Znowu normalne forum

[arnotd7]

[slezan]

Normalne to pojęcie względne, ale niech będzie jak jest.

[arnotd7]

Ooookey-Doookey.

[arnotd7]

I jeszcze jedno slezan, masz duza wiedze historyczna, az dziwie sie, ze nikt
do tej pory nie powiazal Cie z Jerczynskim. Kiedy wiec wydanie Twojego dziela?

[slezan]

O cholera, następna tożsamość. Byłem już w RAŚ:
- Gorzelikiem
- Świderkiem
- szarą eminencją - anonimowym kolegą Gorzelika
teraz zostałem Jerczyńskim.
Przesłanki tych identyfikacji za każdym razem są zabawne. Co do wiedzy o
Cieszynie muszę Ci się zdradzić (może nasza obrażona koleżanka tu nie zajrzy),
że wszystko znalazłem w sieci. Próbowałem doczytać się w książce, ale zmęczył
mi się wzrok. No ale dziewczynie łatwiej zaimponowac udając intelektualistę
szperającego w literaturze niż będąc zwykłym internautą świadomym możliwości,
jakie dają przeglądarki.

[arnotd7]

Ha, chcialem Cie sprowokowac znowu, nie udalo sie, ale...co sadzisz
o "Historii narodu Slaskiego" ? Znam tylko fragmenty, ktore juz zostaly
skrytykowane jako przynajmniej niebyt rzetelne, ciekawi mnie Twoje zdanie.

[slezan]

Myślę, że nie wszystkie słowa krytyki były trafne. Całego tekstu też nie znam -
czytałem jedynie artykuły tegoż autora w "Jaskółce Śląskiej" i "Czasie
Górnośląskim". Na tej podstawie sądzę, że książka znajdzie wielu nabywców nie
dlatego, że jest dobra, głęboka i błyskotliwa, ale dlatego, że posługuje się
schematami stosowanymi z uporem przez większość polskich historyków, tyle, że
schematy te odwraca. Można i tak, choć mnie to specjalnie nie odpowiada.

[arnotd7]

Rzeczywiscie nie ma co debatowac o ksiazce, ktora sie jeszcze nie ukazala.
Pozwolisz wiec, ze zadam nastepne pytanie, jesli Ci to nie odpowiada, daj znac.

Nie jestem zwolennikiem autonomii, a raczej decentralizacji w obecnych
strukturach panstwowych, choc bardzo mnie pociaga model amerykanski z ich
schodkami: township-county-state, z mozliwoscia obieralnosci szefow policji,
sedziow, burmistrzow itp, na kazdym szczeblu okregowym.
Jaki wiec model widzisz dla Gornego Slaska ? I moze wazniejsze pytanie : Co po
autonomii?

[slezan]

Model amerykański bylby moim zdaniem najlepszy. Szeroka autonomia dla
wszystkich regionów, ale także dla samorządów niższego szczebla.Pytasz co po
uzyskaniu autonomii - tu można snuc różne fantazje. Ja liczyłbym przede
wszystkim na to, że ludzie uwierzą w swój wpływ na bieg spraw i zjednoczą się
wokół idei rozwoju regionu. Teraz wolą utyskiwać na Warszawę - często słuszne,a
czasem nie. W każdym razie bie czują się odpowiedzialni, bo Warszawa i tak....

[arnotd7]

Z ta Warszawa nie przesadzalbym, to czysta demagogia (vide post Hanysa o
budowaniu Warszawy za slaskie pieniadze), wystarczy zajrzec na strony GUS,
abyzobaczyc, ze Warszawa dostaje znacznie mniej zwrotow podatkowych z budzetu,
niz inne miasta czy wojewodztwa, demagogia i tyle.
Przyznam sie, ze liczylem na szersza wypowiedz od Ciebie, ale moze nie masz
czasu, wracajac do modelu amerykanskiego, pamietaj o jednym, wprawdzie states
maja dosc szeroka autonomie, ale nie maja problemow narodowosciowych,
ustanowienie autonomii w Polsce ( takiej jaka proponuje RAS ) jest w moim
przekonaniu poczatkiem separacji, wiem, wiem, powiesz, ze to strachy polskie
znowu sie uaktywniaja, ale mysle, ze na tego rodzaju autonomie jest
zdecydowanie za wczesnie. Decentralizacja-tak, typ amerykanski jako
samorzadnosc lokalna-tak.

[slezan]

Z Warszawą to Ty przesadziłeś. Warszawa wyraźnie korzysta z centralizmu
administracji, który wpływa na centralizację gospodarki. Nie bez znaczenia jest
też to, że głowne państwowe media mają siedzibę w Warszawie. A na Twoje pytanie
można odpowiedzieć albo bardzo krótko, albo bardzo długo. W każdym razie uważam
za logiczny i najbardziej rozsądny taki porządek, w którym problemy
rozwiązywane są na najniższym możliwym szczeblu. zyli maksymalna wolność
jedostki i następnie trzy silne szczeble samorządu z własnymi dochodami i
uprawnieniami prawodawczymi w pewnym zakresie. Ja najmniej praw i pieniędzy dla
centrali.

[arnotd7]

Zgadzam sie odnosnie centralizmu administracji, ale czy Warszawa az tak z
niego korzysta, mialbym watpliwosci, ale zostawmy Warszawe.
Co do drugiej czesci Twojej wypowiedzi mam wlasciwie tylko jedno pytanie, bo
ze wszystkim co napisales sie zgadzam, tylko czy aby to osiagnac potrzebna
jest autonomia ?
W mojej opinii, nie. Wystarczy kilka aktow prawnych pod ogolnym haslem
decentralizacji, w wielkim skrocie powiedziawszy.
A swoja droga chcialbym kiedys wybierac burmistrza Cieszyna, Szefa policji i
Sedziego w wyborach, niezaleznie od opcji politycznych. Jesli dobrze pamietam
to Bielecki z Tuskiem na poczatku lat 90-tych proponowali podobny system.

[slezan]

A ja chciałbym też, żeby szeryf egzekwował prawo stanowione na miejscu.
Dlaczego ktos w stolicy ma decyoać jak i czy karać za plucie na chodnik w
Cieszynie.
Stanowienie prawa regionalnego lub lokalnego w randze ustawy daje tylko
autonomia. W USA jest ona potężna (kara śmierci w gestii władz stanowych) - i
to mi się podoba.

[arnotd7]

Musze juz leciec na uczelnie i to nie jako student czy sprzatacz:)))
Chcialbym te dyskusje kontynuowac pozniej, dziekuje.

[slezan]

Dzięki. Niestety komuś nie odpowiada to, że od dłuższego czasu nie padło tu
żadne wyzwisko. Ale zagdka arnolda 17 (powtarzam - siedemnaście) została już
chyba rozwiązana.

[slezan]

Arnold17 vel roter_baran vel josef_kożdoń nieźle nabroił.Viekaw jestemna ile
starczy mu determinacji i czy Cieszyn dorobi się swojej oślej ławki

[albrecht1]

Cieszyńskie forum szlusuje do grona coraz większych. Niestety liczba postów,
powoduje, że wśród nich znajdą się taki, które pretendują do oślej
Jak w wielkim mieście koniecznością jest kanalizacja, tak w większym forum ośla
ławka.

[slezan]

Ale wygląda na to, że kolejne posty będziemy produkować sami (poza
roter_baranem vel coś tam), bo reszta śmiertelnie się obraziła. U nsa mawia się
czasami, że cysaroki lubią zadzierać nosa (lub, ładniej, że się cenią) i to ich
odróżnia od nas prostaczków prusoków. Jako cysarok wiesz coś o tym?

[arnotd7]

Oni sie nie obrazili, ale szykuja kontrnatarcie. Ja dopiero wrocilem, zanim
zaczne hulac znowu, musze cos przekasic, pobrykajcie sobie z Albrechtem na
razie. A swoja droga co to byl za Junkers, ktory bombardowal forum(arnold17) ?

[albrecht1]

Pieronie, cokolwiek napiszę będzie źle ;-). Szkoda, że inne cysaroki CK
zdezerterowały. Nawet największe firmy internetowe są obiektem ataku hackerów i
cały cymes polega na tym by dać im odpór.
Slezan razem możemy stworzyć cysarsko-pruski lecz śląski front oporu :-)

[slezan]

Dobra, zwieramy szeregi (o pardon, to nie ta piosenka). Albrecht, czuję, że
kipisz nienawiścią i za chwilę eskplodujesz!

up

[slezan]