ŚLĄSK SCHLESIEN SLEZSKO SILESIA

[arnold7]

STOLICA:
WROCŁAW - BRESLAU
GŁOWNE MIASTA:
OPOLE-OPPELN, RACIBÓRZ - RATIBOR, KĘDZIERZYN - KOŹLE - COSEL, JELENIA GÓRA -
HIRSCHBERG, ZIELONA GÓRA - GRÜNBERG, LEGNICA - LIEGNITZ, GŁOGÓW - GLOGAU,
OPAWA - OPAVA, GLIWICE - GLEIWITZ, WAŁBRZYCH - WALDENBURG, ZGORZELEC -
GÓRLITZ, LUBLINIEC - LUBLINITZ, KATOWICE - KATTOWITZ, BIELSKO - BIELITZ,
MYSŁOWICE -MYSLOWITZ, CHORZÓW - KÖNIGS HÜTTE, BYTOM - BEUTHEN

[arnold7]

www.mlodziezgornoslaska.org/assets/ns_os_heute_03_593.jpg

[Gość: Owerol]

Jeden aspekt często jest pomijany w dyskusjach Polsko- Niemieckich na temat
Sląska. Mam na myśli czeskie i morawskie korzenie Sląska . Nawet dzisiaj kiedy
ziemia Sląska leży w trzech państwach podzielona granicami, tylko Czesi w
swoich godle państwowym maja herb Sląska ( Jako jeden z czterych herbów ziem
wchodzących w sklad Republiki Czeskiej )

[Gość: Owerol]

mestvinus2.webpark.pl/Historia/Silesia.html

[Gość: Legniczanin]

Skoro istnieje naród śląski,to jak będzie nazwa "Śląsk" i wyżej wymienionych
miast po śląsku ?
Mapka z historycznymi granicami Śląska jest do kitu.Dlaczego Zielona Góra jest
poza Śląskiem ?
Cytat ze strony ---W województwie opolskim mieszkają Ślązacy polscy, pozostała
tutaj także znaczna część ludności niemieckiej, która przez kilkadziesiąt lat
musiała udawać Polaków, co przychodziło jej łatwiej na skutek mieszanego
językowo środowiska i nazwisk, często przypominających odległych słowiańskich
przodków---
Zdaję mi się,że pod Opolem niemieckość jest trochę przyszywana i wynika z
bogactwa Bundesrepubliki.Dlaczego z innych rejonów Śląska Niemców-Szlezjerów
wysiedlono a pod Opolem pozostali ? Gdyby byli prawdziwymi Niemcami też
zostaliby wysiedleni.

[Gość: Lubin]

niemcy spod opola to polaczki co za paszporty i lepsze życie sprzedali
tożsamość, a niemcy dali sie na to nabrać

w sumie mieli racje,

bo czemu nie skorzystać z głupoty niemców

[Gość: Koks]

A jeżeli Ostrava czy Zielona Góra nie będą chciały należeć do Śląska? To co
wtedy?

Dolny Śląsk to nie jest G.Śląsk!!!

[Gość: Lubin]

i u nas nie ma ślązaków, hanysów ani niemców!

[Gość: George Hedgehog]

Gość portalu: Lubin napisał(a):

> i u nas nie ma ślązaków, hanysów ani niemców!
dziwne... to na dolnym slasku nie mieszkaja (dolno)slazacy?

[Gość: Lubin]

dolnoślązacy to nie ślązacy, tylko w większości kresowiacy,

[Gość: Lu]

przyjanmniej żaden z moich znajomych się ślązakiem nie czuje, tylko
dolnoślązakiem, a to duża różnica, często słyszę, że ślązacy to wredny naród

[Gość: George Hedgehog]

> przyjanmniej żaden z moich znajomych się ślązakiem nie czuje, tylko
> dolnoślązakiem, a to duża różnica, często słyszę, że ślązacy to wredny naród
jak sama nazwa wskazuje, dolnoSLAZAK to slazak

D. Śląsk to nie jest G.Śląsk/halb-Małopolska;-)

[walgierz]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> > przyjanmniej żaden z moich znajomych się ślązakiem nie czuje, tylko
> > dolnoślązakiem, a to duża różnica, często słyszę, że ślązacy to wredny na
> ród
> jak sama nazwa wskazuje, dolnoSLAZAK to slazak
Dolnoślązak to nazwa geograficzna Polaków, a nie narodowa, tak jak Małopolanin, czy Warszawiak, podobnie Bawar, Westfalczyk pozostaje Niemcem, jest jakaś grupa Ślązaków wg spisu ok 200 000 która deklaruje narodowość śląską separatystyczną wobec narodowości polskiej.
A tak na marginesie większość tzw. Górnrgo Śląska to małopolska ;-) zwłaszcza byłe małopolskie kasztelanie bytomska, oświęcimska, siewierska i chrzanowska... i takie miasta jak Katowice, Chorzów, Bytom;-)

Śląsk jako historyczna prowincja już nie istnieje

[Gość: Lubin]

nie znasz naszych realiów,
bo mimo podobieństwa nazw to dwa różne światy i odmienna kultura,
Dolnoślązak czuje swoją wyrażną odrębność od Ślązaka-Hanysa,
Dolnoślązacy pochodzą w większości z Kresów a Ślązacy z Górnego Śląska,

Wrocław waszą stolicą nie jest
bo są nią właśnie Katowice
Śląsk jako historyczna prowincja (całość) już nie istnieje, bo jest podzielona
na 4-5 kawałków

Nawet Opole z wami nie chciało być jednym województwem bo się nie chcieliście
dogadać - a tak blisko macie tan.

[settembrini]

STOLICA:
WROCŁAW - BRESLAU

na drzewo z wroclawiem. jesli to miasto ma byc stolica tegionu to wlasnie sie
przestalem czuc slazakiem

[Gość: Książę opolski]

Stolicoom Wjyrhnigo Szloonzka boouo, je i bandzie Uopooule!

[settembrini]

bylo, nie jest i nie bedzie

Jeden Śląsk, jedna stolica Wrocław, z granica na

[walgierz]

wschódzie z Małopolską do której włączone zostaną byłe kasztelanie małopolskie bytomska, oświęcimska, siewierska i chrzanowska... i takie miasta jak Katowice, Chorzów, Bytom;-)

Gość portalu: Książę opolski napisał(a):
> Stolicoom Wjyrhnigo Szloonzka boouo, je i bandzie Uopooule!

[settembrini]

pfff
skoro poslugujesz sie pojeciami "kasztelania" to nie mamy o czym rozmawiac,
zmien podreczniki

[walgierz]

settembrini napisał:
> pfff
> skoro poslugujesz sie pojeciami "kasztelania" to nie mamy o czym rozmawiac,
> zmien podreczniki
Od przyłaczenia takich kasztelani małopolskich jak bytomska itd. zaczeła się historia Górnego Śląska, po ich powrocie do małopolskiej małej macierzy;-) się ta historia zakończy i wtedy Jeden Śląsk, jedna stolica Wrocław, z granicą z małopolską tuż za Gliwicami;-))))))

[settembrini]

czuje sie, jakbym czytal 'mein kampf"

[Gość: Owerol]

Piastowie Sląscy byli od zarania Czechami . Gdy Mieszko 966 roku dal początek
państwu Polan , Sląsk był Czeską ziemią . Polanie zdobyli Sląsk wiele lat
później przemocą, jako zaborcy zdobyli starą ziemię Slężan.
Polska nie jest ojczyzną Slężan . Polska jest zaborcą Sląska !
Czeski Wratislaw dał początek nazwie miasta Wrocław !

[piast1025]

Gość portalu: Owerol napisał(a):

> Piastowie Sląscy byli od zarania Czechami . Gdy Mieszko 966 roku dal początek
> państwu Polan , Sląsk był Czeską ziemią . Polanie zdobyli Sląsk wiele lat
> później przemocą, jako zaborcy zdobyli starą ziemię Slężan.
> Polska nie jest ojczyzną Slężan . Polska jest zaborcą Sląska !
> Czeski Wratislaw dał początek nazwie miasta Wrocław !

Dlatego podstawowym daniem na śląsku są knedle a ulubioną rozrywką czeski
film :-))

[settembrini]

> Dlatego podstawowym daniem na śląsku są knedle a ulubioną rozrywką czeski
> film :-))

masz cos do filmow Milosa Formana?

[arnold7]

piast1025 napisał:

> Gość portalu: Owerol napisał(a):
>
> > Piastowie Sląscy byli od zarania Czechami . Gdy Mieszko 966 roku dal pocz
> ątek
> > państwu Polan , Sląsk był Czeską ziemią . Polanie zdobyli Sląsk wiele la
> t
> > później przemocą, jako zaborcy zdobyli starą ziemię Slężan.
> > Polska nie jest ojczyzną Slężan . Polska jest zaborcą Sląska !
> > Czeski Wratislaw dał początek nazwie miasta Wrocław !
>
> Dlatego podstawowym daniem na śląsku są knedle a ulubioną rozrywką czeski
> film :-))
>
>
Mamy na Slasku swoja wlasna kuchnie, nie jest ona ani czeska, ani polska.

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Owerol napisał(a):

> Piastowie Sląscy byli od zarania Czechami . Gdy Mieszko 966 roku dal początek
> państwu Polan , Sląsk był Czeską ziemią . Polanie zdobyli Sląsk wiele lat
> później przemocą, jako zaborcy zdobyli starą ziemię Slężan.
> Polska nie jest ojczyzną Slężan . Polska jest zaborcą Sląska !
> Czeski Wratislaw dał początek nazwie miasta Wrocław !

Sorki, ale wszystko to są mity młodego narodu śląskiego, analogiczne pod
względem poznawczym do opowieści Mistrza Kadłubka o bitwach Polaków z
Aleksandrem Wielkim.
1. Czesi byli na Śląsku pierwiastkiem obcym. We Wrocławiu czeski gród
garnizonowy został zbudowany obok rodzimego grodu plemiennego. Czemu bez
styczności z miejscową zabudową? Najprawdopodobniej dlatego, że czeska załoga
nie ufała autochtonom.
2. U zarania dziejów Śląsk się sam do Polski garnął. Kluczową rolę na nim
odgrywali najprawdopodobniej Sławnikowice - czeski ród tworzący odrębny od
Przemyślidów organizm polityczny. Przemyślidzi zakończyli ich plany rzezią rodu
w Lidicach. Sławnikowice, którzy ocaleli z masakry związali - jak św. Wojciech -
swój los z Polską. Przez długi czas wierna Polsce pozostawała autochtoniczna
śląska szlachta. Jeszcze pod Grunwaldem rycerstwo śląskie wystawiło po polskiej
stronie chorągiew pod dowództwem Gniewosza z Dalewic oraz zasiliło jedną z
chorągwi wielkopolskich.
3. Nie ma powodów, by twierdzić, że u zarania dziejów pisanych Ślązacy
zasadniczo odróżniali się etnicznie od innych mieszkańców ówczesnej Polski. W
Księdze Henrykowskiej autochtoniczna ludność Śląska jest określana wyłącznie
jako "Polacy".

[Gość: Owerol]

Kolego Bolku , polska mowa mentalność i kultura jest obca Slązakom. Tak jak
Sląska mowa mentalność i kultura jest obca Polakom nazywanym u nas GOROLAMI .
Przytoczone przez kolegi przykłady , to typowa propaganda Polska .
Poczytaj kolego Bolku czeskie , francuzkie albo angielskie opracowania na temat
historii Europy .
Mieszko zdobył Sląsk z pomocą Niemców . Ty o tym wiesz , ale tego nie chcesz
słyszeć. Sląsk był Czeski i Chrześcijaństwo na Sląsku było wcześniej jak w
Polskiej ziemi . Polacy zdobyli ziemię Sląska gwałtem , ogniem i mieczem
razem z Niemieckim Cesarzem .

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Owerol napisał(a):

> Kolego Bolku , polska mowa mentalność i kultura jest obca Slązakom.

Tym współczesnym - być może. Ale my rozmawiamy o czasach sprzed tysiąca lat.

> Przytoczone przez kolegi przykłady , to typowa propaganda Polska .

No nie taka typowa ;)

> Poczytaj kolego Bolku czeskie , francuzkie albo angielskie opracowania na
temat
>
> historii Europy .

A czemu niby czeskie lub angielskie opracowania mają być bardziej wiarygodne
niż źródła historyczne i archeologiczne, na które się powołałem?

> Mieszko zdobył Sląsk z pomocą Niemców .

Nie - z pomocą Sławnikowiców.

> (...) Chrześcijaństwo na Sląsku było wcześniej jak w
> Polskiej ziemi .

Raptem kilkanaście lat - nie więcej. Nie ma o czym wspominać.

Polacy zdobyli ziemię Sląska gwałtem , ogniem i mieczem
> razem z Niemieckim Cesarzem .

Na ten gwałt, ogień i miecz nie masz żadnego dowodu poza własną, głeboką wiarą.

Czescy Piastowie

[Gość: Legniczanin]

Piastowie byli rodem czeskiego pochodzenia ? Z Wielkopolski ? Niedouczeni ci
pseudo-Niemcy.

[Gość: Lubin]

1000 lat temu nie było odrębności narodowej i językowej między Czechami i Polakami,

Książęta czescy nie raz rządzili w Wielkopolsce, a Wielkopolanie nie raz robili
demolkę w Czechach

jaki problem?

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Lubin napisał(a):

> 1000 lat temu nie było odrębności narodowej i językowej między Czechami i
Polak
> ami,

Ale polityczna jednak istniała.

> Książęta czescy nie raz rządzili w Wielkopolsce,

Tu bym polemizował. Brzetysław złupił Gniezno, co nie znaczy, że nim rządził.
Potem pojawia się dopiero Wacław. Czyli rządzili raz i krótko.

a Wielkopolanie nie raz robili
> demolkę w Czechach
>
> jaki problem?

Dla mnie żaden ;)

[Gość: Owerol]

Bolku , twoja wiedza o historii jest bardzo jednostronna. Wiesz tylko to co
polskie opracowania z czasów komunizmu na ten temat donoszą. Aby zrozumieć
kwestie rozwoju historii Sląska należy zapoznać się jeszcze z innymi
opracowaniami. Fakty które podałem są opisane i udowodnione , ale ty masz swoją
prawdę . Prawdę która była głoszona w celach politycznych przez podręczniki
komunistyczne .

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Owerol napisał(a):

> Bolku , twoja wiedza o historii jest bardzo jednostronna. Wiesz tylko to co
> polskie opracowania z czasów komunizmu na ten temat donoszą. Aby zrozumieć
> kwestie rozwoju historii Sląska należy zapoznać się jeszcze z innymi
> opracowaniami. Fakty które podałem są opisane i udowodnione , ale ty masz
swoją
>
> prawdę . Prawdę która była głoszona w celach politycznych przez podręczniki
> komunistyczne .

Tania retoryka: wszystko co mi nie pasuje nazywam komunistyczną propagandą.
Niektórzy Polacy na forum postępują tak samo z tą różnicą, że używają
określenia "hitlerowska propaganda". Teraz o podanych przez Ciebie "faktach"
(szybciutko i bez zaglądania do książek, bo lecę do pracy). Napisałeś:
"Mieszko zdobył Sląsk z pomocą Niemców . Ty o tym wiesz , ale tego nie chcesz
słyszeć. Sląsk był Czeski i Chrześcijaństwo na Sląsku było wcześniej jak w
Polskiej ziemi . Polacy zdobyli ziemię Sląska gwałtem , ogniem i mieczem
razem z Niemieckim Cesarzem."
1. Mieszko utrzymał Śląsk korzystając z poparcia Cesarza. Opanował go chyba
raczej w sposób w miarę pokojowy. Nie ma śladu po wielkich wyprawach zbrojnych
Mieszka na Śląsk czy Małopolskę, poza wzmianką w czeskiej kronice o upadku
Niemczy ok 980 r. jak pamiętam. Późniejszy rozwój wypadków świadczy raczej o
tym, że jedynymi oddziałami stawiającymi opór były czeskie garnizony
okupacyjne, jak ten w Niemczy, a i to nie wszystkie.
2. Teza o wczesnym chrzcie południowej Polski i długotrwałej przynależności
tych ziem do Wielkiej Morawy a później do Czech jest właśnie charakterystyczna
dla komunistycznych podręczników. Nowsze badania doprowadziły do przedatowania
źródeł archeologicznych i okazało się, że żadnych dowodów na poparcie tej tezy
tak naprawdę nie ma. Czeskie panowanie na Śląsku istotnie wyprzedziło rządy
Mieszka, ale zaledwie o kilkanaście, może dwadzieścia parę lat - nie więcej.
3. Nie było gwałtu, ognia i miecza. Ludność Śląska w tamtych czasach nie
różniła się istotnie od reszty Polaków i wyraźnie ciążyła ku Polsce. Księgi
Henrykowskiej nie napisali przecież komuniści tylko niemieccy cystersi.
Później, w miarę przedłużającego się oderwania Śląska od Polski sytuacja
zaczęła się zmieniać. W XV w. Ślązacy są już wyraźnie podzieleni. Pod
Grunwaldem stanęli po obu stronach. W czasach Kazimierza Jagiellończyka jedni z
nich wzywali polskiego króla na pomoc przeciwko Czechom, podczas gdy inni
walczyli z Polakami z większą zawziętością, niż Krzyżacy. Dziś możesz czuć się
przedstawicielem narodu innego niż mój. Proszę bardzo. Ale korzenie mamy
wspólne - czy Ci się to podoba, czy nie.

[Gość: Górno Ślązak]

Jesteśmy potomkami i Silingów i Ślężan. Tak trudno to pojąć? Nie ma lepszej i
gorszej historii. Tak samo ważne są współtworzenie Polski Piastów i Królestwa
Czech. Wiadomo że państwa totalitarne walczyły z charakterem śląska - mieszanym
słowiańsko-gerańskim. Dziś nie musimy już dłużej ulegać żadnej propagandzie,
oficjalne wykładni itp. Można dziś zajmować się Śląskiem z całym jego
bogactwem. Bez negowania germańskiej czy słowiańskiej części kultury i
historii. Śląsk to wielobarwny ogród. Fenomen. Warto go poznawać z otwartą
głową. Można wiele się nauczyć. Nie żyjemy w XIX w ani nawet w XX, jest rok
2004; czes nacjonalizmów minął...

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Górno Ślązak napisał(a):

> Jesteśmy potomkami i Silingów i Ślężan.

W tych Silingów szczerze wątpię ;) W okresie Wędrówki Ludów na stosunkowo
krótki czas pomiędzy osadnictwem germańskim i słowiańskim dzisiejsze ziemie
polskie były niezamieszkałą pustacią. Gdy pojawili się tu słowiańscy Ślężanie,
germańskich Silingów od lat już nie było.

> Tak trudno to pojąć? Nie ma lepszej i
> gorszej historii.

Ano właśnie.

> (...) Śląsk to wielobarwny ogród. Fenomen.

Nie był taki od urodzenia. Takim się stał w następstwie swojej złożonej
historii. Moje twierdzenia odnoszą się do samego jej początku, gdy droga
do "wielobarwnego ogrodu" dopiero się zaczynała.

> Warto go poznawać z otwartą
> głową. Można wiele się nauczyć. Nie żyjemy w XIX w ani nawet w XX, jest rok
> 2004; czes nacjonalizmów minął...

No właśnie. I dlatego nie rozumiem pasji, z jaką niektórzy Ślązacy budują swój
mały i historycznie spóźniony nacjonalizm.

[Gość: Owerol]

Bolku dla Ciebie jak widzę Sląsk jest odwiecznie polską ziemią, która od
pradawna zamieszkała była przez Polaków lub Polan .Pamiętaj że Słowianie
przybyli na Sląsk dość późno i byli to nie Polacy bo Polski i Polaków wtedy
jeszcze nie było.
Nawet Mieszko 1 nie nazywał swojego państwa „ Polska” tylko „Państwo Gniezno
lub Gnieźnieńskie „
Tak więc proszę Ciebie o to abyś przestał nazywać polskimi, słowiańskie
plemiona które zamieszkiwały Sląsk za czasów Mieszka 1 . To jest niedorzeczna
retoryka .
Sląsk w czasie historii przechodził z rąk do rąk . Ciągle nowe ludy
zamieszkiwały ziemię Sląska , walczyły o władzę nad Sląskiem . Kultura łużycka
( prawdopodobnie Ilyryjska ) której liczne ślady znajdujemy na Sląsku nie była
słowiańska , czego dowiedli polscy naukowcy (np. Profesor Kazimierz
Godłowski ) . Celtowie i germańskie plemiona ( Kultura przeworska ) , które
przez wiele wieków zamieszkiwały Sląsk dały mu nazwę SILESIA = ( ziemia
germańskich Silingów ) .
Plemiona Słowiańskie przybyły ze wschodu na Sląsk dopiero w 6 wieku naszej
ery , i wtedy mogly zacząć nazywać ziemię na której się osiedlili. Zródła
rzymskie , gdzie jest mowa o Silesi są prawie 500 lat starsze , tak więc możemy
się domyślać , że nazwa słowiańska Sląsk lub Slesko pochodzi od starej nazwy
Silesia .

Dlaczego ja to piszę , aby skończyć z nacjonalistycznymi mitami które zostały
skonstruowane na potrzeby polityczne przez hitlerowskich lub komunistycznych
agitatorów . Ci pseudo historycy chcieli udowodnić wszystkim że Sląsk był
odwiecznie przynależny do konkretnej nacji do konkretnego narodu .
Dlaczego Bolku starasz się nadal udowadniać odwieczną polskość Sląska.
Zastanawiam się co jest tego powodem? Czemu obawiasz sie prawdy o historii tej
ziemi , prawdy która była i jest wielokulturowa : Czeska , Polska ,
Austriacka , Niemiecka , Europejska a przedewszystkim Sląska.
Dzisiaj Sląsk znajduje sie w granicach trzech państw . Największa jego część
znajduje sie w granicach obecnego Państwa Polskiego . Dwie małe części są w
granicah Czech i Niemiec. To jest stan obecny .
Historia Sląska jest splotem wielu kultur , czy twoim zdaniem jest inaczej ?
Ty piszesz „ Po oderwaniu Sląska od Polski sytuacja zaczęła się zmieniać” . A
przecież to od Czech oderwano Sląsk i Czesi przyłączyli go spowrotem do swego
państwa .
To tak jagby Ausriacy pisali dzisiaj, o oderwaniu Małoposki od Austrii po
pierwszej wojnie światowej .
Zapominając o tym że Mołopolska integralna część Państwa Polskiego anektowana
została przez zaborcę austriackiego .
Pozdrawiam

[walgierz]

Gość portalu: Owerol napisał(a):
> Dzisiaj Sląsk znajduje sie w granicach trzech państw . Największa jego część
> znajduje sie w granicach obecnego Państwa Polskiego . Dwie małe części są w
> granicah Czech i Niemiec. To jest stan obecny .

Nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz...
Żadna część historycznego Śląska nie znajduje się w Niemczech, Śląsk to nie jest pruska mapka z 19 wieku... Łużyce to nie Śląsk, nich żyją wolne Łużyce, precz z pruską okupacją... której pozostałością są też tacy zaprzancy ja wy hanysy.

www.wielkascytia.republika.pl/woj.slaskie.jpg
A Polacy to jak pisał Dugosz w stożytności zwani byli Reginami czyli Scytami Regii, a Ci jak niżej mówi Bóg to ''naród niezwyciężony, naród starodawny''... i mieszkali w Polsce nim przybyli tu różni niemieccy mieszańcy.

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Owerol napisał(a):

> Bolku dla Ciebie jak widzę Sląsk jest odwiecznie polską ziemią, która od
> pradawna zamieszkała była przez Polaków lub Polan .Pamiętaj że Słowianie
> przybyli na Sląsk dość późno i byli to nie Polacy bo Polski i Polaków wtedy
> jeszcze nie było.

Współcześni Polacy, podobnie jak współcześni Niemcy, to produkt XIX-wieczny.
Konstytuowanie się Polan to złożony proces. Jeszcze u Geografa Bawarskiego ich -
o ile pamiętam - nie ma. Paresęt lat później cała ludność zamieskująca
ówczesne państwo polskie, łącznie ze Śląskiem, to już "Polones"

> Nawet Mieszko 1 nie nazywał swojego państwa „ Polska” tylko „
> Państwo Gniezno
> lub Gnieźnieńskie „

Bo najprawdopodobniej Mieszko nie od razu zapanował nad całym związkiem Polan.
Była to prawdopodobnie jedna z największych postaci w naszej historii. Zaczynał
jako podrzędne książątko, panujące nad niewielkim skrawkiem ziemi po zachodniej
stronie Odry i przyparte do muru przez Wieletów, a skończył jako władca nieomal
całego obszaru zamieszkanego przez Polan-Lachów.

> Tak więc proszę Ciebie o to abyś przestał nazywać polskimi, słowiańskie
> plemiona które zamieszkiwały Sląsk za czasów Mieszka 1 .

Ale dlaczego?


> Plemiona Słowiańskie przybyły ze wschodu na Sląsk dopiero w 6 wieku naszej
> ery , i wtedy mogly zacząć nazywać ziemię na której się osiedlili. Zródła
> rzymskie , gdzie jest mowa o Silesi są prawie 500 lat starsze , tak więc
możemy
>
> się domyślać , że nazwa słowiańska Sląsk lub Slesko pochodzi od starej nazwy
> Silesia .

No i?

> Dlaczego Bolku starasz się nadal udowadniać odwieczną polskość Sląska.

Co rozumiesz przez odwieczną polskość? Ja tylko twierdzę, że Śląsk ma polskie
korzenie. To nie znaczy, że stał się "z natury" polski. Przecież potem jego
historia poszła zupełnie innym torem. Mam szacunek dla historii i dlatego nie
używam jej jako argumentu we współczesnych debatach politycznych. Po prostu
stwierdzam fakty.

> Ty piszesz „ Po oderwaniu Sląska od Polski sytuacja zaczęła się zmieniać
> ” . A
> przecież to od Czech oderwano Sląsk i Czesi przyłączyli go spowrotem do swego
> państwa .

Gdy Śląsk pojawia się po raz pierwszy w źródłach pisanych istotnie jest częścią
Czech. Ale to nie znaczy, że zawsze nią był. To znaczy, że na temat tego, co
działo się przed spisaniem pierwszych znanych nam wiadomości możemy tylko
spekulować. Na pewno wiemy tylko to, że był to teren polańsko-czeskiej
rywalizacji. Kto tu był "w prawie" pewnie na pewno nigdy się nie dowiemy. Być
może nie była to ziemia "rdzennie" polańska, ale też z całą pewnością nie
była "rdzennie" czeska. Wszystkie źródła archeologiczne i historyczne świadczą,
że Czesi byli tu agresorami. Zwróć uwagę, że wchodzili na Śląsk tylko wtedy,
gdy państwowość polska była w głębokim kryzysie: pierwszy raz w czasie
powstania pogańskiego i drugi po rozbiciu dzielnicowym.

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> Gość portalu: Owerol napisał(a):
>
> > Bolku , twoja wiedza o historii jest bardzo jednostronna. Wiesz tylko to
> co
> > polskie opracowania z czasów komunizmu na ten temat donoszą. Aby zrozumie
> ć
> > kwestie rozwoju historii Sląska należy zapoznać się jeszcze z innymi
> > opracowaniami. Fakty które podałem są opisane i udowodnione , ale ty masz
>
> swoją
> >
> > prawdę . Prawdę która była głoszona w celach politycznych przez podręczni
> ki
> > komunistyczne .
>
> Tania retoryka: wszystko co mi nie pasuje nazywam komunistyczną propagandą.
> Niektórzy Polacy na forum postępują tak samo z tą różnicą, że używają
> określenia "hitlerowska propaganda". Teraz o podanych przez Ciebie "faktach"
> (szybciutko i bez zaglądania do książek, bo lecę do pracy). Napisałeś:
> "Mieszko zdobył Sląsk z pomocą Niemców . Ty o tym wiesz , ale tego nie chcesz
> słyszeć. Sląsk był Czeski i Chrześcijaństwo na Sląsku było wcześniej jak w
> Polskiej ziemi . Polacy zdobyli ziemię Sląska gwałtem , ogniem i mieczem
> razem z Niemieckim Cesarzem."
> 1. Mieszko utrzymał Śląsk korzystając z poparcia Cesarza. Opanował go chyba
> raczej w sposób w miarę pokojowy. Nie ma śladu po wielkich wyprawach
zbrojnych
> Mieszka na Śląsk czy Małopolskę, poza wzmianką w czeskiej kronice o upadku
> Niemczy ok 980 r. jak pamiętam. Późniejszy rozwój wypadków świadczy raczej o
> tym, że jedynymi oddziałami stawiającymi opór były czeskie garnizony
> okupacyjne, jak ten w Niemczy, a i to nie wszystkie.
> 2. Teza o wczesnym chrzcie południowej Polski i długotrwałej przynależności
> tych ziem do Wielkiej Morawy a później do Czech jest właśnie
charakterystyczna
> dla komunistycznych podręczników. Nowsze badania doprowadziły do
przedatowania
> źródeł archeologicznych i okazało się, że żadnych dowodów na poparcie tej
tezy
> tak naprawdę nie ma. Czeskie panowanie na Śląsku istotnie wyprzedziło rządy
> Mieszka, ale zaledwie o kilkanaście, może dwadzieścia parę lat - nie więcej.
> 3. Nie było gwałtu, ognia i miecza. Ludność Śląska w tamtych czasach nie
> różniła się istotnie od reszty Polaków i wyraźnie ciążyła ku Polsce. Księgi
> Henrykowskiej nie napisali przecież komuniści tylko niemieccy cystersi.
> Później, w miarę przedłużającego się oderwania Śląska od Polski sytuacja
> zaczęła się zmieniać. W XV w. Ślązacy są już wyraźnie podzieleni. Pod
> Grunwaldem stanęli po obu stronach. W czasach Kazimierza Jagiellończyka jedni
z
>
> nich wzywali polskiego króla na pomoc przeciwko Czechom, podczas gdy inni
> walczyli z Polakami z większą zawziętością, niż Krzyżacy. Dziś możesz czuć
się
> przedstawicielem narodu innego niż mój. Proszę bardzo. Ale korzenie mamy
> wspólne - czy Ci się to podoba, czy nie.


Witam Bolku,

mnie się podoba że mamy wspólne korzenie,jak całe Słowiaństwo,możesz też wziąść
moją wypowiedź za tanią retorykę,tak Mieszko/Chrobry przy aprobacie/z pomocą
niemieckiej zajęli Sląsk pokojowo i każdy na Sląsku ciążył do Polski,dlatego
tłukli się tam prawie 200-300 lat Czesi,Niemcy,Polacy i nawet Węgrzy,któryś z
polskich Piastów po układzie w KQ????? płacił "czynsz" za Sląsk,jak się nie
mylę Kazimierz Sprawiedliwy,płaci się "czynsz" za swoje?.Kazimierz Wielki
zrzekł się Sląska i prawie wieki był jakotaki pokój(osobiście wierzę w to że
ten fakt będzie także na nowo opracowany/przepracowany przez polskich uczonych
w historii)w XV wieku było to już jaśniejsze,więc Slązacy po 400 latach
zmienili zdanie przestali ciążyć do Polski (szkoda,że nie było ZBOWID-u
wtedy).Wołając jakiegoś króla o pomoc świadczy o odrębności nie przynależności
(Biała?),następnie mamy austryjacką,pruską,(przez te lata nikt w Polsce nie
wiedział nic specjalnego o Sląsku i Slązakach)prusko-niemiecką i niemiecką
historię(tutaj jest już zainteresowanie polskie Sląskiem bardzi wielkie,znasz
tekst ulotki - Bracia Slązacy my nie chcemy Waszego węgla -) i oczywiście
ostatnie 80 lat polską(wreszcie!) historię.Właśnie chodzi mi o te 80 lat
polskiej wykładni historii Sląska i dołączę tutaj jedno słowo "zaufanie"?


Pozdor Rico.

[kc.kpzr]

Za "ZBoWiD"-em bym aż tak nie tęsknił. Z kombatanctwem, swego czasu, niewiele
ten związek miał wspólnego. Ale idea - jak zawsze - była szczytna!

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> (...) Mieszko/Chrobry przy aprobacie/z pomocą
> niemieckiej zajęli Sląsk pokojowo i każdy na Sląsku ciążył do Polski,dlatego
> tłukli się tam prawie 200-300 lat Czesi,Niemcy,Polacy i nawet Węgrzy,

Co innego wojny, które przechodziły przez Śląsk, a co innego wojny o Śląsk. Z
tych ostatnich Polska, aż do rozbicia dzielnicowego, wychodziła zwycięsko. Tezę
o kulturowej i etnicznej odrębności Śląska w tamtych czasach ładnie wsparłoby
jakieś ludowe powstanie przeciwko polskiemu (polańskiemu) uciskowi. Jest jedno
takie - reakcja pogańska. Idealnie zgrane z takim samym procesem na pozostałych
ziemiach polskich - jeszcze jedna przesłanka, by twierdzić, że Śląsk tworzył
wóczas z resztą ziem polskich kulturową wspólnotę. A po wszystkim Śląsk wrócił
pod polskie panowanie szybciej i łatwiej niż np. Mazowsze. I to pomimo
czeskiego oporu. Moim zdaniem marny argument.

> któryś z
> polskich Piastów po układzie w KQ????? płacił "czynsz" za Sląsk,jak się nie
> mylę Kazimierz Sprawiedliwy,płaci się "czynsz" za swoje?.

Czasami to zależy od sędziego ;)

> Wołając jakiegoś króla o pomoc świadczy o odrębności nie przynależności
> (Biała?),

Nie rozumiem? Mogli wybrać kogoś innego a wybrali króla polskiego. Może to nic
nie znaczy, a może jednak coś?

> Właśnie chodzi mi o te 80 lat
> polskiej wykładni historii Sląska i dołączę tutaj jedno słowo "zaufanie"?

Kogo do kogo?

[elver.b]

A jakie bylo ludowe powstanie przeciw Czechom?

[bolek5]

Witam!

elver.b napisał:

> A jakie bylo ludowe powstanie przeciw Czechom?

Istotnie - nie było żadnego. Więc nie mogę go użyć jako argumentu za polańskim
charakterem Śląska u progu 2 tysiąclecia. I dobrze - mam wiele innych
argumentów :) Rzecznicy tezy przeciwnej mają ich niewiele poza swoją głęboką
wiarą, że "tak-przecież-nie-mogło-być".

[Gość: Pytek]

Wy niy rozumicie co bunt, oczywisty dlo korzdego Polouka, je niy do pomys'lynio
wzglyndym Patroona u Szloonzouka?

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Pytek napisał(a):

> Wy niy rozumicie co bunt, oczywisty dlo korzdego Polouka, je niy do
pomys'lynio
> wzglyndym Patroona u Szloonzouka?

W czasach, o których piszę zasadniczo nie było jeszcze współczesnych Polaków i
Ślązaków. Nie było również kojarzonego z niemiecką kulturą szacunku dla władzy
i prawa. Ówcześni książęta Rzeszy stale buntowali się przeciwko suwerenom z
byle powodu.

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> rico-chorzow napisał:
>
> > (...) Mieszko/Chrobry przy aprobacie/z pomocą
> > niemieckiej zajęli Sląsk pokojowo i każdy na Sląsku ciążył do Polski,dlat
> ego
> > tłukli się tam prawie 200-300 lat Czesi,Niemcy,Polacy i nawet Węgrzy,
>
> Co innego wojny, które przechodziły przez Śląsk, a co innego wojny o Śląsk. Z
> tych ostatnich Polska, aż do rozbicia dzielnicowego, wychodziła zwycięsko.
Tezę
>
> o kulturowej i etnicznej odrębności Śląska w tamtych czasach ładnie wsparłoby
> jakieś ludowe powstanie przeciwko polskiemu (polańskiemu) uciskowi. Jest
jedno
> takie - reakcja pogańska. Idealnie zgrane z takim samym procesem na
pozostałych
>
> ziemiach polskich - jeszcze jedna przesłanka, by twierdzić, że Śląsk tworzył
> wóczas z resztą ziem polskich kulturową wspólnotę. A po wszystkim Śląsk
wrócił
> pod polskie panowanie szybciej i łatwiej niż np. Mazowsze. I to pomimo
> czeskiego oporu. Moim zdaniem marny argument.
>
> > któryś z
> > polskich Piastów po układzie w KQ????? płacił "czynsz" za Sląsk,jak się n
> ie
> > mylę Kazimierz Sprawiedliwy,płaci się "czynsz" za swoje?.
>
> Czasami to zależy od sędziego ;)
>
> > Wołając jakiegoś króla o pomoc świadczy o odrębności nie przynależności
> > (Biała?),
>
> Nie rozumiem? Mogli wybrać kogoś innego a wybrali króla polskiego. Może to
nic
> nie znaczy, a może jednak coś?
>
> > Właśnie chodzi mi o te 80 lat
> > polskiej wykładni historii Sląska i dołączę tutaj jedno słowo "zaufanie"?
>
> Kogo do kogo?




Bolku,właśnie"zaufanie" - kogo do kogo? - dobrze to ująłeś.

Gdyby ktoś chciał kontynuować wątek

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Bolku,właśnie"zaufanie" - kogo do kogo? - dobrze to ująłeś.

Miło mi ;) A na wypadek, gdyby ktoś chciał kontynuować wątek uprzedzam, że
znikam na kilka dni.

[bartoszcze]

rico-chorzow napisał:

> któryś z
> polskich Piastów po układzie w KQ????? płacił "czynsz" za Sląsk,jak się nie
> mylę Kazimierz Sprawiedliwy,płaci się "czynsz" za swoje?.

Myli Pan czynsz i trybut, Panie Rico.
Proszę nie patrzeć na średniowieczne stosunki lenne dzisiejszymi kategoriami.
A przy okazji - władcy polscy co najmniej od króla Łokietka płacili "czynsz"
Rzymowi (świętopietrze); czy to czyniło Polskę częścią państwa papieskiego?

[walgierz]

settembrini napisał:
> czuje sie, jakbym czytal 'mein kampf"
... nie napisałem przecie jeden wojwoda, bo wyglądałoby to na parafrazę ein reich ein volk ein furman;-)... nie napisałem bo byłaby ona całkowicie nie zamierzona;-))) podobieństwo jest czysto przypadkowe;-)

Wolne Miasto Zielona Góra

[Gość: Koks]

Po co Zielonej Górze jakaś stolica we Wrocławiu, Katowicach, Warszawie, Opolu,
Berlinie? Najlepiej będzie jak Zieloną Górą będą rządzić sami Zielonogórzanie.

[Gość: Aloiz]

[blondynka_wawa]

dlaczego podpuszczasz takimi postami polakow? chcesz doprowadzic do ciaglej
niezgody miedzy naszymi narodami? wstydz sie