kłamstwa RAŚ

[Gość: tarnogórzanin]

Proszę sobie przeczytać wypociny niejakiego pana Jerczyńskigo pseudonaukowca
z RAŚ. Nie chcę się czepiać jego interpretacji historii Śląska bo każdy ma
prawo interpretować ją sobie po swojemu. Problem w tym, że pseudonaukowiec
Jerczyński w wielu miejscach pisze zwykłą nieprawdę.

www.rams.pl/ras/ras/pol/oslasku/02a/0206PodzialyGornegoSlaska.htm

[wilym]

No facet, czego jak czego, ale tak plytkiego watku nie spodziewalem sie po
Tobie.
Mam pytanie, czy uwazasz, ze "pseudonaukowiec Jerczynski" pisze nieprawde,
czuy po prostu inaczej niz Ty interpretuje pewne fakty?

[peterp]

co nie jest zgodne z oficjalną linią i bazą to wg niektórych kłamstwo.

[Gość: Kumak]

Według mojej opinii b.obiektywna historia Śląska. W których miejscach Pan
Jerczyński pisze nieprawdę ???
Kumak

[Gość: tarnogórzanin]

Jerczyński pisze min. "Trzeba w tym miejscu wyraźnie podkreślić, że polscy
działacze byli orędownikami bezsensownego podziału Śląska Cieszyńskiego,
jednak uważali oni, że należy im się jego większa część, czyli cały powiat
cieszyński wraz z trzynieckimi hutami oraz część powiatu frysztackiego,
obejmującego Ostrawsko-Karwińskie Zagłębie Węglowe, czyli Frysztat, Karwinę,
Orłową i Bogumin, gdzie mieli poparcie związków zawodowych i imigrantów z
Galicji. Czechom chcieli zostawić z niego jedynie Ostrawę Śląską, niegdyś
Polską i Hawirzów. Nie dążyli natomiast w ogóle do pozyskania powiatu
frydeckiego, mało atrakcyjnego pod względem przemysłowym, którego ludność
popierała Śląską Partię Ludową lub opcję czeską. Na terenach pozyskanych przez
Polskę, a więc będących w jej granicach również dziś, poparcie dla polskości
było mizerne i ograniczało się do części katolików i całości tutejszego kleru
katolickiego, reprezentowanych przez Związek Katolików Śląskich oraz
pojedynczych duchownych ewangelicko-augsburskich. Natomiast przeważająca
większość mieszkańców powiatów cieszyńskiego i bielskiego popierała Śląską
Partię Ludową, zaś mieszkańcy Bielska i okolic niemieckojęzyczny Związek
Ślązaków (Bund der Schlesier), współdziałający ze Śląską Partią Ludową na
rzecz niepodległości Śląska"
Jest to zwykły stek kłamstw. A więc po kolei.
1. Jerczyński usiłuje zasugerować, że Polaków w powiecie frysztackim popierały
wyłącznie związki zawodowe i imigranci z Galicji. Facet po prostu bredzi.
Polaków popierała tam większość ludności i to nie żadnych imigrantów z Galicji
tylko miejscowych. A co do imigrantów z Galicji to właśnie oni czechizowali
sie i germanizowali w pierwszej kolejności.
2. Kompletną bzdurą jest twierdzenie, że ludność powiatu frydeckiego popierała
Śląską Partię Ludową. Był to powiat zamieszkały przez ludność czeską i Śląska
Partia Ludowa nie tylko nie miała tam żadnego poparcia ale w ogóle na tamtym
terenie nie działała.
3. Polacy nie dążyli do pozyskania powiatu frydeckiego nie dlatego, że jak
sugeruje pan Jerczyński był to powiat mało atrakcyjny pod względem
przemysłowym tylko dlatego, że był to powiat zamieszkały przez ludność czeską.
Natomiast pod względem przemysłowym był to powiat bardzo atrakcyjny ponieważ
część Zagłębia Węglowego znajdowała sie właśnie na terenie tego powiatu. W
powiecie tym znajdowała się min. Polska Ostrawa największy ośrodek przemysłowy
Śląska Cieszyńskiego.
4. Pisze Jerczyński, że "Na terenach pozyskanych przez Polskę, a więc będących
w jej granicach również dziś, poparcie dla polskości było mizerne i
ograniczało się do części katolików i całości tutejszego kleru katolickiego,
reprezentowanych przez Związek Katolików Śląskich oraz pojedynczych duchownych
ewangelicko-augsburskich. Natomiast przeważająca większość mieszkańców
powiatów cieszyńskiego i bielskiego popierała Śląską Partię Ludową"
Facet zwyczjnie pierdoli głupoty. Najlepszym miernikiem poparcia dla danej
opcji były wyniki wyborów parlamentarnych a w tych kandydaci Śląskiej Partii
Ludowej ponieśli dotkliwą porażkę w starciu z kandydatami polskimi. Sam Kożdoń
nie miał żadnych szans w walce z polskim kandydatem ks. Londzinem.
Prawda jest taka, że to poparcie dla Śląskiej Partii Ludowej było stosunkowo
mizerne i ograniczało się do niektórych bogatych chłopów ewangelickich.
5. Co się zaś tyczy bielskich Niemców to w okresie przedplebiscytowym mając do
wyboru Polske albo Czechosłowację zdecydowanie opowiedzieli sie za Polską.
Pomijam tutaj jego interpretację historii Śląska bo tak jak mówię każdy ją
sobie może interpretować po swojemu. Jeżeli pan Jerczyński pretenduje do
uznawania go za historyka to nie powinien delikatnie mówiąc mijać się z prawdą
albo mówiąc prosto z mostu zwyczajnie kłamać. Zresztą ewidentnych kłamstw w
jego tekście jest więcej ale na razie przytoczyłem tylko te.

a DO TEGO ...

[tomek9991]

... mam jeszcze kilka uwag.
Otóż ewangelicy na Śląsku Cieszyńskim stanowili trzon NARODOWEJ DEMOKRACJI
i ewangelikami byli Polacy-narodowcy Jan Michejda i Jerzy Cieńciała, posłowie
do parlamentu we Wiedniu.
Ewangelikiem był szef Polskiej Partii Socjaldemokratycznej Tadeusz Reger.
Kożdoń mógł liczyć na grupę ewangelików i część katolików z rejonu Skoczowa.
Piłsudski spędził Boże Narodzenie w 1914 roku u pastora Franciszka Michejdy.

Nigdy żaden Ślązakowiec nie był posłem do parlamentu we Wiedniu.

[Gość: tarnogórzanin]

tomek9991 napisał:

> ... mam jeszcze kilka uwag.
> Otóż ewangelicy na Śląsku Cieszyńskim stanowili trzon NARODOWEJ DEMOKRACJI
> i ewangelikami byli Polacy-narodowcy Jan Michejda i Jerzy Cieńciała,
posłowie
> do parlamentu we Wiedniu.
> Ewangelikiem był szef Polskiej Partii Socjaldemokratycznej Tadeusz Reger.
> Kożdoń mógł liczyć na grupę ewangelików i część katolików z rejonu Skoczowa.
> Piłsudski spędził Boże Narodzenie w 1914 roku u pastora Franciszka Michejdy.
>
> Nigdy żaden Ślązakowiec nie był posłem do parlamentu we Wiedniu.
Ale wytłumacz to Tomek ignorantowi Jerczyńskiemu. On wie swoje. Jeżeli fakty
nie zgadzają sie z jego pogladami to tym gorzej dla faktów.

Wiesz , ja myślę, że ....

[tomek9991]

...oni pilnie studiowali dzieła Goebbelsa. Goebbels pisał : "rzucajcie błotem,
napewno coś sie przyklei !"
Oni doskonale wiedzą, że piszą kompletne brednie.
Oni śmieją sie z własnych głupot.
Ale wiedzą, że stopień niewiedzy historycznej jest tak wielki u Polaków, że
każda głupota może być zaakceptowana.
To nie są już tylko oszołomy ( popatrz na moje uwagi w wątku śp. Polski
Śląsk ! ).

A poczytaj to :

[tomek9991]

DYGRESJE O ŚLĄSKU - tomkowi 9991

[tomek9991]

Zacznę od tego:
Mieszkam na Śląsku i jestem Polakiem, urodzonym już tutaj. Mam żonę, rodowitą
Ślązaczkę od pokoleń.

Piszesz o śląskich szowinistach - von Reden, oprócz tego , że był antypolski,
zrobił też bardzo wiele dla Śląska - to on i realizatorzy jego linii
spowodowali, że ten zaniedbany gospodarczo region Prus rozkwitł. Dlaczego by
nie postawić takiemu człowiekowi pomnika Z PRYWATNYCH, NIE PAŃSTWOWYCH
PIENIĘDZY?

Dlaczego nie postawić pomnika np Ewie von Winckler, "siostrze Ewie", która sama
hrabianką będąc, nie rozróżniając narodowości ratowała ubogich, zachowując się
jak ewangelicka Matka Teresa z Kalkuty (odrzucila całe swoje bogactwo)????

Historia Śląska - kim są Ślązacy? O to tak naprawdę do dziś toczą się spory
naukowe - jedno jest jasne TO NA PEWNO SĄ SŁOWIANIE, a gwara śląska jest czymś
pośrednim między morawskim czeskim (np galoty czyli spodnie -to wyraz morawski)
a staropolszczyzną.
Losy Śląska przez większość czasu biegły razem z...losami Czech, a nie Polski -
stąd tak silna germanizacja, która odbyła się pokojowo!!!! To, co gorzelikowcy
napisali na swoich stronach o historii Śląska do XIX wieku zawiera więcej
prawdy, niż Wam się wydaje...to nas w szkołach karmiono bredniami
o "piastowskim śląsku" - a Ci "polscy" Piastowie z ochotą lokowali miasta na
prawie niemieckim i sprowadzali na kopy niemieckich osadników, po katastrofie
demograficznej, jaką był rajd tatarskich przednich straży ordy Batu Chana na
Śląsk i pobicie w mało ważnej dla Mongołów bitewce pod Legnicą kwiatu rycerstwa
tych rejonów. To stąd wzięli się Niemcy w większej liczbie na Śląsku - kimś
trzeba było zapełnić opustoszałe domostwa, a że technicznie przeważali, stąd i
germanizacja okolicznej ludności postępowała...

Wracając na chwilę do Czech i germanizacji - wiecie że na przełomie XVIII i XIX
wieku po czesku w Czechach mówiono już tylko na najbardziej zapadłych wsiach???
To dopiero czescy romantycy odbudowali niemalże z popiołów ten język - z tej
jego odbudowy do dziś jest czeska obsesja nadawania własnych nazw obcym
pojęciom i przedmiotom (np. dla całego świata computer to jakiś wariant tego
słowa poza czeskim "poczitać" i francuskim - "ordinateur").
Śląsk nie miał swoich romantyków w XIX wieku - i stąd germanizmy się zostały i
zakorzeniły na trwałe.
Zresztą germanizacja Górnego Śląska była dużo powierzchowniejsza niż Czech -
jescze w XVIII wieku w oficjalnych dokumentach wielu sląskich urzędników pisalo
niemieckie słowa z typowo słowiańskimi błędami ortograficznymi....

I tu dochodzimy do XX wieku - oto mamy ziemię, zamieszkałą przez jakiś
słowiański narodek, nie do końca zorientowany co do swej rzeczywistej
przynależności narodowej - narodek pracowity, ale lubiący spokój i unikający
konfliktów. Mamy Morawian na południowych krańcach tej ziemii, mamy też
Niemców, osiadłych tu od pokoleń, potomków owych popiastowskich osadników i
zgermanizowanych pod ich wpływem Ślązaków - liczebnie przeważającą grupę
ludnościową, Polaków "ześląszczających się" (w II połowie XIX wieku nastąpiła
spora migracja ludzi z obszaru zaboru rosyjskiego, a także rejonu
Wielkopolski) - jednym słowem tygiel. I w ten tygiel wkraczają polscy,
niemieccy i czescy agitatorzy, by wykroić jak najwięcej śląskiego tortu dla
swoich państw... .
Korfanty obiecuje krowę każdemu, kto zagłosuje na Polskę w plebiscycie (nie
mówi skąd ją weźmie - tylu krów najzwyczajniej nie ma w zapasie - populizm
czystej wody), Niemcy stosują sztuczki ze zwożeniem niegdysiejszych mieszkańców
Śląska, Czesi też nie próżnują i tak Ślązak od tej polityki głupieje...w
rodzinach wrze, jedni chcą do Polski, drudzy do Niemiec inni
(protogorzelikowcy) chcą autonomii - Śląsk, który do tej pory nie zdawał sbie
sprawy, że istnieje takie pojęcie jak naród, nagle z całą mocą je odkrywa z
tragedią dla pojedynczych ludzi - w powstaniach śląskich bracia strzelają do
siebie - jeden w "Bytomskich Strzelcach", drugi w Reichswerze - to nie były
rzadkie przypadki!!!!! A rodziny sląskie często były mieszane, śląsko-polsko
niemieckie...

I tak to pomieszanie narodowościowe trwa po wojnie - córka powstańca śląskiego,
więźnia Dachau, wyjeżdza do Niemiec (autentyczne), syn niemieckiego urzędnika
żeni się z Polką w 1945 i zostaje w PRLu...i w tym wszystkim znowu Ślązacy,
którym teraz się mówi, że wrócili do macierzy, a przecież oni nigdzie się z
własnej ziemii nie ruszali....
I przychodzi Polska, która dla wielu oznacza na przykład odejście z własnej
chałupy, bo tam wprowadzono w asyście milicjanta i agitatora z PPRu repatrianta
ze Wschodu, zabrać możesz tylko to, co w tobołek zawiniesz - to oczywiście
wzbudza szczerą miłość do Polski...
Nie dziwcie się przeto, że Gorzelik ma sukcesy...Polska ciężko pracuje na jego
rosnącą popularność; od lat.
A pomieszanie dalej trwa....

I moją odpowiedź :
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=7028767&a=7044129
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=7028767&a=7039935

[Gość: Uszok]

Gość portalu: tarnogórzanin napisał(a):

A co do imigrantów z Galicji to właśnie oni czechizowali
sie i germanizowali w pierwszej kolejności.

Tak w czasie wolnym od zajęć przygotowawczych do powstań śląskich .

[Gość: tarnogórzanin]

[slezan]

Gość portalu: tarnogórzanin napisał(a):

> Proszę sobie przeczytać wypociny niejakiego pana Jerczyńskigo pseudonaukowca
> z RAŚ. Nie chcę się czepiać jego interpretacji historii Śląska bo każdy ma
> prawo interpretować ją sobie po swojemu. Problem w tym, że pseudonaukowiec
> Jerczyński w wielu miejscach pisze zwykłą nieprawdę.
>
> www.rams.pl/ras/ras/pol/oslasku/02a/0206PodzialyGornegoSlaska.htm

Tytuł wątku zdrazda, że masz problemy z samym sobą. Wyrzucili Cię z roboty?
Odeszła od Ciebie dziewczyna? POgadaj sobie kiedyś z tym Jerczyńskim - wyraźnie
macie wspólne zainteresowania. Ale nie mieszaj do tego RAŚ. To nie Związek
Górnośląski, ktory żyje tylko i wyłącznie historią. Poglądy Jerczyńskiego są
jego prywatnymi poglądami. Maje prawo wypowiadać a inni niech je krytykują,
jeżeli mają do tego podstawy. Przypomnieć Ci ilu polskich profesorów pisało
ewidentne kłamstwa na temat historii Śląska? Na początek wymienię niejakiego
prof. Marka, który mógłby podać sobie rękę z Rosenbergiem (z Goeebelsem nie, bo
na to Marek jest za głupi). Najbardziej przyapdła mi do gustu jego wypowiedź,
że Ślązak uznając się za Niemca traci część swojego człowieczeństwa. Ratajczaka
wyrzucili z uniwersytetu nie za takie rzeczy.

[Gość: tarnogórzanin]

slezan napisał:

> Gość portalu: tarnogórzanin napisał(a):
>
> > Proszę sobie przeczytać wypociny niejakiego pana Jerczyńskigo pseudonaukow
> ca
> > z RAŚ. Nie chcę się czepiać jego interpretacji historii Śląska bo każdy ma
>
> > prawo interpretować ją sobie po swojemu. Problem w tym, że pseudonaukowiec
>
> > Jerczyński w wielu miejscach pisze zwykłą nieprawdę.
> >
> > <a
href="www.rams.pl/ras/ras/pol/oslasku/02a/0206PodzialyGornegoSlaska.htm"
target="_blank">www.rams.pl/ras/ras/pol/oslasku/02a/0206PodzialyGornegoSlaska.h
tm</a>
>
> Tytuł wątku zdrazda, że masz problemy z samym sobą. Wyrzucili Cię z roboty?
> Odeszła od Ciebie dziewczyna? POgadaj sobie kiedyś z tym Jerczyńskim -
wyraźnie
>
> macie wspólne zainteresowania. Ale nie mieszaj do tego RAŚ. To nie Związek
> Górnośląski, ktory żyje tylko i wyłącznie historią. Poglądy Jerczyńskiego są
> jego prywatnymi poglądami. Maje prawo wypowiadać a inni niech je krytykują,
> jeżeli mają do tego podstawy. Przypomnieć Ci ilu polskich profesorów pisało
> ewidentne kłamstwa na temat historii Śląska? Na początek wymienię niejakiego
> prof. Marka, który mógłby podać sobie rękę z Rosenbergiem (z Goeebelsem nie,
bo
>
> na to Marek jest za głupi). Najbardziej przyapdła mi do gustu jego
wypowiedź,
> że Ślązak uznając się za Niemca traci część swojego człowieczeństwa.
Ratajczaka
>
> wyrzucili z uniwersytetu nie za takie rzeczy.
Pan Jerczyński to nie jakiś szary członek tylko prominentny działacz RAŚ
między innymi członek Komisji Rewizyjnej RAŚ oraz komisji programowo-
statutowej, w skład której obok niego wchodzą pan Jerzy Gorzelik i pan Ryszard
Sitek. Czyli można powiedzieć, że tych trzech panów ma najwiekszy wpływ na
ustalanie programu RAŚ a więc pan Jerczyński nie wypowiada się we własnym
imieniu tylko w imieniu swojej organizacji. Poza tym jego tekst został
zamieszczony w oficjalnej gazecie RAŚ "Jaskółce". Ratajczak za pisanie głupot
został wyrzucony z Uniwersytetu a o Marku sie nie będę wypowiadał bo nie znam
żadnych jego książek. Piszesz, że RAŚ nie żyje tylko przeszłością. Mam co do
tego poważne wątpliwości. Mnie się wydaje, że żyje głównie przeszłością.
Chętnie bym sie np. dowiedział jakie zajmuje stanowisko RAŚ w sprawie
podatków, modelu funkcjonowania służby zdrowia, reformy finansów publicznych
albo modelu ustrojowego państwa itp. Może mógłbyś mi odpowiedzieć jakie jest
stanowisko RAŚ w sprawie podatku dochodowego od osób fizycznych. Bardzo mnie
to interesuje.

[slezan]

Komisja statutowa z tego co wiem działała tylko przed kongresem w celu
przygotowania zmian w statucie. Przygotowania, a nie ustalenia - bowiem to
odbyło sie w znacznie szerszym gronie. wiem, bo wjakims stopniu też brałem w
tym udział - nawet nie będąc delegatem na kongres propozycje zmian dostałem
mailem z prośbą o opinię, podobnie jak wielu innych członków stowarzyszenia.
Co do twojego pytania to jest ono, niestety, nierozsądne. Jak doskonale wiesz
RAŚ jest stowarzyszeniem, a nie partią polityczną i z założenia stoi ponad
podziałem na lewicę i prawicę. Można być zwolennikiem autonomii mając liberalne
bądź socjalistyczne poglądy na gospodarkę. A, jak pokazuje sytuacja w SLD,
można być socjaldemokratą i zwolennikiem podatku liniowego bądź progresywnego.
RAŚ nie mówi jaki ma być podatek dochodowy, ale wskazuje kto powinien o tym
decydować. To chyba zrozumiale i naturalne? I wcale nie świadczy o tym, ze
stowarzyszenie żyje historią.

[Gość: tarnogórzanin]

slezan napisał:

> Komisja statutowa z tego co wiem działała tylko przed kongresem w celu
> przygotowania zmian w statucie. Przygotowania, a nie ustalenia - bowiem to
> odbyło sie w znacznie szerszym gronie. wiem, bo wjakims stopniu też brałem w
> tym udział - nawet nie będąc delegatem na kongres propozycje zmian dostałem
> mailem z prośbą o opinię, podobnie jak wielu innych członków stowarzyszenia.
> Co do twojego pytania to jest ono, niestety, nierozsądne. Jak doskonale
wiesz
> RAŚ jest stowarzyszeniem, a nie partią polityczną i z założenia stoi ponad
> podziałem na lewicę i prawicę. Można być zwolennikiem autonomii mając
liberalne
>
> bądź socjalistyczne poglądy na gospodarkę. A, jak pokazuje sytuacja w SLD,
> można być socjaldemokratą i zwolennikiem podatku liniowego bądź
progresywnego.
> RAŚ nie mówi jaki ma być podatek dochodowy, ale wskazuje kto powinien o tym
> decydować. To chyba zrozumiale i naturalne? I wcale nie świadczy o tym, ze
> stowarzyszenie żyje historią.
Czyli rozumiem, że RAŚ nie ma ambicji politycznych i nie zamierza np.
wystawiać swoich kandydatów w wyborach do Sejmu?

[slezan]

Dotąd wystawiał, ale do tego nie trzeba mieć jako organizacja programu
całościowego - TSKN też takiego nie ma. Istnieje w polityce coś takiego jak
obietnice limitowane - ugrupowanie mówi wyborcom: będziemy zajmowac się jako
formacja tymi a tymi sprawami działając w takim a takim kierunku. W momencie
osiągniecia wszytskich celów ugrupowanie rozwiązuje się, albo dochodzi do jego
przeobrażenia w nową strukturę.