Referendum

[Gość: Stoik]

Pytanie trywialne, sorry, ale jeszcze chyba nie padło, więc ktoś musi:
Czy będziesz głosował za czy przeciw wejściu Polski do UE i dlaczego ( jako
Cieszyniak, Polak, Europejczyk, obywatel Wszechświata itd. ).

[Gość: erik]

Gość portalu: Stoik napisał(a):


> Czy będziesz głosował za czy przeciw wejściu Polski do UE i dlaczego ( jako
> Cieszyniak, Polak, Europejczyk, obywatel Wszechświata itd. ).


Jako Polak-Cieszyniak - oczywiście PRZECIW. Już kiedyś żyliśmy w habsburskiej
unii europejskiej. Europejczykami byli tam Niemcy.

Jako Polak - PRZECIW. Stracimy niepodległość.

Jako chrześcijanin - PRZECIW. Chrześcijanin jest stworzony do życia w wolności.
Europejski socjalizm zabija wolność

Europejczykiem czuję się tylko o tyle, o ile mieszkam na tym kontynencie. Tak
samo jak Chińczyk może czuć się Azjatą, czy Zulus Afrykańczykiem.

pozdrawiam

[Gość: dyd]

Gość portalu: erik napisał(a):

> Europejczykiem czuję się tylko o tyle, o ile mieszkam na tym kontynencie.
Tak
> samo jak Chińczyk może czuć się Azjatą, czy Zulus Afrykańczykiem.

Jeśli rzeczywiście Twoje poczucie bycia Europejczykiem sprowadza się tylko do
faktu zamieszkiwania tego kontynentu, nie dziwi fakt sprzeciwu wobec Unii. Nie
jesteś w stanie zrozumieć jej założeń, nie rozumiesz co znaczy CZUĆ się
Europejczykiem (bez względu na adres zamiezkania)...

[Gość: erik]

Gość portalu: dyd napisał(a):

> Jeśli rzeczywiście Twoje poczucie bycia Europejczykiem sprowadza się tylko do
> faktu zamieszkiwania tego kontynentu, nie dziwi fakt sprzeciwu wobec Unii.
> Nie jesteś w stanie zrozumieć jej założeń, nie rozumiesz co znaczy CZUĆ się
> Europejczykiem (bez względu na adres zamiezkania)...


Masz rację, nigdy nie rozumiałem założeń Unii. Nie rozumiałem ich, i nie
rozumiem do dziś, bo nie wiem jaki pożytek narodom może przynieść socjalizm.

Zbyt wiele nas, zamieszkujących ten kontynent różni Panie dyd, byśmy mogli o
sobie powiedzieć, że jesteśmy tymi samymi Europejczykami. Pańska Europa swój
rodowód wywodzi wprost spod gilotyn rewolucji francuskiej, moja swymi
korzeniami sięga dnia, w którym doszło do spotkania i przeniknięcia się
cywilizacji starożytnych z chrześcijaństwem. Posługujemy się innymi pojęciami,
zupełnie inaczej patrzymy na świat, i całkiem czegoś innego od niego
oczekujemy. A Pan chce nas obu wrzucić do jednego worka. Niedoczekanie.

Wy, socjaliści przywłaszczyliście sobie piękne słowo Europa używając go jako
synonim socjalizmu, etatyzmu i demoralizacji. A ja nie chcąc by mnie z wami
utożsamiano.

[Gość: dyd]

Z tą rewolucją francuską to jednak przesada. Ja akurat raczej sympatyzuję z
Karolem Wielkim, i jego czasy wydają mi się doskonałą analogią.
Co do "socjalizmu, etatyzmu i demoralizacji" - ta akurat retoryka kojarzy mi
się z skądinąd ulubionymi "obelgami" z gatunku "Żydzi, masoni, homoseksualiści
czy cykliści". Czy wierzy Pan w dobre intencje, w ogóle w ludzi?

[Gość: erik]

Gość portalu: dyd napisał(a):

> Z tą rewolucją francuską to jednak przesada. Ja akurat raczej sympatyzuję z
> Karolem Wielkim, i jego czasy wydają mi się doskonałą analogią.


Drogi Panie dyd

Zagadka.
Który cytat bardziej pasuje do Unii Europejskiej ?

1)

"Art.1. Celem społeczeństwa jest szczęście ogółu. (...)
Art.3. Wszyscy ludzie są równi z samej natury (...)
Art.21. Pomoc publiczna jest świętym obowiązkiem. Społeczeństwo powinno
zapewnić nieszczęsnym obywatelom, bądź to przez dostarczenie im pracy, bądź też
przez zagwarantowanie środków do życia tym, którzy nie są w stanie pracować.
Art.22. Oświata jest potrzebąwszystkich. Społeczeństwo winno popierać z całej
swej mocy rozwój oświecenia publicznego i dać wykształcenie wszystkim
obywatelom. (...)"

2)

"Naszą [króla] rzeczą jest z pomocą Bożej dobroci wszędzie na zewnątrz orężem
ochraniać Święty Kościół Chrystusowy od najazdu pogan i od spustoszenia przez
niewiernych, a wewnątrz umacniać go uznaniem katolickiej wiary. Waszą, Ojcze
Święty, powinnością jest wspomagać nas w walce z rękami wzniesionymi do Boga
podobnie jak Mojżesz, tak by, poprowadzony i umocniony przez Wasze
wstawiennictwo u Boga, lud chrześcijański wszędzie zwyciężył nad wrogami Jego
Świętego Imienia, i by Imię naszego Pana Jezusa Chrystusa było czczone na całym
świecie".

Pierwszy cytat to fragmenty jakobińskiej Deklaracji Praw Człowieka i Obywatela
z 1793 roku. Drugi cytat to fragment listu Karola Wielkiego do papieża Leona
III z 794 roku.
Dwa pomysły na państwo wzajemnie wykluczające się.


Gdzie Pan widzi analogie między czasami Karola Wielkiego a Unią Europejską ???

[Gość: ***]

Ostatnio bedąc w Krakowie jakiś koleś wepchnął mi ulotkę.Zazwyczaj wyrzucam te
kolorowe badziewia do kosza ale tym razem było inaczej.Bardzo zaciekawiło mnie
hasło przewodnie tej ulotki:"Dzisiaj jesteś Polakiem!Od Ciebie zależy,czy przez
wejscie Polski do UE staniesz się parobkiem albo żebrakiem!!!" Następnie autor
pisze m.in.:"Czy wiesz, że po wejściu do UE z twoich podatków finansowani będą
homoseksualiści i inni zboczeńcy"-niech żyje tolerancja !!! reszta niech
pozostanie milczneiem ....

[Gość: erik]

Gość portalu: *** napisał(a):

> Następnie autor pisze m.in.:"Czy wiesz, że po wejściu do UE z twoich podatków
> finansowani będą homoseksualiści i inni zboczeńcy"-niech żyje tolerancja !!!


Tolerować nie znaczy zapomnieć, że to co tolerujemy na nic więcej nie zasługuje.

Tą okropną chorobę należy tolerować. ALE NIC WIĘCEJ !!!

[Gość: ***]

Ja tam jestem za.Polska jest teraz w tak fatalnej sytuacji
gospodarczej,ekonomicznej itd że i tak nie mamy nic do stracenia...

[Gość: Michał]

Będę głosował na NIE,
jako Polak-Cieszyniak,
bo zwyczajnie nam się to nie opłaci.
Żeby uzbierać na składkę do Brukseli i dopłaty dla rolników oraz własny wkład
do inwestycji, trzeba podnieść drastycznie podatki, będą podwyżki cen, a to
doprowadzi do buntu i władzę zdobędzie Lepper albo inny CHAM.

A tak na marginesie : co zrobią w Cieszynie celnicy i pracownicy agencji
celnych ?
Wyemigrują nad Bug ?

[usd1]

-----------------------------------------------------------------
jako Cieszyniak, Polak, Europejczyk, obywatel Wszechświata itd
-----------------------------------------------------------------
Nie widze powodu aby robic taki podzial. Ja jestem na tak co potwierdze w
glosowaniu.

[Gość: Stoik]

Podział w rzeczy samej nieistotny, przykład mający jedynie za zadanie
skłonienie ludzi do bardziej dogłębnych wypowiedzi.

[usd1]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> bo zwyczajnie nam się to nie opłaci.

Moze jakies przyklady skoro tak sadzisz?

> Żeby uzbierać na składkę do Brukseli i dopłaty dla rolników oraz własny
wkład
> do inwestycji, trzeba podnieść drastycznie podatki, będą podwyżki cen,

Bez pomocy UE to zadna wieksza inwestycja nie zostalaby zrealizowana w naszym
regionie.
Sadzisz ze aby sprostac wymaganiom platniczym wobec UE trzeba bedzie podniesc
podatki?
Bzdura!!!
trzeba tylko zrobic porzadna reforme finansow ale nie lansowana przez tych
debili z rzadu.



> doprowadzi do buntu i władzę zdobędzie Lepper albo inny CHAM.


Jak to przeprowadza sprawnie i ludzie odczuja ulge to nam ten cham nie bedzie
grozil.


> A tak na marginesie : co zrobią w Cieszynie celnicy i pracownicy agencji
> celnych ?
> Wyemigrują nad Bug ?

Na przyklad. A ciebie nie denerwuje ta granica i sprawdzanie co sie
wwozi/wywozi?

[Gość: dyd]

Jak najbardziej ZA. Jak najbardziej na TAK. Cieszyn już korzysta z funduszy
unijnych, a możliwości będzie o wiele więcej. Słabo mi się robi kiedy czytam o
groźbie utraty wolności czy tożsamości, przecież to bzdury niesłychane. Nas,
Cieszyniaków, powinien cieszyć fakt, że zniknie ten "sztuczny" podział na dwa
miasta. Czy naprawdę ktokolwiek wierzy, że jeśli pozostaniemy poza Unią, to
coś się w Polsce zmieni na lepsze??

Wiara w cuda

[Gość: Michał]

Kontrola na granicach zostanie,
a kilkuset nowych bezrobotnych ( dawnych celników ) będzie z radością witać UE.
Nie będą mieli pracy, ale będą mieli Unię !
Dawna NRD jest już w Unii i jest tam 20% bezrobotnych

[albrecht1]

Czyli w trosce o kilkuset urzędników, często o niskich kwalifikacjach, Polska
ma pozostać poza strefą rozwoju ekonomicznego?
Kontrola graniczna zniknie. Pozostaną grupy mobilne, które wyrywkowo i na całym
przygranicznym obszarze oraz w głebi kraju będą dokonywać kontroli.
Nie mam zamiaru wracać do czasów kiedy na tzw. "Moscie przyjaźni" wopki i
celnicy urządzali sobie polowania na ludzi, którzy przywozili do Polski rzeczy
nie do zdobycia w kraju.

Matematyka

[Gość: Michał]

Rzecz tylko w tym, że kilkuset nowych bezrobotnych to spadek sprzedaży w
sklepach w Cieszynie i kilkuset nowych zwolennikó Leppera,
a samo zniesienie ceł oznacza kilka miliardów mniej do budżetu.
Te kilka miliardów to pieniędze np. dla szpitali.

W całej strefie Schengen przed zniesieniem kontroli celnej celnikom zaoferowano
przeszkolenia i możliwość nowej pracy.
W Polsce oczywiście NIE !
Ciekawe czym państwo zatka te brakujące kilka miliardów ?
Bo zgodnie z zasadami matematyki to tylko podnosząc podatki, chyba, że ty im te
pieniądze podarujesz.

[usd1]

Ci co popieraja lepera to sa prymitywy co ledwo skonczyly pedalowe, tepi
idioci, ktorych nauka skonczyla sie na paru klasach szkoly podstawowej. I oni
chca cos soba reprezentowac? Co?

Zwolennicy Leppera

[Gość: Michał]

usd1 napisał:

>
> Ci co popieraja lepera to sa prymitywy co ledwo skonczyly pedalowe, tepi
> idioci, ktorych nauka skonczyla sie na paru klasach szkoly podstawowej. I oni
> chca cos soba reprezentowac? Co?

Częściowo tak jest, lae zauważ jedno :
Lepper jeszcze w 1997 roku nie wszedł do sejmu, bo miał poparcie 1-2%.
W 2001 miał już około 10%, a teraz według sondaży około 20%.
Te 1-2% to wspomniani debile,
ale pozostali to ludzie, którzy są bez pracy albo bardzo mało zarabiają i
wierzą, że ktoś zrobi porządek.
Jak ktoś jest biedny i nie wierzy umiarkowanym politykom, to jest
idealną "ofiarą" dla Leppera.

2 + 2 = 4? za dokładnie, jeszcze raz!

[albrecht1]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Rzecz tylko w tym, że kilkuset nowych bezrobotnych to spadek sprzedaży w
> sklepach w Cieszynie i kilkuset nowych zwolennikó Leppera,

Rzecz jest bardzie skomplikowana. Paradoks polega na tym, iż ubiegłoroczna
obnizka akcyzy spowodowała to, z czym celnicy walczyli bezskutecznie całymi
latami. Alkohol z Czech przestał byc tak bardzo atrakcyjnym towarem. Od razu
populacja mrówek spadła bardzo wyraźnie. Owszem uderzyło to w tych ludzi,
bowiem ten drobny przemyt dawał jakie takie źródło dochodu. Z drugiej jednak
strony wzrosła sprzedaż z rodzimych polmosów, również tego z Bielska. A to
oznacza miejsca pracy, zyski z akcyzy, rozwój zakładu. Czy to źle?




> a samo zniesienie ceł oznacza kilka miliardów mniej do budżetu.

Polecam lekture Taryfy Celnej. Od kilku już lat cła na produkty z Unii są
zerowe. Importerzy płacą i będą płacić graniczny VAT oraz stawki akcyzy.
Zniesienie ceł to niższe koszty obrotu towarowego, to zwiększa ów obrót, a to
oznacza większe wpływy z podatków, czyli saldo zysków dla skarbu państwa
państwa jest dodatnie.
Problem finansów państwa leży w jego dystrybucji. Ostatni pomysł pana Kładki,
to odebranie lokalnym samorządom prawa wypłacania dodatków mieszkaniowych. Wg.
Ukochanego Ministra ds. Portfeli Obywateli takie dodatki wypłacałby ZUS. To
kolejny przejaw nadmiernej, szkodliwej centralizacji. A to tylko jeden z
przykładów.

> W całej strefie Schengen przed zniesieniem kontroli celnej celnikom
zaoferowano przeszkolenia i możliwość nowej pracy.

Spieszę uspokoić Cię Michale, iż celnicy w zdecydowanej wiekszości zachowają
pracę. Blisko 4 tys. etatów czeka w Policji, Straży Pożarnej i Straży
Granicznej. Dodatkowe kilka tysięcy etatów bedzie potrzebne przy kontroli
poboru podatków i akcyz. Zmieni się profil pracy celnika z człowieka stojącego
na granicy i pytającego "co tam Panie wieziecie", na funkcjonariusza służb
skarbowych na stanowiskach operacyjno-analitycznych, tak jak w Unii.
Ci zaś którzy zdecydowali się na przejscie na wschodnią granice otrzymali prawo
pierwokupu działek lub nieruchomości, po preferencyjnych cenach np. 6 zł za m2
uzbrojonego terenu + pomoc finansowa w zagospodarowaniu się.

> Ciekawe czym państwo zatka te brakujące kilka miliardów ?
> Bo zgodnie z zasadami matematyki to tylko podnosząc podatki, chyba, że ty im
te pieniądze podarujesz.

Państwo jak juz rzekłem powinno bardziej efektywnie zarządzać tym co już
posiada. Ale to nie jest wina Unii, ale właśnie polskiego rządu.

Czy euroentuzjaści wierzą, że 2+2=5 ?

[Gość: Michał]

Ja napisałem o Kołodce i jego planach.
Znając skarbówkę, ZUS i SLD niczego dobrego się nie spodziewam.
Wycisną pieniądze z ludzi, zeby sfinansować akcesję.
Jak wzrośnie bezrobocie, to nic nie pomoże.
A wzrośnie, bo po terapii Kołodki firmy muszą padać.
A ludzie są bardzo krytyczni dla obecnego rządu.
I ten rząd idzie w zaparte, broni stołków jak Częstochowy.
A wtedy będą ŻNIWA dla Leppera.
Ten demagog już dzisiaj zbiera owoce Rywingate.
Hilter doszedł do władzy dzięki głupocie "elit", które były oderwane od
rzeczywistości i nie mogły zrozumieć, że człowiek bez pracy lub z pracą marne
gorsze słucha demagogów.
I tak wejście do Unii pomoże Lepperowi zdobyć władzę.

[albrecht1]

Bardzo ciekawa argumentacja.
Obecny rząd jest dziś, jutro go nie bedzie. A wejście do Unii to wysiłek
ostanich 12 lat. Mam w głebokiej pogardzie i premiera i jego skarbnika, ale nie
bedę zachowywał się jak małe dziecko, by na złość mamie odmrozić sobie uszy.
Trzeba byc konsekwentym. W dziedzinie bezpieczeństwa wojskowego Polska weszła w
skład NATO. Teraz krok na wejście do struktur gospodarczych.
Lepper bedzie miał zniwa jesli pozostaniemy w miejscu gdzie jesteśmy dziś. Brak
mozliwości rozwoju, wymiany mysli, technologii, kapitału, wciśnięci miedzy
unijny rynek a obszar gospodarczy ZBiR-a. Cholernie atrakcyjna perspektywa.

[Gość: Michał]

Wszystko fajnie, ale to Miller i jego towarzysze wprowadzą nas do Unii
i obsadzą dla siebie stołki,
A przykład południa Włoch, gdzie rządzi inna mafia pokazuje, ze Unia nie
oznacza autoamtycznie rajui że skorumpowane elity świetnie sobie radzą nawet w
Unii.
A dawna NRD z 20% bezrobotnych i masową ucieczką ludzi do zachodnich landów,
pokazuje, że to jeszcze dobitniej.

[albrecht1]

Każdy kraj ma swoją własna specyfikę. Przykład Irlandii, państw półwyspu
Pirenejskiego jest przykładem pozytywnym. U nas, choc nie jesteśmy NRD również
sięgamy 20% bezrobocia. Podobnie było w Grecji, w Irlandii przez wieki kolejne
pokolenia emigrowały do USA lub Wlk Brytanii. Obecnie to zjawisko zostało
zastopowane.
Zgodzę się bez zastrzeżeń, iż Unia nie oznacza automatycznego raju, dobrobytu,
fury pieniedzy i tym podobnych złudzeń. Unia daje jednakowe szanse na rozwój.
Od Polski bedzie zależeć realizacja swoich planów. Nic a priori Polsce się nie
należy i nie należy tego oczekiwać.
Uczestnictwo w Unii jest zamierzeniem długofalowym, które nie od razu da
efekty. Rząd zmieni się zapewne wiele razy. Obecność Tadeusza Mazowieckiego na
uroczystości podpisania traktatu akcesyjnego w Atenach świadczy o wysiłkach
kolejnych rządów w kierunku Unii. Pierwszym był rząd Mazowieckiego. Millera nie
jest ostatnim. Ten rząd wprowadza nas technicznie, bo ktoś państwo musi
reprezentować. SLD wygrało wybory tworzy teraz rząd, reprezentuje Polskę. Ale
za rok premierem, oby, był ktoś inny. Ja zamierzam głosować za Unią , nie za
koterią Pana Zero Leszka.

[Gość: Michał]

Znowu fajnie, tyle tylko, że ja pozostaję sceptyczny.
Zwyczajnie nie wierzę w to, że plusy członkostwa zostaną wykorzystane.
Za to jestem pewien co do tego, że minusy nuszą być, ale o tym się nie mówi.
Powyżki cen i podwyżki podatków są nieuniknione.
A jednostronna propaganda mówiąca tylko o korzyściach z członkostwa
jest bardzo niebezpieczna, bo wmawia, że Unia to hojny wujek.
Bo ludzie wierzą nie w to, ze Unia może być szansą, ale w to że Unia da darmowy
dobrobyt.
A jak się okaże, że nie jest tak wspaniale, to będą wściekli.

Sceptycyzm wskazany

[albrecht1]

Sceptycyzm jest wskazany, ale nie w nadmiarze.
Czytajac Twoją odpowiedź zastanawiam się jak głeboko mogą tkwić w nas schematy
PRL-owskiego myslenia: Unia ma nam dać, należy się nam, a jak nie wyjdzie to
ludzie się wściekną, lepiej nie ryzykować bo bedzie bum.
Więc siedźmy z założonymi rekoma, nie głosujmy, nie wybierajmy władz i w ogóle
nie miejmy jakichkolwiek pomysłów, bo to i tak się nie opłaci i w ogóle nic z
tego nie wyjdzie.
Sparafrazuje pytanie, które zadał kiedys JFK:
Nie pytaj co Unia może Ci dać, ale zapytaj sibie co Ty możesz dać Unii?

Nie jest porażką samo niepowodzenie. Prawdziwą porażką jest zaniechanie.
Wybór należy do nas.
Instytucje, organy zostają. Ludzie, którzy pracują w imieniu owych instytucji
zmieniają się. Dlatego zagłosuję na tak dla ideii i instytucji Unii, a potem
zagłosuję na nie dla ludzi zasiadających obecnie w rządzie.
------------------
Albrecht
bielitz.w.interia.pl

[Gość: Michał]

JA realnie oceniam sytuację, a nie bujam w obłokach.
Propaganda, która obiecuje nierealne korzyści jest bardzo groźna, bo poza tym,
że oszukani przez nia będą potem wściekli, to zniechęca bardzo duzo ludzi do
głosowania.

Jaka alternatywa? ntxt

[albrecht1]

Slogany

[Gość: Michał]

Ja o propagandzie, obiecywaniu raju w Unii, minusach członkostwa, które są
oczywiste obok plusów,
a ty w koło macieju te same slogany.
Brakuje jeszcze Białorusi i Rydzyka.
To nie jest wiec !

[albrecht1]

Sorry, ale to samo odczytałem w Twoich wypowiedziach.
Jak rozumiem jesteś przeciw Unii.
To zapytam jeszcze raz. Jaka alternatywa?

Alternatywa

[Gość: Michał]

Nie jestem przeciw Unii, ale uważam że w obecnej sytuacji budżetowej i z obecną
ekipą u władzy będzie z tego piękna katastrofa i na fali niezadowolenia ( szok
poakcesyjny, gdy wzrosną ceny i podatki oraz bezrobocie )
do władzy dojdzie Lepper.
Alternatywą jest wejście tylko do EOG i wymiana polskich "elit" rządzących.
Jak ktoś nie ma pieniędzy, a do tego ma totalny bałagan,
to nie robi hucznego wesela.

Musicie wiedzieć, kim jest Albrecht1 !

[Gość: Michał]

Sam się jednoznacznie zadeklarował,
jako Ślązakowiec :

Re: Kożdy Ślonzok co podo narodowość polsko to GOROL !
Autor: [e-mail]
Data: 14-05-2002 21:52 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując
--------------------------------------------------------------------------------
silesius.regius napisał(a):

> Drogie Krajany-Ślonzoki!
> Pamiyntejcie, coby podowac na spisie prowda - tak jako jest. Jak richtik
> miarkujecie, coście som echt Ślonzoki - to godejcie "narodowość śląska".
>Niech kożdy podowo, co mu z serca idzie: ŚLONZOK niech godo rachmistrzowi co
> jest "ŚLĄZAK", GOROL niech godo "POLAK", a GERMAN niech godo "NIEMIEC" -
kożdy
> swoje i tela.
> Z Bogiym
Mosz recht, tak bedzie z mojej strony- Ślonzok.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=1873514&a=1873969
Jaki masz interes w tym, żeby agitować za Unią, skoro odmawiasz Ślązakom prawa
do bycia jednocześnie Polakami ?

Bo to, że zdaniem Ciebie i podobnych Ślązakowców Polacy to potwory jest jasne :
W Książnicy Cieszyńskiej (fatalny projekt kompozycji architektonicznej budynku)
natomiast kilka pozycji E.A. Schroeder, wyjątkowo zaniedbane, rozrzucone w
kilku katalogach a dostęp (ksero) zablokowany wewnętrznym zarządzeniem nr. 4/99
dyrektora Krzysztofa Szelonga. Łatwiej jest dostać np. ksero dokumentów z
poczontku XX wieku z Österreichische Nationalbibliothek Wien (Wiedeń) niż
właśnie na miejscu w Cieszynie u p.“Szelonga” czy w Muzeum cieszyńskim gdzie
wystawia się zaledwie 20% posiadanych zbiorów – drugiej kategorii. Cieszyn –
Teschyn, który nazywany był do I-szej wojny Światowej “Małym Wiedniem”! obecnie
przedstawia ruinę kulturalno – handlowom z budami handlowymi, a w projekcie
(1901 r.) był tam nawet kanał Wisła (Kraków) – przez Cieszyn i Morawy do
Dunaju! Dzisio Cieshyn to na rynku – downij platz Demela – szpetny i olbrzymi
napis Powszechna Spółdzeilnia Spożywców i martwy hotel “Pod Jeleniem”, oraz
anonimowa ruina “Dom Śląski” itd, itd. W Cieszynie była Europa! A teraz?"

[Gość: Michał]

Całość :
www.echoslonska.com/0304/EwaldBienia_POW.htm

To juz wiecie :)

[albrecht1]

Ochłoń Michale. Może by tak w cienu słonko podziwiać :).
Twój post jest nie na temat. Na dodatek atakujesz ad personam, co przy
normalnej dyskusji uważane jest za aroganckie zachowanie. To tyle kindersztuby.
Skoro jednak uważasz, że sprawa "Albrecht a wejście do Unii Europejskiej" :))),
ma jakieś znaczenie to pokrótce wyjaśnię.
Czuję się Ślazakiem, śląskiej narodowosci. Nigdy tego nie ukrywałem i nie
znajdziesz postów gdzie napisałbym inaczej. Słowem, odkryłeś Hamerykę 500 lat
po Kolumbie. Eureka, gratuluję!
Nigdy nikomu, wbrew Twojej krzykliwej propagandzie, nie odmawiałem prawa do
czegokolwiek. Więcej na bielskim forum zgodziłem się z Toba iz lepiej nam
współdziałać. Z uwagi na Twoją krótką pamięć przytocze link:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=5509791&a=5731436
i może ten
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=2483760&a=2712810
Tym bardziej dziwi mnie Twój post. Zabrakło argumentów, drażnię Cię, jestem
raciaty, parchaty etc?
Tylko co to ma wspólnego z Unią.

Byłbym zapomniał

[albrecht1]

I jeszcze ten link
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=2483760&a=2483958
I z tą opinia zgadzam się całkowicie.
A interes ma taki, ze w Unii Polska ma szansę stać się normalnym krajem i w
takim chciałbym żyć.
Miłego dnia, smacznego piwa i innych przyjemnych dupereli.
-

Odcinasz się od swoich szefów z RAŚ ?

[Gość: Michał]

Bo oni mają jasne poglądy antypolskie, które przytoczyłem
( poczytaj silesiusa ) !
Polecam tez Waszego szefa Gorzelika, który nazywa Polskę małpą.
Jeżeli od nich się odcinasz to OK.
Jeżeli nie, to mam podstawy sądzić, zechodzi tobie o to samo co silesiusowi i
Gorzelikowi, czyli rozpad Polski.
A na to żaden Polak, nawet najbardziej zagorzały zwolennik UE się nie zgodzi.

Stanowisko Ruchu Autonomii Slaska

[albrecht1]

Pod tym linkiem znajduje się uchwała RAŚ na temat integracji Polski z Unią
Europejską. I takie jest również moje zdanie.
www.raslaska.org/ras/pol/organizacja/03/PoparcieReferendum.html

O czym dyskutujemy

[albrecht1]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Jeżeli nie, to mam podstawy sądzić, zechodzi tobie o to samo co silesiusowi i
> Gorzelikowi, czyli rozpad Polski.
> A na to żaden Polak, nawet najbardziej zagorzały zwolennik UE się nie zgodzi.

Ochłoń człowieku, wyraźnie nie służy Ci nagłe ocieplenie.
Zmieniasz poglądy jak rekawiczki, piszesz jak Ci wygodnie, a przyparty do muru
zmieniasz temat i atakujesz wprost.
Najpierw piszesz tak-
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=2483760&a=2483958
"Ludzie w większości są za Unią ( przynajmniej na Podbeskidziu ).
Tutaj mieszkają realiści, których nie tak łatwo ogłupić gadkami-szmatkami
nawiedzonych szowinistów.
Unia nie da dobrobytu, ale stwarza warunki na poprawę sytuacji.
Skoro Irlandczycy, czy Grecy nie utracili tożsamości, to Polakom też to nie
grozi.
Unia jest wynikiem globalizacji, Europa staje się jedną "wioską".
Integracja europejska już jest faktem.
Gdyby dzisiaj Polska zerwała współpracę z krajami Unii, doszłoby do kompletnej
katastrofy gospodarczej. Dlatego idioci z "Samoobrony" są tacy groźni.
I nie mam nic przeciwko temu, aby nie było głupich granic, żeby można było
pojechać do Czech po transporter piwa."

Potem piszesz tak:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=5753464&a=5776538
"Będę głosował na NIE,
jako Polak-Cieszyniak,
bo zwyczajnie nam się to nie opłaci."

Potem piszesz siak-
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=5753464&a=5876409
"Nie jestem przeciw Unii, ale uważam że w obecnej sytuacji budżetowej i z
obecną
ekipą u władzy będzie z tego piękna katastrofa i na fali niezadowolenia ( szok
poakcesyjny, gdy wzrosną ceny i podatki oraz bezrobocie )
do władzy dojdzie Lepper.
Alternatywą jest wejście tylko do EOG i wymiana polskich "elit" rządzących.
Jak ktoś nie ma pieniędzy, a do tego ma totalny bałagan,
to nie robi hucznego wesela."

A na koniec jak nawiedzony rozgłaszasz kim to nie jestem, demontuję Polskę
etc., bo silesius powiedział...
Michał, a tata Marcina powiedział... I co z tego. Ja nic takiego nie napisałem
i nie wciskaj mi, nie moich wypowiedzi, jak nawiedzony oszołom, który wie
lepiej.
Albro wracamy do tematu, albo przestajesz być partnerem w dyskusji.

No właśnie

[Gość: Michał]

Nie wyrzekłeś sie Gorzelika i nie odżegnałeś się od poglądów silesiusa,
czyli mam podstawy sądzić,
że z nimi się utożsamiasz !
A wyzej wspomniani jasno mówią z największą pogardą o Polsce
np. Gorzelik deklaruje oficjalnie brak lojalności wobec naszego państwa
i publicznie Polskę obraża nazywając ją małpa,
a wszystkie publikacje historyczne RAŚ to gloryfikacja Niemców i atak na
Polaków ( dobrze o tym wiesz ).
Tak więc moje uwagi są jasne jak słońce i odnosza się do kwestii referendum.
Ślązakowcy z RAŚ popierają Unię, bo mają nadzieję, że wejście Polski do UE
doprowadzi do rozpadu państwa polskiego i niepodległego Śląska ( tak to napisał
Silesius ).
Natomiast ty bezczelnie udajesz, że chodzi tobie o dobro Polski, anie o
realizację waszych szalonych planów budowy sląskiego państwa.
To, że jestescie grupą cynicznych kłamców, szowinistycznych oszołomów i
antypolskich obłudników wszyscy wiedzą, a najbardziej wyborcy.
Cieszyniacy pokazali w ostatnich wyborach, że mają was w d...e !

A co do moich poglądów sprawie Unii, to nie dostrzegam żadnych sprzeczności.
Nadal popieram cżłonkostwo, ale mam obawy, że AKTUALNIE przyniesie ono więcej
strat niż korzyści.
Takie obawy mają miliony Polaków, bo rzadko który wierzy w slogany propagandowe.
I sceptyków jest WIĘKSZOŚĆ, bo każdy, kto myśli dostrzega obok plusów również
minusy.
Część sceptyków ostatecznie zagłosuje na TAK, część na NIE, a część zostanie w
domu.

[albrecht1]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Nie wyrzekłeś sie Gorzelika i nie odżegnałeś się od poglądów silesiusa,
> czyli mam podstawy sądzić,
> że z nimi się utożsamiasz !

O, trafiłem na egzorcystę. W dodatku nieźle spietranego. Boroczek boi się
beboków
Silesiusa i Gorzelika. O zaklęć ni widu ni słychu. Więcej wiary synu, czyzbyś
wątpił?

> A wyzej wspomniani jasno mówią z największą pogardą o Polsce
> np. Gorzelik deklaruje oficjalnie brak lojalności wobec naszego państwa
> i publicznie Polskę obraża nazywając ją małpa,
> a wszystkie publikacje historyczne RAŚ to gloryfikacja Niemców i atak na
> Polaków ( dobrze o tym wiesz ).

Jesli dobrze poczytałbyś co ma do powiedzenia RAŚ zobaczyłbyś krytykę państwa
polskiego, która jest oparta na doświadczeniach ostatnich kilkudziesięciu lat.
Rabunkowa gospodarka, degradacja środwiska naturalnego, przymusowa
kolonizacyjna wręcz polityka wobec ludności rodzimej. Nawet wobec tych
Ślązaków, którzy czuję się Polakami.
Natomiast okreslenie małpy i zegarka sformułował LLoyd George na konferencji
wersalskiej właśnie wobec Polski domagającej się całego Górnego Śląska. Patrząc
co stało się ze Ślaskiem, trudno nie oprzeć sie wrażeniu, że miał niestety
wiele racji. Róznica miedzy angielskim premierem a Jerzym Gorzelikiem jest
taka, że ten pierwszy przewidywał, a drugi już stwierdza dokonane fakty.

> Tak więc moje uwagi są jasne jak słońce i odnosza się do kwestii referendum.
> Ślązakowcy z RAŚ popierają Unię, bo mają nadzieję, że wejście Polski do UE
> doprowadzi do rozpadu państwa polskiego i niepodległego Śląska ( tak to
napisał
>
> Silesius ).

Stanowisko Silesiusa jest jego stanowiskiem i za nie nie odpowiadam, a jedynie
za własne wypowiedzi.
Prawda jest taka, iz Śląsk będąc częścią Polski i dzieląc obecnie jej losy ma
po raz pierwszy ma szansę na ponowne i trwałe wejście do gospodarczych struktur
Europy. Nie mogąc głosowac na sam Śląsk głosuję na Polskę, co w obecnej
sytuacji oznacza to samo. To źle? Ciekawe czy gdyby RAŚ poparł wejście Polski
do NATO to też wietrzyłbyś jakiś podtęp. Przecież dowódcy Bundeswehry mogą
dowodzić polskimi jednostkami w ramach Paktu. A może oddadzą dowodzenie
Ślązakowcom? O Matko Boska, wygadałem się!

> Natomiast ty bezczelnie udajesz, że chodzi tobie o dobro Polski, anie o
> realizację waszych szalonych planów budowy sląskiego państwa.
> To, że jestescie grupą cynicznych kłamców, szowinistycznych oszołomów i
> antypolskich obłudników wszyscy wiedzą, a najbardziej wyborcy.

Wobec takiej impertynencji i slownej napaści na legalnie działajace
stowarzyszenie pozostaje zachować milczenie. O matko skoro Ty juz wiesz o RAŚ
aż tyle, lecę do Castoramy po komplet narzedzi do rozbiórki. Jest akurat
promocja. Wespół z innymi członkami naszej tajnej bandy bedziemy w noc
przystapienia wyłamywać graniczne szlabany, stosować sabotaż, wypedzać ludzi w
ogóle zamęt. Noc z 3 na 4 maja ogłosimy nocą Walpurgi. Nic innego nie mamy w
naszych bezczelnych głowach. Tak, tak Michałku twoja czujność jest godna
podziwu. Ciekawe tylko czemu RAS popiera wejscie do Unii Europejskiej, która
jest obszarem stabilizacji tak politycznej, równiez poprzez uczestnictwo w
strukturach euro-atlantyckich jak i gospodarczej. Oj my głupki, gdzie my
ciągniemy!

> A co do moich poglądów sprawie Unii, to nie dostrzegam żadnych sprzeczności.
> Nadal popieram cżłonkostwo, ale mam obawy, że AKTUALNIE przyniesie ono
więcej strat niż korzyści.

Rozumiem jestes za a nawet przeciw. Wejście do Unii nie jest aktem na teraz,
aktualnie, ale na bardzo długą perspektywę czasową. Inwestycje w gospodarce
zawsze najpierw wymagają nakładów,a dopiero potem przynoszą korzyści. Z pustego
nawet Salomon nie naleje.

> I sceptyków jest WIĘKSZOŚĆ, bo każdy, kto myśli dostrzega obok plusów również
> minusy.
> Część sceptyków ostatecznie zagłosuje na TAK, część na NIE, a część zostanie
w
> domu.

Otóż to, tutaj zgadzamy się całkowicie. Są plusy, ale również minusy. Piszę o
tym cały czas w tym wątku. Ejże, czyżbyś był nieświadomym Slązakowcem? Uważaj
to groźnie!

Pozdrawiam serdecznie!

[silesius]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> A dawna NRD z 20% bezrobotnych i masową ucieczką ludzi do zachodnich landów,
> pokazuje, że to jeszcze dobitniej.


Tym bezrobotnym wiedzie sie lepiej, niz wiekszosci polskich pracujacych, a
jesli sa jakies ruchy ludnosci, to nie jest to ucieczka od czegos a tylko pogon
za czyms - jeszcze lepszym od posiadanego, mozliwym wskutek otawrcia granic.
Ale jezeli komus teskno do zamknietych granic, lub tez uwaza, ze Polska moze
istniec tylko jako panstwo wiezace swoich obywateli, to z takim czerwonym
przezytkiem nie ma sensu dyskutowac, bo ma na swoj sposob racje: to, z czym
mielismy do czynienia po wojnie, to byla taka ersatz-Polska, w swym ksztalcie
wydumana przez Stalina i sztucznie otrzymywana przy zyciu wysilkiem uwiezionych
obywateli. I z pewnoscia byli i sa jeszcze tacy, dla ktorych byl to szczyt
marzen.


Silesius

Zdrada Ślązakowców c.d.

[Gość: Michał]

Wczoraj było święto państwowe.
Państwo w którym żyjemy to właśnie :
"ersatz-Polska, w swym ksztalcie
wydumana przez Stalina".
Twoim zdaniem Polska jest "sztucznie otrzymywana przy zyciu".
Jesteś DOKŁADNIE Taki jak Mołotow gadający o pokracznym bękarcie traktatu
wersalskiego.
Dzięki za szczerość ; przynajmniej widać jasno, co Ślązakowcy myślą i do czego
dążą ( likwidacja Polski ).
Niezażnie od tego, czy Polacy są za Unią, czy przeciwko, to na to nigdy nie
pozwolą.

[silesius]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Pytanie trywialne, sorry, ale jeszcze chyba nie padło, więc ktoś musi:
> Czy będziesz głosował za czy przeciw wejściu Polski do UE i dlaczego ( jako
> Cieszyniak, Polak, Europejczyk, obywatel Wszechświata itd. ).

Jestem za - jako Cieszyniak, Slazak, Europejczyk, obywatel Wszechswiata -
w nadziei, ze wstapienie ostatecznie zakonczy przymusowa polonizacje i stworzy
mozliwosc odrodzenia sie Slaska, niepodzielonego i przede wszytskim slaskiego.

Silesius

Oszołomie ślązakowcu

[Gość: Cieszyniak]

Naród śląski istnieje tylko w twojej chorej wyobraźni !
Tu jest i będzie Polska i Polacy, a po drugiej stronie Olzy Czesi i Polacy.

[albrecht1]

Drogi Miachale, wyobraźnia jest jedną z funkcji umysłu. Bez niej jakakolwiek
więź narodowa, wspólnotowa, plemienna nie miałaby racji bytu.
Jak się okazuje, "choroba", o której piszesz dotyczy nas wszystkich, w tym
również i Ciebie.
"Przecież cały czas zwracam uwage na to, żeby zjednoczyć WSZYSTKICH mieszkańców
regionu, a nie prowokować konflikty. Nigdy nie negowałem prawa do deklarowana
śląskiej narodowości."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=2045247&a=2250806
Witaj w klubie przyjacielu.
Pozdrawiam.

[albrecht1]

Ciekawa dyskysja na temat członkostwa w UE Europejskim Obszarze Gospodarczym
pod tym adresem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=3883412&a=3883412

Zachęcam do lektury ! Dlaczego ślązakowcy są za UE

[Gość: Michał]

Eureka !
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=5875789
Niedoczekanie twoje Albrecht, alias Slezan !
To nie przejdzie !

Polacy mimo wszelkich różnic w tej sprawie będą JEDNOMYŚLNI,
obojętnie z jakiej partii.

I jeszcze jedno : SPIEPRZAJCIE ŚLĄZAKOWCY ZE SLĄSKA CIESZYŃSKIEGO !
Nikt tu Was nie chce, ani Waszego IDOLA członka NSDAP Josefa Kozdona !

[albrecht1]

Dziękujemy Ci SC Johnson!
Twoja tolerancja jest pięknym przykładem współżycia miedzy ludźmi, jak przez
wieki trwała na Ślasku, zabarwiona nieco totalitarnymi ciagotami, ale cóż każdy
człowiek błądzi.
Każdy wie, że Ślazacy są tolerancyjni i nikt nie moze zarzucic im ksenofobii.
Zmartwię Cię jednak Panie Michale. Jestem u siebie. Bedziesz musiał jakos to
przeżyć. Nie ten czas, by za poglady, za pochodzenie wypedzać ludzi z ich
Małych Ojczyzn.

[Gość: Michał]

Nie rozumiesz pisanego tekstu !
Ja nikogo nie wypędzam,
tylko nie chcę, aby ludzie dla których idolem jest hitlerowiec Kożdoń
działali politycznie na Śląsku Cieszyńskim.

[albrecht1]

Michał bardzo się oburza na krytyczne teksty o Polsce, w tym na owego krewniaka
ludzkiego gatunku. Wiele słów już padło na tym forum na temat małpy, zegarka i
skutków zepsucia owego miernika czasu. Słowa choć mocne znajdują swoje
uzasadnienie w rzeczywistości.
Dewastacja środowiska naturalnego w naszym regionie jest faktem rzucającym się
w oczy od bardzo dawna. Skutki rabunkowej gospodarki ostatnich kilkudziesięciu
lat dają o sobie znać do dziś.
Wiele mówi się o rozwoju przedsiębiorczości, mogącej być antidotum na wysokie
bezrobocie, również na Śląsku. Cóż z tego, skoro wysoce represyjny system
podatkowy generuje szarą strefę. Uczciwy przesiębiorca już na
starcie jest dobijany stawką ZUS, choć przecież to jego sprawą powinno być czy
będzie ubezpieczony czy też sam zapłaci za ewentualna opiekę lekarską. Lecz nie
w
Polsce. Tutaj państwo na siłe uszczęsliwi obywatela. Zapłacisz obywatelu,
niezależnie od narodowości, składkę na ZUS, a poraz drugi u lekarza
specjalisty. Chyba, że nie zależy ci na zdrowiu. Wtedy partactwo gratis, od
państwa z najlepszymi życzeniami przeżycia.
Płacimy tzw. II filar emerytalny. Lecz nie wszystkie składki są odprowadzane
systematycznie, choć to państwo sprawuje kontrolę nad tym przemyślnym i
finezyjnym systemem gubienia naszych pieniędzy. Raczej nie mamy szansy
zagospodarować tych kwot według własnych planów.
Jesteś może importerem? Po przekroczeniu granicy przez sprowadzany towar w
najlepszym przypadku masz 21 dni do zapłacenia wszystkich należności celno
podatkowych. Za każdy dzień zwłoki grożą ci karne odsetki. Lecz jeśli to
państwo pomyliło się na twoją korzyść? Nie łudź się, masz pół roku chodzenia po
urzędach by odzyskać wszystkie pieniądze. Bowiem w Polska to taki
dziwny kraj, gdzie cło i VAT pobiera się razem lecz oddaje osobno, długo i bez
odsetek. Nie na darmo ktoś storzył polską wersję jednego z przykazań: "Nie
kradnij! Państwo nie lubi konkurencji."
Polski rząd stworzył super skład pieniędzy zwany ZUS. Coraz bardziej zajmuje
się on wszystkim, tylko nie wypłacaniem pieniędzy na ubezpieczenia społeczne.
Ostatni pomysł centralnego rządu to wypłata zasiłków mieszkaniowych. Do tej
pory robiły to samorządy. Dziś, już nie jest to dobrym pomysłem. Lepiej by
robił to centralny urząd. Zrobi to "lepiej".
Dzięki pomysłom panów z Warsiawy, samorządy w całym kraju przestały pobierać
połowę dotychczasowych kwot z podatku od nieruchomości. Wszystko dzięki
rozporządzeniu dobrego wujka z ul. Świętokrzyskiej w W-wie. Pozbawianie gmin
źródeł dochodów coraz bardziej uzależnia je od centralnych skromniutkich
dotacji
celowych. Jak zatem ma sprawnie funkcjonować lokalna społeczność? Jak na razie
sprawnie funkcjonuje aparat skarbowy w poborze i transferze pieniedzy z regionu
do Skarbu Państwa.
Reasumując, czy takie poczynania zasługują na aprobatę ze strony obywateli? Czy
zwykłemu człowiekowi nie otwiera się w kieszeni ów przysłowiowy nóz w kieszeni?
Spotykając wielu ludzi na ulicy można usłyszeć co mocniejsze epitety pod
adresem takiego państwa. Przy nich określenie małpy, jest wręcz eufemizmem.
-

O Jezu ! Ale z ciebie Albrechcie świrusek !

[Gość: Michał]

Żałuję, że wdałem się w polemikę
z świruskiem Albrechtem, używającym ponadto nicków "slezan" i "wilym",
jedymym spadkobiercą hitlerowca Josefa Kozdona
i żyjącym w wirtualnym świecie, gdzie nadal istnieje niemieckie Bielitz,
a wcieleniem wszelkiego złą jest Polska.
Krtoś, chyba na forum Bielsko, radził tobie Albrechcie bliski kontakt z
psychiatrą.
Dobrze radził !

[slezan]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Żałuję, że wdałem się w polemikę
> z świruskiem Albrechtem,

Nie dziwię się, że żałujesz. Albrecht ośmieszył Cię zupełnie.

>używającym ponadto nicków "slezan" i "wilym",

Tak, tak. A świstak siedzi...

> jedymym spadkobiercą hitlerowca Josefa Kozdona
> i żyjącym w wirtualnym świecie, gdzie nadal istnieje niemieckie Bielitz,
> a wcieleniem wszelkiego złą jest Polska.

I tu trafiłeś w sedno. Albrecht to zapiekły hitlerowiec, który zapomniał, że
wojna się skończyła. Jego największym marzeniem jest topienieposlkich dziatek w
szambie.

> Krtoś, chyba na forum Bielsko, radził tobie Albrechcie bliski kontakt z
> psychiatrą.
> Dobrze radził !

Tak - rady tej udzielił Wielki Demokrata, Niestrudzony Obrońca Wolności Słowa,
specjalista w tropieniu schizofrenii bezobjawowej - tomuś ileś tam. Mnie, a nie
Albrechtowi. Ale jeżeli polecisz nam jakiegoś dobrego specjalistę, to chętnie
udam się do niego wraz z Albrechtem. Potem siądziemy sobie przy piwku i
powspominamy czasy hitlerowca Josefa Kożdonia, mordercy kobiet i dzieci.

[albrecht1]

O to to właśnie, Slezan. Pamietaj, dziś piatek. Piwo stygnie, o my jeszcze nie
skonczylismy wspominać Kożdonia od ostatniego razu, no i oczywiscie knuć,
knwoać i spiskować.
Miłego weekendu Mały Rycerzu :).