nieskonczonosc + 1

[Gość: PYTAJĄCA]

Pytanie laika

zalozmy ze n to nieskonczonosc.
czy n+1 > n
czy n-1 < n

Dziekuje za odpowiedzi + buziaki

[Gość: hmmmmm]

ja nie wiem czy tak to można rozpatrywać, jak do nieskończonej liczby możesz
dodać jeden ?

[Gość: kaczuch]

myślę że te wyrażenia są symbolami nieoznaczonymi i sie ich nie rozpatruje, ale
to tylko takie moje dywagacje... dopiero co skończyłem liceum:)

[psotka-karotka]

dawno temu skonczylam szkole srednia i cos takiego tlucze mi sie po glowie
(bylo to zwiazane z ciagami oraz z udowadnianiem przez indukcje) ze n+1 jest
wieksze od n

a teraz toczy sie dyskusja laicy uzyli tych przykladow i chcialabym wiedziec
jak to jest.

[Gość: mk]

zle to traktujecie !! nieskonczonosc trzeba bardziej uwazac jako predkosc a nie
liczbe co to znaczy?? 2n>n to prawda bo jest szybkosc do nieskonczonosci jest 2
razy wieksza a n+1>n to bez sensu bo 1 w porownaniu do nieskonczonosci jest
niczym ziarnko piasku do calej pustyni :) jak to moj prof z matmy mowil)

[Gość: Kujonik]

NIE MOŻNA POWIEDZIEĆ,ŻE N JEST NIESKOŃCZONOŚCIĄ. Mówimy,że n dązy do
nieskończoności lub - co ma to samo zmaczenie - że granicą jest nieskończonośc.
W takim ujęciu granicą n , n+1, n-1 czy też 2n jest ta sama nieskończoność.
Na osi nieskończonośc nazywamy punktem niewłasciwym. Nie porównujemy dwóch
nieskończoności i nie ma sensu pytanie, który z dwóch odcinków różnych długości
ma więcej punktów, bo mozna łotwo pokazać,że tyle samo - nieskończoność.

[Gość: mk]

czyli to samow co ja powiedzialem:D:D:D

[Gość: M.p]

Łaczenie nieskończoności z prędkością jest niepoeozumieniem, bo prędkośc jednak
okreslamy liczbą i to skończoną, mniejszą od prędkości światła.Wprowadzanie
prędkości większych jest możliwe tylko w wyobraźni i sprowadza sie do
operowania liczbami. Możnaby mówić o nieskończoności przestrzeni, ale o niej
też wiemy nie za wiele. Było nie było, jest to jednak abstrakt.

[flyap]

Nieporozumienie polega zapesne na tym, że "dązy do granicy" kojarzy się z
biegnięciem czyli z prędkością, a sama definuja granicy, ani w sensie Heinego,
ani Riemana,tego pojęcia prędkości nie wymaga.

[Gość: monikaa13]

nie, n+1 i n-1 to też nieskończonosc!!!!!!!!!

[Gość: malgo]

Polecam lekturę na temat liczb kardynalnych. Arytmetyka na takich liczbach jest
nieco inna niż na liczbach skończonych. "Alef zero"+1="alef zero". "Alef
zero"+2="alef zero"."Alef zero"+3="alef zero"...."Alef zero"+2005="alef zero".
2 * "alef zero"="alef zero". 3 * "alef zero"="alef zero".... 2005 * "alef
zero"="alef zero".
Dla laików - "alef zero" to liczba określająca moc (liczność) zbioru liczb
naturalnych, a "continuum"- liczba określająca moc zbioru liczb
rzeczywistych. "Continuum" to więcej niż "alef zero".

[Gość: @lef]

Wszystko to jest prawdopodobnie bardzo ciekawe, ale Twój wpis niczego nie
wyjaśnia, informuje jedynie o tym,że liczby kardynalne są Ci znane,
przynajmniej z widzenia.Inicjatorka tego wątku prawdopodobnie w dalszym ciągu
nie jest przekonana o użyteczności informacji,że "Arytmetyka na takich liczbach
jest nieco inna niż na liczbach skończonych."
Cały problem w tym "nieco".
Kijanka tym tylko różni sie od żaby,że jest do niej zupełnie niepodobna.

[Gość: Ja wiem, ja wiem]

A ja wiem :))) Można uznać, że na wykresie nieskończone liczby to dwa rosnące
ciągle słupki i n-1 będzie niższy zawsze od n+1 o 2. Muszą rosnąć cały czas, bo
przecież nigdy nie osiągają jakiejś granicy, ostatecznej, najwyższej wartości.
Moge sie mylić, bo dopiero co z liceum wyszedłem, ale tak, żeby sobie jakoś
wyobrazić problem, to chyba dobrze myślę.

[pamusz]

Rzeczywiście, dla kazdej skończonej warosci n, zawsze n+1 jest o 2 większe od n-
1, ale kiesdy n zbliża się do nieskończoności to i obie te liczby rownież
zbliżaja się do niej, ale nie można powiedzieć,że jedna nieskończonośc jest o
dwa większa od drugiej.Nieskończonośc nie jest liczbą,którą potrafimy, jak
te "normalne" jednoznacznie wskazać na osi liczbowej.Oznacza nieograniczony
wzrost np.wyurazow ciągu, zmiennych;oznacza również ilośc elementów w zbiorze,
np liczba punktów odcinka. Napomknąl o tym autor przedostatniego(przed Twoim)
wpisu, mówiąc o róznych liczbach kardynalnych.

[Gość: fiedia]

jeżeli n to nieskończoność, to te liczby są równe, tak jak równo jest liczb
parzystych i naturalnych, mimo, że P zawiera się w N.Istnieje bowiem funkcja
wzajemnie-jednoznaczna f(n)=2n, która ustala ich równoliczność,
przyporządkowując każdej naturalnej jej koleżankę parzystą. A wydaje się, że
naturalnych jest więcej niż parzystych i to dwa razy !

[Gość: kloner]

Należy zwrócić uwagę,że nie definiujemy nieskończoności bezpośrednio, lecz
przez definicje granicy niewłasciwej, przez moc zbioru(npzbioru liczb
naturalnych), a jerszcze inaczej, bez rozróżniania znaku, w zbiorze liczb
zespolonych.Mówimy raczej, kiedy używać tego terminu.

[wieniak]

Toż to zwykły paradoks Hilberta!
Look:pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Hilberta

[Gość: Kama]

wieniak napisał(a):
> Toż to zwykły paradoks Hilberta!
Nie taki zwykły, tylko własnie Hilberta i to niezupełnie, bo ten jego odnosi
sie tylko do zbiorów przeliczalnych, a z nieprzeliczalnymi juz nie jest tak
prosto,że przesuniemy i już.