Jak wspominacie nauki przedmałżeńskie?

niektórzy tutaj to świętsi od papieża....

[the_cause]

Dla niektóych dyskutantów to wszystko jest czarno-białe. Jest wiele przyczyn
traktowania nauk przedmałżeńskich jako głupoty, co wcale nie oznacza, że chęć
posiadania ślubu kościelnego jest aktem hipokryzji.

Nie teoretyzując dalej, napiszę, jak to byłe w konkretnym przypadku (czyli
moim). Moja połowica i jej rodzina jest o wiele bardziej religijna niż ja i moja
familia. Dlaczego więc miałbym stawać okoniem i robić raban z powodu ślubu
kościelnego i nauk przedmałżeńskich (nb. moja żona nie jest tutaj nadzwyczajnie
konsekwentna w wierze i nie brzydzi się prezerwatywą i pigułkami)? Dla mnie
osobiście, ślub kościelny był znakomitą oprawą

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Mądrze pan pisze.


A w ogóle, to z Forum Humorum zrobiło się tutaj coś o wiele poważniejszego... ;-)

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[z2006]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

>
> Mądrze pan pisze.
Ale w Biblii jest napisane, że kto złamał jedno przykazanie, złamał wszystkie.

[Gość: Edek]

Fajni są goście którzy wszystko wiedzą. Na naukach były takie pary
narzeczonych, które nic nie pojmowały z tego co do nich mówili starsi,
doswiadczeni ludzie, tylko cały czas sie mądrzyli. Pewnie pospali ze soba pare
miesiecy i juz cały rozum posiedli. Nie dał bym takiemu pralki do obsługi, bo
wiadomo że instrukcji przedtem nie przeczyta.
Ja uważam że od każdego mozna sie coś dowiedzieć. Mądry to i od głupiego sie
cooś dowie, a głupi to i od mądrego nic nie skorzysta.
Ja na szczęście byłem na dobrym kursie i bez wysiłku, a nawet z przyjemnością
tam chodziłem.

[lehoo]

1-(1-0.7)*(1-0.9)
ans =
0.97

[toksol]

0.97 + 0,03 = 1
No i co?

[Gość: bambi7]

to jest wyliczona skuteczność obydwu środków antykonc., o których pisała
autorka tego tematu

to było przykre i żenujące

[hohoho7]

Ja swoje nauki przedmałżeńskie miałam jeszcze w liceum- w ramach lekcji
religii. Dowiedzieliśmy się wtedy, że jeśli dziewczyna idzie z facetem do łóżka
przed ślubem, to jest szmatą, że faceci chcą koniecznie tylko z dziewica, a nie
z jakąś "wypróbowaną". Dokładnie w tych słowach. Rozumiem, że te nauki muszą
być nieobiektywne, bo są z def. dla osób wierzących i uznających określone
zasady. Ale bardzo ważne jest, aby prowadzące je osoby nie używały tak
radykalnych sformułowań. Nasz "mentor" osiągnął chyba efekt odwrotny do
zamierzonego bo wszyscy byliśmy zniesmaczeni. Poza tym nie było mowy o
dyskusji, podawaliśmy jakieś argumenty "życiowe", a on twardo, że "nie wolno bo
nie", jak groch o ścianę :/

[Gość: poko]

...czytając Twoje refleksje dochodze do wniosku, że duuużo za wcześnie na te
nauki chodziłeś.Powinieneś zaliczyć najpierw przedszkole,bo na tym poziomie
intelektualnym jesteś.Chociaż i tam wiecej wiedzą od Ciebie na ten temat..

[Gość: Maciej]

A ja usłyszałem od jakiejś debilki prowadzącej, że plemniki się NIE ruszajć
(sic!), i że to komórka jaowa sie do nich przemieszcza! Ręce i gacie opadają...
A ze śmieszności to było to, że chodziłem na te nad wyraz pouczające zajęcia
jako "figura" za narzeczonego koleżanki.
Mała uwaga - odpieprzcie sie od ludzi i przestańcie ich zwać hipokrytami za to,
że ich zdoowe rozumy oponują wobec ewidentnych debilizmów i ciemnogrodu. A co?
Czy wiara w pana Bozię = wierze (właśnie, nie wiedzy, ino w i e r z e) w jakies
zabobony?! A dlaczego ludzie maja rezygnować z piknej uroczystości kościelnej,
białej sukni etc. , jeśli się nie zgadzają z kościelnymi głupotami?!
Bo kościół mówi, że kondomy są be - a czy rozsądnie wyjaśnia, DLACZEGO!? Nie,
bo tak sobie to umyslili sfrustrowani celibatriusze w sutannach, a barany, tj.
wierni, mają to bezdysyjnie zaakceptować.
Zapamiętajta se, ludziska, jeśli ktoś nie umi i nie lubi myśleć i żyć
samodzielnie i ponosić odpowiedzialność za siebie i swoje czyny, to taka
kościelna "proteza" jest w sam raz - zwalnia od wszelkiej refleksji i
odpowiedzialności. Pamiętajcie: bogów najpierw stworzył strach, jak stwierdzili
mądrzy ludzie. I na tym strachu i ludzkiej bezmyślności Kk do dziś robi wielkie
pieniądze...

[Gość: mokca]

A ja znam kilkoro dzieci które urodziły się po stosowaniu pigułek
Pozdrawiam wszystkie.

[hohoho7]

wystarczy, że ich matki zapomniały połknąć w porę jedną pigułkę. To nie dowodzi
braku skuteczności tej metody.

do wszystkich!!!

[Gość: autor wątku!!!]

Chyba w większości pomyliliście fora. To nie jest forum SPOŁECZEŃSTWO, ale
HUMORUM.

Bez sensu są i nigdzie nie prowadzą Wasze ideologiczne utarczki.

Chciałem, bysmy podzielili się absurdami z nauk przedmałżeńskich, a Wy tutaj
wjeżdżacie na tereny conajmniej upolitycznione mentalnie....

trochę luzu więcej, proszę

takie rzeczy tu mialy byc!

[Gość: autor wątku]

Pani się pyta w poradni małżenskiej całej naszej grupy:

"Czy ktos zna jakieś negatywne cechy prezerwatyw, tak wszedzie promowanych?"

A chłopak soedzacy za nami mówi:

"Ja znam. Prezerwatywy smierdzą"

[panda32]

Jest jescze jedna kwestia.
Małżeństwa stosujące naturalne metody jedynie aprobowane przez Kościół, prędzej
czy później wpadną we frustrację i depresję, a już na pewno małżonki. Bo
wiadomo, że kobieta największą ochotę na seks ma w okresie płodności. Więc
wtedy zęby w ścianę. Dopiero będzie jej wolno sie poseksić, kiedy będzie przed
okresem, z objawami napięcia przedmiesiączkowego, bez ochoty i przyjemności. Z
grzeczności dla współmałżonka chyba.

Tak to, moi Państwo, Kościół przyczynia się do rozbicia dobrych małżeństw.

Wiadomo, Kościół to faceci. Nie zmieni poglądów nigdy, albo dopiero wtedy,
kiedy obok kapłanów będą równoprawne kapłanki.
I tak właśnie powinno być.

[katmoso]

dobrze prawisz :-))

okres płodności

[Gość: kinga]

bardzo chwalę sobie owulację i używam sobie ile wlezie - a co to? tylko seks
tradycyjny znasz?

[panda32]

Ile wlezie, powiadasz...Ale w Kościele masturbacja jest tak samo zabroniona,
jak antykoncepcja.

[Gość: do poczytania]

www.lmm.pl/forum/viewtopic.php?t=1650
Jeśli tak ma wyglądać katolickie szczęscie, to wole cywilizację smierci:P

[Gość: Fran]

Zdecydowanie! :-)

[z2006]

Gość portalu: do poczytania napisał(a):

> Jeśli tak ma wyglądać katolickie szczęscie, to wole cywilizację smierci:P
Pomyśl o tym, co po śmierci.

[frred]

Panduniu, wszystko fajnie i Cię w zasadzie popieram, ale boję się, że płeć już
z tym nie mna nic wspólnego. Dewotki są gorsze niż księża albo takie same. Nie
byłyby inne, gdyby same zostały księżmi.

Natomiast rzeczywiście ukształtowali poglądy KK na seks głównie chorzy faceci
(choć np. na św. Augustyna miała wpływ jego matka św. Monika). Ale to było
jakieś 1500 lat temu.

[z2006]

panda32 napisała:

> Tak to, moi Państwo, Kościół przyczynia się do rozbicia dobrych małżeństw.

"Jest to dla nich możliwe, gdyż nie ulegali przesądowi, jakoby złączenia seksualne były w małżeństwie czymś tak absolutnie ważnym, że jakiekolwiek ograniczenie ich przekracza wyobraźnię małżonków."
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_44.htm

[Gość: ja]

bo kobieta miala racje, zadna metoda nie jest skuteczna w 100%, poza tym
uzywanie dwoch srodkow zapobiegajacych nie oznacza ze ich skutecznosc sumuje
sie :>

[nieprawomyslny]

To po diabla bierzecie sluby koscielne? Ja wzialem tylko cywilny i mam swiety
spokoj. Ksiadz kilka razy odprawiony z kwitkiem- juz nawet nie puka do drzwi,
jak lata po koledzie. Kiedys byc czas, ze lazilem do kosciola i grzecznie
klepalem paciorki ale w zadnym razie nie czynilo mnie to szlachetniejszym.
Kiedys powiedzialem to kolezance w pracy, bo tak sie martwila sprawami
zwiazanymi ze slubem k. Mowie jej- wez tylko cywilny, na to ona - jak to???
Moi rodzice by mnie przekleli (26 lat kobieta:). No i wlasnie na tym polega
caly ambaras, mlodzi chodza na te nauki, biora slub w kosciele, bo taka presje
wywiera na nich otoczenie, zwlaszcza zas rodzice (na ktorych pomoc poniekad
licza),a oni sie uginaja. Co smieszne wielu z tych, co grzecznie sie poddalo
temu rytualowi, na codzien odgrywaja "twardych antyklerykalow":).
U mnie tez krzywo patrzyli ale trzeba sie szanowac i swoja wole, a wtedy i Was
zaakceptuja takimi jakimi jestescie.

[z2006]

nieprawomyslny napisał:

> To po diabla bierzecie sluby koscielne? Ja wzialem tylko cywilny i mam swiety
> spokoj. Ksiadz kilka razy odprawiony z kwitkiem- juz nawet nie puka do drzwi,
> jak (...) po koledzie.
Proszę o więecej szacunku dla księdza.

Kiedys byc czas, ze lazilem do kosciola i grzecznie
> klepalem paciorki ale w zadnym razie nie czynilo mnie to szlachetniejszym.
Widać byłeś zbyt powierzchowmy.
Polecam to:
www.mateusz.pl/ksiazki/pdzsims/
Ja płakałem, kiedy to czytałem.

mi wystarczy

[Gość: .]

mi wystarczy, że poznałam jakiś czas temu faceta, który razem z żoną właśnie na
takich kursach udzielał porad kandydatom na małżonków - wcale mu to nie
przeszkadzało w międzyczasie zdradzać żony z mężatką poznaną na jakimś portalu
Sado-Maso.
Ale w kościele obłuda na całego.

Bardzo był oburzony i zdziwiony jak się żona dowiedziała, zarządała rozwodu i
ograniczenia jego kontaktów z dzieckiem.

I wszystko na temat nauk

[z2006]

www.mateusz.pl/ksiazki/js-npp/js-npp_39.htm

[z2006]

Gość portalu: . napisał(a):

> Ale w kościele obłuda na całego.
www.mateusz.pl/ksiazki/js-npp/js-npp_39.htm
Wklejam link jeszcze raz, żeby było wiadomo, bo czego się odnosi.

Stosunek Małżeński

[Gość: siostra]

"Obecne prawo kanoniczne wylicza 12 przeszkód małżeńskich:

........
* trwała, przynajmniej względna (z określonym partnerem) niezdolność
dokonania stosunku małżeńskiego (impotencja), istniejąca w momencie zawierania
związku;
........

***
A skad ten ktos ma wiedziec , czy jest zdolny do dokonania "stosunku
malzenskiego" z tym parterem, skoro moze sprobowac dopiero po slubie??

[Gość: MlodyJorg]

No wlasnie:
Czym sie rozni malzenstwo od narzeczenstwa?
Stosunkowo - niczym.

[alinaw1]

Moja wypowiedź wpisała się dużo za wcześnie. Nie chcę się powtarzać, choć
wyrywkowo jeszcze przeczytałam kilka wypowiedzi. Ponoć to Forum Humorum ale
wcale mi nie do śmiechu. Ot, polski katolicyzm- powierzchowny, niezgłebiony,
antyklerykalny, liberalny, z zanikającymi normami, z brakiem szacunku do
wszystkiego- łącznie z nauką Kościoła. Tak bardzo skupiacie się na aspekcie
seksualnym, czyżby tam nie było innych tematów? Pamiętam (choć było to ponad 6
lat temu) kapitalny wykład o komunikacji w małżeństwie, obecności Chrystusa
itd. Przy dyskusjach seksualnych ja przejęłam ster i mówiłam jak ważna jest
czystość przedmałżeńska (już się śmiejecie? Ile bedzie kpin). To, że ją
zachowaliśmy było cudownym doświadczeniem, sprawdzianem naszej wiary i
ŚWIADECTWEM. To zaś, że nie stosujemy żadnej antykoncepcji jest naszym
powiedzeniem TAK Bogu. Proste i logiczne, nie rozumiem skąd tyle protestów,
przekory, krytyki. Pseudokatolicy lubują się w ceremoniach, godzinami bedą
rozważać wybór sukni ślubnej ale z rozważaniami natury duchowej - już gorzej.
Chrystus w naszym małżeństwie? Ej, to jakoś nie przystoi do naszych czasów, co?
W ramach P.S. Na nauki chodziliśmy z parą, która mieszka 2 ulice dalej. W
zeszłym tygodniu spotkałam tę kobietę w sklepiku. Trochę pogadałyśmy. Jest po
rozwodzie. Znak czasów. Też wyśmiewała wszystko, o czym była mowa podczas nauk
przedmałżeńskich.

[Gość: no name]

A może własnie ci, którzy odbyli te nauki nie wyśmiewali za wczasu, tylko
dostali takie informacje, z enei sposób wytrzymać? Tzn. Dostali setki
kłamliwych informacji na temat innych metod antykoncepcji, nasłuchali się o
tym, ze jeśli je zastosują to zabijaja, nalezą do cywilizacji śmierci, sa
egoistami i hedonistami , że to maż nakładani zonę, a ona robi to dla jego
przyjemności itp? A moze np nasłuchali sie tak jak ktoś tutaj głownie o
masonach i komunistach? Może po prostu warto zdawać sobie sprawę z jednego -
zazwyczaj ten kurs kończa katecheci , którzy w ogóle nie potrafią mówić do
ludzi, a mają mówić o naintymniejszych sprawach. Jeśli mówią jak do dzieci to
nei ma sie co dziwić, ze wiele osób w tym wątku pisze po prostu prawdę. Gdyby
informacje były przekazywane zawsze klarownie, bez indoktrynacji, bez
zaciemniania i udowadniania, ze otwieranie się na życie dotyczy tylko jednych,
a cała resztra to wrogowie - zapewne wiele osob podchodziłoby do tych zajeć z
duzą ciekawością i coś by z tego wyniosło. Bo tak naprawdę to moze nie ksiązdz
to powinien robić, a ksiazdz po psycholologii chociaż i nie katechetka, ale moż
e ginekolog.

[a501]

Na zakończenie dnia, chcę powiedzieć, że wypowiedzi alinaw są najbliższe memu
sercu i przekonaniom. Dobrze wiedzieć, że jest Ktoś taki! Pozdrawiam Cię
serdecznie, a jednocześnie współczuję wszystkim, którzy nie widzą różnicy
między narzeczeństwo/małżeństwo, czy cywilny/kościelny. Pomimo tego życzę
wszystkim, aby odnaleźli miłość, szczęście i spokój. My (z mężem) widzimy
bowiem ogromną różnicę i codziennie dziękujemy Bogu za sakrament, w którym
nasza miłość jest umacniana. Nie jestem fanatyczką religijną. Jestem zwykłą
szczęśliwą 24-latką, która razem ze swoim narzeczonym czekała do ślubu...Co
więcej, uważam, że seks jest jedną z najważniejszych
(i najrozkoszniejszych...) spraw w związku dwojga kochających się ludzi. Warto
to docenić, naprawdę warto! Dobranoc!

Do Alinaw

[Gość: mężatka]

Ty chyba niewiele zrozumialaś z tego, co zostało tu napisane. Ludzie śmieją się
nie z dogmatu, tylko z tego, że prowadzący tzw.nauki przedmałżeńskie w gruncie
rzeczy kpią z religii. Skoro Kościół z przyczyn etycznych zabrania
antykoncepcji, to znaczy, że nie należy jej stosować z przyczyn etycznych, a
nie dlatego, że pigułki szkodzą czy są mniej skuteczne! Przecież człowiek
opowiadający o skuteczności metody termicznej tak naprawdę kpi z dogmatu, nie
rozumiesz tego? Dogmat nie potrzebuje "poparcia naukowego". I to wątpliwej
jakości.

Nie mówiąc już o tym, jak szkodzi Kościołowi opowiadanie dyrdymałów o
szkodliwości spania w piżamie czy szeptanie "TAM" bo się prowadząca boi słowa
pochwa...Pseudokatolicy to są właśnie bardzo często ci, co takie spotkania
prowadzą wulgaryzując etyczną naukę Kościoła.

Nauki przedmałżeńskie

[zlotoslanos]

My chodziliśmy ze znajomymi. Siedzieliśmy w ostatniej ławce a oni obok
pochyleni wertowali jakiś kalendarzyk, szeptali . W końcu jakoś wyrwaliśmy im
ten notesik , prawie się ugotowaliśmy jak przeczytaliśmy napis : Ile razy
kochaliśmy się . I kreseczki zaznaczające razy :D

[atropa_belladonna]

Tak sobie czytam i aż żałuję, że mnie ominęły te nauki :D

[z2006]

Gość portalu: MlodyJorg napisał(a):

> No wlasnie:
> Czym sie rozni malzenstwo od narzeczenstwa?
> Stosunkowo - niczym.
Tym się różni, ze w małżeństwie dozwolone jest współżycie seksualne.

[albrecht1]

Gość portalu: m napisał(a):


> Macie coś takiego?

Byłem na czyms takim. Współczuję, raczej nudno niz smiesznie. Na drugim ze
spotkań zapytałem ksiedza, czemu sam nie ma dzieci, a uczy jak zyc w rodzinie?
Cóż, odpowiedzią było, że niepotrzebnie prowokuję.
Bo ja wiem, z moim pastorem, ojcem troga dzieci, jakos lepiej mi sie rozmawia na
te tematy.

[niemyte_mohery]

albrecht1 napisał:

> Na drugim ze
> spotkań zapytałem ksiedza, czemu sam nie ma dzieci, a uczy jak zyc w rodzinie?

Pytanie niezbyt madre, bo idac tym tropem chory na raka musialby sobie znalesc
lekarza, ktory sie wyleczyl z raka. Wystarczy zeby ksiadz mial dobre
przygotowanie teoretyczne i praktyczne np. poprzez prace duszpasterska z
rodzinami.

Niestety bezzenstwo duchownych w KK ma widoczny wplyw na ideologie w sprawach
intymnych. I zgadza sie, w zadnym kosciele chrzescijanskim, gdzie zonaci
kaplani ponosza konsekwencjie swoich nauk, nie ma takiego drakonskiego
wpychania sie z butami do lozka jakie odchodzi w KK. Za przykald niech
chociazby sluzy katolikom najblizsze nam wyznaniowo prawoslawie.

[sigrun]

Ale się zrobiło poważnie na FH ;-) Temat raczej nie do śmiechu, choć pewne
uśmiechy może wywołać i niekoniecznie z politowania. Mnie i Męża owe nauki
ominęły, ponieważ postanowiliśmy "zlegalizować" nasz związek przed Bogiem po
kilku latach ślubu cywilnego i kilku konkubinatu (musieliśmy obydwoje do tego
dojrzeć i zrobić to z powołania, a nie przymusu). Ksiądz proboszcz uśmiechnął
się do nas i stwierdził, że jeśli już tyle czasu żyjemy w zgodzie ze sobą,
kochamy się i nadal chcemy trwać w tym związku, ponadto jesteśmy szczęśliwymi
rodzicami, to nie ma nas już czego uczyć ;-))) W ogóle przeprowadzając się do
nowego mieszkania trafiliśmy na wyjątkową parafię - z tradycjami, ale
jednocześnie postępową i otwartą na świat. Bo niestety, ale trzeba odróżnić
katolicyzm od polskiego katolicyzmu. Spędziłam prawie pół życia za granicą w
wybitnie katolickim państwie, należałam do Akcji Katolickiej, chodziłam na
kółka, jeździłam na zloty i spotkania, ale tak ograniczonego i zabobonnego
podejścia nigdy nie doświadczyłam, jak w Polsce. Tam księża uczyli modlić się,
medytować, interpretować i - przede wszystkim - myśleć. Tutaj podobne podejście
to rzadkość, a nawet jest uważane za herezję. Jednak warto pamiętać, że Pismo
Święte zostało napisane przez LUDZI, a więc przez ludzki pryzmat przefiltrowane,
dlatego nie jest ono wolne od interpretacji. Nawet w poszczególnych ewangeliach
występują różnice. Teraz dodajmy sobie dwa tysiące lat kolejnych interpretacji
poprzednich interpretacji, a polski KK rości sobie prawo do własnej,
niepodważalnej wersji. Pytanie tylko czy jedynie słusznej ;-)

[Gość: mini]

Na początku uśmiechnę sie do poprzednika,że dzieli katolicyzm na polski i
światowy-chyba nie wiedząc,ze Kosciól Katolicki ma jedna nauke dogmatyczna i
społeczną-bardzo konkretną.
A co do nauk przedslubnych. przeczytałam wszytski wypowiedzi i postaram się
rzucic kilka faktów:
-najnowsze badania w Stanach Zjednoczonych wskazują,że najczęściej
współzyjącymi parami sa praktykujący katolicy, a najwiekszą liczbe kobiet,
ktore przezywaja orgazm mamy wsród kolejno:protestantów i katolików,
-współzycie w małżeństwie nastawione jest na budowanie malzenstwa i bliskosci
małzonków, ale konsekwencją (konsekwencją,a nie jedynym celem jak niektorzy tu
myslą) moze byc i jest stworzenie nowego zycia-zycia dziecka,
- naturalne metody planowania rodziny nic nie mają wspólnego z antykoncepcją.
Nie ma czegos takiego jak "antykoncepcja naturalna".Antykoncepcja jest wtedy
kiedy para ze sobą wspo.zyje ,ale odrzuca mozliwosc poczęcia dziecka, anie
wtedy kiedy para w ogole nie wspózyje. Kiedy para nie współzyje jest to
wstrzemiexliwosc ,a nie antykoncepcja. Antykoncepcja to powiedzenia Panu
Bogu : "Nie zgadzam sie na współprace z Toba jesli chodzi o tworzenie rodziny i
powoływanie na świat ludzi, seks jest dla mnie tylko przyjemnością, nie ma nic
wspólnego z dawaniem zycia"
- potwierdzone jest psychologicznie ,ze mentalnośc antykoncepcyjna to
mentalnośc anty-zyciu. Badania dowodzą,ze wsród osób stosujących atykoncepcje
jest największa liczba osob popierających jednoczesnie aborcje, eutanazje itd.
- nauki przedmalzenskie źle sa prowadzone jesli dotycza wylacznie spraw seksu.
Malżenstwo to coś duzo, duzo więcej niz łózko. Kiepskie nauki
przedmalzenskie ,zwłaszcza te wyniesione z domu!!!! ,a nie z salek
katechetycznych wpływaja potem na nieudane związki, rozwody, aborcje itd
- ludzie nie zgadzający się a naukami Kościoła, a jednoczesnie wierzący w Boga
powinni dowiedziec się jaki jest stosunek wierzacych,kościołów do malzenstw
niesakramentalnych (np. KK uznaje zwiazki cywilne za malzenstwa, mimo ,że
zawarte bez udziału Kościoła), powinni tez rozgladnac się za slubem w jakims
innym zwiazku wyznaniowym, ktorego doktryna pokrywa się z ich pogladami-
przeciez slub w KK nie jest obowiazkowy;).Jesli jednak decyzdują się na slub w
KK musza podporządkowac sie wymaganiom co do slubu w KK w tym zakresie,a wiec
jesli jest taki wymóg chodzic tez na nauki przedmałzenskie,
- odpowiedzilni ludzie powinni zainteresowac sie gdzie najlepiej zrobic kurs
przedmalzenski, robienie kursu w swojej parafii nie jest obowiazkowe,
- nie widze tez zaleznosci miedzy doswiadczeniem małzenskim a madroscia
zwiazaną z wzieciem odpowiedzialanosci za rodzine. Znam wielu madrych ksiezy,
ktorzy przeciez wychowali sie w jakichs rodzinach, poza tym majacych swietna
wiedze i doswidczenie w prowadzeniu duchowym rodzin, po prostu madrych i
odpowiedzialnych zyciowo ludzi. Natomiast dosc głupie wydaja mi się wypowiedzi
co niektorych tutaj "doswiadczonych", ktorzy mysla ,że jedynie na seksie
zbuduja zwiazek i samo wspólzycie, daje i jakas zyciowa mądrosc i
odpowiedzialnosc. Zenujace...;/
- zgadzam się natomaist z tym,ze w Polsce mamy wielu kiepskich nauczycieli z
roznych dziedzin, z dziedziny prowadzenia kursów przedmalzenskich takze. Co z
niczym nie ujmuje samej doktrynie Kościoła katolickiego, co najwyzej ujmuje
ludziom, ktorzy nieudolnie lub wrecz błednie ją przekazują.
Polecam "Miłosc i odpowiedzialnosc" i "O malzenstwie i rodzinie" Karola Wojtyły.
Pozdrawiam:)

[sigrun]

>Na początku uśmiechnę sie do poprzednika,że dzieli katolicyzm na polski i
światowy-chyba nie wiedząc,ze Kosciól Katolicki ma jedna nauke dogmatyczna i
społeczną-bardzo konkretną.
Tak, tylko dlaczego tą jedną naukę interpretuje na własny sposób i na własny
sposób przekłada na życie? Powiedziałabym, że wręcz nadinterpretuje naginając do
własnej, czesto dość wypaczonej ideologii. Kler nie jest nieomylny, wszak jest
stworzony z ludzi (ze wszystkimi ludzkimi zaletami, ale też ułomnościami), a
wydaje mi się, że to właśnie polski kler zdaje się o tym zapominać. Myślisz, że
polski katolicyzm to to samo co w innych katolickich krajach? W takim razie
powiedz gdzie leży w naszym pięknym kraju parafia, gdzie pozwala się (mało tego
- uczy) czytać Pismo Święte (samodzielnie!), medytować nad poszczególnymi
wersetami, wyłapywać niuanse i sedno przesłania, a nie brać wszystkiego
dosłownie. Wszak Biblia to nie kronika dziejów, ani Apokalipsa to nie zbiór
przepowiedni. Przynajmiej tak mnie uczyli katoliccy księża zza granicy ;-) W
Polsce za to kładzie się nacisk na bezwzględne posłuszeństwo, absolutną uległość
wobec stojącym wyżej w hierarchii, ślepą wiarę w cokolwiek powie kapłan i zero
pytań. Jak ksiądz powiedział, że Stwórca to sędziwy gość z brodą w koszuli
nocnej i trójkącie na głowie, to mam właśnie mieć taką wizję Boga, koniec,
kropka. No, tak polska wersja Pisma jest jedynie słuszna, a Jezus nie pochodził
z Nazaretu, tylko z Częstochowy ;-)

[Gość: fanka mimi]

Chyba przesadzasz.

Ups! n/t

[Gość: fanka mini :)]

[totalna_apokalipsa]

No tak, znów to samo:
"naturalne metody planowania rodziny nic nie mają wspólnego z antykoncepcją.
Nie ma czegos takiego jak "antykoncepcja naturalna".Antykoncepcja jest wtedy
kiedy para ze sobą wspo.zyje ,ale odrzuca mozliwosc poczęcia dziecka, anie
wtedy kiedy para w ogole nie wspózyje. Kiedy para nie współzyje jest to
wstrzemiexliwosc ,a nie antykoncepcja. Antykoncepcja to powiedzenia Panu
Bogu : "Nie zgadzam sie na współprace z Toba jesli chodzi o tworzenie rodziny i
powoływanie na świat ludzi, seks jest dla mnie tylko przyjemnością, nie ma nic
wspólnego z dawaniem zycia"

to teraz rozbijmy to na częsci i pokazmy jak to sie robi:

>naturalne metody planowania rodziny nic nie mają wspólnego z antykoncepcją

A czym jest rysowanie wykresów, tak zeby wyznaczyć dni neipłodne i wspólzycie
własnie w te dni, jak nei antykoncepcją ? Chodzi własnie o to, zeby nie zajść w
ciązę . I nie nazywajmy tego w ogóle naturalnym, bo naturalnie kobieta ma
najwiekszą chęc sie kochać w trakcie owulacji, a nei po nie - po owulacji , bo
wtedy nie zajdzie w ciaze i nie ma też zbytnio ochoty wspołzyć, przynajmniej
wiekszość , bo to 5- 7 dni przed okresem;/

"Antykoncepcja to powiedzenia Panu
Bogu : "Nie zgadzam sie na współprace z Toba jesli chodzi o tworzenie rodziny i
powoływanie na świat ludzi, seks jest dla mnie tylko przyjemnością, nie ma nic
wspólnego z dawaniem zycia"

A czym niby rózni się współżycie w dni neipłodne? wtedy też mówi sie APnu Bogu,
ze wtedy kiedy sie chciało, to si tego nei zrobiło, bo boi sie zajść w ciazę,
wiec robi sie to wtedy, kiedy prawdopodobieństwo zajscia w ciazę jest mniejsze,
czyli w tzw. dni niepłodne. Też mówi sie panu Bogu, z e seks jest dla ciebie
przyjemnością i dlatego robisz co można , macasz se szyjkę macicy , oglądasz
jak nienormalna śluz z tę i we w tę i mierzysz temperaturę, zeby wyznaczyć dni
njiepłodne., ergo intencja jest taka sama - unikniecie ciązy.

[agatazieba]

totalna_apokalipsa napisała:

I nie nazywajmy tego w ogóle naturalnym, bo naturalnie kobieta ma
> najwiekszą chęc sie kochać w trakcie owulacji, a nei po nie - po owulacji , bo
>

ja miałam zawsze dwa dni przed owulacją...

co do reszty to się zgadam. o ile mogę przyjąć niektóre argumenty przeciw
pigułkom i spiralom, to sorry ale podejście : "jak to robić aby nie mieć dzieci
ani przyjemności (no ewentualnie w wyznaczone dni) i najlepiej w okresie
napięcia przedmiesiączkowego" do mnie nigdy nie trafi.

[Gość: mini]

Przypuszczam ,ze dla osoby niewierzacej moze to byc trudno zrozumiałe,zwłaszcza
wspólpraca z Bogiem w stworzeniu,ale spróbuje jeszcze raz:

No tak, znów to samo:
"naturalne metody planowania rodziny nic nie mają wspólnego z antykoncepcją.
Nie ma czegos takiego jak "antykoncepcja naturalna".Antykoncepcja jest wtedy
kiedy para ze sobą wspo.zyje ,ale odrzuca mozliwosc poczęcia dziecka, anie
wtedy kiedy para w ogole nie wspózyje. Kiedy para nie współzyje jest to
wstrzemiexliwosc ,a nie antykoncepcja. Antykoncepcja to powiedzenia Panu
Bogu : "Nie zgadzam sie na współprace z Toba jesli chodzi o tworzenie rodziny i
powoływanie na świat ludzi, seks jest dla mnie tylko przyjemnością, nie ma nic
wspólnego z dawaniem zycia"

to teraz rozbijmy to na częsci i pokazmy jak to sie robi:

>naturalne metody planowania rodziny nic nie mają wspólnego z antykoncepcją

A czym jest rysowanie wykresów, tak zeby wyznaczyć dni neipłodne i wspólzycie
własnie w te dni, jak nei antykoncepcją ? Chodzi własnie o to, zeby nie zajść w
ciązę . I nie nazywajmy tego w ogóle naturalnym, bo naturalnie kobieta ma
najwiekszą chęc sie kochać w trakcie owulacji, a nei po nie - po owulacji , bo
wtedy nie zajdzie w ciaze i nie ma też zbytnio ochoty wspołzyć, przynajmniej
wiekszość , bo to 5- 7 dni przed okresem;/


Jeszcze raz: o antykoncepcji mówimy wtedy kiedy wspólzyjemy! Wspólzyjemy,ale
nie zgadzamuy sie na to aby KONSEKSWENCJĄ WSPOLZYCIA BYŁO POCZĘCIE. Dlatego ,że
wlasnie NATURALNĄ konsekwencją wspólzycia moze byc poczecie dziecka. Brak
wspólzycia oznacza brak aktu ,ktory moze doprowadzic do stworzenia dziecka.
Chodzi o sam akt ,a nie o planowanie rodziny. Ktoś bezzenny nie planuje
poczecia dziecka dlatego obowiazuje go wstrzemiexliwosc seksualna-u katolików.
Własnie fakt,ze w czasie owulacji kobieta ma najwieksza ochote na seks oznacza
ŻE CZŁOWIEK NATURALNIE został stworzony do tego aby konsekswencja seksu było
poczecie dziecka. Tak bylo w zamysle Bozym -reszta jest manipulacją czlowieka.

"Antykoncepcja to powiedzenia Panu
Bogu : "Nie zgadzam sie na współprace z Toba jesli chodzi o tworzenie rodziny i
powoływanie na świat ludzi, seks jest dla mnie tylko przyjemnością, nie ma nic
wspólnego z dawaniem zycia"

A czym niby rózni się współżycie w dni neipłodne? wtedy też mówi sie APnu Bogu,
ze wtedy kiedy sie chciało, to si tego nei zrobiło, bo boi sie zajść w ciazę,
wiec robi sie to wtedy, kiedy prawdopodobieństwo zajscia w ciazę jest mniejsze,
czyli w tzw. dni niepłodne. Też mówi sie panu Bogu, z e seks jest dla ciebie
przyjemnością i dlatego robisz co można , macasz se szyjkę macicy , oglądasz
jak nienormalna śluz z tę i we w tę i mierzysz temperaturę, zeby wyznaczyć dni
njiepłodne., ergo intencja jest taka sama - unikniecie ciązy.

Nie napisałam,ze skes nie ma byc przyjemnoscią. On naturalnie jest
przyjemnościa,taki został stworzowny przez Boga dla czlowieka. Ale tzreba sie
liczyc,ze jego konsekwencja jest dawanie zycia-dawanie zycia przez Boga ,a nie
przede wszytkim przez czlowieka. W chrzescijanstwie to czlowiek jest posluszny
i podporzadkowany Bogu,a nie odwrotnie.
I jeszcze raz: chodzi o sam akt-aby nie był anty-.
Pozdrawiam

[Gość: no name]

I ja spróbuję jeszcze raz:
> Przypuszczam ,ze dla osoby niewierzacej moze to byc trudno
zrozumiałe,zwłaszcza
>
> wspólpraca z Bogiem w stworzeniu,a

Tutaj juz od razu pojawiło się założenie, ze rozmawiasz z ateistą, ustawiajace
Cie na poziomie kogoś lepszego, wybranego, wierzącego . Skąd wiesz, czy nei
rozmawiasz z protestantem >? Dlaczego zakładasz, ze jestem ateistą ?

Wspólzyjemy,ale
> nie zgadzamuy sie na to aby KONSEKSWENCJĄ WSPOLZYCIA BYŁO POCZĘCie.

Skad wiesz , ze sie nei zgadzamy? Stosujemy metody, które mają temu poczęciu
zapobiec, podobnie jak ty wyznasczasz sobie czas, kiedy prawdopodobnie, ale
niekoniecznie do poczęcia nie dojdzie. Obie metody maja identyczne założenie -
UNIKNIĘCIE CIĄZY- rózni je tylko sposób unkania tej ciązy. Jesli antyykoncepcja
zawieedzie , to powodnie , jak jesli zawiodą Twoje metody, dojdzie do
zapłodnienie i urodzi sie dziecko, Zadne nie zgadzanei sie nei ma miejsca, ma
miejsce w Twoim dyskursie, który imputujesz innnym w opozycji do Ciebie. Skąd
wiesz, czy inni nie zgadzaj sie anpoczęcie? Wiedza doskonale , ze nie ma 100%
antykoncepcjio,,zatem zgadzają sie na poczecie , jeśli antykoncepcja nei
zadziała .

Kiedy para nie współzyje jest to
> wstrzemiexliwosc ,a nie antykoncepcja.

To tylko inny sposób nazwania - nie wpółzyje , bo nie chce mieć wtedy,dziecka,
ergo - nei otwiera sie na zycie , ergo stosuje antykoncepcje polegającą na
wyznaczeniu dni płodnych i niepłodnych.

>I jeszcze raz: chodzi o sam akt-aby nie był anty

Czy jesli współżyje sie tylko i wyłacznie, kiedy wszystko od a do z mówi , ze
nei zajdzie sie w ciazę, to nei ejst to - anty? Zalożenie jest takei, ze teraz
mogę, bo dziecka nie bedzie, czyli jest wybitnie - anty. Nikt tu sie na nic
nie otwiera, bo w głowie tkwi mysl - teraz mogę , bo nie wpadnę - czyli
klasyczna mysl anty.

>On naturalnie jest
> przyjemnościa,taki został stworzowny przez Boga dla czlowieka.

No włanie - natuturalnie seks jest dla kobiety przyjemnoscią wtefdy, kiedy jest
najbardziej plodna. Powstrzymuje sie i współzyje wtedy, kiedy nie jest, zatem
seks nie jest dla niej ani przyjemnościa, ani nie jest naturalny, ani nie
współzyje wtedy, kiedy natruralnei Bóg jej daje przyjemnosc i naturalnie wręcz
nakazuje współżyć, Zatem wspożycie w dni niepłodne wyznaczane przez NPR jest w
gruncie rzeczy nieprzyjemne i nienaturalne, oraz jest aktm nieposłuszeństwa
BNogu, który przecież naturalnei daje przyjemnosć w trakcie dni płodnych i
naturalnei dązy do poczęcia.

Opowiesci o tej metodzie możen arozbijać w ten sposób w nieskonczonośc, bo po
prostu katolicka podbudowa NPR nei tzryma sie kupy , niestety.

[Gość: mini]

ja spróbuję jeszcze raz:
> Przypuszczam ,ze dla osoby niewierzacej moze to byc trudno
zrozumiałe,zwłaszcza
>
> wspólpraca z Bogiem w stworzeniu,a

Tutaj juz od razu pojawiło się założenie, ze rozmawiasz z ateistą, ustawiajace
Cie na poziomie kogoś lepszego, wybranego, wierzącego . Skąd wiesz, czy nei
rozmawiasz z protestantem >? Dlaczego zakładasz, ze jestem ateistą ?

Bo znam totalna z wypowiedzi na innych forach dyskusyjnych i wiem ,że ma metlik
w glowie w sprawach wiary.
Czy jestem "lepsza"? Nie ma ludzi lepszych czy gorszych ,ale sa ludzie ktorzy
niektóre rzeczy rozumieją lepiej niz inni.

Wspólzyjemy,ale
> nie zgadzamuy sie na to aby KONSEKSWENCJĄ WSPOLZYCIA BYŁO POCZĘCie.

Skad wiesz , ze sie nei zgadzamy? Stosujemy metody, które mają temu poczęciu
zapobiec, podobnie jak ty wyznasczasz sobie czas, kiedy prawdopodobnie, ale
niekoniecznie do poczęcia nie dojdzie. Obie metody maja identyczne założenie -
UNIKNIĘCIE CIĄZY- rózni je tylko sposób unkania tej ciązy. Jesli antyykoncepcja
zawieedzie , to powodnie , jak jesli zawiodą Twoje metody, dojdzie do
zapłodnienie i urodzi sie dziecko, Zadne nie zgadzanei sie nei ma miejsca, ma
miejsce w Twoim dyskursie, który imputujesz innnym w opozycji do Ciebie. Skąd
wiesz, czy inni nie zgadzaj sie anpoczęcie? Wiedza doskonale , ze nie ma 100%
antykoncepcjio,,zatem zgadzają sie na poczecie , jeśli antykoncepcja nei
zadziała .


Unikanie ciaży to nie antykoncepcja. Zakonnica tez unika ciązy bo nie
wspolzyje! tak samo ktos kto nie zyje w malzenstwie. Antykoncepcja dotyczy
samego aktywnego aktu seksualnego-nie wiem czemu to dla Ciebie takie trudne??
jesli facet wspózyje z kobieta moga zalozyc ,ze nie planuja dziecka, ale
planowac moze Bog i On sobie doskonale poradzi nawet jesli kobieta bedzie
myslała,ze jest niepłodna w dane dni. A wiec tu ostatecznie decyduje Bóg. W
przypadku antykoncepcji- prezerwatywy, pigułek takiej mozliwosci nie ma. Tu
wyraznie czlowiek mówi Bogu i ewnetualnemu zyciu "Nie" tj, wspózyjemy bez
nastawienia sie na ewnetualna ciąze.


Kiedy para nie współzyje jest to
> wstrzemiexliwosc ,a nie antykoncepcja.

To tylko inny sposób nazwania - nie wpółzyje , bo nie chce mieć wtedy,dziecka,
ergo - nei otwiera sie na zycie , ergo stosuje antykoncepcje polegającą na
wyznaczeniu dni płodnych i niepłodnych.

jak wyzej,planowanie to nie antykoncepcja

>I jeszcze raz: chodzi o sam akt-aby nie był anty

Czy jesli współżyje sie tylko i wyłacznie, kiedy wszystko od a do z mówi , ze
nei zajdzie sie w ciazę, to nei ejst to - anty? Zalożenie jest takei, ze teraz
mogę, bo dziecka nie bedzie, czyli jest wybitnie - anty. Nikt tu sie na nic
nie otwiera, bo w głowie tkwi mysl - teraz mogę , bo nie wpadnę - czyli
klasyczna mysl anty.

Gdzie Ty masz od "a " do "z" przy braku antykoncepcji???? Masz dzieci????

>On naturalnie jest
> przyjemnościa,taki został stworzowny przez Boga dla czlowieka.

No własnie - natuuralnie seks jest dla kobiety przyjemnoscią wtefdy, kiedy jest
najbardziej plodna. Powstrzymuje sie i współzyje wtedy, kiedy nie jest, zatem
seks nie jest dla niej ani przyjemnościa, ani nie jest naturalny, ani nie
współzyje wtedy, kiedy natruralnei Bóg jej daje przyjemnosc i naturalnie wręcz
nakazuje współżyć, Zatem wspożycie w dni niepłodne wyznaczane przez NPR jest w
gruncie rzeczy nieprzyjemne i nienaturalne, oraz jest aktm nieposłuszeństwa
BNogu, który przecież naturalnei daje przyjemnosć w trakcie dni płodnych i
naturalnei dązy do poczęcia.

i to jest włascinie przyklad mentalnosci antykoncepcyjnej ,w ktorej tkwisz.
Jak wiesz katolicyzm jest za plodnościa czlowieka w kazdym aspekcie i na kazdej
płaszczyźnie zycia(takze duchowej, a w niektórych przypadkach tylko duchowej),
a wiec pochwala rodziny wielodzietne. Ty zas boisz sie życia i myslisz na
poziomie 'anty-"


Opowiesci o tej metodzie możen arozbijać w ten sposób w nieskonczonośc, bo po
prostu katolicka podbudowa NPR nei tzryma sie kupy , niestety.

Dla niektorych istnienie Boga nie trzyma się kupy. Dla niektorych matematyka
czy historia nie trzyma sie kupy.Trzeba to zwalic na niezrozumienie niektorych
spraw przez ludzi,a nie na bledy samej sprawy.
Tyle. Pozdrawiam.

[totalna_apokalipsa]

Bo znam totalna z wypowiedzi na innych forach dyskusyjnych i wiem ,że ma metlik
>
> w glowie w sprawach wiary.

To samo można powiedziec i o tobie - bycie agnostykiem to nie bycie ateista,
natomiat mętlik w głowei to pojęcie , który nie jest argumentem, jest epitetem,
jak zwykle oceniajacym i wywyższającym, jak i kolejne hasło, to, ze sa ludzie,
którzy neiktóre rzeczy lepiej rozumieją . Mówisz to samo , tylko innymi
słowami - jestem lepsza, bo lepiej to rozumiem. A ja jestem agnostykiem, nie
katolikiem, nie ścigam się w wierze w lepsze rozumienie religii, interesuje
mnie wiara - nei potrzebuję ani slubu kościelnego, anie pogrzebu z ksiedzem.
Jeśli zdecyduje się , ze czas przynalezeć - zostanę włanie protestantem, co
nijak nie zmeini faktu, ze jestem chrzescijanką z cizeniem ku agnostycyzmowi.
Jeśli trudno to zrozumieć, to cóa, widac trudno neiktórym niektóre rzeczy
zrozumieć.

Unikanie ciaży to nie antykoncepcja. Zakonnica tez unika ciązy bo nie
> wspolzyje! tak samo ktos kto nie zyje w malzenstwie.

co am do tego zakonnica? Ona slubuje czystości pozostaje w innym stanie i
powołaniu - zakonnym, nie małzeństywie. To juz neistety nie na temat, gdyż owa
kobieta slubnuje czystość i w ogóle nie wspólzyje, wiec nie wiem, dlaczego
porównujesz ja do małzeństwa.

jesli facet wspózyje z kobieta moga zalozyc ,ze nie planuja dziecka, ale
> planowac moze Bog i On sobie doskonale poradzi nawet jesli kobieta bedzie
> myslała,ze jest niepłodna w dane dni. A wiec tu ostatecznie decyduje Bóg. W
> przypadku antykoncepcji- prezerwatywy, pigułek takiej mozliwosci nie ma

Jak to nei ma? Prezerwatywa może pęknać, pigułka może zawieść - bóg moze nadal
planować . Co więcej wspólzyjąc w dni neipłodne takze uniemożliwai sie bogu
działanie - czy to takie trudne zrozumieć, ze po owulacji Bóg kobiety nie
zapłodni, bo biologia już zadecydowała, ze to neimozliwe ? Jest to dokładnie
myślenie anty - bóg zdecyduje, ale na wszelki wypadek policzę, keidy nijak nie
może zdecydować.
>
> Gdzie Ty masz od "a " do "z" przy braku antykoncepcji?

He, he, he, czyli metoda naturalnego planowania rodziny wcale nie jest tak
skuteczna , jak to sie opowiada ? Ojej. Chodzi mi o tydzień opo owulacji,
kolezanko - wtedy ryzyko wpadki jest zerowe i te kobiety czekają tych dni jak
świąta, więc mają typowe anastawienie anty i mentalnosć antykoncepcyjną,
cokolwiek to jest.

>jak wyzej,planowanie to nie antykoncepcja
Jak wyżej, planowanie to antykoncepcja . Fakt , ze nazwę swinie krowa , nie
zmieni świni w krowę i nie da mleka . Zmeiniasz tylko nazwę:)

Trzeba to zwalic na niezrozumienie niektorych
> spraw przez ludzi,a nie na bledy samej sprawy.

Oczywiście, to zupełnie jak z komunizmem - system był dobry, ale ludzie
dopuszczali sie wypaczeń i tak to tzreba rozumieć:)))))

[atropa_belladonna]

totalna_apokalipsa napisała:
> Jak to nei ma? Prezerwatywa może pęknać, pigułka może zawieść - bóg moze nadal
>
> planować . Co więcej wspólzyjąc w dni neipłodne takze uniemożliwai sie bogu
> działanie - czy to takie trudne zrozumieć, ze po owulacji Bóg kobiety nie
> zapłodni, bo biologia już zadecydowała, ze to neimozliwe ? Jest to dokładnie
> myślenie anty - bóg zdecyduje, ale na wszelki wypadek policzę, keidy nijak nie
> może zdecydować.

Tu chyba chodzi o to, że Bóg może swobodnie zdecydować, kiedy para ma mieć
następne dziecko - ze względu na wyjątkową nieskuteczność tych metod :)

[agatazieba]

Jak tak czytam, to aż mi się nie chce.
Czy na tych naukach prawie wyłącznie zajmowaliście się antykoncepcją i metodami
planowania rodziny? Wychodzi na to, że małżeństwo polega na tym, żeby nie było
dzieci i to jest właśnie główny problem małżeństw. Pewnie dlatego tyle małżeństw
się rozpada. Przeciez w małżeństwie pojawia się masa różnych problemów. Pewnie,
że w tej kwestii najwięcej wynosi się z domu, ale przygotowanie na problemy,
które mogą was spotkać powinno się pojawić.
Każda metoda na to, żeby nie mieć dzieci, kiedy się ich nie chce, ma swoje plusy
i minusy. Co do tzw. metod naturalnych, to nie mam do nich zaufania, czuję to
podporządkowanie fizjologii. Zresztą to zwalenie całej odpowiedzialności na
kobietę, ona musi o wszystkim myśleć i wiedzieć, kiedy można, a jeśli, nie daj
Boże, ma męża alkoholika, który średnio to respektuje... Poza tym ciekawi mnie
ilu facetów rzeczywiście to wszystko umie, a ilu liczy na żony i czy to nie jest
okropny stres takie czekanie na "dziś kochanie możemy" (a jak koleś w końcu z
tego wszystkiego nie będzie mógł? - tą myśl akurat podsunęła mi nawiedzona pani,
która prowadzi nauki). i czy naprawdę nie istnieje jakieś sprytniutkie
urządzonko, które mierzyłoby mi poziom hormonów i muszę się sama uczyć, a przy
tym jeszcze zafundować sobie dwójkę dzieci po drodze, zanim urodzą się te planowane.
Mówienie, że np. inne metody są mniej skuteczne albo przytaczanie pseudobadań
naukowych rzeczywiście jest trochę śmieszne, skoro podobno tak na serio chodzi o
to, że są nieetyczne (a posiadanie czwórki dzieci, kiedy się nie ma ich za co
utrzymać niby jest?).
czytałam w Tygodniku Powszechnym (chyba, nie jestem tego pewna) list mężczyzny,
którego żona uczyła metod naturalnych, ale przestała, kiedy zaszła w czwartą
nieplanowaną ciążę i stwierdziła, że nie może oszukiwać innych kobiet. wniosek:
nie u każdej kobiety to zadziała.
dużo osób zwraca uwagę, że to niewłaściwe forum. problem jak widać istnieje i
widać wyraźnie, że jakaś reforma tych nauk by się przydała. skoro już ktoś
wywołał temat - warto go dobrze przedyskutować.

[agatazieba]

i jeszcze jedno mi sie przypomniało. ludziom często zależy na kościelnym, bo
tradycja, rodzice, co ludzie powiedzą i w ogóle. z tego powodu chrzci sie tez
wszystkie dzieci, chociaz rodzice mają wiarę gdzieś. ale to minie. zaczniemy
mówić na naukach, co o tym wszyskim myslimy i wielu z nas zrezygnuje z
kościelnego. jeszcze jedno pokolenie i sytuacja będzie o wiele zdrowsza. ilość
hipokryzji się zmniejsza cały czas. Kościół wywodzi swoją silną pozycje jeszcze
z czasów komunizmu i dlatego się tak panoszy i nie chce zrozumieć, że o
owieczki trzeba dbać, a nie robic im pranie mózgów.

[Gość: annn]

nauki przedmałżeńskie to śmieszny obowiązek. Na naszych więszośc grupy albo
czytałaksiążki, albo grała w statki albo rozwiazywała krzyżówki. Śmieszy mnie
gdy słyszę,że pigułka to grzech:). Rozbawił nas tekst małrzeństwa, które
prowadziło kurs, stwierili, że mają piątke dzieci i że my młodzi mamy ich
pobić. Że nie mamy sie przejmować pieniedzmi, że najważniejsza jest miłość.
Zgoda ale z drugiej strony jak nam dziecko zahoruje i nie bedzie co do gara
włożyć to kto nam pomoże, naperwno nie oni. Miłością dzeicka nie ylęczę i nie
wykarmię!!!!!!!!!!!!!!!!
Druga scenak już w poradni przedmałżeńskiej zrobiłam tradycyjnie wykres cyklu
(to jest przecież obowiazkowe), no i omawialismy kiedy mam dni płodne a kiedy
nie. Fakt jest taki, żę wykres zrobiłam na podstwaie jakiejś ksiazki, tak z
głowy. kobitka stwierdziła, że mój wykres i cykle jest wzorcowy k że będzie na
nim przygotowywać do życia w rodzinie ine kobiety, że będzie podawała mój cykl
jako przykładowy:) i że z moim będzie porównywała wykresy innych kobitek, czy
nie odbiegają od normy!!!!!!!!!!
A najlepsze było kiedys, znajomi rodziców, bardzo religijna parka. Stwierdzili,
że będą stosować sie do metody z badaniem śluzu, że będą to stosować jako grę
wtśepną (tak jak zalecja to na naukach) wytrzymali dwa tygodnie bo mimo swojej
głebokiej wiary i przekoanń stwierdzili, że to ostatnioa głupota, że to jest
niespaczne i że juz im sie póxniehj nie chce zabawiać. A zaznaczam, żę maja 1
synka, czyli coś stosują ale napewno nie metody zalecane przez kościół.

My wychodziliśmy z zalożenia, że trzeba przez to przejsć. I jeszcze jedno...
ale juz nie nauki. BYłam ,jestem i bvedę oburzona pytaniem jakie zadał mi
ksiadz na spowiedzi przedmałżeńskiej tzn. usłyszłam pytanie: czy uprawia pani
sex~!!!!!!!!!!!!!!11 Sorrki ale mnie to zamórowało i zmroziło. To nie jest jego
sprawa, chyba, że chciał sobie posłuchać, żeym mu poopowiadałą!!!!!!!!!!111111

[sigrun]

Nie chciałam poruszać osobiście tematu współżycia, jednak dorzucę swoje trzy
grosze. To żadne planowanie rodziny czy metody naturalne - to gra w ruską
ruletkę. Po pierwsze, dlaczego seks w małżeństwie jest dzielony na "w celu
prokreacji" - dobry i "w celu własnej przyjemnosci" - zły? Wielu poprzedników
stwierdziło, że kapłan, który żyje rzekomo w czystości, nie powinien udzielać
nauk w tym temacie. Fakt, nie powinien i to bynajmniej nie dlatego, że nie
uprawia seksu czy nie ma potomstwa. Raczej dlatego, że nie wie do końca co to
jest miłość dwojga kochających się ludzi. Zna ją tylko z teorii. Kiedy szczerze
się kocha swojego partnera, własna przyjemność (o którą tak często polski KK
oskarża) przestaje być ważna. Na pierwszy plan wchodzi bowiem przyjemność
drugiej osoby, okazanie jej naszych uczuć, czułości i tym samym cieszenie się
życiem i - czemu nie - dziękować potem Bogu za to wszystko. Zbliżenie kochajcej
się pary jest tak naturalne jak jedzenie czy picie - jest niezbędne do życia i
zdrowia, zarówno fizycznego jak i psychicznego. Potomstwo to owoc tej miłości, a
nie cel nadrzędny. Sprowadzanie tego pieknego aktu do zwykłej, trywialnej
docelowości jaką jest prokreacja senso stricte, jest jak nakaz jedzenia i picia
tyle, aby zaspokoić instynkt zamozachowawczy i bynajmniej nie smacznie, bo to
już grzech. Łakomstwo też zdaje mi się być jednym z grzechów głównych, a jednak
i księża sięgają po widelec nie tylko kiedy są głodni ;-)))
Czy ktoś pomyślał o tym, jak ważny jest też komfort psychiczny pary podczas
takich uniesień? A jak tu oddać się bez reszty małżonkowi, jeśli przez cały czas
myślę: Zajdę, nie zajdę?
Chciałabym też nadmienić, że są kobiety którym np. względy medyczne nie
pozwalają na kolejne ciąże. Wszak ciąża i poród to istna burza hormonalna i w
niektórych przypadkach pozostają poważne powikłania zdrowotne. I co ma w takim
razie zrobić taka katoliczka? Wstrzymać się od stosunków z mężem do końca życia
(co jest sprzeczne z samą instytucją małżeństwa), czy dalej ryzykować z
nadzieją, że wszystko się jakoś ułoży?

Do Sigrun!

[Gość: a501]

Doskonałe wypowiedzi!Zgadzam się z Tobą!

[agatazieba]

to mnie zawsze martwiło, kiedy jeszcze znajdowałam się w bardzo zindoktrynowanym
środowisku. jak to zrobić, żeby się kochać mocno i na długo, a jednocześnie
fundować sobie taki stres, pozbawiać kobietę satysfakcji (temu się może udaje
jakoś zapobiegać - nie wiem) i uczynić seks jej przykrym obowiązkiem.
SEKS JEST WYRAZEM MIłOśCI, A NAJLEPSZY JEST TEN SPONTANICZNY. wyjątkowe uczucie.

[r.richelieu]

Po pierwsze, dlaczego seks w małżeństwie jest dzielony na "w celu
> prokreacji" - dobry i "w celu własnej przyjemnosci" - zły?


nie, ostatnie listy papieża jasno mówią o przyjemnej stronie seksu. Naturalnei
w ramach małżeństwa, papież inaczej nie może, ale sam fakt podniesienia roli
przyjemności w małżeństwie zamyka usta opiniom jakoby KK uważał seks jako w
100% poświęcony prokreacji.
Czy to da się zrealizować bez antykoncepcji to druga sprawa. Trzeba poczekać na
kolejnego papieża..

No i co? Robisz ślub tylko w USC?

[Gość: ciekawa]

Czy też zmieniasz wyznanie i urządzasz ślub w cerkwi? Bo chyba nie w KK, skoro
tak bardzo Ci nie odpowiada?

[r.richelieu]

Tobie udzielono sakramentu? Po co jeśli na pytanie o szóste przykazanie się
obruszasz? Rozumiem, że żyjesz dziewięcioma tylko.

[niemyte_mohery]

Grzechy sie na spowiedzi WYZNAJE, spowiedz to nie jest przesluchanie. Spowiedz
to tez nie wyscigi i ksiadz powinien umiec sie trzymac w ryzach nawet gdy go
siezbi zeby w koncu "dojsc do sedna". Kazdy psycholog Ci to powie, ze ludzie
najwazniejsze rzeczy mowia zawsze na samym koncu.

Na marginesie dodam, ze pewna moja znajoma ksiadz na spowiedzi bez zbednych
wstepow spytal, czy ma zalozona spiralke ;-(((

[madziaro1]

mnie najbardziej ubawiło, że na nauki przedmałżeńskie wysłano mojego wujka,
który był wdowcem po chyba 10 latach małżeństwa, i jego żonę, która miała za
sobą jedno unieważnione małżeństwo :). Ot, co parafia to inne pomysły

[Gość: no name]

.richelieu napisała:

> Tobie udzielono sakramentu? Po co jeśli na pytanie o szóste przykazanie się
> obruszasz? Rozumiem, że żyjesz dziewięcioma tylko.

6 przykazanie to nie cudzołóż. Co przykazanie dotyczące cudzołóstwa ma
wspólnego z dokładnym opisywaniem swojego życia seksualnego? Przez to, ze
kościól bardzo nieumiejetnie, ładuje się w zycie intymne ludzi, wielu
tych "ochrzczonych" katolików od neigo odchodzi. Drugą rzecza jest kompletna
farsa , czyli jezyk jakim kosciól o tym życiu mówi;/ Otworzenie sie na życie,
akt oddania sie malzonkowi, ubogacenie miłosci;/ Z tkaim jezykiem to moe można
trafić do egzaltowenej 70 latki, ale nie do 20 latków.

[Gość: pycholandia]

mówcie co chcecie, ale już sama nazwa mówi o charakterze tych zajęć -
PRZEDMAłżEńSKIE!!! a ja maturę zdaję za rok, nie mam nawet chłopaka, a co
dopiero mówić o mężu, a na kurs chodziłam :D
to jest dopiero tempo życia, prawda?

Nie wiem kto wpadł na pomysł posyłania młodzieży licealnej na takie kursy, ale
nie była to przemyślana decyzja. załóżmy, ze za kailka lata będę chciała wyjść
za mężczyznę kilka lat starszego... i co? ja mam kurs zrobiony, on nie. ma sam
chodzić? :/

[agatazieba]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=29149437&v=2&s=0
przy tzw. naturalnych metodach planowania rodziny miałbym schizę cały czas, a
nie tylko od przypadku do przypadku.

[dagmara_maz]

Ksiądz opowiadał głównie o:

- Żydach, że to plemię któremu się wydaje że jest narodem
- swojej siostrze, która synów trzymała pod spódnicą do dorosłościi zmarnowała
im zycie
- swojej operacji na serce sprzed wielu lat
- jak podsłuchiwał przez drzwi w seminarium co o nim mówili
- jak go matka przed komunizmem uchroniła
- o dzieciach, że należy je mieć szybko i w dużej liczbie
- o wózkach dziecięcych jak mu się nie podobają te współczesne
- cytat: "używajcie otworów do tego, do czego zostały przeznaczone"
- żeby się wyspowiadać z seksu przed slubem, bo ksiądz nie takie rzeczy
słyszał, i nic nie powie bo i tak się żenicie więc po co ma gadać

Tyle pamietam, dosyć dawno było ale to najbardziej utkwiło mi w pamięci. Więcej
było nie na temat niz na temat (a która to godzina? oooo, już czas nam sie
kończy a mi się jakoś tak odpłynęło od tematu...). Słuchało się lekko i
przyjemnie, ale trudno mi było nazwać to naukami.

A co do pani od NPR, to jak wszędzie, ale pamiętam zwłaszcza jedno zdanie -
że "stosunek płciowy służy prokreacji, i w związku z tym trzeba zachować
czystość nie tylko przed ślubem, ale i w małżeństwie". Kochać się tylko jak
chce się mieć dziecko? No to przez dwa lata małżeństwa wyszłoby nam dokładnie
jeden raz, mamy jedno dziecko i na razie drugiego nie planujemy. :-)
Pozdrawiam !!!

Katole nie maja poczucia humoru

[mary_an]

co widac na tym watku. Ja uwazam, ze nauki niektore teksty z nauk naprawde
nadaja sie na Forum Humorum, juz nie wnikajac w to, gdzie to sobie ten
termometr wklada i czy to skutkuje czy nie, to nauki przedmalzenskie staja sie
w moim gronie dobrym tematem do dowcipow :D przede wszystkim chodzi o
niedouczenie i prymitywizm ludzi, ktorzy to prowadza, ja mialam zajecia
uswiadamiania seksualnego w szkole z katechetka (chlopcy z ksiedzem) i mowila,
ze trzeba miec dzieci na max. duzo i sex sluzy tylko do ich robienia, czyli
jesli chce miec jedno dziecko to sex 1 raz i koniec :) o termometrze tez bylo
(mozna sie domyslic reakcji dzieciakow lat 16)

Trzeba przestrzegać praw z nakazu Pana

[Gość: ja]

Metody te sa skuteczne. Sam w wieku dorosłym mam dwójke dzieci i moge spokojnie
zareklamowac naturalne metody. Używali ich także moi rodzice i wiem że są w 100
proc pewne. Tak samo twierdzi moich 5 braci i 4 siostry.

[panda32]

Reasumując:

Naturalne metody i sztuczne metody są ANTYKONCEPCJĄ i w błędzie są ci, którzy z
punktu widzenia INTENCJI dzielą je na lepsze i gorsze.

Ci, którym bardzo zależy na NIEMANIU dzieci, będą:

1.w przypadku katolików praktykujących: uprawiac seks w stresie, napięciu i
frustracji, i przeważnie bez przyjemności (u kobiet:napiecie przedmiesiaczkowe,
stres, u mężczyzn: stres, problemy z potencją), prowadzić pomiary i wykresy
(kobiety), łazić na małżonką wiecznie pytając: "Dziś można?" (mężczyźni),
doprowadzając przez to do psucia się związku małżeńskiego.

2.w przypadku lajt-katolików i niekatolików: uprawiać seks z przyjemnością, dla
przyjemności, bez stresów i frustracji, traktując go jako afirmację życia, hymn
ku radości istnienia i naturalny wyraz uczuć i emocji, wynikający z obopólnego
pragnienia, a nie okazji: "teraz można".

Dlaczego Kościół tak uparcie obstaje przy metodach naturalnych?
Dlatego, że sam nie może, więc dlaczego inni mają mieć lepiej.
Dlatego, że dobrze jest trzymać ludzi w niepewności, frustracji i strachu.
Dlatego, że jak ludzie będą mieć za dobrze, to Kościół stanie się niepotrzebny.
Dlatego, że uczucie szczęścia powinno być towarem cennym, reglamentowanym,
zmonopolizowanym i kontrolowanym.

Przed laty umieralność dzieci była olbrzymia, dlatego z naturalnego punktu
widzenia istnienia gatunku, OPŁACAŁO SIĘ rodzić więcej dzieci, bo wiadomo było,
że połowa tylko dożyje wieku dorosłego.
Dziś ten problem nie istnieje.

No i chyba tyle.

[marika78]

panda bardzo sie z toba zgadzam!!
ja wlasnie jestem w trakcie nauk i to co prezentuja tam osoby swieckie uczac
nas o naturalnym planowaniu rodziny to zenada...
do ksiezy nie mam wielu uwag ale argumenty w stylu, zebysmy sie rozmnazal, bo
arabowie zasypuja europe i maja kilkoro dzieci wiec my tez powinnismy sie
rozmnazac jak kroliki moglby sobie darowac, bo to bylo niesmaczne...
ale opowiem wam jak nas pan swiecki uswiadamial: otoz prztaszczyl ze soba
mechanizm do slajdow ale kazalo sie, ze mu ekran nie dzialal wiec wyswietlal je
na scianie a jak to w salce katehcetycznej pelno na scianach bylo obrazkow
Jezusa, Maryi, Papieza itp i tuz pod tymi obrazkami wyswietlal nam penisa wiec
to bylo czyste swietokradztwo...
poza tym jego argumenty w stylu, ze mezowie kochaja swoje zony ylko wtedy gdy
te sa nieplodne mnie powalaly...
koszmar po prostu, podobno w ogole nauki obowiazkowe sa tylko w Polsce a
przeciez nie jestesmy jedynym katolickim krajem...
poza tym ja czulam sie po prostu zawstydzona, gdy musialam opowiadac na
przykladzie wykresu o swoimch problemach cyklu do obcego mezczyzny, ktory ani
nie jest lekarzem medycyny ani nikim, kto ma prawo w ogole w tak intymne sfery
mojego zycia wkraczac i na dodatek zaplacilam za te zenade 60 zl mimo, iz moj
narzeczony juz mial zaswiadczenie i nie chodzil na nauki, wiec pary placily 60
zl i ja sama tez zaplacilam taka kwote, zeby oplacic babcie, ktora sprawdzala
obecnosc, tak jakby ksiadz czy prowadzacy nie mogli tego zrobic i zasilic
budzet tego pana ktory wypytywal nas o intymne sprawy, no bo trudno sie dziwic,
w wieku 32 lat ma juz 4 dzieci z tymi naturalnymi metdami a przy polskich
zarobkach trafila mu sie super forma dodatkowej pracy...

wierze w Boga ale wiara nie ma la mnie nic wspolnego z durnymi naukami i nie
rozumiem osob, ktore na tym forum podwazaja wiare tych, ktorzy scetycznie
wypowiadaja sie o naukach i radza nam slub cywilny

[Gość: ayhatui]

no i "duzo pola->duzo dzieci bedzie mial kto pracowac za darmo' :D

[Gość: rzarufka]

Nauki tak, ale profesjonalne! Pomylka sa zajecia prowadzone przez ludzi nie
majacych pojecia o biologii czlowieka! To zniecheca!
Owszem Kosciol nie propaguje prezerwatywy czy pigulek, ale na litosc niech
prowadzacy zajecia nie klamia w imie wlasnych przekonan! Kalendarzyk jako
NAJBARDZIEJ SKUTECZNA metoda buehehe