno jak mialam 20 pare lat to mialam kolezanki Muzlmanki i wlasnie tak sie naginalysmy do siebie. Po jakims czasie to stalo sie nuzace. Nadal mowimy sobie czesc ale nie ma miedzy nami zbyt wiele wspolnych tematow.

aniaheasley napisała:

> Nie przyszloby mi do glowy serwowac schabowego komus kto nie je wieprzowiny. Je
> zeli mam wsrod gosci Muzulmanow to kupuje mieso halal, to oczywiste. Tak samo o
> czywiste jak to ze szampana wypija osoby pijace alkohol, a osoby niepijace alko
> holu go nie wypija, i nikt nie bedzie mial z tym problemu.
>

[glasscraft]

aniaheasley napisała:

> ...tolerowanie, bo to brzmi dosyc negatywnie, bardziej mi pasuje akceptacja i przyjecie do
> wiadomosci, ze ktos nie je wieprzowiny, a jeden miesiac w roku nie je nic od w
> schodu do zachodu slonca. Akceptacja jest czyms pozytywnym.

Od kiedy to tolerancja, ktora oznacza poszanowanie czyichs, innych od naszych wlasnych, pogladow/wierzen itp to cos negatywnego? Tolerancja jest zupelnie wystarczajaca dla normalnego harmonijnego funkcjonowania grup ludzkich bez koniecznosci dorabiania dupie uszy pt jak ide na kolecje z muzulmaninem, to nie pije alkoholu, bo muzulmanin nie pije. Tolerancja to ide na kolacje z osoba X i nie zmuszam jej do jedzenia tego, czego nie moze/nie chce (bez wzgledu na powod) i oczekuje tego samego. Dlaczego mam akceptowac to, co moge szanowac jako odmienne, jezeli nie uwazam tego za zgodne z moimi wlasnymi pogladami? Tolerancji mozna nauczyc - to jest pozytywne, do akceptacji czasami trzeba zmusic - to jest cos pozytywne dla ciebie?

[aniaheasley]

Ale to niepicie alkoholu z muzulmaninem to jest totalnie kompletnie od poczatku do konca moj wybor. Muzulmanin mi nie zabrania pic wina do kolacji, to ja po prostu podejmuje decyzje ze nie bede go pila. Wolno mi? Mam nadzieje, ze tak. Po prostu ja (podkrelsam JA) sie lepiej wtedy czuje na takiej kolacji. I juz.

[ta_ruda]

to super Aniu, ale nie wmawiaj innym ze maja sie naginac do Muzulmanow, Hindusow czy jakichkolwiek innych grup.

aniaheasley napisała:

> Ale to niepicie alkoholu z muzulmaninem to jest totalnie kompletnie od poczatku
> do konca moj wybor. Muzulmanin mi nie zabrania pic wina do kolacji, to ja po p
> rostu podejmuje decyzje ze nie bede go pila. Wolno mi? Mam nadzieje, ze tak. Po
> prostu ja (podkrelsam JA) sie lepiej wtedy czuje na takiej kolacji. I juz.
>

[ta_ruda]

Aniu, ja toleruje innych, i akceptuje ze istnieja i maja prawo do swoich zasad. Ogolnie nie zgadzam sie, na podstawie tomow przeczytanych badan, ze multikulti/multirasowe/multireligijne spoleczenstwo jest lepsze niz mono-kulturowe/mono-rasowe, ale przestrzegam prawa i zasad wspolzycia spoelcznego tu i teraz. Co nie znaczy ze nie zauwazam ogromnego wplywu Islamistow w UK. Z tym sie nie zgadzam i z tym bede walczyc bo wiem ze to nie jest pozytywny trend.

Ja akceptuje rowniez ze ja mam swoje zasady. Jak ide na kolacje z innowiercami to wybieram takie miejsce gdzie jest alkohol ( bo ja chce pic piwo), i coca cola (bo ktos moze nie pic alkoholu)i wieprzowina, nigdy ale to nigdy nie chodze do restauracji halal bo jest to wbrew mojej religii. Nie beda lamac moich zasad tylko dlatego ze ktos ma inne zasady.

Fajne jest to w UK ze inni moga zmieniac swoje zachowanie aby dopsowac sie do innych. Np. tak jak Ty. Ale nie namawiaj innych aby sie gimnastykowali i zmieniali zasady dla innych bo to tak jakbys mowila ze moje zasady i wierzenia sa mniej wazne niz wierzenia innych (np Muzulmanow).


ja Aniu myslalam ze ty jestes katoliczka bo twoja corka chyba do szkoly katolickiej chodzila w ktorej trzeba bylo wykazac ze jest sie praktykujacym katolikiem? No chyba ze od tamtego czasu cos sie zmienilo i twoje wierzenia sie zmienily.



aniaheasley napisała:

> Ale ja nie pisze o tym ze masz sie asymilowac do Islamu, to bez sensu zadnego b
> y bylo. Po prostu moze troche zrozumiec i szanowac ich kulture, bo wspoistniec
> w UK bedziemy czy Ci sie to podoba czy nie. Pisze tez o czyms wiec niz tolerowa
> nie, bo to brzmi dosyc negatywnie, bardziej mi pasuje akceptacja i przyjecie do
> wiadomosci, ze ktos nie je wieprzowiny, a jeden miesiac w roku nie je nic od w
> schodu do zachodu slonca. Akceptacja jest czyms pozytywnym. Tolerowanie to taki
> e podejscie, no dobra, nic na to nie poradze, to bede ciebie i wszystko co robi
> sz tolerowac. Mysle, ze dojrzale spoleczenstwo multikulturowe powinno wychodzic
> daleko ponad tolerowanie i w strone pelnej akceptacji.
> To w jakim stopniu bedziesz miala ochote okazac szacunek dla pewnych wartosci i
> zasad jakie sa dla nich wazne, a dla mnie obojetne, to juz od ciebie zalezy. J
> a na przyklad jak wychodze do restauracji z muzulmaninami, to nie pije alkoholu
> , zamawiam Diet Coke. Dla mnie to nic wielkiego, a wiem ze dla nich kolacja bez
> alkoholu jest przyjemniejsza niz z alkoholem. Jako osoba niepraktykujaca zadne
> j religii doceniam religijnosc jakiejkolwiek grupy kulturowej i staram sie ja u
> szanowac.
>

[aniaheasley]

Za hipokryzje zwiazana ze szkola katolicka to juz obrywalam wiele lat temu, nie powtarzajmy tego.
Patrzac na monolityczne kulturowo spoleczenstwo polskie i brytyskie multikulturowe (czy np. kanadyjskie, ktore chyba w kwestii multikulturowosci jest absolutnym mistrzem) to jest typowy no brainer, Wybieram multikulti niz kulturowo klaustrofobiczna Polske.

Jaka religia zakazuje jedzenia miesa halal, oswiec mnie?

[ilonka45]

Ania 100% racji 👍

[ta_ruda]

jest takie przykazanie ANiu - „Nie będziesz miał innych bogów obok Mnie” to po pierwsze. Chrzescijanie to rozumieja tak, ze nie oddajemy czesci innym Bogom. Czyli nie jemy halal bo jest to mieso poswiecone innemu bogowi.

Po drugie - czy wolno nam miec swoje wlasne preferencje co do tego co chcemy jesc? To ze cos jest (wedlug ciebie) niezakazane, to nie znaczy ze ja musze to jesc w imie nie wiem czego?

Co do multikulturowosci to mysle ze spoleczenstwa te osiagnely tzw tipping point. Multikulti dziala, owszem ale nie we wszystkich warunkach. Brytyjczycy zreszta tez sie opowiedzieli i pokazali co mysla o multikulti - wlasnie po tym jak zaglosowali za Brexitem bo nie chcieli nas imigrantow z EU. Widac to rowniez teraz w Irlandii i UK tez - jakie sa nastroje wobec multukulti. Jak najbardziej ludzie zyja obok siebie we wzglednej zgodzie, ale w multikulti miastach nie ma jakiejs milosci miedzy tymi grupami. Nie wiem skad ty masz takie wrazenie?

aniaheasley napisała:

> Za hipokryzje zwiazana ze szkola katolicka to juz obrywalam wiele lat temu, nie
> powtarzajmy tego.
> Patrzac na monolityczne kulturowo spoleczenstwo polskie i brytyskie multikultur
> owe (czy np. kanadyjskie, ktore chyba w kwestii multikulturowosci jest absolutn
> ym mistrzem) to jest typowy no brainer, Wybieram multikulti niz kulturowo klaus
> trofobiczna Polske.
>
> Jaka religia zakazuje jedzenia miesa halal, oswiec mnie?
>

[ilonka45]

•Dwa wazne wydarzenia - rocznica 7/7 (popelnione przez Muzulmanow) i wybory zbiegly sie w czasie - i jak najbardziej pokazuja związek’
????? Sorry związek między????
Nie, nikt z nas nie czyta gazet i ogląda wiadomosci, wchodzę na to forum, żeby zostać uświadomiona przez kogoś, kto najwidoczniej ma problemy z z asymilacją i doszukuje się wszędzie spisku i zagrożenia ze strony Muzułmanów.
Czego niby nie chcemy wiedzieć?? W przeciwieństwie do ciebie skupiam się na realnym zagrożeniu i pomagam w różny sposób Ukraincom, w Polsce, tutaj i na Ukrainie.

[ta_ruda]

Nikogo nie uswiadamiam, zapytalam jak forumki pamietaja ten dzien 7/7, takze w swietle wyborow (ktore mialy miejsce w praiwie tym samym czasie jak rocznica 7/7) i wzrastajacego wplywu Islamistow w UK.

Ja do Brytyjskiej kultury jestem dobrze zasymilowana, natomiast do Islamskiej/Pakistanskiej/Somalijskiej juz nie. Trudno byloby sie zasymilowac do tych dwoch kultur jednoczesnie bo sa zbyt rozne. Nie bardzo wiem jak to mialoby wygladac? W niedziele idze do kosciola anglikanskiego, a w piatek do meczetu? w poniedzialek zakaldam hijab, a w srode ide na dyskoteke i pije piwo w pub-ie? W poniedzialek jem kielbaski wieprzowe, a w srode jem halal kurczaka?

jesli masz jakies pomysluy na wspomniana przez Ciebie asymilacje - to prosze rozwin temat.


To ze ty skupiasz sie na zagrozeniu w Ukrainie, nie znaczy ze jest to jedyne zagrozenie obecnie istniejace.


ilonka45 napisała:

> •Dwa wazne wydarzenia - rocznica 7/7 (popelnione przez Muzulmanow) i wybory zbi
> egly sie w czasie - i jak najbardziej pokazuja związek’
> ????? Sorry związek między????
> Nie, nikt z nas nie czyta gazet i ogląda wiadomosci, wchodzę na to forum, żeby
> zostać uświadomiona przez kogoś, kto najwidoczniej ma problemy z z asymilacją
> i doszukuje się wszędzie spisku i zagrożenia ze strony Muzułmanów.
> Czego niby nie chcemy wiedzieć?? W przeciwieństwie do ciebie skupiam się na rea
> lnym zagrożeniu i pomagam w różny sposób Ukraincom, w Polsce, tutaj i na Ukrain
> ie.

[ilonka45]

Ja nie skupiam się na zagrożeniu Ukrainy, jak to ujęłaś bezsensownie, może Ci umknęło, że tam jest WOJNA i giną ludzie, ale Ty się upierasz na jakimś niekonkretnym zagrożeniu etc

„‚Jeśli masz jakies pomysluy na wspomniana przez Ciebie asymilacje - to prosze rozwin temat.”

Bezsensowne jest rozwijanie tematu dla osoby, która ma ewidentnie uprzedzenia co do niektórych nacji i wrzuca je do jednego worka.

W ciągu 40 lat poznałam mnóstwo ludzi i emigrantów z Polski, byłego bloku, Rumuni, Węgier etc i zauważyłam pewien pattern: Ci mniej zasymilowani, ze słabym angielskim, praca poniżej ich kwalifikacji lub tkwiących w nieudanych małżeństwach prawie zawsze narzekają na Muzulmaniw, Afrykańczyków, politykę UK etc.

[ta_ruda]

Nie wrzucam do jednego worka. Pytam o asimilacje bo z tego co piszesz asymilowac sie mozna tylko do tych ' z innego worka'?

Imigranci sa rozni, i kazda kultura jest tak samo wartosciowa, wiec asymilacja musi sie odbywac do wszystkich kultur. Z tego co ty piszesz to trzeba sie asymilowac do wszystkich ludzi, a nie tych 'z innego worka'? Ja jestem rasistka wiec uwazam ze asymialcja nie jest moziliwa w przypadku pewnych kultur, ale ty nie jestes ( z tego co piszesz), wiec zakladam ze powinnas miec szczegolowa odpowiedz na moje poprzednie pytanie.


Ty nawet nie potrafisz odpowiedziec na proste pytanie o asymilacji - o ktorej sama wspomnialas.

Czy ja sie wpasowuje w ten pattern o ktorym wspomnialas?

Ja poznalam inny pattern - dobrze wyedukowani, mowiacy po angielsku, i krzyczacy o 'roznorodnsoci' i asymilacji, zapytani i szczegoly asymilacji - nie potrafia na pytania odpowiedziec. Wyzywajacy innych od 'rasistow', ci ludzie nie potrafia opisac jak sie mamy my imigracnic asymilowac do tych bardzo roznych kultur.

czego przykladem jest Twoja odpowiedz.





ilonka45 napisała:

> „‚Jeśli masz jakies pomysluy na wspomniana przez Ciebie asymilacje - to prosze
> rozwin temat.”
>
> Bezsensowne jest rozwijanie tematu dla osoby, która ma ewidentnie uprzedzenia c
> o do niektórych nacji i wrzuca je do jednego worka.
>
> W ciągu 40 lat poznałam mnóstwo ludzi i emigrantów z Polski, byłego bloku, Rumu
> ni, Węgier etc i zauważyłam pewien pattern: Ci mniej zasymilowani, ze słabym an
> gielskim, praca poniżej ich kwalifikacji lub tkwiących w nieudanych małżeństwac
> h prawie zawsze narzekają na Muzulmaniw, Afrykańczyków, politykę UK etc.

[ilonka45]

Ta ruda
Skoro sama piszesz o sobie, że jesteś rasistka to po cho….re wymagasz ode mnie definicji asymilacji? Żyj sobie w swoim polskim środowisku, chodz do kościoła, jedz schabowe i ciesz się, że nikt ci tego nie broni. Nikt ci nie każe się asymilować na siłę z różnymi kulturami, chodzi o szacunek dla drugiego człowieka bez względu na jego pochodzenie lub wyznanie.

[niyaa]

Ilonka , nie musisz żyć tylko w swoim polskim środowisku, możesz być świetnie zasymulowana z kulturą lokalną co wcale nie oznacza że nie masz ochoty pić diet coke do kolacji bo koleżanka jest muzułmanką …. Ona niech pije zaś ty możesz pić na co tylko masz ochotę czy to wino czy to piwo czy też wodę jednakże jest to twój wybór, nie spowodowany szacunkiem do religii która nie szanuje ciebie.

[niyaa]

Nie jestem rasistka, jestem bardzo otwarta ale czym dłużej mieszkam w mixie kultur tym bardziej uważam że w europie powinno być jak w kraju arabskim czyli oni narzucają swoje tak samo w europie wszystkie burki powinny być zakazane . To czego Europejczycy nie mogą w kraju arabskim/islamskim powinno być zbanowane w Europie dla nich. Jak Kuba Bogu tak bóg Kubańczykom.
Obawiam się że swoją tolerancją nie zmierzamy ku dobremu wprost przeciwnie .

[ilonka45]

A skąd wiesz, że nie szanuje mnie?? Mój syn miał kolegę, który często u nas bywał i jadał, jego matka w ramach wdzięczności przysyłała jedzenie marokańskie kurczaka z kuskus. Mój kolega w pracy przeprosił mnie, że się nie poczęstował ptasim mleczkiem (przyniosłam do pracy) Mój syn ma kolegów różnych wyznań i wszyscy się świetnie dogadują. Nie piję alkoholu ani coli, schabowego jadłam jakieś 20 lat temu, więc to nie żadne wyrzeczenie 😀

[niyaa]

Argumentacja z d***

[ilonka45]

Oczywiście twoja argumentacja nie jest z d..py, tylko z zadupia, mieszkasz w Belfaście, nie w Londynie. Jak sama piszesz, nikt się z nikim tam nie przyjaźni, bo każdy z innego kraju, a Irlandczycy do aż tak otwartych nie należą. W UK jest inaczej

[niyaa]

Irlandczycy ? Hmm mieszkam w protestanckiej dzielnicy, Irlandczyka znajdziesz tu mniej niż Somalijczyka 🤣🤣🤣 że już nie wspomnę że Belfast jest w UK? Tak Ilonka ! Nadal 🤣

Tak z grubsza ….

Czy to Londyn czy Pcim dolny nie zamienia faktu że Europejczycy są robieni w bambuko przez wyznawców Allaha…

[ilonka45]

Niyaa
Masz dużo racji, ale ja nigdy bym sobie nie pozwoliła na inne traktowanie, mam za sobą parę incydentów i wygranych spraw😀 mam tez naprawdę dobrych przyjaciółki, na których się nie zawiodłam.

[ilonka45]

Zawsze robię to na co mam ochotę, jestem jak najbardziej świadoma tego czy ktoś mnie szanuje czy nie. Że strony Muzułmanów nic mnie złego nie spotkało, w poprzedniej pracy, natomiast spotkałam się z różnymi chamskimi uwagami na temat obywateli EE ze strony Irlandki

[niyaa]

Ilonka zupełnie zmieniasz kontekst rozmowy.

[steph13]

No i co z tego? Ty lubisz MUzulmanow, jakaś tam Irlandka nie lubi Europejczyków, ja nie trawię Arabów. Ja jem co chcę kiedy chce i nie zwracam uwagi co ktoś siedzący obok mnie konsumuje i dlaczego.Jedni są na diecie odchudzającej, inni głodują w imię religii czy z braku pieniędzy , ich wybór nie ma żadnego wpływu na moje preferencje. Nie oczekuję szacunku od każdego Tom, Dick & Harry ale mam szacunek dla siebie samej. Nie szukam kontaktów w środowiskach jakie mi z jakiegoś powodu nie pasują, krzywdy innym nacjom nie wyrządzam ale trzymam dystans według mojego upodobania, do którego mam prawo. W moim pojęciu jest to właśnie tolerancja, akceptowanie różności, unikanie konfliktów takie tam live and let live. Wielokulturowy Londyn ma wiele uroków ale wiele minusów, czy się komuś podoba czy nie.

[ilonka45]

Gdzie ja napisałam, że kogoś lubię lub niie? Po prostu jestem tak wychowana i tak większość życia się zachowuje i jest mi z tym dobrze. Ty trzymasz dystans a ja rozmawiam z ludźmi 😀

[a74-7]

Zeby zakonczyc dyskusje , Ofiary ataku 7.7.2005 maja swoj memorial w Hyde Parku ,gdzie skladane sa kwiaty przez tych co pamietaja, czy chca pamietac ,



zdj. z wiki.
A tu lista terrorystycznych attakow ( tez z wiki)w Londynie.
Kazdy wyciagnie wnioski sam , obchodzic wszystkie czy zyc dalej ....
en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents_in_London

[ta_ruda]

mozna tez zyc dalej i pamietac (jeden, kilka albo wszystkie). Jedno drugiego nie wyklucza.


a74-7 napisał:

> A tu lista terrorystycznych attakow ( tez z wiki)w Londynie.
> Kazdy wyciagnie wnioski sam , obchodzic wszystkie czy zyc dalej ....
> en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents_in_London

[steph13]

Co za głupia mentalność, strach ogarnia. Ludzie zostali zamordowani, ktoś postawił pomnik czy tablice upamiętniające więc nie ma o czym więcej głowy sobie zawracać? Nie wspominać, nie snuć refleksji, nie pamiętać tego dnia, w imię czego? W imię tzw tolerancji? Żeby nie obrażać sprawców i ich nacji czy religii? Ciekawe czy znajomi lub krewni ludzi, którzy zginęli też mają taki dystans do tamtych wydarzeń.

[aniaheasley]

W imie pokojowego wspolistnienia I patrzenia w przyszlosc nie w przeszlosc. A jaki jest sens rozpamietywania po 19 latach tego ze kilku fanatykow dokonalo zamachu? Czemu to sluzy? Wg mnie niczemu. Prowadzi do niepotrzebnych nam zupelnie w UK podzialow I utrudnia sasiedzkie wspolistnie.

[glasscraft]

Patrzenie w przeszlosc nie szkodzi w zaden sposob, a pomaga patrzeniu w przyslosc, bo przypomina o popelnionych bledach i - nalezy miec nadzieje - uczy jak tych samych bledow unikac. Taki sam sens rozpamietywania po 19 latach zamachu dokonanego przez fanatykow, jak rozpamietywanie wojny, obozow i komor gazowych. Po to, zeby nigdy sie nie powtorzylo.

[aniaheasley]

Jasne. Na przyklad taka Polska wychodzi super na rozpamietywaniu i rozstrzasaniu wszystkiego w nieskonczonosc. Narod coraz bardziej sklocony wewnetrznie, stosunki z sasiadami zamiast normalnych i zdrowych nadal obracaja sie wokol dziadkow (juz pewnie teraz pradziadkow) hitlerowcow czy oprawcow z Wolynia. Rzeczywiscie swietny pomysl na zycie panstwa czy narodu. Dlatego wlos mi sie zjezyl jak przeczytalam temat tego watku, tylko tutaj, na matkachpolkach, nigdzie indziej nie natknelam sie w mediach na te rocznice, 7 lipca UK nadal zylo glownie wynikami wyborow.

[glasscraft]

Pamietanie o przeszlosci nie polega na zyciu w przeszlosci.

[aniaheasley]

Rozpamietywanie I rozdrapywanie dawnych ran nie sluzy niczemu konstruktywnemu. UK to wie, Polska nie. Chociazby podtrzymywana farsa z rocznicami katastrofy smolenskiej.

[glasscraft]

Po raz kolejny, chociaz oczywiscie nie zrozumiesz, bo do twojej rzeczywistosci to nie pasuje - pamietanie o przeszlosci to nie zycie w przeszlosci, ani rozpamietywac ani rozdrapywac nie potrzeba, wystarczy pamietac. Na przykladach dla przedszkolakow - nie music rozpamietywac, jak bardzo bolalo, jak wsadzilas palec do kontaktu i ze ci spalilo skore i musialas do szpitala isc - wystarczy ze bedziesz pamietac, zeby tego wiecej nie robic.

Przypomnij mi (nomen omen), co UK dzieje sie 11 listopada o 11 rano?

[ta_ruda]

Farsa? naprawde?


aniaheasley napisała:

> Rozpamietywanie I rozdrapywanie dawnych ran nie sluzy niczemu konstruktywnemu.
> UK to wie, Polska nie. Chociazby podtrzymywana farsa z rocznicami katastrofy sm
> olenskiej.
>

[aniaheasley]

A nie? Miesiecznice? Teorie spiskowe wiecznie zywe? Jak to inaczej nazwac? Szopka? Cyrk?

[ta_ruda]

ANiu, jestem obecnie w Polsce na wakacjach, nikt sie nie kloci, nikt na ulice nie wychodzi, nie ma zadnych walk. Na mojej wsi sasiedzi rozmawiaja choc maja inne poglady. no chyba ze to o aborcje i prawa kobiet wczesniej ale jest naprawde spokojnie. Byly jakies uroczystosci 80 rocznicy powstania Warszawskiego.

ANiu, kiedy ostatnio w Polsce bylas?

Na ulicach spokojnie, ludzie rozmawiaja, troche polskiej nieuprzejmosci jest ale zadnych walk nie ma.

ANiu, to ze TOBIE sie 7 lipca nie skojarzyl z atakami, to nie znaczy ze nikomu innemu sie nie skojarzyl.


aniaheasley napisała:

> Jasne. Na przyklad taka Polska wychodzi super na rozpamietywaniu i rozstrzasani
> u wszystkiego w nieskonczonosc. Narod coraz bardziej sklocony wewnetrznie, stos
> unki z sasiadami zamiast normalnych i zdrowych nadal obracaja sie wokol dziadko
> w (juz pewnie teraz pradziadkow) hitlerowcow czy oprawcow z Wolynia. Rzeczywisc
> ie swietny pomysl na zycie panstwa czy narodu. Dlatego wlos mi sie zjezyl jak p
> rzeczytalam temat tego watku, tylko tutaj, na matkachpolkach, nigdzie indziej n
> ie natknelam sie w mediach na te rocznice, 7 lipca UK nadal zylo glownie wynika
> mi wyborow.
>

[aniaheasley]

Nie musze byc w Polsce zeby wiedziec co sie tam dzieje. Mam wsrod znajomych osoby o skrajnie roznych pogladach, i maja dla siebie wylacznie pogarde, przestali sie spotykac towarzysko, albo sie unikaja. Jedni obsesyjnie wszedzie wesza 'lewactwo' cokolwiek to dla nich znaczy, i wypominaja do dziada pradziada agenture, wspolprace z SB czy co tam jeszcze, drudzy ublizaja tym pierwszym za ciemnote, sredniowiecze, zabobony itp. Faktycznie, sielanka.

[a74-7]

Przeciez pamietamy te smutna rocznice,tak samo Ania pamieta ,Stef , ja tez doskonale pamietam , tyle ze kazda inaczej do tego podchodzi po tylu latach .Zaloze sie ze zadna z pan "przypominajacych " nie skoczyla do Hyde Parku zlozyc kwiatek czy wianuszek ,prawda?A czego nas to zdarzenie nauczylo ? Hmmm, 22maja 2017 byla kolejna tragedia Manchester Arena Bombing , terrorysta samobojca na koncercie Ariana Grande ...27 osob zabitych ponad tysiac rannych ...
Czy tez pamietamy te tragedie i przezywamy ja kazdego 22maja ?Rodziny tak , ale juz reszta raczej nie chce pamietac , czemu nie dziwie sie...
No ba ;
kolejne koncerty A.G odbyly sie ponoc w The 02 Arena London w 2019...No ja bym nie poszla , nie zafundowala bym dziecku biletow rowniez, ale kazdy kieruje sie swoim rozumem ...
Nie widze tu powodow do przepychanek slownych.;)

[ta_ruda]

nie wiem o co ci chodzi w twoich postach?

za malo pamietamy bo nie zlozylysmy kwiatka na pomniku, czy za duzo pamietamy ?

a74-7 napisał:

> Przeciez pamietamy te smutna rocznice,tak samo Ania pamieta ,Stef , ja tez dosk
> onale pamietam , tyle ze kazda inaczej do tego podchodzi po tylu latach .Zaloze
> sie ze zadna z pan "przypominajacych " nie skoczyla do Hyde Parku zlozyc kwia
> tek czy wianuszek ,prawda?A czego nas to zdarzenie nauczylo ? Hmmm, 22maja 2017
> byla kolejna tragedia Manchester Arena Bombing , terrorysta samobojca na kon
> cercie Ariana Grande ...27 osob zabitych ponad tysiac rannych ...
> Czy tez pamietamy te tragedie i przezywamy ja kazdego 22maja ?Rodziny tak , a
> le juz reszta raczej nie chce pamietac , czemu nie dziwie sie...
> No ba ;
> kolejne koncerty A.G odbyly sie ponoc w The 02 Arena London w 2019...No ja by
> m nie poszla , nie zafundowala bym dziecku biletow rowniez, ale kazdy kieruje s
> ie swoim rozumem ...
> Nie widze tu powodow do przepychanek slownych.;)

[ta_ruda]

Aniu, przestan.
ze ktos sie obrazil i nie rozmawia ze soba?
no straszny ogromny podzial w Polsce. Karastrofa! Straszna, okropna, podzielona Polska.


aniaheasley napisała:

> Nie musze byc w Polsce zeby wiedziec co sie tam dzieje. Mam wsrod znajomych oso
> by o skrajnie roznych pogladach, i maja dla siebie wylacznie pogarde, przestali
> sie spotykac towarzysko, albo sie unikaja. Jedni obsesyjnie wszedzie wesza 'le
> wactwo' cokolwiek to dla nich znaczy, i wypominaja do dziada pradziada agenture
> , wspolprace z SB czy co tam jeszcze, drudzy ublizaja tym pierwszym za ciemnote
> , sredniowiecze, zabobony itp. Faktycznie, sielanka.
>

[aniaheasley]

No ciesze sie ze wreszcie to dostrzeglas. Polska podziona jest coraz bardziej po kazdych wyborach. Chyba w zadnym innym kraju nie ubliza sie premiership od szwabskiego nasienia I gorzej? Przyczepuajac sie przy okazji do koloru wlosow (?!@??)

[glasscraft]

Jak rudy to slusznie, rude to takie falszywe som :-D

[steph13]

Mniejsza o Tuska z odległego kraju. Słyszałaś może o Boris Johnson lub Rishi Sunak, przykłady z nieodległej przeszłości? Na Borysa wiecznie najeżdżały lewackie media jak i ich zwolennicy: że gruby, niezadbany, koszula wystaje ze spodni, bałagan na głowie - to z tych najbardziej istotnych charakterystyk premiera w oczach przeciwników politycznych, nie mówiąc o wielu aspektach jego prywatnego życia, które były wiecznie wałkowane przez The Guardian and the likes. Rishi Sunak - dwarf, za bardzo powiedzmy .. opalony, żona niemiłosiernie bogata i do food banks nie zagląda, on śmiał pracować o zgrozo w Goldman Sachs i nosić garnitury szyte na miarę, …. każdy komentarz dozwolony przez pewną sekcję brytyjskich media. Wygląda na to, że rozłam społeczeństwa, nie tylko w Polsce, ma się dobrze, według przynależności do political spectrum i każdy chwyt jest ok. Punkt widzenia z miejsca siedzenia?

[aniaheasley]

A propos Rishi S, to poza kpinami z 'deprived childhood' bo biedny maly Rishi musial sie obejsc bez Sky TV, to spoleczenstwo I media obchodzily sie z nim baaardzo lagodnie. Szacunek dla pochodzenia, szacunek dla jego rodzicow ze doszli do pewnego statusu jako imigranci. Jak dla mnie, nie ma porownania z zagalopowanymi zacietrzewionymi nagonkami w Polsce.
Boris sam wlasnorecznie doprowadzil swoja postac do karykatury, wlosy, nielad ubioru, zawisniecie na linie, klamstwa, niekompetencja, lamanie zasad covidowych ktore sam oglaszal z podestu, media nie musialy tu nic wyolbrzymiac, czy wysmiewac. Boris byl sam swoim najwiekszym wrogiem zwlaszcza pod koniec.

[ta_ruda]

acha, czyli Borys sobie sam zasluzyl na te wstretne opisy dotyczace jego wygladu, ale Tusk juz nie (klamstwa Tuska sa prawdziwe i slawne).

Z Rishim obchodzono sie delikatnie wlasnie dlatego ze jest brazowy. wiesz co by sie dzialo jakby media zaczely opisywac jego wyglad? dobrze wiesz Aniu. Bylobo kolejne BLM.

takich podzialy jakie widzimy w UK od kilku lat to nie ma nigdzie, a bedzie jeszcze gorzej.





aniaheasley napisała:

> A propos Rishi S, to poza kpinami z 'deprived childhood' bo biedny maly Rishi m
> usial sie obejsc bez Sky TV, to spoleczenstwo I media obchodzily sie z nim baaa
> rdzo lagodnie. Szacunek dla pochodzenia, szacunek dla jego rodzicow ze doszli d
> o pewnego statusu jako imigranci. Jak dla mnie, nie ma porownania z zagalopowan
> ymi zacietrzewionymi nagonkami w Polsce.
> Boris sam wlasnorecznie doprowadzil swoja postac do karykatury, wlosy, nielad u
> bioru, zawisniecie na linie, klamstwa, niekompetencja, lamanie zasad covidowych
> ktore sam oglaszal z podestu, media nie musialy tu nic wyolbrzymiac, czy wysmi
> ewac. Boris byl sam swoim najwiekszym wrogiem zwlaszcza pod koniec.
>

[glasscraft]

Obawiam sie, ze bedzie jeszcze gorzej, bo politycy po obu stronach sa zupelnie slepi i glusi na to, co "przecietny Kowalski" mysli/co go boli. Zamiast dyskusji sa naklejki typu "far right", ktore nie wyjasniaja nic; zamiast proby zrozumienia, ze ludzie maja dosc narzucania im i naciagania ich tolerancji dla innych do granic pekniecia; zamiast zauwazenia, ze ludzie z roznych kultur sa w stanie zyc razem obok siebie bez ingerencji thinktankow/konsultantow/plakatow na przystankach autobusowych, traktowanie ich jak glupich dzieci nakazami i zakazami.

Wyglada na to, ze zamieszki sie skonczyly i dzieki bogu za to; niestety udawanie, ze rowniez problem ktory za nimi stoi sie rozwiazal jest naiwne, aroganckie i bardzo glupie - plaster na gangrene, wie nie smierdzi, na razie.

[aniaheasley]

Mieszkamy w innym kraju ewidentnie. Albo widzimy to co chcemy widziec. Ty widzisz podzialy, ja widze wspolistniejace spoleczenstwo wielokulturowe. Spojrz na mlode pokolenie. Moje dzieci maja przyjaciol z calego swiata, przedstawicieli kazdej chyba grupy etnicznej i religii, o innych cechach tzw. protected characteristics to juz w ogole nie wspominam, bo to jest dla nich w ogole nawet niewarte wspominania. Ja wierze w mlodych, i w zwiazku z tym wierze ze bedzie coraz lepiej.
Zobacz co sie w tym tygodniu dzieje, a raczej nie dzieje w Londynie. Policja sie szykowala na wielkie rozruby, a tymczasem zamiast rasistowskich bojek, w Londynie przewazaja liczebnie w sposob przytlaczajacy, anty-rasistowskie protesty jednoczace spoleczenstwo w solidarnosci z ofiarami czerwnoskorych bekonow.

[glasscraft]

Ewidentnie mieszkamy w innym kraju - ty w Londynie, ja w UK. Ja widze realistycznie spoleczenstwo, czasami podzielone, czasami wpolistniejace bez wpychania wszystkim do gardla wielokulturowosci jako jedynego w zyciu celu. Ty widzisz spoleczenstwo przez jego cukrowy malutki wycinek - twoje dzieci.

Jeden z zaaresztowanych w zamieszkach przyglupow musial sie w sadzie pojawic z matka, bo ma 14 lat. Tacy mlodzi tez sa, moze dlatego ze ich matki nie sa takie londynsko oswiecone jak ty, moze dlatego ze dzieciak nie ma nic innego w zyciu, tylko towarzystwo podobnych sobie nie majacych nic innego w zyciu dzieciakow zamiast przyjaciow z calego swiata i z kazdej kategorii zawartej w Equality Act 2010. Udawanie ze problem nie istnieje, bo w Londynie to xyz, nie rozwiazuje problemu. To, ze w Londynie nie bylo rozpierduchy, to super - dla mnie glownie dlatego, ze szpitale nie wypelnily sie poranionymi, nikt zycia nie stracil - wlaczajac policjantow, ktorzy tego szamba musza dogladac, ludzie nie potracili mienia; solidarnosc w imie czegokolwie w tym wszystkim ma dla mnie bardzo male znaczenie. Retoryczne pytanie: czy to znaczy ze ci ktorzy zaczeli to wszystko nagle wygineli jak dinozaury?

[niyaa]

W NI doszło do historycznego precedensu gdzie ludzie trzymali flagi Irlandii i union jack razem , gdzie stali ramię w ramię i po raz pierwszy w historii bili się razem a nie ze sobą podczas zamieszek- myślę że to mówi wiele…

[niyaa]

Dodam jeszcze że biznesy które zostały podpalone to muzułmańskie . Jeśli czarny ucierpiał to tylko dlatego że jest muzułmaninem także nie z powodu koloru skóry.

[ta_ruda]

alez kolor skory ma bardzo duze znaczenie. Oczywiscie wmawia sie nam ze jest zupelnie inaczej bo taka musi byc narracja w tym wielorasowym spoleczenstwie.

Ale tony badan sa opublikowane ktore pokazuja ze kolor skory czyli to jak wygaldamy i jak wygladaja inni obok nas ma bardzo duze znaczenia dla poczucia tozsamosci, poczucia przynaleznosci, poczucia tzw community.

Dlatego nawet w takich krajach jak Brazylia, RPA ludzie sie naturalnie dziela, nic tego nie zmieni.
dlatego mamy w UK 'Black association of this and that', asian association of this and that - bo ludzie dla normalnego zdrowego funkcjonowania potrzebuja wokol siebie ludzi ktorzy wygalaja tak jak oni/my.

dlatego jak biali adoptuja czarne dzieci to radzi im sie zeby Czarne dzieci mialay kontakt z czarnymi dziecmi. Taka samo dzial to w 2go strone. Biali tez chca wokol siebie bialych.
onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/sode.12705?casa_token=b5h14-FJgQ0AAAAA%3AHyYzpqi9_7MeoTt49N8TjT0722xrOXRwYtjHcltJws2DLSYeTKT6DekqnFIzlGq3qNfpp6lo8Jdf




niyaa napisał(a):

> Dodam jeszcze że biznesy które zostały podpalone to muzułmańskie . Jeśli czarny
> ucierpiał to tylko dlatego że jest muzułmaninem także nie z powodu koloru skór
> y.

[steph13]

Z Anią nie da się dyskutować na żaden właściwie temat ponieważ ma ona swoje preconceptions i trzyma się ich mocno nawet jeśli nie mają poparcia w faktach. Dziwne, bo ja też mam dwie córki, które w szkołach i na uniwersytecie, jak również teraz w pracy, poznały spory przekrój ludzi z wielu krajów ale stosunki towarzyskie zawsze były i dalej są wybiórcze, z każdej właściwie strony.
Nie wszyscy pragną biesiadować z każdym kto się trafi na ich ścieżce, są różni ludzie, różne światy, kulinarna ciekawość można zaspokoić w egzotycznych restauracjach bez potrzeby wielkich przyjaźni.i dopóki nikt nikomu nie robi krzywdy to jest OK. Przymusowe love fest nie mają sensu i prowadzą do kontrowersji.
Tutejsze rozruchy oraz tzw protesty nie powinny mieć miejsca w formie jaką oglądaliśmy jeszcze kilka dni temu. Raj dla wszelkich chuliganów ale to nie znaczy, że u podłoża protestów nie znajduja się poważne problemy, które od paru dekad zmiatane są pod dywan.
A Tusk, wydaje się być rudowłosy i mocno przychylny, powiedzmy, Niemcom i EU. Rozumiem dlaczego wielu Polakom to się nie podoba.

[aniaheasley]

Nie mam watpliwosci Steph, ze akurat Twoje corki 'trzymaly dystans' w szkole I przyjaznie zawieraly 'wybiorczo' 🤣🤣.

[ta_ruda]

A ty Aniu sie przyjaznisz jak leci z kim popadnie? nie stosujesz zasady ograniczonego zaufania? Nie oceniasz ludzi po ich zachowaniu, kulturze, wierzeniach? Nie bierzesz pod uwage tego jak sie czujesz w ich towarzystwie?




aniaheasley napisała:

> Nie mam watpliwosci Steph, ze akurat Twoje corki 'trzymaly dystans' w szkole I
> przyjaznie zawieraly 'wybiorczo' 🤣🤣.
>
>

[aniaheasley]

Na pewno nie oceniam po wierzeniach, jezeli rozumiesz przez to wierzenia religijne lub ich brak, bo wierzenia to troche dziwne slowo. Jak sie czuje w ich towarzystwie, jak najbardziej tak.

[steph13]

Dokładnie tak samo jak ich koleżanki o azjatyckim pochodzeniu, które również poza szkola trzymały się we własnych ugrupowaniach bo lepiej czuły się wśród swoich. Religia nie wchodziła w rachube bo biała młodzież nie deklaruje się praktycznie po stronie żadnej wiary. Na studiach podobnie, jeden czarnoskóry kolega utrzymuje kontakt do dzisiaj, biorą udział w spotkaniach, chodzą na drinka itp. Panienki jednak jakoś wypadły za burtę z ich własnego wyboru, a może wyboru ich rodzin, kto wie.Takie jest życie, jednych ludzi lubi się a innych nie, nawet z błahych powodów.

[ilonka45]

😀

[niyaa]

Ty Ania żyjesz jak jakiejś bańce …

[ilonka45]

Sorry, nie żyje w jakiejś bańce, tylko mieszka w Londynie, Ty mieszkasz w Belfaście, gdzie od zawsze było niespokojnie i ludzie podzieleni. Ania pisze o seoich dzieciach, które mają przyjaciół urodzonych tutaj z rodziców różnych narodowości i religii, tak samo jak ja i mój syn,, może to kwestia wychowania lub podejścia do ludzi. Ja jestem z tych, które zagadują z uśmiechem, lubię ludzi i jestem ogólnie lubiana.
Głównym problemem jest niekontrolowana emigracja i kłamstwa polityków, ludzie czują się oszukani i wykorzystywani.

[ta_ruda]

lubie takie odpowiedzi pelne zaprzeczen.

- jestes otwarta na innych (lubia cie po zagadujesz do nich) i sama jestes w narodowosciowo i religijnie rornorodnym zwiazku. Super. Twoje osobiste pojednycze odstwiadczenie.

- jednoczesnie piszez ze problemem jest 'niekontrolowana imigracja' - czyli rozumiem ze widzisz to jako problem jesli za duzo ludzi tutaj przyjedzie. ale jesli wierzysz w multikulti multirasowe spoleczenstwo to nie powinnnas widziec 'niekontrolowanej imigracji' jako problemu bo przeciez wszyscy moga zyc w zgodzie w pieknym wielorasowym, wieloreligijnym i wielokulturowym spoleczenstwie ( 99% imigrantow przybylo do UK w sposob legalny i przez legalny kontrolowany proces, azylanci na pontonach nie sa nielegalni tylko szykaja azylu).

ilonka45 napisała:

> Sorry, nie żyje w jakiejś bańce, tylko mieszka w Londynie, Ty mieszkasz w Belfa
> ście, gdzie od zawsze było niespokojnie i ludzie podzieleni. Ania pisze o seoic
> h dzieciach, które mają przyjaciół urodzonych tutaj z rodziców różnych narodowo
> ści i religii, tak samo jak ja i mój syn,, może to kwestia wychowania lub pode
> jścia do ludzi. Ja jestem z tych, które zagadują z uśmiechem, lubię ludzi i jes
> tem ogólnie lubiana.
> Głównym problemem jest niekontrolowana emigracja i kłamstwa polityków, ludzie c
> zują się oszukani i wykorzystywani.

[ilonka45]

Co ma piernik do wiatraka??? Mogę być otwarta i uprzejma dla ludzi bez względu na ich pochodzenie, co nie znaczy, że nie widzę problemu w niekontrolowanej emigracji. Piszesz jakiej bzdury z d… py wzięte co do mojego „związku?????? Akurat były mąż Anglik.

[glasscraft]

ilonka45 napisała:

> Głównym problemem jest niekontrolowana emigracja i kłamstwa polityków, ludzie czują się oszukani i wykorzystywani.

I problem nie zniknie tylko dlatego, ze czesc spoleczenstwa nazwie sie "far right", w Londynie beda krzyczec "precz z rasizmem", a rzad wsadzi palce w uszy mamrotajac "lalala, I am not listening".

[glasscraft]

ilonka45 napisała:

> Ja jestem z tych, które zagadują z uśmiechem, lubię ludzi i jestem ogólnie lubiana.

Bo chcesz (i lubisz) - i tu jest wlasnie "pies" pogrzebany. Wiekszosc normalnych ludzi (moim zdaniem oczywiscie), nie ma morderczych odruchow na kontakty z innymi ludzimi :-) i ocenia ich po tym jakimi sa ludzmi przede wszystkim. Jezeli ktos jest fajnym czlowiekiem, to przyciaga do siebie innych podobnych sobie fajnych ludzi, nie dlatego ze tak trzeba ze wzgledu na kogos kolor skory/plec/religie itp itd, tylko dlatego ze ma sie na to ochote. Jezeli moi sasiedzi sprzedaja narkotyki, urzadzaja calonocne imprezy codziennie i pala smieci w ogrodzie wtedy, gdy wieszam swoje pranie, to czy ich glownym pozywieniem jest curry czy kapusniach i schabowy jest chyba najmniejszym problemem.

[ta_ruda]

Nie ma nic zlego, mimo tego co mowi nam caly czas machina rzadowa i medialna, w preferowaniu kogos bo jest np Chrzescijaninem, albo Europejczykiem. Ja dyskryminuje i wybieram przyjaciol na podstawie ich wierzen religijnych, kultury i rasy. Bo sa to czynniki dla mnie bardzo wazne dla mojego poczucia przynaleznosci i tozsamosci.

ja wole zapach dobrego wiperzowego schabowego niz curry z Pakistanu.

a co 'wiekszosc' ludzi woli, to juz trudne do oszacowania bo przeciez w UK nie mozna pewnych rzeczy mowic.




glasscraft napisała:

> ilonka45 napisała:
>
> > Ja jestem z tych, które zagadują z uśmiechem, lubię ludzi i jestem ogólni
> e lubiana.
>
> Bo chcesz (i lubisz) - i tu jest wlasnie "pies" pogrzebany. Wiekszosc normalnyc
> h ludzi (moim zdaniem oczywiscie), nie ma morderczych odruchow na kontakty z in
> nymi ludzimi :-) i ocenia ich po tym jakimi sa ludzmi przede wszystkim. Jezeli
> ktos jest fajnym czlowiekiem, to przyciaga do siebie innych podobnych sobie faj
> nych ludzi, nie dlatego ze tak trzeba ze wzgledu na kogos kolor skory/plec/reli
> gie itp itd, tylko dlatego ze ma sie na to ochote. Jezeli moi sasiedzi sprzedaj
> a narkotyki, urzadzaja calonocne imprezy codziennie i pala smieci w ogrodzie wt
> edy, gdy wieszam swoje pranie, to czy ich glownym pozywieniem jest curry czy ka
> pusniach i schabowy jest chyba najmniejszym problemem.
>
>
>
>

[a74-7]

ruda, przeciez ' chicken tikka masala,' to British national dish:D:D:D

wybieram przyjaciol na podstawie ich wierzen religijnych, kultury i rasy. Bo sa to czynniki dla mnie bardzo wazne dla mojego poczucia przynaleznosci i tozsamosci.

ja wole zapach dobrego wiperzowego schabowego niz curry z Pakistanu.

[aniaheasley]

Niezle Ruda, niezle 🙄
W sumie to masz troche racji w tym wybiorstwie. Ja tez troche przebieram, np unikam Polakow w UK, bo nigdy nie mam pewnosci czy mi nie wyjedzie z 'ciapatymi' w rozmowie, I przestanie byc milo.

[ilonka45]

Ania to samo mialam napisać, wybieram znajomych i przyjaciół na takich zasadach, po prostu lubię ludzi z poczuciem humoru, nie znoszę chamstwa i rasistowskich odzywek.

[ta_ruda]

super, trzeba trzymac wysokie standardy, ale to troche swiecei takim rasizmem ze wszystkich Polakow 'paint with one brush'. Przeciez pisalas ze nie masz uprzedzen? ;-)


aniaheasley napisała:

> Niezle Ruda, niezle 🙄
> W sumie to masz troche racji w tym wybiorstwie. Ja tez troche przebieram, np un
> ikam Polakow w UK, bo nigdy nie mam pewnosci czy mi nie wyjedzie z 'ciapatymi'
> w rozmowie, I przestanie byc milo.
>

[aniaheasley]

Staram sie nie miec, ale jak wchodze na to forum i czytam to co tutaj to trudno nie zweryfikowac tego braku uprzedzen do Polakow dumnych Europejczykow. A nie, zaraz, dumni Europejczycy to zdaje sie byla faza 2004-2014 czy jakos tak, teraz Polak jest znowu po prostu dumnym Polakiem husarem, pogromca innowiercow spod Wiednia, itp.

[ta_ruda]

ale to jest jakis problem ze Polacy sa dumni ze swojej kultury, pochodzenia i historii? Mamy samych siebie nienawidziec i nigdy nie wspominac zadnych pozytywnych aspektow swojej kultury?

Czyli z Towich dotychczaswoych wpisow:

- nie wolno wspominac zadnych negatywnych aspektow Muzulmankiej imigracji. Ta sa przeciez wspaniali ludzie ktorzy zyja wsrod nas.
- nie wolno wspominac zadnych pozytywnych aspektow Polskosci. Polacy to rasisci i z nimi lepiej nie rozmawiac bo od czasu do czasu uzyja slowa 'ciapaty'.

OK.


aniaheasley napisała:

> Staram sie nie miec, ale jak wchodze na to forum i czytam to co tutaj to trudno
> nie zweryfikowac tego braku uprzedzen do Polakow dumnych Europejczykow. A nie,
> zaraz, dumni Europejczycy to zdaje sie byla faza 2004-2014 czy jakos tak, tera
> z Polak jest znowu po prostu dumnym Polakiem husarem, pogromca innowiercow spod
> Wiednia, itp.
>

[ilonka45]

„Chrzescijaninem, albo Europejczykiem. Ja dyskryminuje i wybieram przyjaciol na podstawie ich wierzen religijnych, kultury i rasy. Bo sa to czynniki dla mnie bardzo wazne dla mojego poczucia przynaleznosci i tożsamości”

Skoro te czynniki sa tak bardzo ważne to po się w UK męczysz?

[ta_ruda]

ale co masz na mysli? Ze UK nie jest Europejskim krajem? I ze nie jest chrzescijanskim?
ostatni raz jak sprawdzalam to UK jest krajem Europejskim, i Chrzescijanskim.


ilonka45 napisała:

> „Chrzescijaninem, albo Europejczykiem. Ja dyskryminuje i wybieram przyjaciol na
> podstawie ich wierzen religijnych, kultury i rasy. Bo sa to czynniki dla mnie
> bardzo wazne dla mojego poczucia przynaleznosci i tożsamości”
>
> Skoro te czynniki sa tak bardzo ważne to po się w UK męczysz?

[aniaheasley]

UK jest krajem wielokulturowm, i wielowyznanowym. Z religia chrzescijanska utozsamia sie w ostatnich sondazach mniej niz 50% ludnosci. Jest to glownie spowodowane odchodzeniem ludnosci kiedys-chrzescijanskiej od jakiejkolwiek religii i powszechne 'przechodzenie' na ateism. Islam jest drugim co do wielkosci wyznaniem, ale jego wyznawcy to nadal tylko jakies 6-7%, wiec tak naprawde druga religia jest brak identyfikacji z zadna religia. Chrzescijanie i ateisci to w sumie razem ponad 80% ludnosci, z tendencja spadkowa Chrzescijanstwa i wzrostowa ateizmu.
UK jest krajem euopejskim, ale kto tu mieszka jakis czas to doskonale rozumie, ze ta europejskosc UK zawsze byla inna niz europejskosc Francji, Niemiec, Holandii, Wloch czy wreszcie Polski.

[ilonka45]

Glasscraft, nieco się zapędziłaś w nazwaniu mnie nienormalna. Trochę też nielogicznie wnioskujesz, że ja za wszelką cenę chcę mieć przyjaciol, bez względu na to czy są narkomanami i socjopatami???? Nie znam Twoich sąsiadów, znam swoich i się lubimy i szanujemy, nawzajem też oomagamy

[ilonka45]

Pomagamy

[glasscraft]

Ze co? Mozesz mi prosze pokazac, gdzie dokladnie napisalam, ze Ty jestes nienormalna? I ze az zacytuje Twoj wpis o bzdurach z d.py wzietych - nic nie wnioskuje na temat tego, za jaka cene Ty chcesz miec przyjaciol. Moj wpis o hipotetycznych sasiadach dotyczyl tego, ze jezeli sa oni sa nam nie pod drodze jako ludzi, to to czy sa to ich rasa/religia ma dokladnie zerowe znaczenie.
Ja wiem, ze jest goraco i ciezko sie w upale zyje, ale na milosc wszystkich rzeczy puchatych, to nie ja sie zapedzilam.

[steph13]

Tak sobie pomyślałam, że na dobra sprawę, w ponad 40 lat w Londynie nigdy nie pracowałam ani nie spotkałam na gruncie towarzyskim wyznawców religii, które byłyby mi nie po drodze. Nie musiałam więc wykonywać specyficznych selekcji, z czego jestem zadowolona. Tak się składa, że nie posiadam żadnych znajomych Polaków (stąd więc tutaj zaglądam z ciekawości płytkiej), mam za to paru Europejczyków o żydowskich korzeniach, dwie rodziny Włochów zamieszkałych tutaj, parę rodzin Anglików od dziada pradziada i kilka osób z Irlandii. Mąż wprowadził do naszego środowiska swojego znajomego Hindusa z małżonką, bardzo Europejscy w obyciu i obyczajach. Nie brakuje mi zupełnie kumpelek rodem z Afganistanu czy Middle East, życzę im dobrze dopóki nie mają wrogich zamiarów do UK, czyli MOJEGO kraju. Wymieniam na ulicy grzecznościowe usmiechy z osobami, z którymi znam się z widzenia, cheerful hello here, thoughtful hello there, zamieniam czasami parę słów w metrze czy autobusie jeśli mam ku temu nastrój, nie proponuje przyjaźni komuś kto stoi ze mną w kolejce w supermarket i nie urządzam supper meals w imię wprowadzenia bigosu w jadłospis innych kultur. Bo nie odczuwam takiej potrzeby.
Kiedy przyjechałam do Londynu wiele lat temu, zaskoczył mnie Shepherds Bush market, pełen ludzi z Karaibów i Afryki, rytm głośnej muzyki wypełniał całą okolicę, wszyscy byli przyjaźni, uśmiechnięci i pomocni. Po wielu latach odwiedziłam ta część zachodniego Londynu w ubiegłym roku i miejsce oraz jego demografia zmieniły się nie do poznania. Inne vibes, inna atmosfera, które nie zachęcają do powrotu.

[ta_ruda]

i jak oceniasz zmiany w Lonydnie przez te 40 lat?
czy zauwazasz je? czy raczej, dlatego ze obracasz sie w jakichs wybranych kregach, tych zmian nie zauwazasz?
A moze poprostu te zmiany sa wyolbrzymiane i wcale nie sa tak drastyczne?

Zadaja pytanie bo naprawde jestem ciakawa jak Londyn jest postrzegany przez kogos kto zyje tam juz 4 dekady. to tzw. 'genuine question'.



steph13 napisała:

> Tak sobie pomyślałam, że na dobra sprawę, w ponad 40 lat w Londynie nigdy nie

[steph13]

Haha, nie posiadam żadnych relewantnych statystyk więc tylko tyle, co z mojej obserwacji. Londyn, moim zdaniem, zmienił się bardzo, z metropolitan city ze zdrową mieszanką narodowości, kultur, języków etc na miasto gdzie czasami trudno w niektórych częściach miasta spotkać rodowitych Anglików. Co za dużo to nie zdrowo i tak właśnie stało się z Londynem. Całe dzielnice zostały przejęte przez,.powiedzmy, masowy napływ ludności z byłych kolonii, potworzyli swoje getta gdzie biali czują się często niewygodnie.
Dla przykładu, całe lata temu, córka zaproszona była na ślub koleżanki Hinduski, na której życzenie wszystkie zaproszone dziewczyny miały ubrać się w sari. Pojechałyśmy w sobotę do Southhall gdzie wybór w sklepach i na straganach był olbrzymi ale patrzono na nas wrogo i nikt nie kwapił się do obsługi, innymi słowy olano nas jako nie swoje. Oczywiście sari nie kupiłyśmy ale panna młoda zakup załatwiła w jakimś sklepie na Wembley.
Oczywiście jako młoda osoba w pierwszych moich latach tutaj. zachłyśnięta Londynem i nowością wszystkiego co mnie otaczało, I worked hard and played hard. Powroty do domu, z tzw wtedy dyskotek, lub z wieczorowej pracy w restauracjach i barach odbywały się metrem, nocnym autobusem lub black cab. Nie było poczucia lęku, strachu przed każdym nocnym przechodniem czy ciemnoskórą osobą na przystanku. Nawet do 6” tall London bobbies można było podejść z pełnym zaufaniem i poprosić o pomoc czy informacje. Owszem, szalało wtedy IRA i trzeba było się mieć na baczności w publicznych miejscach ale ogólnie panował optymizm i jakaś cicha dobra wola pomiędzy ludźmi.

Myślę więc, że zmieniło się nie tyle miasto co jego mieszkańcy. Kolejne zamachy terrorystyczne na niewinnych ludziach przerażają i napawają strachem bo ci wrogo do kraju nastawieni są i żyją wśród nas, nieświadomie spotykamy ich na ulicach nie podejrzewając ich zamiarów.
I nawiązując do oryginalnego wpisu na tym wątku, jeśli Amerykanie honorują zamordowanych i obchodzą uroczyście i patriotycznie rocznice 9/11 , dlaczego niektóre osoby na tym forum chciałyby puścić w zapomnienie zbrodnie, które wydarzyły się w biały dzień w pociągach metra, w autobusach czy na ulicach Londynu? Bo przestarzałe? Bo nigdy się nie powtórzą? Bo musimy kochać każdego blizniego bezkrytycznie, jak siebie samego? Bzdura.

[aniaheasley]

'Hindusa z małżonką, Europejscy w obyciu i obyczajach' - zaksztusilam sie poranna kawa 😂

[steph13]

Tak na marginesie, za moich czasów na pisownię składało się R + Z
Dokładnie tak Aniu, ludzie zamieszkali tutaj, potrafili asymilować się tutaj i jest im z tym dobrze. Ciekawostka, nie?

[aniaheasley]

Tak jakbym Cie slyszala, jak opowiadasz o tych Europejskich Hindusach, no, really, you can hardly notice that they are Indian at all, they are nearly European, they did really well, you hardly notice they are not like us.

Co do doswiadczen w Southall (jedno h, nie dwa) to moge skwitowac tylko whatever you say.
Tez mialam slub znajomych Hindusow, tylko ze szukalam shalwar kameez, nie sari, i nie w Southall, a na Tooting, gdzie jest pelno sklepow i ogromny wybor. W kazdym sklepie mnie i mojego meza, z ktorym bylam na tych zakupach, witano ogromnie przyjaznie i kazdy byl niesamowcie pomocny. Bylo to mnostwo lat temu tez. Stroj nabylam, pamietam ze dostalismy jakies drobne duperelki upominki ze sklepu tez.

W Southall bylam ostatni raz kilka miesiecy temu, kupic rozne prezenty znajomym na Eid. Z wlascicielka jednego sklepu najpierw sie dogadalam na Instagramie, pytalam sie czy ma to czego szukalam, umowilysmy sie na wizyte, przywitala mnie w sklepie jak dobra znajoma. Bylam tez w kilku innych sklepach i na markecie przy tej samej ulicy, w kazdym sklepie pelny przyjazny szacunek, i pytania w czym mozemy pomoc, bo pewnie wygladalam na troche zabugiona.
Moje corki sa nieco mlodsze od Twoich, i teraz sa lata ich powrotow w nocy czy z klubow, pubow czy z pracy w restauracjach w lecie, i tez jezdza i sie nie boja. Z osobami czarnoskorymi to albo wracaja bo to sa ich znajomi, albo na pewno nie boja sie (??) stac obok nich na przystankach.

Podsumowujac, to cos podobnie jak Ilonka pisala, jak Ty sie do ludzi odnosisz, tak, w przewazajacej ogromnej wiekszosci, ludzie beda sie odnosic do Ciebie.

A propos zamachow i innych przestepstw w Londynie, i w UK, to byly, sa i beda. Nie dalej niz wczoraj bodajze, Rumun Mr Pintaru zaatakowal nozem 11 letnia dziewczynke na Leicester Square, czyli jak najbardziej Europejczyk, nie Muzulmanin, nie czarny, nie brazowy. Szok? Nie, realia londynskie po prostu.

[ilonka45]

Mam dokładnie takie same doświadczenia Aniu, byłam na koleżanki z biura ślubie (Hinduski) ił byłam też na Peckham !!!! 😀 na ślubie rosyjsko - nigeryjskim, na obydwu nie wymagano od nas stroju.. Bywałam na imprezach zamkniętych na Soho i w lokalach o fatalnej reputacji i nigdzie mnie nic złego nie spotkało. W Warszawie natomiast 3 razy znalazłam się w niebezpieczeństwie.

[ilonka45]

No bo taki europejski to lepszy od tego zwyklego Hindusa, tak samo wg Polaków jesteśmy “lepsi”od Rosjan , Ukraińców, Rumunów i Bułgarów i pewnie wszystkich po stronie wschodniej Polski….

[ta_ruda]

dla mnie Europejski Hindus jest lepszym dopasowaniem do mojej kultury i sposobu bycia, wiec jest wieksza szansa ze sie dogadamy i bedziemy miec cos wspolnego (jako sasiedzi np) i stworzymy glebsza wiez.
Hunduski Hindus jest OK na takie tam przelotne 'hello, how are you'

Sa tony badan nad cultural fit w roznych plaszczynach zycia To nie sa jakies rasistowskie badania, poprostu ludzie zazwyczaj preferuja ludzi podobnych do siebie. I zadna socjotechnika tego nie zmieni.

a ze on nie jest lepszy jako human being to wszyscy wiemy.



ilonka45 napisała:

> No bo taki europejski to lepszy od tego zwyklego Hindusa, tak samo wg Polaków j
> esteśmy “lepsi”od Rosjan , Ukraińców, Rumunów i Bułgarów i pewnie wszystkich po
> stronie wschodniej Polski….

[ta_ruda]

Aniu, because they are NOT like us. Sa inni, inni etnicznie, inni kulturowo, inni religijnie. Trudno udawac ze nie sa. Mamy zamknac oczy i udawac ze roznice nie istnieja. My tez jetesemy inni, i tez jestemy traktowani jako inni przez grupy od ktorych sie orznimy. Pewne grupy staraja nam sie wmowic ze jestesmy tacy sami, ale ni ejestemy , dlatego jest cale mnostwo badan na temtat rpoznoc kulturowych czy etnicznych. Bo one istnieja.



aniaheasley napisała:

> Tak jakbym Cie slyszala, jak opowiadasz o tych Europejskich Hindusach, no, real
> ly, you can hardly notice that they are Indian at all, they are nearly European
> , they did really well, you hardly notice they are not like us.

[aniaheasley]

Gdybys pofatygowala sie poznac tych 'innych', to doszlabys po jakims czasie do wniosku, gwarantuje Ci to, ze to nieprawda z ta innoscia, i ze ludzie sa wszedzie o wiele bardziej tacy sami niz inni. Ci najbardziej 'inni', ktorych i Ty i Steph tak sie boicie, ci Afganczycy i inni z Bliskiego Wschodu, bo oni was jakos najbardziej przerazaja, to tacy sami ludzie jak Ty. Maja te same wartosci, zdziwilabys sie, gdybys, jak wyzej, troche ich poznala, jak bardzo cenia sobie te same wartosci, wiezi rodzinne, przyjazn, lojalnosc, wzajemna pomoc, szacunek dla starszych osob, zasady uprzejmosci i dobrego wychowania. No ale to trzeba by troche ich poznac, co rozumiem Tobie z Twoim nastawieniem nie grozi.

[glasscraft]

Obrazek z mojego zycia zawodowego - pan z Bliskiego Wschodu przyszedl na rozmowe kwalifikacyjna. Usciskal dlon panow obecnych w pokoju, panie zignorowal. W trakcie rozmowy, na pytanie zadane przez kobiety, zwracal sie i odpowiadal mezczyznom. Wiem, jedna jaskolka wiosny nie czyni, ale tyle u niego bylo takich samych wartosci, zasad uprzejmosci i dobrego wychowania.

[ilonka45]

Ja się dokładnie z czymś takim spotkałam w Polsce. Po prostu w czasie rozmowy towarzyskiej byłam ignorowana przez jednego pana, dla ktorego kobiety to albo laski albo stare głupie baby. W języku polskim jest o wiele więcej negatywnych określeń na płeć żeńska niż męska. W UK na największej budowie, chyba na świecie, Elizabeth Line, jeden z podwykonawców (Polak inżynier) po polsku skomentował, że obecne panie pewnie się na zebraniu nudziły. Spytałam, dlaczego tak myśli, zaczął się plątać, że przecież rozmowy o spawaniu ich nie zainteresowaly, zadałam mu pytanie czym jego zdaniem różni się pani od pana inżyniera 😀 szybko się z dyskusji wycofał.

[ta_ruda]

Aniu, skad u ciebie przekonanie ze ja nie znam, nie poznalam ludzi z Afganistanu, Nigerii, Iranu, Indii, Pakistanu? 20 lat w UK, dziesiatki podrozy, 20 lat pracy z osobami z roznych kultur i ras, 20 lat badan nad roznicami kulturowymi i wplywie rasy/religii/kultury na identyfikacje i na zachowania.

Ja wiem ze to sa tacy sami ludzie jak my - a jednak sa takze od nas inni.

sakd zalozenie ze ja sie ich 'boje'? CO za pertynencja. Nie boje sie ich, poprostu preferuje inne opcje.

AHmed z broda, w sukience i z czapeczka na glowie jest takim samym czlowiekiem jak ja, ale jednoczesnie jest bardzo inny ode mnie. Czy chce mieszkac w kraju w ktorym jestem otoczona takimi AHmedami? NIE. Dlatego nie przeprowadzilam sie do Pakistanu. Bo ja wole moja kulture i sposob zycia (ktore sa tak samo wartosciowe jak AHmeda). I ta kulture i sposob zycia moge praktykowac tylko jesli jest wokol mnie grupa ludzi o takich samych wartosciach, ethnicznosci i pogladach.

Dev z Indii noszacy turban na glowie i jedzacy curry jest takim samym czlowikiem jak ja, a jednak nie chcialabym mieszkac w SOuthall. Wole sie wtapiac w otoczenie niz wyrozniac.


aniaheasley napisała:

> Gdybys pofatygowala sie poznac tych 'innych', to doszlabys po jakims czasie do
> wniosku, gwarantuje Ci to, ze to nieprawda z ta innoscia, i ze ludzie sa wszedz
> ie o wiele bardziej tacy sami niz inni. Ci najbardziej 'inni', ktorych i Ty i S
> teph tak sie boicie, ci Afganczycy i inni z Bliskiego Wschodu, bo oni was jakos
> najbardziej przerazaja, to tacy sami ludzie jak Ty. Maja te same wartosci, zdz
> iwilabys sie, gdybys, jak wyzej, troche ich poznala, jak bardzo cenia sobie te
> same wartosci, wiezi rodzinne, przyjazn, lojalnosc, wzajemna pomoc, szacunek dl
> a starszych osob, zasady uprzejmosci i dobrego wychowania. No ale to trzeba by
> troche ich poznac, co rozumiem Tobie z Twoim nastawieniem nie grozi.
>

[aniaheasley]

'AHmed z broda, w sukience i z czapeczka na glowie jest takim samym czlowiekiem jak ja, ale jednoczesnie jest bardzo inny ode mnie' - smutnie sie to bardzo czyta. Juz mi sie nie chce nawet komentowac wiecej.

[ilonka45]

“AHmed z broda, w sukience i z czapeczka na glowie jest takim samym czlowiekiem jak ja, ale jednoczesnie jest bardzo inny ode mnie”
Ruda i tu pies pogrzebany, twoj kompletny brak szacunku dla jego wyglądu i pogardliwe określenie, ubioru i tożsamości Ahmeda, czy tak samo określasz strój Szkotów?????? Jakiś idiota Hamish z brodą i w sukience ?????

[ta_ruda]

skad Ty wyczytalas 'kompletny brak szacunku dla jego wygladu'?

Tak, Szkoci w tradycyjnym ubiorze maja dokladnie taka sama kulture jak Ahmed z Pakistanu. Szkoda gadac. Jak wymienismy wszystkich Hamiszow na AHmedow w Szkocji, to Szkoacja nadal bedzie Szkocja i bedzie dokladnie taka sama. Nawet nie zauwazysz ze cos sie zmienilo.


ilonka45 napisała:

> “AHmed z broda, w sukience i z czapeczka na glowie jest takim samym czlowiekiem
> jak ja, ale jednoczesnie jest bardzo inny ode mnie”
> Ruda i tu pies pogrzebany, twoj kompletny brak szacunku dla jego wyglądu i pog
> ardliwe określenie, ubioru i tożsamości Ahmeda, czy tak samo określasz strój Sz
> kotów?????? Jakiś idiota Hamish z brodą i w sukience ?????

[aniaheasley]

'W sukience i z czapeczka' - nie widzisz w tym braku szacunku?

Jak o ksiedzu katolickim ktos pisze, Wojciech w sukience i z obroza na szyi' to tez nie widzisz w tym braku szacunku, czy tylko w opisie Ahmeda wszystkie slowa i kazdy ton dozwolony?

[ilonka45]

Ania
Doskonal wiesz z doświadczenia, jaki jest procent Polaków w więzieniach, zaaklimatyzowanych etc Europejczyków 😀

[ta_ruda]

Czyli mowisz ze ludzie nie sa tacy sami, ze sa grupy ktore popelniaja wiecej przestepstw i ze ludzie sie roznia?

I ze w sumie imigracja to nic dobrego dla krajow przyjmujacych bo dodaja sobie tylko wiecej kryminalistow?


ilonka45 napisała:

> Ania
> Doskonal wiesz z doświadczenia, jaki jest procent Polaków w więzieniach, zaakl
> imatyzowanych etc Europejczyków 😀

[aniaheasley]

Z Polski przyjechala ogromna ale to ogromna liczba patologii. Nie ma sie co oszukiwac. W kilka lat po wejsciu Polski do UE przyjechala do mnie kuzynka z Polski, i jak sobie popatrzyla na ten kwiat polskiej emigracji w Londynie, to mi powiedziala, Boze Ania jak ja sie ciesze ze oni wszyscy w UK siedza, przynajmniej w Polsce ich mniej. Taka prawda o tysiacach Polakow na emigracji. Dlaczego sad Westminster Mags Court codziennie zamawia tlumacza jezyka polskiego w ciemno na caly dzien pracy sadu? Bo tyle jest codziennie nowych spraw o ekstradycje do Polski, tylu recydywistow tutaj ucieklo ze codziennie jest 20+ polskich spraw o odeslanie ich do Polski na odsiadywanie wyroku.

[ilonka45]

Steph
Mieszkałam kiedyś w Kilburn 😀 Anglicy, Jamajczycy głównie, ale najwięcej Irlandczyków, napewno dużo się zmieniło od lat 80.

[steph13]

Ilonka, nie mam pojęcia od jakich nacji Polacy są lepsi lub gorsi. Nigdy nie zastanawiałam się nad tym bo ani mnie to grzeje ani ziębi.
Kilburn zupełnie nie znam bo nigdy nie miałam potrzeby tam zaglądać.
Ciesze sie, ze Ty i Ani pociechy poruszacie sie w nocy po Londynie solo, bez żadnego poczucia lęku czy obawy co do intencji różnych przechodniów. Jesteście bardzo dzielne bo w obecnych czasach na pewno ani ja ani moje DD nie jesteśmy takie odważne.
Mnie w Warszawie nikt nigdy nie napadl a nocne żydzie miałam bogate. Natomiast w biały dzień na bocznej ulicy w SW London dwóch zakapturzonych młodzieńców, o twarzach nie białych, na motorbike, krążyli dookoła mnie gdy pchałam pod górę wózek z dzieckiem. Kiedy zataczali większe koło w ramach intimidation chyba, zauważyłam starszego pana w ogródku przed domem i dobiłam do niego. Wszystko skończyło się dobrze ale miło nie było.
But, our illustrious Mayor zapewnia nas jednak, że knives, machetes, rapes and robberies are part and parcel of the London experience so fret not folks and enjoy. Widzę, że on ma tutaj swoich zwolenników.

No i podobnie jak Polacy, którzy w końcu nie śmigają po Londynie w strojach łowickich i wiankach kiełbasy na głowie, niektórzy ludzie rodem z Azji też chcą blend in and feel like they belong in the country of their choice.
Shock horror, I say.

[ilonka45]

Nigdzie nie napisałam, że Polacy są lepsi czy gorsi, napisałam, że większość zakompleksionych Polaków czuje się “ lepsza “ od niektórych nacji a gorsza np od tych z krajow zachodnich.
To, że Ciebie akurat nikt w Warszawie nie napadł nie ma nic do tego, że ja nie czułam się tam bezpiecznie, a życie towarzyskie miałam bardzo bogate, chociażby z powodu pracy.
Kazdy tu pisze o swoich doświadczeniach, ja nie neguję Twoich, ale Ty wyraźnie naśmiewasz się z moich i Ani.
Nie zrozumiałas ironi o Europejskich Hindusach, nie będę tłumaczyć.
Ludzie nie chcą się blend in, oni się tutaj urodzili i wychowali, sa takimi samymi Brytyjczykami , jak Twoje dzieci, ale Ty patrzysz na nich przez kolor skóry, ubioru czy religii

[steph13]

Nie pojmuje o co tobie chodzi Ilonka. Ze nie czułaś sie bezpiecznie w Warszawie? Co to ma wspólnego z dzisiejszym Londynem i nożownikami na ulicach miasta? Nie słyszałam w media o zamachach terrorystycznych w Warszawie, czyżbym przeoczyła? Nie naśmiewam się z twoich doświadczeń, ba, nawet pochwaliłam twoją brawurowa odwagę co do nocnych eskapad w crime ridden London.
To ty usiłujesz nabijać się ze mnie, że Azjata nie może chcieć ubierać się, mieć poglądów i czuć się Europejczykiem, ha ha, ty takich nie znasz więc nie istnieją. Ale to Ty twierdzisz, że nie zauważasz ubiorów, kolorytu, religii bo wszyscy jesteśmy jednakowi. Ironia? Dowcip? Make up your mind.
Cala ta dyskusja nie ma sensu bo nie ma potrzeby nikogo przekonywać. Zwyczajne obserwacje widziane z punktu siedzenia. Nikomu krzywda się nie dzieje.

[ilonka45]

W dzisiejszych czasach nożownik to żaden ewenement w Warszawie, przemoc domowa i alkoholizm na porządku dziennym
Nigdzie nie twierdzę, że czegoś nie zauważam, po prostu szanuję inne obyczaje i religie, patrzę na ludzi przez pryzmat jak się do mnie odnoszą a nie jak się ubierają czy chodzą do kościoła czy meczetu.
Oczywiście, że nasze doświadczenia kształtują poczucie bezpieczeństwa etc, dlatego w Warszawie nie czułam się bezpiecznie i zawsze brałam taksówkę pod same drzwi i prosiłam taksówkarza, żeby poczekał aż będę w środku.
W Budapeszcie i Sztokholmie też prowadziłam bogate życie towarzyskie, to nie znaczy, że tak samo czułabym się teraz.

“ ba, nawet pochwaliłam twoją brawurowa odwagę co do nocnych eskapad w crime ridden London.”

Nie, nie pochwalasz, tylko się naśmiewasz.

[steph13]

Co Ty wyjeżdżasz z Warszawą co i raz? Nie mieszkamy tam, to nie nasza rzeczywistość. Mówisz, że polscy panowie chlają, źle traktują żony, nadmieniasz przemoc domową ale nie dostrzegasz tego zjawiska w nacjach, z którymi pragniesz się kumać za wszelką cenę. Gdzie behind the closed doors dzieje się dużo gorzej, gdzie kobiety tracą życie bo panu akurat na zły humor trafiły, albo wyszły z domu bez pozwolenia. Po co tak szczodrze plujesz na ludzi z własnego kraju pochodzenie skoro przymykasz oczy tam gdzie pasuje to do twojej ideologii. Przynajmniej bądź obiektywna w swoich opiniach.
As a matter of fact, pochwaliłam twoją i Ani odwagę jakiej sama nie posiadam ale Ty wolisz swoją interpretację aby poczuć się oburzona/pokrzywdzona. I give up.

[aniaheasley]

Jaka odwage? Do czego?

[ilonka45]

Ania mam nadzieję, że ta „odwaga” to bycie niezależna i dokształcanie się w swoich pasjach i pracy. 😀

[ilonka45]

Jestem jak najbardziej obiektywna. Na nikogo nie pluje, stwierdzam fakty, sama wyjechałaś z Warszawą , jaka to bezpieczna. Dla mnie nie jest. Ty miałaś przykre zdarzenia w Londynie, ja w Warszawie. Z nikim na siłę się nie zaprzyjaźniam, czytam gazety i wiem o honour killings. To , że mam dobre relacje z moimi sąsiadami, świadczy o tym, że umiem z ludźmi rozmawiać i nie oceniam ich po ubraniu, kolorze skóry i religii. Przestan pisać złośliwie o “odwadze” Jestem u siebie i czuję się tu dobrze.

[ta_ruda]

Tak , w Warszawie tak samo jak w UK i Germany jest z tymi nozownikami i napadami. Dokladanie tak samo.

Sa nozownicy na koncertach, na ulicach, w sklepach. You must be kidding me. Wam juz ta propaganda 'diversity' tak zaslepila wzrok, tak wam znieksztalcila mozgi ze wy mowicie ze czarne jest biale, a ze biale jest czarne; a jak ktos wam zwraca uwage ze jest to nieprawda to i tak brniecie dalej.

ilonka45 napisała:

> W dzisiejszych czasach nożownik to żaden ewenement w Warszawie, przemoc domowa
> i alkoholizm na porządku dziennym
> Nigdzie nie twierdzę, że czegoś nie zauważam, po prostu szanuję inne obyczaje i
> religie, patrzę na ludzi przez pryzmat jak się do mnie odnoszą a nie jak się u
> bierają czy chodzą do kościoła czy meczetu.
> Oczywiście, że nasze doświadczenia kształtują poczucie bezpieczeństwa etc, dlat
> ego w Warszawie nie czułam się bezpiecznie i zawsze brałam taksówkę pod same dr
> zwi i prosiłam taksówkarza, żeby poczekał aż będę w środku.
> W Budapeszcie i Sztokholmie też prowadziłam bogate życie towarzyskie, to nie zn
> aczy, że tak samo czułabym się teraz.
>
> “ ba, nawet pochwaliłam twoją brawurowa odwagę co do nocnych eskapad w crime ri
> dden London.”
>
> Nie, nie pochwalasz, tylko się naśmiewasz.

[ilonka45]

Ruda, jakim prawem, jak sama piszesz zwracasz mi uwage? Uwagę to sobie zwracaj swoim dzieciom czy mężowi a nie mnie. Ze mną to najwyżej możesz dyskutować na forum. Mam wyjątkowo trzeźwe spojrzenie na tutejsze społeczeństwo , udzielałam się charytatywnie i pracowałam w council jako doradca do spraw emigrantów z Eastern Europe w latach 90, a ty cos bredzisz o wypranym mózgu. Gdybyś uważnie czytała, zamiast pluć żółcią, to może by dotarło do ciebie, że nie pochwalam masowej niekontrolowanej emigracji, ale dbam o dobre relacje z ludźmi różnych kultur. Pogardliwie piszesz o stroju Muzułmanina, ale czy z taką pogardą odnosisz się do stroju księdza??????

[ta_ruda]

nie wiem gdzie widzisz pogarde ? Sukienka, broda i czapeczka (zazwyczaj nosza takie male wiec napisalam 'czapeczka' zamiast czapka). Jak najbardziej mozesz opisac ksiedza jako noszaocego sukienke, i czapeczke - bo takie czesto nosza, to jest stan faktyczny.

'zwracanie uwagi' to wlasnie czesc dyskusji co zonacza podkreslienie jakiegos punktu. Nie zwracam ci uwagi w sensie poprawiania cie.

Wmawianie ludziom ze 'wszyscy sa tacy sami' i ze Szkocja pelna Ahmedow bylaby taka sama jak Szkocja pelna Hamiszow to jakis mental disorder. Tony badan, tomy ksiazek opublikowane na temat roznic kulturowych/religijnych i ich wplywu na zachowanie ludzi, ale nadal nam sie wmawia ze 'jestesmy tacy sami'. Ja sie zgadzam ze jako istoty ludzkie jestemy tacy sami i tak samo rowni wobec prawa i natury, ale nic poza tym. Nasze kultury sa inne, i jak pokazuje zycie w UK, te kultury jakos sie nie rozplywaja jak ludzie sie przeprowadzaja do UK, tylko te kultury z nimi zostaja i sa widoczne w zachowaniu tych ludzi - od jedzenia, przez ubior, religie i chec reprezentacji politycznej ich grup.

ilonka45 napisała:

> Ruda, jakim prawem, jak sama piszesz zwracasz mi uwage? Uwagę to sobie zwracaj
> swoim dzieciom czy mężowi a nie mnie. Ze mną to najwyżej możesz dyskutować na f
> orum. Mam wyjątkowo trzeźwe spojrzenie na tutejsze społeczeństwo , udzielałam
> się charytatywnie i pracowałam w council jako doradca do spraw emigrantów z Eas
> tern Europe w latach 90, a ty cos bredzisz o wypranym mózgu. Gdybyś uważnie cz
> ytała, zamiast pluć żółcią, to może by dotarło do ciebie, że nie pochwalam maso
> wej niekontrolowanej emigracji, ale dbam o dobre relacje z ludźmi różnych kultu
> r. Pogardliwie piszesz o stroju Muzułmanina, ale czy z taką pogardą odnosisz si
> ę do stroju księdza??????

[steph13]

Sorry Ilonka, ale niepotrzebnie ośmieszasz sama sobie. Działalność charytatywna czyni Ciebie ekspertem od, no właśnie, od czego dokładnie? Podczas zatrudnienia w council miałaś do czynienia z East Europeans, jak sama rzekłaś, czyli nie z przybyszami z Middle East na przyklad, lecz z ludźmi do samej Ciebie w jakimś przynajmniej sensie podobnymi. Może twoje spojrzenie na tutejsze społeczeństwo jest wyjątkowo trzeźwe, co nie znaczy, że jest poprawne lub wszyscy mają się z tobą zgadzać, może golnij sobie jednego na rozluźnienie.
Tak, faceci w szydełkowych myckach, dlugich kieckach (niezależnie czy czarne czy białe) wyglądają dziwacznie. To tak jak nowo przyjezdna Polska underclass w 2004, wszystkie ppanie o włosach w kolorze buraczanym, czapka i szalik w maju, szpony w miejscu paznokci; panowie z tłustym brzuchem, wąsiska iście z czasów szlachty polskiej, łeb wygolony, puszka piwa w ręku na przystanku autobusowym o siódmej rano i spluwanie naokoło gdzie się da. W większości, z upływem czasu, ci rodacy przystosowali się do cywilizacji i już nie odstają od innych europejskich nacji, lub opuścili UK. Ciekawe co o ich wyglądzie i zachowaniu myśleli np muzułmanie?

[niyaa]

Hahaha w 2004 nie było jeszcze przerośniętych rzęs 🤣🤣 znak czasow

[a74-7]

"Hahaha w 2004 nie było jeszcze przerośniętych rzęs 🤣🤣 znak czasow"
No tak , wtedy przyjechaly z kraju "Mariany i Mariole "....

[a74-7]

A moze byly to Janusze i Grazyny ?Pamietacie chyba ;)

[ta_ruda]

still, the farbowane na czerwono malo odstawaly od Essex girls w bialych kozaczkach z utlenionymi na blong wloasami i prosto spod solarium. Ci grubi spluwajacy i pijacy piwo malo sie odrozniali od grubych Brytoli w Hiszpanii z tatuazami na calym ciele.

Jednak bardziej podobni niz inni.

Tipsy teraz w Polsce i w UK maja wielki come back (pewnie nie w kosmopolitycznym Londynie, bo teraz tam inne trendy modowe).

Azjaci w 2016 roku glosowali na Brexit w wiekszosci bo wlasnie nienawidzili Eastern Europeans. Byli konkurencja ktora trzeba bylo wyelliminowac. Udalo sie.



steph13 napisała:

> Sorry Ilonka, ale niepotrzebnie ośmieszasz sama sobie. Działalność charytatywna
> czyni Ciebie ekspertem od, no właśnie, od czego dokładnie? Podczas zatrudnie
> nia w council miałaś do czynienia z East Europeans, jak sama rzekłaś, czyli nie
> z przybyszami z Middle East na przyklad, lecz z ludźmi do samej Ciebie w jakim
> ś przynajmniej sensie podobnymi. Może twoje spojrzenie na tutejsze społeczeństw
> o jest wyjątkowo trzeźwe, co nie znaczy, że jest poprawne lub wszyscy mają się
> z tobą zgadzać, może golnij sobie jednego na rozluźnienie.
> Tak, faceci w szydełkowych myckach, dlugich kieckach (niezależnie czy czarne c
> zy białe) wyglądają dziwacznie. To tak jak nowo przyjezdna Polska underclass w
> 2004, wszystkie ppanie o włosach w kolorze buraczanym, czapka i szalik w maju,
> szpony w miejscu paznokci; panowie z tłustym brzuchem, wąsiska iście z czasów
> szlachty polskiej, łeb wygolony, puszka piwa w ręku na przystanku autobusowy
> m o siódmej rano i spluwanie naokoło gdzie się da. W większości, z upływem czas
> u, ci rodacy przystosowali się do cywilizacji i już nie odstają od innych europ
> ejskich nacji, lub opuścili UK. Ciekawe co o ich wyglądzie i zachowaniu myśleli
> np muzułmanie?

[aniaheasley]

Za Brexitem to glosowali Anglicy ktorzy nie widzieli tych 'podobnych' do siebie Eastern Europeans (czytaj Polakow, bo z innych krajow ilosci przyjezdnych byly zawsze znikome) jako podobnych, tylko jako hordy nieokrzesanych dzikusow, spluwajacych przeklinajacych lamiacych prawa i nieszanujacych tutejszych zwyczajow i zachowan, z angielskim opanowanym do poziomu me lookink for jop. W przeciwienstwie do Azjatow, ktorzy w przeogromnej wiekszosci szanuja kraj w ktorym sie osiedlili.

[ta_ruda]

Wiem ze za Brexitem glosowali ANglicy ktorzy Polakow nie lubili. Tak jak piszesz, nikt nie chce w swoim kraju uciazliwych imigrantow. I swietnie, bo to ich kraj i maja prawo decydowac. Zdecydowali i widac roznice - net negative EU migration. Osiagneli swoj cel. Mozna im pogratulowac.

Polacy, jako ze biali to mozna bylo ich uzyc jako tematu zastepczego.

Jednak to nie Polacy zmienili Brytyjskie miasta ktore sa teraz nie do rozpoznania - od Londynu, przez Luton, po Leicester, Birmingham, Bradfrod, Manchester i kilka nastepnych tez zmierza w tym keirunku. Azjaci ktorzy szanuja ten kraj? Nie wiem ANiu gdzie mieszkasz. Ale ja ich widze obok siebie (tych Brytyjczykow, i tych nowszych ktorzy zastapili Polakow) i no coz, daleko im do szanowania kraju do ktorego przyjechali. Jesli przez szacunek masz mysli zupelne odciecie sie od brytyjskiego spoleczenstwa, ataki terrorystyczne, wszechobecny syf w dzielniach azjatyckich, sklepy 'Khan's Groceries' itd, wymaganie Halal wszedzie gdzie sie znajduja, gwalty na bialych dziwczynkach ze srodowisk pracowniczych no to trzeba przyznac ze twoje standardy 'szacunku dla kraju do ktorego przyjezdzaja' sa niskie. Hindusi brudasy ktorzy pracujac na kuchni stoja i fajki, po czym wchodza na kuchnie i bez mycia rak biora sie za przygotowywyanie potraw.
Czekamy teraz na nastepena fale Hindusow ktorzy beda szanowac kulture Wielkiej Brytanii - i za 2 dekady tak zmienia Wielka Brytanie ze turysci odwiedzajacy UK beda sie zastanawiac czy sa w Europie, czy w Azji. Studentow z Indii ktorzy nie moga sie dobrze wyslowic, zlecaja pisanie prac zaliczeniowych innym, oszukuja na egzaminach, dlugo by pisac. Ale tak, oni sa kulturowo i etnicznie bardziej dopasowani do UK i Europy niz my, dzicz z Europy Wschodniej. I dobrze, bo moze chociaz to ubogacenie nasz prymitywna Polske ominie.

aniaheasley napisała:

> Za Brexitem to glosowali Anglicy ktorzy nie widzieli tych 'podobnych' do siebie
> Eastern Europeans (czytaj Polakow, bo z innych krajow ilosci przyjezdnych byly
> zawsze znikome) jako podobnych, tylko jako hordy nieokrzesanych dzikusow, splu
> wajacych przeklinajacych lamiacych prawa i nieszanujacych tutejszych zwyczajow
> i zachowan, z angielskim opanowanym do poziomu me lookink for jop. W przeciwien
> stwie do Azjatow, ktorzy w przeogromnej wiekszosci szanuja kraj w ktorym sie os
> iedlili.
>

[aniaheasley]

Kazdy widzi co chce dostrzec ;)
Ja o wiele bardziej komfortowo czuje sie z sasiadami rodzinami z Pakistanu, czy z Indii, niz z wiecznie pijanymi Polakami, co drugie slowo ku*wa co trzecie ja pie*dole, w sklepie ani prosze ani dziekuje, i wszystko zawsze wiedza najlepiej, no bo przeciez sa z Polski narod wybrany. O gwaltach nie bede komentowac bo to ponizej poziomu, nawet twojego. Co Ci ten halal przeszkadza to naprawde nie rozumiem. Kazda religia ma swoje widzimisie zywieniowe.

[steph13]

Aniu, ty tak poważnie czy żartujesz/prowokujesz? Azjaci tak bardzo szanują ten kraj stąd trzymają się rękami i nogami wszystkiego co zostawili w ojczyźnie, religia, obyczaje, ubiór, wystrój domostwa, pożywienie, święta państwowe, moralność, traktowanie kobiet, żony niemalże niewolnice nie mówiące po angielsku bo ten język to dla nich zbędna enigma skoro council wszystko przetłumaczy, traktowanie przez panów tutejszych młodych dziewczyn tak samo jak ich ziomkowie w kraju urodzenia, mówiąc oględnie anything goes, wymaganie zmian w szkolnym curriculum według ich widzi misie etc etc. W sumie, żądza przerobienia kraju, w którym my fajnie sobie żyjemy na grajdoł z jakiego oni sami uciekli w poszukiwaniu czegoś lepszego czy innego. Nie przepadam za zachlanymi Polakami, ich style, życia, słownictwem czy manierami ale wychodząc z domu nie martwię się, że któryś łeb mi obetnie w alkoholowym uniesieniu lub w imię ich Boga.

[ta_ruda]

Piszecie 'zachlani Polacy' tak jakby nie bylo 'zachlanych' Hindusow, czy wstretnych Pakistanczykow.

Ja wole zachlanego Angola niz zachlanego Pakistanczyka.

Wole wyksztalconego Polaka niz wyksztalconego Pakistanczyka.

steph13 napisała:

> Aniu, ty tak poważnie czy żartujesz/prowokujesz? Azjaci tak bardzo szanują ten
> kraj stąd trzymają się rękami i nogami wszystkiego co zostawili w ojczyźnie, r
> eligia, obyczaje, ubiór, wystrój domostwa, pożywienie, święta państwowe, moral
> ność, traktowanie kobiet, żony niemalże niewolnice nie mówiące po angielsku bo
> ten język to dla nich zbędna enigma skoro council wszystko przetłumaczy, trakto
> wanie przez panów tutejszych młodych dziewczyn tak samo jak ich ziomkowie w kr
> aju urodzenia, mówiąc oględnie anything goes, wymaganie zmian w szkolnym curric
> ulum według ich widzi misie etc etc. W sumie, żądza przerobienia kraju, w który
> m my fajnie sobie żyjemy na grajdoł z jakiego oni sami uciekli w poszukiwaniu c
> zegoś lepszego czy innego. Nie przepadam za zachlanymi Polakami, ich style, ży
> cia, słownictwem czy manierami ale wychodząc z domu nie martwię się, że któryś
> łeb mi obetnie w alkoholowym uniesieniu lub w imię ich Boga.

[a74-7]

primo , gdzie ,w jakich okolicach ruda sie obracasz ,ze widujesz zachlanych pakistanczykow?Oni raczej nie chlaja na ulicach jak to robili nasi biali rodacy . Zachlany pakistani nie naubliza tobie od fuckin foreign... ale juz zachlany Anglik to zrobi i cala przyjemnosc po jego stronie :D
W jakim celu dusisz /ciagniesz ta glupia dyskusje ,co chcesz udowodnic ?Ze biala rasa, ze ty Europejka ( pewnie ta nowoczesna , od wejscia Polski do Uni :D:D:D.,heh, wiem dokladnie jak ta "europejskosc" wygladala przedtem w Polsce ....

[ta_ruda]

Ja jestem przeciwienstwem 'nowoczesnosci'.


a74-7 napisał:

> primo , gdzie ,w jakich okolicach ruda sie obracasz ,ze widujesz zachlanych pa
> kistanczykow?Oni raczej nie chlaja na ulicach jak to robili nasi biali rodacy .
> Zachlany pakistani nie naubliza tobie od fuckin foreign... ale juz zachlany An
> glik to zrobi i cala przyjemnosc po jego stronie :D
> W jakim celu dusisz /ciagniesz ta glupia dyskusje ,co chcesz udowodnic ?Ze bial
> a rasa, ze ty Europejka ( pewnie ta nowoczesna , od wejscia Polski do Uni :D:D
> :D.,heh, wiem dokladnie jak ta "europejskosc" wygladala przedtem w Polsce ....

[aniaheasley]

Nie widzialam nigdy zachlanego Pakistanczyka wiec nie mam porownania.

[ta_ruda]

ja widzialam nacpanych. Gangi narkotykowe Azjatyckie sa dosc znane w UK.


fajny reportaz jest tez o Rotheram raping gangs - tam sie duzo alkoholu lalo.


aniaheasley napisała:

> Nie widzialam nigdy zachlanego Pakistanczyka wiec nie mam porownania.
>

[niyaa]

Tyle o szacunku i otwartości i wogole ale jeśli chodzi o Polaków to opluwasz - mało tego , czy Twój biznes nie jest oparty na Polakach właśnie? No nie wiem ale strasznie traci dulszczyzna …

[aniaheasley]

Moj biznes oparty jest na moich umiejetnosciach jezykowych. Nie bardzo wiem co to dulszczyzna, moze kiedys wiedzialam, ale to dawno bylo. Pisze o Polakach dla porownania, bo tutaj sporo osob wysmiewa sie z innych nacji, ras, religii, zapominajac (?) ze sami przyjechali z kraju, ktory tylko pozornie jest podobny do UK, i ktorego tysiace przybyszow przyczynilo sie w stopniu co najmniej srednim, a w miastach gdzie Polacy osiedlili sie masowo to raczej w stopniu wysokim, do brexitu. I irytuje mnie do czerwnosci ta polska wyzszosc nad absolutnie wszystkimi a juz najbardziej nad muzulmaninami, bo przeciez religia jest tylko jedna sluszna chrzescijanska, kultura tylko jedna europejska. Od tego juz krok tylko do jednej 'slusznej' rasy, ale o tym to juz nawet Polakom troche glupio mowic w 21 wieku wiec sie powstrzymujja.

[niyaa]

Czymże by były Twoje umiejętności językowe gdyby nie ci których tak bardzo opluwasz wielbiąc innych i zapewniając o swojej otwartości?

[niyaa]

dulszczyzna to zespół cech i postaw charakteryzujących się podwójną moralnością… “Moralność pani Dulskiej”

[aniaheasley]

Nie wchodze w dyskusje gleboko personallne. Powiem tylko ze obecnosc czy nieobecnosc Polakow w UK ma zerowy wplyw na moje zycie.

[ta_ruda]

pewnie bylyby niczym, bo przeciez nie mialaby co tlumaczyc.

[ta_ruda]

Dulszczyzna to jest wtedy jak rodzice ktorzy sa niewierzacy i niepraktykujacy udaja ze sa zeby dziecko do szkoly religijnej wepchnac. To jest wlasnie dulszczyzna.

ANiu, Brexit to byl bo na Polakow mozna bylo nagadac - w koncu biali i chrzescijanie to mozna bylo sobie mowic ze sie ich nie chce. Niestety Brexit nie zrobil tego czego tak naprawde chcieli Brytyjczycy - zatrzymanie imigracji z Azji i Afryki. I dlatego po Brexicie nastawienie spoleczne do imigrantow jest jesce mniej pozytywne - tylko teraz juz nie mozna winic Polakow, wiec sie wreszcie wini Azjatow i Afrykanczykow.

Aniu, dla chrzescijan (powinnas to wiedziec bo dziecko twoje chodzilo do Kosciola i do szkoly chrzescijanskiej) to wlasnie chrzescijanstwo jest jedyna sluszna droga/religia.

Jako Europejka, ja wiem ze inne kultury istnieja i sie od nas roznia, ze wszystkie kultury maja wady (jedna maja te wady mniejsze, inne wieksze) ale dla mnei kultura Europejska stanowi wyzszosc jako moja kultura ktora chce praktykowac.

i oczywiscie, zrobilas sobie wzmianke o 'jednej rasie' - dlaczego ludzie z pogladami takimi jak ty uwazaja musza zawsze robic takie wzmianki?

Zydzi przeciez wlasnie sa grupa ktora uwaza sie za wybrana i sa grupa chroniona. Przez wieki robili dokaldnie to co robia Azjaci - zamykanie sie w swoich kregach, nie uczenie sie jezyka, brak integracji. A to do niczego dobrego nie prowadzi, masz racje.


aniaheasley napisała:

> Moj biznes oparty jest na moich umiejetnosciach jezykowych. Nie bardzo wiem co
> to dulszczyzna, moze kiedys wiedzialam, ale to dawno bylo. Pisze o Polakach dla
> porownania, bo tutaj sporo osob wysmiewa sie z innych nacji, ras, religii, zap
> ominajac (?) ze sami przyjechali z kraju, ktory tylko pozornie jest podobny do
> UK, i ktorego tysiace przybyszow przyczynilo sie w stopniu co najmniej srednim,
> a w miastach gdzie Polacy osiedlili sie masowo to raczej w stopniu wysokim, do
> brexitu. I irytuje mnie do czerwnosci ta polska wyzszosc nad absolutnie wszyst
> kimi a juz najbardziej nad muzulmaninami, bo przeciez religia jest tylko jedna
> sluszna chrzescijanska, kultura tylko jedna europejska. Od tego juz krok tylko
> do jednej 'slusznej' rasy, ale o tym to juz nawet Polakom troche glupio mowic w
> 21 wieku wiec sie powstrzymujja.
>

[ta_ruda]

Aniu, ja widze rzeczywistosc. Statystyki, badania.


Moze jak porownujesz to dobrze byloby porownywac apples to apples a nie apples and oranges.

Wolisz pijanego Pakistanczyka czy pijanego Polaka?

Wolisz dealera narkotykow z Polski czy z Pakistanu?

Wolisz rasiste Polaka czy rasiste Pakistanczyka?

Wolisz wyksztalconego Polaka czy wyksztalconego Pakistanczyka?

Wolisz polskiego katolika czy pakistanskiego muzulmanina?

No o gwaltach lepiej nie wspominac, o atakach terrorystycznych tez nie, o sztyletowaniu tez nie.



aniaheasley napisała:

> Kazdy widzi co chce dostrzec ;)
> Ja o wiele bardziej komfortowo czuje sie z sasiadami rodzinami z Pakistanu, czy
> z Indii, niz z wiecznie pijanymi Polakami, co drugie slowo ku*wa co trzecie ja
> pie*dole, w sklepie ani prosze ani dziekuje, i wszystko zawsze wiedza najlepie
> j, no bo przeciez sa z Polski narod wybrany. O gwaltach nie bede komentowac bo
> to ponizej poziomu, nawet twojego. Co Ci ten halal przeszkadza to naprawde nie
> rozumiem. Kazda religia ma swoje widzimisie zywieniowe.
>

[aniaheasley]

Odbilo Ci tym razem. Nie kontynuuje.

[ilonka45]

Ruda
Idiotyczne porównania, niby dlaczego ktokolwiek ma wybierać między dwoma pijakami czy bandziorami???
Naprawdę nie rozumiem twojego poczucia wyższości nad innymi nacjami i przekonania o jedynie słusznej religii chrześcijańskiej? A już zupełnie nie rozumiem powodu dla którego tak bardzo się męczysz w tym kraju, a może uważasz, że masz większe prawa do mieszkania w UK niż niektóre nacje?????

[ta_ruda]

nikt nie musi nic wybierac. Ania sama pisze ze woli sasiada Pakistanczyka niz polskiego pijaka (bo Polacy tacy wstretni, itd).

Glupie porownanie podala, wiec chcialam tylko doprecyzowac ze porownanie takie nie do konca dobre.

A ja nie rozumiem Twojego poczucia i wmawiania mi ze 'wszystkie kultury sa takie same'.

Nigdzie nie napisalam ze mam wieksze prawo do mieszkania w UK niz inne nacje. Prawo do mieszkanai mamy takie jak ustanawia to Brytyjskie prawo.

Rozmawiamy tutaj o podobienstwach i roznicach kulturowych i wy probujecie mnie przekoanc ze Polacy sa gorsi od Azjatow.



ilonka45 napisała:

> Ruda
> Idiotyczne porównania, niby dlaczego ktokolwiek ma wybierać między dwoma pijaka
> mi czy bandziorami???
> Naprawdę nie rozumiem twojego poczucia wyższości nad innymi nacjami i przekonan
> ia o jedynie słusznej religii chrześcijańskiej? A już zupełnie nie rozumiem pow
> odu dla którego tak bardzo się męczysz w tym kraju, a może uważasz, że masz wi
> ększe prawa do mieszkania w UK niż niektóre nacje?????

[ilonka45]

Czym niby się ośmieszam???? Tym, że pracowałam z różnymi nacjami i udzielałam się charytatywnie???? Proszę pochwal się swoimi doświadczeniami z pracy lub charity? A moze twoje doświadczenia ograniczają się tylko do pójścia na spacer z dziećmi, kiedy jakiś czarnoskóry spojrzał nieprzyjaźnie w Twoją stronę??????
Nie obchodzi mnie co myśleli Muzułmanie o wyglądzie Polaków! Wyjdź z domu i popracuj w jakiejś międzynarodowej firmie to zobaczysz jak się Polacy zsymilowwli, ub wsiądź do kolejki przed 8 rano, gdzie Rumuni, Polacy, Litwini, Ukraińcy siedzą wpatrzeni w telefony lub gadają głośno, nie zwracając uwagi na starsze, ciężarne lub potrzebujące seats osoby.

[steph13]

W nawiązaniu do pierwotnego wpisu na tym wątku. Dzisiaj, 11 września Amerykanie obchodzą 23 rocznicę najgorszych zamachów terrorystycznych na terenie ich kraju. Nie wstydzą się, nie ignorują rocznicy, nie ukrywają się z rozpaczą tamtego dnia, ale uroczyscie stoją wokół pomnika ofiar w NYC i wspominają tych, którzy tego dnia zginęli w tak koszmarnych okolicznościach. Władze miasta i kraju też znajdują czas aby w obchodach uczestniczyć. Na mnie to miejsce robi duże wrażenie za każdym razem kiedy jestem w New York i nie potrafię, jak również nie chce, być obojętna, A tutaj, na tym forum, sa osoby, które propagują Love in za wszelką cenę, co było to było, wybaczamy etc etc. History teaches us that history teaches us nothing.

[aniaheasley]

Amerykanie akurat nie sa dla mnie absolutnie zadnym autorytetem absolutnie w niczym. Narod, ktory wybral Trumpa na prezydenta, zaatakowal Irak pod pretekstem nieistniejacych WMD, nie sluzy za wzor do nasladowania moim zdaniem. To po pierwsze.
Po drugie, tak, wybaczanie, i moving on jest zdrowym rozsadnym dojrzalym odruchem w spoleczenstwach.
Rozpamietywanie i nienawisc krzewiona przez pokolenia (patrz: Polska Niemcy Polska Wolyn Polska Rosja) nie sluzy absolutnie niczemu, a juz na pewno nie budowaniu ani lepszej dajacej zyc terazniejszosci ani przyszlosci.
Ewidentnie pare osob tutaj 'ma problem' z wielokulturowoscia w UK. Zawsze mozna wyjechac gdzies gdzie problem jest mniejszy, lub znikomy. Polska zaprasza kazdego islamofoba z otwartymi ramionami.

[glasscraft]

Skoro wybaczanie i moving on jest takim "zdrowym rozsadnym dojrzalym odruchem w spoleczenstwach", to wyjasnij mi po kiego diabla rozpamietywac czasy niewolnictwa i oblewac pomniki dawnych monarchow farba, a inne niszczyc i wrzucac do wody? Bo to zdecydowanie niczemu nie sluzy.

[aniaheasley]

Calkowicie sie zgadzam. To jest niczemu niesluzacy wandalizm.

[steph13]

Haha glasscraft , to tylko niektórym należy wybaczać i z pamięci wymazywać, naturalnie wedlug wybranych kryteriów. Innych pomniki wrzuca się bezpardonowo do wody ku uciesze gawiedzi, których historia kłuje w oczy nawet jeśli jej nie znają do końca.
USA bad z powodu wojny w Iraku, ale należy conveniently zapomnieć, że UK było dużą częścią taskforce z niejakim TB jakiego Brytyjczycy wybrali na premiera. Naród, który głosował na Trump’a jest do niczego; bo składa się z ponad 300 milionów mini Trumpow i dobrze im tak, niech sobie rocznice zamachów obchodzą i czekają na następne. W Twin Towers zginęli również Brytyjczycy i Polacy ale co tam, moi sąsiedzi z Gazy, Pakistanu, Afganistanu etc propagują pokój na świecie, to przecież dobrzy ludzie i z nimi należy łamać flatbread w każdy piątek. My tutaj też mamy teraz super przywódcę od paru miesięcy, Polska ma Tuska, no comment, ale ktoś na nich głosował?Jak tu się nie bać o przyszłość naszych dzieci i wnuków? Najlepiej obrzucić ludzi o innych poglądach oskarżeniami o jakże modne obecnie fobie bo tak najłatwiej i on trend.
Mam szacunek dla Ani jeśli chodzi o jej court interpretation expertise, znajomość tematu i udzielanie pomocy zainteresowanym. Wspomniała gdzieś, że
Polacy w UK nie są jej do niczego potrzebni. Really, płynna w tłumaczeniach z Urdu czy Swahili?
Przesada w każdym kierunku nie jest zdrowa. Live and let live.

[aniaheasley]

Steph, ja Cie za jedno tylko podziwiam, ze tez Ty sie nie zamotasz w tym swoim sarkazmie.

[a74-7]

A teraz mamy to:
fakty.tvn24.pl/fakty-o-swiecie/policja-nie-ujawnia-tozsamosci-17-letniego-nozownika-z-southport-jest-wiele-spekulacji-i-hipotez-st8026153
Rozlewa sie fala po kraju .

[glasscraft]

Chyba spoznilas sie z tym artykulem - przeciez jego tozsamosc zostala ujawniona kilka dni temu.

[a74-7]

Art pierwszy lepszy , wiemy juz co wiemy i co nam merdia podaja o zabojcy.Teraz chodzi o to ,co to zabojstwo sprowokowalo .I konsekwencje dla kraju .Czy skonczy sie wraz z dlugim weekendem , czy tez bedziemy znowu mieli powazne riots , na razie biali wyszli na ulice ,za chwile wyjda inni i maczety beda smigaly left ,right and centre ; moga tez oglosic stan wyjatkowy ....zawsze mozna wprowadzic godzine policyjna ....

[a74-7]

Moja corka mowi krotko 'Polacy to bardzo opinionated narod. '
I dodaje "gdzie 2 Polakow ,tam 3 opinie ";):D
Chyba nie myli sie w ocenie :)

[steph13]

Well, they say that variety is the spice of life so let us cherish it.

[a74-7]

by William Cowper ;)

[steph13]

a74-7. Dziękuję, nie wiedziałam skąd to powiedzenie się wzięło. Learn something new every day.

[ilonka45]

Ma rację 😀

[steph13]

Hahaha, priceless verification, dzieki?

[ilonka45]

Komentarz do a74-7 re córka, nie do Steph

[a74-7]

Przyznam ze i mnie ubawil ten:'AHmed z broda, w sukience i z czapeczka na glowie '
Ahmed pochodzi z kultury w ktorej baby maja sluchac meza,nosic juz wspomniane 'wianki z kielbasy na glowie ' i siedziec w domach ,gotowac ,zajmowac sie dziecmi ,tak,tak ...
Ale tak naprawde to troche zmartwilo ,ze ten przykladowy Ahmed jest postrzegany poprzez jego sukienke, wielu tych ahmedow jest burmistrzami angielskich miast ,policzcie sobie ilu.

[ta_ruda]

Podbijam wątek z zeszłego roku.

20 lat temu, pamietam jak dziś, musielisy wracać z zone 1 do domu na piechotę bo nie było taksówek, autobusów i metra. a nastepnego dnia ta cisza w pustym metrze w dordze do pracy... eerie.

oglądamy nowy serial dokumentalny na Netflixie, całkiem zapomniałam że 2 tygodnie po 7/7 był kolejny (nieudany tym razem) atak w 4 róznych miejscach.

[steph13]

Dwadzieścia długich lat i kto teraz czuje się bezpieczniej na ulicach Londynu? Czy władze autentycznie robią coś aby zapobiec podobnym atakom? Czy potencjalnych wrogów mamy coraz mniej wśród nas? Kto i DLACZEGO sponsoruje tych tak ekonomicznie biednych poszukiwaczy azylu, którzy płacą jakoś tysiące funtów aby znaleść się w UK? Masa pytań i żadnych oficjalnych odpowiedzi z sensem. Osobiście, czuję strach przed przyszłością, nie o siebie ale o los moich potomków. Smutna rocznica, smutny dzień.

[glasscraft]

Wladze zaplataly sie we wlanej niekompetencji, klamstewkach i ideologicznym gofienku. Jasno oswiecona czesc spoleczenstwa ma tak odjechane, ze ani pociagu ani peronu sie nie znajdzie - vide pro palenstynscy terrorysci blokujacy parade rownosci w weekend.

Moim zdaniem do upalow, ktore nam mozgi wypala nie doczekamy, bo mozgi ludziom znikaja w rekordowym tempie.

[aniaheasley]

Pro-palestynscy terrorysci?? W Londynie, biorac pod uwage stanowisko rzadu, ktory wspiera Izrael, to ludobojstwo w strefie Gazy wg mnie zasluguje na wieksza uwage niz parada rownosci. Podkreslam w Londynie, gdzie srodowiska LGBT++ cierpia jakby troszeczke mniej niz kobiety i dzieci w Gazie mordowane codziennie przez Izrael.

[glasscraft]

Nie slyszalas, ze Palestine Action zostalo wpisane w UK na liste organizacji terrorystycznych? Wiec tak - pro palestynscy terrorysci.

[steph13]

Aniu, z tym, że Pride to był spokojny marsz, którego uczestnicy cieszyli się z równouprawnień dla LGBT i nie chłonęli nienawiścią do ludzi innych od siebie. Natomiast Palestine Action to jeśli nie są to terrorysci to terorystow jednak jawnie popierają i głoszą nienawiść do Izraelczyków wzywając do zagłady Izraela. Mord młodych Żydów, którzy zginęli w rękach terorystow Hamas to była również tragedia tak samo jak strata życia w strefie Gazy. W sumie, two wrongs don’t make a right ale nie wszystko da się jednak tolerować.

[glasscraft]

Dokladnie tak steph!

[aniaheasley]

Hamas to organizacja terrorystyczna, to co zrobili zasluguje na potepienie.
Ale Izrael pomimo ze robi dokladnie to samo nie jest jeszcze niestety uznany za panstwo terrorystyczne, chociaz ICJ z RPA probowalo. Dla mnie jest niepojete dlaczego rzady europejskie wspieraja oficjalnie Izrael, chociaz ich spoleczenstwa w ogromnej wiekszosci sa po stronie Palestyny. Z wyjatkiem, co mnie ogromnie dziwi za kazdym razem, tego forum.

[ilonka45]

Zgadzam się z Anią w 110% To co zrobił Hamas, jak najbardziej zasługuje na potępienie, ale….wystarczy porównać liczbę zabitych Izraelskich żołnierzy 900 do liczby zamordowanych, w większości dzieci w Gazie 60000.
Trudno się dziwić protestującym.

[glasscraft]

Wybacz ilonka, ale to nie zadanie matematyczne z numerkami po jednej i drugiej stronie. To rzeczywistosc wojny, w ktorej cywile zawsze sa na straconej pozycji. Szkoda, ze protestujacy nie zauwazyli innych wojen, ktore przed Gaza sie toczyly i tych, ktore sie dalej tocza.

Niszczenie samolotow, ktore moga sie nagle okazac potrzebne (i nie beda sie nadawac to uzytku z powodu "aktywistow") to wyjatkowa glupota i jestem bardzo dziwnie pewna, ze ci intelektualnie inaczej sprawni aktywisci byliby pierwsi do darcia dzioba, jakby panstwo nagle im ochrony przed atakiem innego panstwa nie zapewnilo, bo samoloty zamiast byc w powietrzu stalyby na pasie z rozebranymi na czesci silnikami.

[steph13]

Masz rację glasscraft, to nie jakieś przeliczniki ile,:dzieci z Gazy za jaką ilość ludności żydowskiej zamordowanej, zgwałconej, porwanej i poddanej torturom przez Hamas. 7/10,2023. Osobiście, nie wierzę ich propagandzie i nie znam prawdziwej ilosci casualties na terenie Gazy. Demolowanie samolotu w UK nie przyniosło żadnej zmiany w przebiegu wojny. Motłoch tak gorliwie protestujący na ulicach Londynu w każdą sobotę powinien przenieść się ze swoim protestem do Middle East I tam gardłować to their hearts content.

[ilonka45]

Motłoch? Jakbyś nazwała ludzi, protestujących przecie antysemityzmie?

[steph13]

Zależy kim byliby protestujący i w jaki sposób prowadziliby swój protest. Siejąc nienawiść i namawiając do ludobojstwa to jest zachowanie motłochu, w tym professional protesters, którzy biorą udział w tym cotygodniowym cyrku tylko dla draki.
Na marginesie, nie pamiętam żadnych żydowskich zamachów w Londynie ale pamiętam dobrze te popełniane przez zwolenników Hamas i całej reszty.

[ilonka45]

Nigdzie nie pisałam o zamachach, tylko o protestach przeciwko antysemityzmie. Namawianie do ludobójstwa???? A jak nazwać to co w tej chwili robi Izraelska armia w Gazie? Nie ludobójstwem?????

[ilonka45]

Glasscraft
Wybacz , ale skoro liczby wg Ciebie nie odgrywają żadnej roli, to nie nie wiem co odgrywa. Dzisiaj rano zginęły dzieci idące po wodę. Jedynym tłumaczeniem Israel’s było oops problem techniczny…… wyciągam proste wnioski, życie jednego narodu jest mniej istotne niż życie drugiego. Nie stoję po żadnej stronie i nie popieram agresji. Zanim nazwiesz protestujących tych innych intelektualnie, sprawdź kto protestuje, oprócz Palestyńczyków.
Inni protestujący „zauważają” inne wojny, my piszemy o strefie Gazy i o tym co się dzieje teraz.

[glasscraft]

Prosze nie przypisuj mi czegos, co nie jest moim autorstwem. Nie napisalam, ze liczby nie odgrywalaj roli; napisalam, ze to nie jest zadanie matematyczne i porownywanie liczby zabitych cywili i zabitych wojskowych nie ma najmniejszego sensu. Jakby po stronie armii bylo tyle samo zabitych, to byloby lepiej?

Nie napisalam inaczej sprawni intelektualni o protestujacych, tylko o tych, ktorzy zniszczyli silnik samolotow. Natomiast sklad narodowosciowy protestujacych zupelnie nie ma dla mnie znaczenia. Nie przekonalas mnie, ze protestujacy zauwazyli inne wojny, moze mi cos umknelo - jezeli tak to chetnie poczytam o tym, ale nie pamietam cotygodniowych protestow w Londynie w skali porownywalnej do tych "palenstynskich" z powodu Syrii, Ukrainy, Sudanu czy Jemenu.

[ilonka45]

„Nie napisalam, ze liczby nie odgrywalaj roli; napisalam, ze to nie jest zadanie matematyczne i porownywanie liczby zabitych cywili i zabitych wojskowych nie ma najmniejszego sensu”
Nie ma sensu????? Przeciez liczby mówią same za siebie! Każdego dnia Izrael ma jakieś wytłumaczenie tego co robii w Gazie. Ty uważasz, że to nie ludobojstwo? Ja tylko stating the obvious, nie stoję po żadnej stronie, bo to jest odwieczny konflikt i nie mam ochoty się zagłębiać w to kto jest bardziej lub mniej winny.

[glasscraft]

Wyjasnij mi prosze, co te liczby same za siebie mowia? Ze w militarnych konfliktach zdecydowana wiekszosc ofiar to cywile i dopiero teraz sie tego dowiedzialas?

[ilonka45]

Wyjaśnić to można komuś kto chce wysłuchać opinii innych osób. A nie komuś kto ucieka się do osobistych wycieczek na poziomie podstawówki.

[ilonka45]

„jezeli tak to chetnie poczytam o tym, ale nie pamietam cotygodniowych protestow w Londynie w skali porownywalnej do tych "palenstynskich" z powodu Syrii, Ukrainy, Sudanu czy Jemenu”

Rząd UK stoi po stronie Ukrainy, kto ma niby protestować????
Tak jak UK i USA „ przymykają oko” na ludobójstwo w Gazie, stad protesty ….

[steph13]

Pamiętam za to rok 2003, protesty tutejszej ludności przeciwko Blair & Bush war in Iraq.W protestach brały udział setki tysięcy ludzi w całym kraju, którzy nie popierali udziału brytyjskich sił zbrojnych w wojnie, ktora nie miała z nami nic wspólnego i zostala zaplanowana na podstawie widzi mi się Zachodnich przywódców. Te marsze protestowe były poważne, przemyślane i miały poparcie narodu ale i tak nic nie wskórały. Te obecne pasują do ideologi pewnych nacji zamieszkałych tutaj stąd warczą na Izrael z bezpiecznej odległości od Gazy. W moich oczach jest to zwyczajnie uciążliwe i nic więcej.

[ilonka45]

„Te obecne pasują do ideologi pewnych nacji zamieszkałych tutaj stąd warczą na Izrael z bezpiecznej odległości od Gazy. W moich oczach jest to zwyczajnie uciążliwe i nic więcej.”

Te w 2003 też były z bezpiecznej odległości, jak to nazywasz i o ile pamiętam też były uciążliwe….
Myślę, że zakazanie niektórych protestów, tylko zaognia sytuację i napewno będzie ich znacznie więcej i nie tylko w UK.
Nieudolna polityka UK i w tej chwili większości krajów Europejskich jak najbardziej przyczynia się do poczucia bezradności i niepewności. Jak większość ludzi nie patrzę w przeszłość z nadzieją na lepsze jutro

[steph13]

Oranges and apples. W 2003 BRYTYJSKA ludność protestowała przeciwko decyzji BRYTYJSKIEGO rządu aby wysłać BRYTYJSKIE siły zbrojne na wojnę do odległego kraju, który nie zagrażał WIELKIEJ BRYTANII. Nie bylo więc logicznej potrzeby organizowania protestów poza WIELKĄ BRYTANIA, w dalekim Iraku, bo problem istniał tutaj, jasne to chyba?? Czy uważasz, że te setki tysięcy protestujacych brytyjczykow powinni zawitać w Damaszku i machać plakatami w obcym kraju potępiając własny rząd? Nie widzę porównania.

[aniaheasley]

Teraz jest dokladnie tak samo. Tez protestuje brytyjska ludnosc przeciwko poparciu brytyjskiego rzadu dla rzadu Izraela, ktory dopuszcza sie masowych zabojstw, ludobojstwa, w Gazie.

83 letnia pastor Sue Parfitt nie jest przedstawicielka, jak to pogardliwie piszesz 'pewnych nacji zamieszkalych tutaj' tak jak nie sa nimi tysiace innych brytyjczykow, Anglikow, Szkotow, Walijczykow, Polakow, Holendrow, i innych 'nacji' zamieszkalych w UK, ktore nie zgadzaja sie z pro-izraelska polityka rzadu brytyjskiego.

[ilonka45]

Dokładnie

[ta_ruda]

ale czy rząd brytyjski może zakazac Izraelowi czegoś? wątpie.


aniaheasley napisała:

> Teraz jest dokladnie tak samo. Tez protestuje brytyjska ludnosc przeciwko popar
> ciu brytyjskiego rzadu dla rzadu Izraela, ktory dopuszcza sie masowych zabojstw
> , ludobojstwa, w Gazie.
>
> 83 letnia pastor Sue Parfitt nie jest przedstawicielka, jak to pogardliwie pisz
> esz 'pewnych nacji zamieszkalych tutaj' tak jak nie sa nimi tysiace innych bryt
> yjczykow, Anglikow, Szkotow, Walijczykow, Polakow, Holendrow, i innych 'nacji'
> zamieszkalych w UK, ktore nie zgadzaja sie z pro-izraelska polityka rzadu bryty
> jskiego.
>
>

[ilonka45]

Tak naprawdę nikt nikomu nie może nic zakazać niestety, a te sankcje to jakoś mały wpływ mają na politykę

[aniaheasley]

Nie, ale moze przestac go wspierac, wysylac samoloty czy co tam jeszcze. Moze zachowac sie przyzwoicie.

[steph13]

No pewnie, bo to brytyjski rząd odpowiedzialny jest za to, co dzieje się w Middle East, tak? Za wiele rzeczy potępiam nasze obecne władze ale akurat nie za naloty na Gazę. Dlaczego protesty w centrum Londynu? Boją się pójść pod ambasady krajów ME, które siedzą cicho na płocie i nic konkretnie nie robią żeby pomóc lokalnie ludziom z Gazy? Mają w końcu kupe miejsca i funduszy?
Ale nie, to ja muszę omijać taki np Trafalgar Square w każdą sobotę bo ktoś ma ochotę tam rozrabiać i nawoływać do jihad? Bo przeciez dobrze wiemy, że te protesty nie są spokojne, przemyslane, zorganizowane tak aby przynajmniej spróbować osiągnąć jakiś pozytywny efekt oprócz starć z policją i ogólnej rozróby. I zgadzam się, że udział biorą również ludzie z pomyślunkiem i dobrymi intencjami ale giną oni w masie krzykaczy.
Swoją drogą, czy w czasie WWII kiedy Hitler uśmiercał miliony Żydów i innych narodowości w Europie to kraje Bliskiego Wschodu protestowały masowo przeciwko jego zbrodniom pod niemieckimi ambasadami? Nie wiem, ale poszukam. W szkolnych lekcjach historii nie bylo.

Tak, żal dzieci, nawet jesli podawane liczby są wyimaginowane, ale to dorośli z OBYDWU stron taki im sprawili los.

[ilonka45]

„Swoją drogą, czy w czasie WWII kiedy Hitler uśmiercał miliony Żydów i innych narodowości w Europie to kraje Bliskiego Wschodu protestowały masowo przeciwko jego zbrodniom pod niemieckimi ambasadami? Nie wiem, ale poszukam”
???????? Może w tamtych czasach nie było internetu ????????
No i Izrael dopiero po drugiej wojnie powstał??

[glasscraft]

Polecam poczytac o panu Muhammad Amin al-Husajni, wujku pana Arafata i jego mizianiu sie z panem Hitlerem & co w czasie II wojny swiatowej, rekrutowaniu muzulman do armii niemieckiej i dzialanosci propagandowej - zabijanie Zydow, gdzie sie ich znajdzie to jego. Wiec tyle byloby na temat braku internetu wtedy i powstaniu Izraela po wojnie.

[glasscraft]

Tekst linku

[steph13]

Dzięki gasscraft, z przyjemności uzupełnię lukę w mojej wiedzy na ten temat.

[ilonka45]

Polecam poczytać o pomocy jakiej udzielały kraje arabskie Anglii.

The greatest Muslim contribution, as part of the British Indian Army, was fighting the Japanese in the Far East Campaign. 9,000 – 12,000 Palestinians fought for Britain in WW2 in Egypt and Mesopotamia as did 1,500 soldiers from the Arab Legion

W moich wpisach nigdzie nie obwiniałam całych nacji, lecz przywódców niektórych krajów.

[glasscraft]

12 tysiecy mowisz? A te jakies 70 tysiecy, ktore po stronie Adolfa walczylo, niektorzy w Waffen SS? Jak to bylo o tych numerach, ktore za siebie mowia?

[ilonka45]

To nie tylko te 12 tysięcy, dużo krajów arabskich wspomagało allied forces na rożne sposoby. Ja obiektywnie oceniam to co w chwili obecnej dzieje się na terenie Gazy

[steph13]

Wow, British Indian army, przeciez Indie były wtedy częścią British Empire i niewiele mieli do gadania. Mesopotamia (Irak), Palestyna etc to były brytyjskie protektoraty, a nie niezależne kraje. Jak zwykle bzdury pleciesz.

[steph13]

No proszę, ale logiczne usprawiedliwienie. Ludność żydowska istniała w całej Europie. Ale państwa nie mieli swojego więc można było ich olewać, tak mówisz? No i bez internetu ludzie nie mogli się zgromadzić i protestować? Suffragettes ryz za sobą rozsypywały aby zwolenniczki ich ruchu wiedziały gdzie się zgromadzić? Amerykanie jakoś zdołali zwołać się przeciwko Japończykom po Pearl Harbour, duże protesty, pewnie gołębie śmigały z informacjami przez Pacyfik.

[ilonka45]

Odbiegasz od tematu. Nie pisze o ludności żydowskiej w wielu krajach, o 2 wojnie światowej etc. Skupiam się na tym co się dzieje w chwili obecnej, w Gazie. Porównywanie tego do niedogodności, jakie Ty przeżywasz, nie będąc w stanie spokojnie przejść się w sobotę koło Parlamentu, przypomina mi narzekanie zony Prime Minister B Netanyahu, na konieczność opóźnienia ślubu syna…..

[steph13]

A ty uczepiłaś się obecnych wydarzeń w Gaza i historie różnych national loyalties olewasz bo nie pasuje do twoich wynurzeń. Szkoda gadać.
History teaches us that history teaches us nothing, rings true.

[aniaheasley]

Ja szczerze mowiac myslalam, ze rozmawiamy wlasnie o obecnych wydarzeniach w Gazie, i stanowiska brytyjskiego rzadu popierajacego ludobojstwo Izraela, poprzez poparcie dla izraelskiego rzadu, oraz o tym, ze kiedy rzad Starmera popiera Izrael, spoleczenstwo brytyjskie dzialania rzadu izraelskiego potepia, i daje temu wyraz w kazda sobote na Trafalgar Square.
Rozpamietywanie lojalnosci sprzed 100 czy 50 lat ma tyle samo sensu dla sytuacji obecnej co przyslowiowe 'a u was bija Murzynow'.

[glasscraft]

Jak fakty nie pasuja do rzeczywisctosi, to tym gorzej dla faktow? Antysemityzm mial sie doskonale i 100 i 50 lat temu i ma sie rowniez doskonale dzisiaj. Ten (i wiele innych) koflikt nie urodzil sie "wczoraj" wiec akurat "rozpamietywanie lojalnosci" ma jak najbardziej sens.

W dzisiejszych wiadomosciach bylo o Syrii i walkach miedzy roznymi grupami etnicznymi/religijnymi. Jakby nie patrzec w aspekt historyczny, to moznaby powiedziec ze grupa nabuzowanych facetow ma ochote sobie postrzelac, rabowac i pogwalcic, bo jest weekend. I o ile do pewnego stopnia to bedzie prawda, bo u niektorych dzien bez przemocy, to dzien stracony, to nie wyjasni dlaczego wlasnie te grupy i czy realistycznie dal sie to rozwiazac.

[aniaheasley]

Antysemityzm? Ludzie protestuja przeciwko ludobojstwu jakiego dopuszcza sie rzad Izraela. Teraz, dzisiaj, wczoraj i zapewne jutro tez.

W dzisiejszych wiadomosciach bylo akurat na pierwszym miejscu o tym ze w wyniku izaelskiego ostrzalu zginelo co najmniej 32 Palestynczykow w poblizu punktow rozprowadzania pomocy humanitarnej. Ale jak ktos chce to zawsze znajdzie w wiadomosciach cos co mu najbardziej pasuje do holubienia swojej islamofobii.

[glasscraft]

We wczorajszych wiadomosciach bylo duzo roznych informacji. Jezeli jestes tak ograniczona, ze mozesz przyswoic tylko to, co pojawia sie jakie pierwsze na ekranie, to twoja strata. I chyba stol/nozyce sie objawilo - wspomnij antysemityzm i ania sie natychmiast melduje i islamofobia macha tym, ktorzy nie holubia tej samej nienawisci do Zydow jak ona.

[aniaheasley]

Proba rozmowy z Toba zawsze konczy sie fiaskiem, po co ja w ogole probuje again and again and again to sama nie wiem. Nie ogarniam tego jadu, skad ty tyle tego masz w sobie?

I po raz kolejny nie rozumiesz, ze antysemityzm i potepianie rzadu Izraela to nie jest to samo. Ale moze po prostu jestes na to zbyt 'ograniczona'. Nie przejmuj sie tym zbytnio, nie kazdy musi wszystko rozumiec.

[glasscraft]

Co ty nie powiesz aniu? Ty nie umiesz rozmawiac, dla ciebie rozmowa to twoje prawo objawione i rozmowca zgadzajacy sie z toba w 100% i moze dziekujacy jeszcze za te oswiate. A niech sie tylko ktos osmieli miec inne zdanie, to albo jest pelen jadu, albo wyszukasz sobie w slowniku jakas ...fobie. Obowiazku rozmowy na forum nie ma, nie pasuje cie - nie probuj, ludzkosc to jakos przezyje.

[aniaheasley]

Oswiata jeszcze nikomu nie zaszkodzila, czyli, pomimo wszystko, you are welcome 😊

[glasscraft]

Aha. Tobie nie pomogla za to, nie dziekuj.

[aniaheasley]

Pokusze sie jeszcze raz, moze a nuz.
Czy Ty naprawde nie rozumiesz nie widzisz roznicy miedzy tym co pisze ja a co piszesz Ty, a jeszcze bardziej Steph w tej dyskusji?

Ja potepiam dzialania ludobojcze rzadu Izraela (liczba poleglych wzrosla juz do 67 osob kiedy my tu sobie tak gawedzimy) za co Ty mi zarzucasz antysemityzm.

To tak jakby powiedziec ze ktos jest anglofobem, bo potepia dzialania rzadu Starmera, albo ze ktos jest antypolski, bo protestuje przeciwko decyzjom rzadu Tuska.

Wy jestescie natomiast zdecydowanie anty calym grupom narodowym lub religijnym. Zwlaszcza Steph, ktora pisze o 'podejrzanych nacjach'.

Nie podejrzewam Cie o intelekt najwyzszych lotow, ale to jest w miare proste do zrozumienia. Sprobuj, wierze ze dasz rade.

[glasscraft]

Oddal sie w podskokach i to chyzo, bardzo prosze.

[aniaheasley]

🤣🤣

[steph13]

aniaheasley napisała:


> Ja potepiam dzialania ludobojcze rzadu Izraela (liczba poleglych wzrosla juz do
> 67 osob kiedy my tu sobie tak gawedzimy)

A ja potępiam również działania ludobójcze Hamas, 1200 osób w ten fatalny dzień październikowy, koncert jakich wiele w Europie, w których teoretycznie przynajmniej nasze dzieci mogłyby uczestniczyć i stracić życie. Talk about an easy target.
Czyli co, są dobre ludobojstwa, które można w zapomnienie puścić i te okrutne, przeciwko którym należy protestować, bo jedna grupa ofiar jest warta więcej niż ta druga?
Każdego należy zakwalifikować jako pro-coś albo anty cos tam, bo takie zaszufladkowanie jest prostsze do pojęcia bez nadwyrężania intelektu? NIe wierzę, że tak poważnie myślisz.
>
> Wy jestescie natomiast zdecydowanie anty calym grupom narodowym lub religijnym.
> Zwlaszcza Steph, ktora pisze o 'podejrzanych nacjach'.

Jest kilka narodów chociażby z otoczenia naszego kraju pochodzenia, którym ja nie ufam, nie lubię i nie mam dla nich czasu. Wolno mi? Są religie, które mnie osobiście nie pasują więc je zwyczajnie lekceważę jako, że są bez znaczenia w moim życiu. Są ludzie z różnych stron świata , z którymi czuję jakieś powiązania kulturowe czy historyczne, oraz tacy, których całokształt nie pasuje do moich oczekiwań, przekonań etc. Tak samo jak mam w swoim otoczeniu znajomych, za którymi przepadam( nie zawsze z pełna wzajemnoscia) i takich, których grzecznie omijam wielkim łukiem z przeróżnych powodów wymieniając li tylko birthday cards raz w roku.
Nie widziałam jeszcze nigdzie formalnego zakazu żadnych takich układów.
>
> Nie podejrzewam Cie o intelekt najwyzszych lotow, ale to jest w miare proste do
> zrozumienia. Sprobuj, wierze ze dasz rade.

Wiem, ze pisałaś to pod adresem glasscraft ale uważam, ze to ostatnie Twoje stwierdzenie jest poniżej pasa, obraźliwe, ze złośliwym tonem wyimaginowanej wyższości, brzydkie, brzydkie, brzydkie i bez żadnego logicznego uzasadnienia. I thought better of you. Przydałoby się trochę tolerancji dla opini różnych od Twoich, z którymi przecież nie musisz się zgadzać. Dyskusja nie polega na przyklaskiwaniu sobie celem uniknięcia conflicts of ideas, wręcz odwrotnie chyba.
Ale cóż, najlepiej jednak na tym forum wychodza głęboko intelektualne polemiki typu - jakie krzesło kupić, na dwóch czy trzech nogach etc etc
>

[aniaheasley]

Ja Hamas tez potepiam. Jedno drugiego nie wyklucza. Potepiam kazdy zamach terrorystyczny. Co nie wyklucza tego ze potepiam masowe ludobojstwa jakich codziennie dopuszcza sie pelnoprawny rzad Izraela. Od organizacji terrorystycznych nikt nie oczekuje poszanowania prawa i ludzkiego zycia. Od rzadow juz tak.

[aniaheasley]

Steph, skoro juz postanowilas zaczac besztac za swierdzenia ponizej pasa, i rozdawac zolte czy czerwone kartki, to rozdawaj je rowno i sprawiedliwie. Glasscraft moze mi napisac ze jestem 'ograniczona' bo nie dostrzegam czegos tam w newsach, i to jest ok? Pomimo ze jako adminka forumowa to chyba tym bardziej powinna sie zastanowic zanim cos napisze? With forum powers comes forum responsibility? Czy tylko osoby, ktore akurat sie z Toba w danej sprawie nie zgadzaja zasluguja na Twoje 'brzydko brzydko brzydko'?
To tez troche nieladnie, z Twojej strony tym razem.

[glasscraft]

Bo ona pierwsa powiedziala doopa prose pani...

[ilonka45]

Przyganiał kocioł ….. Steph, skoro już besztasz Anie ( zupełnie bez powodu, bo nigdzie nie napisała nawet c obraźliwego) to nie obrażaj mnie osobistymi wycieczkami typu bzdury piszesz. Doceń to, że ktoś ma inne priorytety i punk widzenia. To, że mi bliżej do Żydów ( moja rodzina wiele wycierpiała w czasie 2 wojny) nie znaczy, że nie widzę tego co się dzieje w Gazie.

[glasscraft]

Alez oczywiscie - komentujac moj intelekt nie najwyzszych lotow, ania nie napisala nic ale to nic obrazliwego. W takim razie ja rowniez nie napisalam nic obrazliwego piszac, ze ania musi byc ograniczona w odbiorze "breaking news". Nieprawdaz?

[aniaheasley]

Ilonka, napisalam napisalam, bo mnie ponioslo. Jak w tym serialu daleko od szosy bodajze, jak widze taka sztuke to trudno kulture zachowac. Not my proudest moment.

[ilonka45]

😀

[steph13]

Nic mi do twoich priorytetów, whatever they are, które tak na marginesie, uwielbiasz mistycznie wciagac do rozmowy when everything else fails.
O Anie sie nie martw bo myślę, że ona sama potrafi powiedzieć co myśli i że mną się dogadać więc skupiaj się na swoich priorytetach.

[ilonka45]

You nailed it Ania 👍

[steph13]

Ja też z pewnym przerażeniem oglądałam News z Syrii. Co się dzieje z ludnością Middle East? Tyle rozłamu głównie na tle religii, narodowości, kultury i historii, tyle nienawiści między nimi, zero szacunku dla ludzkiego życia, które ewidentnie nie posiada dla nich żadnej wartości chociaż przed kamerami lubia masowo ubolewać. Ja z reguły nie wierzę w żadne przepowiednie starych ślepych babć ani innych szarlatanów głoszących koniec cywilizacji jaką znamy, ale coraz więcej mądrych ludzi uważa, że to wlasnie ta część swiata przyczyni sie do najgorszych okrucieństw jakich nasz świat zaznał do tej pory. A my sobie przyklejamy etykietki typu Islamophob, antysemita, blah blah,

[ta_ruda]

czytałam dziś w wiadomościach że w Gazie nie ma już jedzenia, i że IDF blokuje dostawy żywności.
Ale granica Gazy z Egiptem jest bardzo długa - nie mógłby Egipt otworzyć granicy i zezwolić na dostawy zywności?

steph13 napisała:

> Ja też z pewnym przerażeniem oglądałam News z Syrii. Co się dzieje z ludnością
> Middle East? Tyle rozłamu głównie na tle religii, narodowości, kultury i histor
> ii, tyle nienawiści między nimi, zero szacunku dla ludzkiego życia, które ewide
> ntnie nie posiada dla nich żadnej wartości chociaż przed kamerami lubia masow
> o ubolewać. Ja z reguły nie wierzę w żadne przepowiednie starych ślepych babć a
> ni innych szarlatanów głoszących koniec cywilizacji jaką znamy, ale coraz więce
> j mądrych ludzi uważa, że to wlasnie ta część swiata przyczyni sie do najgorsz
> ych okrucieństw jakich nasz świat zaznał do tej pory. A my sobie przyklejamy et
> ykietki typu Islamophob, antysemita, blah blah,

[glasscraft]

No wlasnie, ciekawe dlaczego Egipt nie chce miec zalewu uchodzcow z Palestyny i dlaczego rowniez zatokowe mocarstwa nie pala sie do pomocy/brania uchodzcow? Moze dlatego, ze nie chca Hamasu dziajalacego na ich terytoriach i wciaganiu ich w otwarty konflikt z Izraelem? Moze w Londynie powinny zaczac sie protesty pod egipska ambasada, zeby ich zmusic?

[ilonka45]

Daruj sobie osobiste chamskie wycieczki Steph. Nie pisałam o Indiach, tylko o krajach arabskich.

[steph13]

Daruje sobie, daruje, nie warto mojego zachodu. Widzę jasno, że w odróżnieniu od Ani, glasscraft czy nawet mnie, ty na dobrą sprawę nie posiadasz własnego zdania i uginasz się w zależności od tego skąd wiatr wieje, ie komu chcesz się podlizać w danym momencie. Całkowita dziecinada. Ja mogę się nie zgadzać z opiniami innych tutaj pan ale do niektórych posiadam dozę szacunku czy uznania bo potrafią logicznie rozumować i uzasadnić swoje stanowiska. Mogą mnie nie przekonać but I do appreciate where they are coming from. Skłócą się nasze poglądy ale nie koniecznie osobowości stąd na obraźliwe obelgi zazwyczaj nie ma potrzeby. Ale jak ktoś w kółko nawija to samo w wielkim uproszczeniu to odechciewa się dyskusji jakiejkolwiek.

[ilonka45]

„Całkowita dziecinada. Ja mogę się nie zgadzać z opiniami innych tutaj pan ale do niektórych posiadam dozę szacunku czy uznania bo potrafią logicznie rozumować i uzasadnić swoje stanowiska”
I to jest cały twój problem, dla niektórych wybranych posiadasz dozę szacunku, jak to sama określasz. Ja w przeciwieństwie do ciebie szanuję opinie wszystkich. Nikomu nigdy się nie podlizuje tak jak ty to robisz, z Anią nie zawsze mi po drodze, ale w tym wątku, w 100% się z nią zgadzam.

[ilonka45]

Police officers are getting the law wrong when shutting down legal pro-Palestine protests using terrorism laws, a High Court judge has said.

[glasscraft]

Moze zamiast cytowac zdanie wyrwane z artykulu i bez zrodla, dopisz ze powiedzial rowniez ze chodzi o protesty "with no link to Palestine Action" - Palestine Action zostalo przez rzad uznane za organizacje terrorystyczna i ten sam sedzia rowniez odrzucil ich probe zablokowanie tej decyzji rzadu.

[ilonka45]

Zacytowałam poniewaz mam wrażenie ze za chwilę rząd znowu zmieni zdanie .

[ta_ruda]

ja z trwogą patrzę na długoterminowe predykcje demograficzne w UK i już szykuje powrot do Polski. Nie wyobrażam sobie życia tutaj za 20- lat. Choć może sie mylę i za bardzo panikuje...

steph13 napisała:

> Dwadzieścia długich lat i kto teraz czuje się bezpieczniej na ulicach Londynu?
> Czy władze autentycznie robią coś aby zapobiec podobnym atakom? Czy potencja
> lnych wrogów mamy coraz mniej wśród nas? Kto i DLACZEGO sponsoruje tych tak
> ekonomicznie biednych poszukiwaczy azylu, którzy płacą jakoś tysiące funtów ab
> y znaleść się w UK? Masa pytań i żadnych oficjalnych odpowiedzi z sensem. Osob
> iście, czuję strach przed przyszłością, nie o siebie ale o los moich potomków.
> Smutna rocznica, smutny dzień.