Język śląski jako urzędowy

[josef_kozdon]

Czy nie uważacie, że po wejściu do Unii Europejskiej język śląski powinien
zostać uznany jako drugi język urzędowy na Górnym Śląsku. W końcu Polska
zobowiązała się do przestrzegania praw mniejszości narodowych. Zreszta moim
zdaniem na Śląsku powinny być trzy jezyki urzędowe śląski, niemiecki i
polski tak jak to było do roku 1918 kiedy zaczęła sie brutalna polonizacja
Śląska.

I jeszcze wprowadzić brazylijski oraz argentyński

[bebokk]

No i nie zapominajmy o szwajcarskim i australijskim

[slezan]

Po raz kolejny odzywa się kompletny brak wyobraźni. Kto pomyślałby sto lat
temu, że słowcki może być językiem i to urzędowym? Śląski mógłby przejść tę
samą drogę - przez standardyzację do jednego z języków urzędowych. Jeżeli tylko
ludzie będą tego chcieli to jest to możliwe.

[alex.stela]

Śląski jest dialektem, nie językiem - to raz.
Dwa - dziś mało kto posługuje się nim w sposób prawidłowy (!).
Trzy - którą gwarą dialektu śląskiego miałby być ten język urzędowy? Przecież nawet gwara cieszyńska ma z 5 odmian!
Cztery - jak przeprowadzić standaryzację dialektu śląskiego, skoro dziś nikt nie wie, jak on naprawdę wygląda? Oczywiście, że na siłę to wszystko się da zrobić. Ale po co?

[slezan]

Nie ma żadnej obiektywnej różnicy między dialektem a językiem. Jeżeli
użytkownicy uznają swój dialekt za język to automatycznie staje się on
językiem. Jeżeli przyjmą, że np. jest on dialektem języka polskiego (co nijak
nie wynika z samej struktury językowej), to będzie funkcjonowal jako dialekt
polski. Wszystko jest tu kwestią mniej lub bardziej donbrowolnej umowy.
Pozostałe punkty można obalić bardzo łatwo. Jak powstawały języki lterackie? Za
każdym razem poprzedzła je wielość dialektów, a często nikt już nie posługiwał
się nimi w sposób "prawidłowy" (swoją drogą co to znaczy? z punktu widzenia XIX-
wiecznej polszczyzny obecny polski też jest nieprawidłowy).
Ostatnie pytanie jest najtrudniejsze i najbardziej interesujące.

[peterpaul]

Slezan ma racje.
Jest np. jezyk holenderski i flamandzki
oraz walonski i francuski,
a to sa bardzo do siebie podobne jezyki.
Prawda ze slaski jest innym jezykiem niz polski jest bolesna dla wielu
i temu to oburzenie i nerwy.

[piksel3]

A ponoc nie chcesz dyskutowac z RAS-istami... Tymczasem wbrew swoim apelom taka
dyskusje podejmujesz i to w zupelnie powaznej tonacji, a Nerwusek-Slezanek
tylkona to zeka, aby rozwijac swoje odkrywcze teorie... Porzadne z Ciebie
chlopisko, ale naiwne, oj naiwne...

[slezan]

Nie popłacz się, bo będzie mi przykro.

[slezan]

A jak te teorie uważasz zaodkrywze, to powinieneś chyba przeczytać parę
książek. "Katechizm dziecięcia polskiego" nie wystarczy, by uzyskać ogląd spraw
wszelkich.

[alex.stela]

Nie. Slezan czeka, aż TY go zaatakujesz. Jeżeli pogodziłem się z tym, że forum Cieszyn jest opanowane przez ludzi "nie stela", to już przedstawiam swój punkt widzenia. Nikogo nie obrażam ani nie atakuję. Nie dam się też sprowokować. "Na tym polega forum dyskusyjne, żeby dyskutować" - czy nie tak wczoraj powiedziałeś?

A może nie zgadzasz się z moimi wypowiedziami?

Temat uznaję za ciekawy. M.in. od Ciebie zależy, czy dojdzie do wymiany argumentów, czy do kolejnej pyskówki. Uwierz mi - zamknę się, jak odejdziemy od tematu.

Pozdrawiam!

[silesius]

alex.stela napisał:

> Śląski jest dialektem, nie językiem - to raz.

Jezyk to dialekt, za ktorym stoi armia. Za polskim nie ma komu stac, bo
wszystko, co cokolwiek warte, moczy sie wlasnie w irackim deszczu. Moznaby wiec
uznac, ze szanse sie wyrownaly :-)

Silesius

[bebokk]

www1.gazeta.pl/kraj/1,34317,1797518.html
USA ! USA !

Nie będzie Deutsche Stadt Teschen !

JEzy a dialekt

[silesius]

alex.stela napisał:

> Śląski jest dialektem, nie językiem - to raz.

A powiedz mi, co takiego uczynili polscy jezykoznawcy, aby zachowac,
udokumentowac ten dialekt, aby nie dopuscic do jego zniesztalcenia
chocby polonizmami z innych rejonow kraju?
Sa panstwa, gdzie wprawdzie jezyk urzedowy jest jeden ale dialekty sa
podtrzymywane, pielegnowane i uzywane w szkolach, sztuce, kulturze, nauce jako
skarb kultury, dziedzictwo i dusza narodu. A w Polsce? Co zrobiono dla
cieszynskiej mowy - czy ma ona szanse na przetrwanie, nie uzyskawszy statutu
dialektu innego niz polski, a mianowicie slaskiego jezyka?

Silesius

[piksel3]

A ja gorliwie dopominac sie bede o lacine. Wszak to najstarszy "urzedowy" jezyk
na Slasku!

[slezan]

Napisz do papieża.

[alex.stela]

Czeski obowiązywał dłużej niż np. niemiecki. Nikt jakoś nie rozpaczał z tego powodu. Śląsk był pod zwierzchnictwem Czech, więc urzędowym był czeski, Austrii/Niemiec - niemiecki, Polski - polski. I o co tyle hałasu?

[slezan]

Czeski nie był urzedowym tylko kancelaryjnym i to przez długi czas wraz z
łaciną lub/i niemieckim. Trzeba dodać, że był to zupełnie inny język niż czeski
z XIX w.
Warto zastanowić się nad Twoim ostatnim pytaniem z poprzedniego wisu - po co
ewentualnie dążyc do standardyzacji śląskiego i nadania mu statusu jednego z
języków urzędowych. Jeżeli ktoś ma ochotę na rzeczową dykusję, to proponuję
wyliczać za i przeciw.

[piksel3]

Dyskutuj Alex, dyskutuj!

[alex.stela]

Standaryzacja rzeczywiście by się przydała, ale wyłącznie z powodu ustalenia pewnych reguł. Z tego, co obserwuję, każdy zapisuje gwarę w zupełnie inny sposób. Czasami to robi się śmieszne.

Ja jednak, za prof. Miodkiem, powtarzam, że dialekt śląski jest dialektem języka polskiego, gdyż do staropolszczyzny najbardziej jest zbliżony. Z pewnością wyglądał zupełnie inaczej przed wiekami, bo ten dziś używany jest przesiąknięty zarówno germanizmami, jak i polonizmami (w gwarze cieszyńskiej są jeszcze bohemizmy). Tak jak inaczej wyglądał język polski i czeski dawno temu. Zresztą oba te języki były do siebie bardzo zbliżone, w związku z czym gwara cieszyńska jest wypadkową ich obu. Staroczeski był bardziej zbliżony do staropolskiego, niż do współczesnego czeskiego! Dlatego dialekt śląski, a szczególnie gwara cieszyńska (najbardziej dziś zbliżona do oryginału, choć nieco "zgóralszczona") to bardzo ciekawy przedmiot badań. Ale żeby z tego zrobić język urzędowy? To już lekka przesada!

[piksel3]

O Alex. Nie wiedzialem, ze jestes ekspertem. Chociaz moglem sie tego domyslac,
jezykoznawstwo to przeciez dziedzina nauki obftujaca w samorodne talenty.
Dyskutuj Alex, dyskutuj....

[alex.stela]

Interesuje mnie to i owo, ale do eksperta to mi daleko, jak Katowicom do Cieszyna :)

[alex.stela]

Dodam jeszcze, że gwara cieszyńska tak daleko odeszła od "pruskij godki", że stanowić powinna już odrębny dialekt. Ja czasem w ogólę nie kapuję, o czy Wy piszecie!

Tak poza tym to śląskie narzecze jest na naturalnym wymarciu. Ja walczyłbym raczej o to, żeby uczyć kultury regionu, w tym jego języka. Wy u siebie, my u siebie. I dobrowolnie. Zrobienie z dialektu języka urzędowego to rzucanie się z motyką na Słońce, mogące przynieść skutek odwrotny od zamierzonego. I niepotrzebne koszty!

[piksel3]

Kurcze Alex. Wpadles w amok, czy ktos sie pod Ciebie podszyl?

[alex.stela]

Eeee, tylko napaliłem się jakiegoś świństwa i bredzę od rzeczy :)

[slezan]

Skoro można zrobić język urzędowy z irlandzkiego czy wydawać rozporządzenia po
retoromańsku? Z Miodkiem byłbym ostrożny - to popularyzator, który nie ma
dogłębnej wiedzy w bardzo wielu dziedzinach lingwistyki (tak jak onkolog nie
zna się na wielu innych dziedzinach medycyny).
Sam zresztą zauważasz bliskość dialektów górnośląskich i tzw. czeskich - duża
część tych pierwszychna pewno miala bliżej o morawskiego niż do polskiego.
Ale to dywagacje, które nie dotyczą samego meritum.
Argument za standardyzacją, ktory podałeś, pzemwia również do mnie. Obecnie
komunikcja po śląsku na piśmie jest bardzo trudna. Wobec braku norm uważam
pisanie po śląsku na obecnym etapie za ryzykowne.
Co do urzędowego - jeżelipowstałby standard, którego uczono by w części szkół,
można byłoby myśleć o nadani śląskiemu statusu języka urzędowego na przynjmniej
części terytorium Grnego Ślaska. Obecnie ta perspektywa wydaje się bardzo
odległa. Gdyby jednakpowiedzieć kiedyś Słowakom, że ich język będzie urzędowym,
większość z nich zaeagowałaby podobnie jak Ty.

[alex.stela]

Problem polega na tym, że Słowacy posługiwali się swoim dialektem, więc było im dużo łatwiej.

Ilu mieszkańców Śląska posługuje się dziś dialektem? Zdecydowana mniejszość! I jeszcze każdy gada inaczej. Mówię o Górnym Śląsku, bo Dolny w ogóle odpada w tej dyskusji. Ślązacy są na wymarciu - taka jest prawda. Używanie dialektu jest dla nich nie tyle trudne, co niewygodne! Używanie dialektu w miastach to już w ogóle rzadkość. Wielu ludzi mówi tam gwarą wyłącznie w celu zamanifestowania swojej odrębności regionalnej (ja też!). Młodzi ludzie w ogóle olewają regionalizm, a z nim gwarę. Więc dla kogo by to było?

[slezan]

Wykształceni Słowacy mówili pewnie po węgiersku, a dialektów słowackich też
było wiele. Po czesku mówił już mało kto, a język udało się ustandardyzować i
odrodzić.
Ja to widzę tak. Jest grupa ludzi, także w RAŚ, choć nie tylko, silnie
przywiązana do godki i gotowa podjąć się jej standardyzacji. Ludzie ci zrobią
to pewnie prędzej czy później choćby dla siebie. Powstanie standard, w którym
będzie można wypowiadać się na piśmie we wszystkich dziedzinach. Nie będzie to
już zatem mowa zarezerwowana dla tematów dna codziennego. Podniesie to
atrakcyjność śląskiego i być może pozyska nowych użytkowników. Jeżeli parę
autorytetów zajmie się promocją języka (zamiast onieśmielać Ślązaków jak różne
Miodki), to cała opercja może zakończyc sie sukcesem. Może, ale nie musi.

[piksel3]

No i po raz kolejny wyszlo szydlo z worka. A biednemu Alexowi wydawalo sie, ze
uczestniczy w intelektualnym dyskursie...

[slezan]

Hehehe, "intelektualny dysksurs" w Twoich ustach brzmi cokolwiek groteskowo.
Nie masz nic do powiedzenia, to nie wcinaj się do konwersacji.

[piksel3]

Znowu nerwy puscily? Nie emocjonuj sie tak, bo kiedys zupelnie stracisz
samokontrole i do reszty sie zdemaskujesz...

[slezan]

Nie mierz innych swoją miarą. Twoje wypociny nastrajają mnie
hurraoptymistycznie. Skoro mamy takich przeciwników, nie musimy się niczego
obawiać, mój Ty gigancie intelektu:-)

[piksel3]

Czyzby... Ja na twoim miejscu szybko postaralbym sie o zmiane IP (nie mylic z
IQ).

[alex.stela]

Wasza rozmowa jest tak bardzo związana z tematem, że się pogubiłem... :D

[slezan]

Dobra, wybacz. Czasami lubię się trochę podroczyć z takimi inteligentnymi
inaczej - swoją drogą szybko stracił fason, myślałem, że będzie węcej zabawy.
Wracjąc do tematu: sądzę, że jest grupa osób zainteresowanych standardyzacją,
która jest w stanie zrealizować ten projekt. Ustnowieni standardu zwiększy
zdecydowanie prestiż śląskiego i może ułatwić starania o ndnie mu statusu
jednego z języków urzędowych. By tak sę stao musi zost spelnionych kilka
warunków, zktrych zęść wymieniłem (zaangażowanie autorytetów i determinacja
samych zainteresowanych).

Może wyjdziemy...?

[stoik1]

Faktycznie trzeba chyba założyć osobne forum, na które mogliby się przenosić
adwersarze, którzy w ferworze dyskusji nie zauważają, żę stają się nudni.
Padła już kiedyś taka propozycja.
( O, cześć Alex. To nie do ciebie. )

[peterpaul]

To idź sobie

[piksel3]

Slezanku-Nerwusku. Nie boj sie. To byl blef. Przynajmniej tym razem. Mozesz juz
wrocic...

[alex.stela]

Standaryzacją powinni zająć się naukowcy po bardzo starannych badaniach. To nie jest jakieś "hop-siup". Jeśli ma to być zrobione porządnie, to zajmie ładne parę lat. I to przy dużym wysiłku. Nie mam nic przeciwko temu, ale pozbawiłbym ten proces ideologicznej otoczki. Nie ma też co się silić na "zurzędowienie" tego języka, bo to stworzyłoby więcej problemów, niż korzyści - nawet dla ludzi posługujących się gwarą (standaryzacja mogłaby znacznie oddalić dialekt od mowy potocznej!).

Poza tym jak ustalić, na jakim terenie NOWY język miałby być urzędowym? Obawiam się, że jeśli doszłoby do referendum na terenie gmin, to mogłoby się okazać, że gość ze Świerklańca nie jest w stanie załatwić nic np. w Zabrzu, a kobita z Wodzisławia w Jastrzębiu, jeżeli nie posługiwaliby się językiem polskim! Czy miałoby to sens?

I jeszcze jedno:
szanujemy gwarę i kulturę regionalną również dlatego, że nie wiąże się ona z instytucją państwa, które mało kto darzy sympatią (mówię tu o państwie jako o instytucji, a nie "res publika"). Nie zmieniajmy tego!

[peterpaul]

Slowacki jako jezyk zostal opracowany w XIX wieku
i za wzor wzieto jedna z gwar, najbardziej podobna do czeskiego.
I dzisiaj wszyscy mowia w ten sposob.
Ze slaskim jezykiem moze byc to samo.
Widze, ze Alex powoli zmienia poglady i beda z niego jeszcze ludzie.

Chciałbyś!!!

[alex.stela]

To tylko moje wolne przemyślenia, kompletnie pozbawione ideologii. Zresztą ani ja, ani Wy nie jesteśmy ekspertami w tych sprawach. Jestem zwolennikiem ZDROWEGO regionalizmu. Kocham Śląsk Cieszyński.

Regionalizm w Twoim wydaniu nie wydaje mi się zdrowy, ale to wyłącznie moje subiektywne odczucie... ;)

[piksel3]

Alex. Mam pytanie. Czy Kiedy odwiedzaja Cie Swiadkowie Jehowy, albo inni
akwizytorzy, tez traktujesz powaznie traktujesz ich argumenty i dajesz sie
wciagnac w dyskusje?

[alex.stela]

Nie, ponieważ sprawy religijne kompletnie mnie nie interesują... :)

Natomiast sprawy gwary, dialektu - jak najbardziej! Dlatego toczyłem tu kulturalną wymianę poglądów (a właściwie przemyśleń) na ten temat.

Ale widzę, że mamy nowych gości, którzy dziwnie odbierają rzeczywistość, więc dyskutować kończę.

Czy masz do mnie jeszcze jakieś żale?

[slezan]

Widzę, że przy rzeczowej dyskusji nietórzy dostają białej gorączki i
rozpaczliwie usiłują zmienić temat:-)(rzecz jasna nie piszę o Tobie). Tym
bardziej warto ją kontynuować.
Badani nad dialektami Górnego Śląska prowadzone sa od wielu dziesięcioleci - są
już zatem pewne podstawy. Zgadzam się, że standardyzacja powina być dziełem
fachowców, choć wprzypdku innych języków z reguły tak nie było.
Odideologizować tej kwestii się chyba nie da. Wskazują na to dyskusje w
gazetach o możliwości tłumaczenia na śląski Biblii. Towarzyszyły im gwałtowne
emocje. I to ze strony ludzi o umysłach znacznie bardziej wyrafinowanych niż
znajdujący sie w końcowym stadium atrofii umysł naszego trefnisia.

Co do kwestii "urzędowej" - piszesz o problemach, przed ktorymi stawało juz
wiele spóleczności, które dorobiły się standardu językowego (którym tak
naprawdę początkowo nikt się nie posługiwal, bo ludzie mówili dialektami) i
otrzymały szanse podniesienia jego rangi.
Śląski w moim przekonaniu może stać się JEDNYM Z języków urzędowych (a nie
jedynym) za jakiś czas - kiedy powstanie standard i zostanie spopularyzowany
przez szkoły pośród zęści mieszkańców regionu. Tak więc, jeżeli ten proces w
ogóle się dokona, będzie trwał stosunkowo długo

[alex.stela]

O ile uda się w Europie utrzymać demokrację, to przy odpowiednim poparciu ze strony społeczeństwa byłoby to możliwe. Jednakże wydaje mi się, że na przeszkodzie stanie tu kilka rzeczy:

1. Oceń sam (szacunkowo) ile osób posługuje się dziś poprawnie gwarami dialektu śląskiego? Gdyby np. przyszło do napisania oświadczenia w nowym języku, to co? Dziś jest już zupełnie inaczej, niż w XIX w., który wspominasz! Urzędy zakładają, że umiesz czytać i pisać! Jeżeli ktoś posługuje się gwarą, ale jakiś dokument wolałby jednak wypisać po polsku, to jaki sens miałoby "zurzędowienie" dialektu?

2. Jak w kodyfikacji pokonać różnicę (ogromną) pomiędzy gwarą górnośląską, a cieszyńską (a większy procent mieszkańców Ś. Cieszyńskiego mówi gwarą, niż mieszkańców np. GOP)? Czy każdy powiat miałby mieć osobny język urzędowy?

3. Koszty związane z wprowadzeniem specjalnych dokumentów, napisów etc. niejednego pewnie doprowadziłyby do zawału serca! Kto te koszty pokryje?

Na dzień dzisiejszy temat wprowadzenia dialektu śląskiego do urzędów jest taką "sztuką dla sztuki". Kolejny temat zastępczy, ot, żeby podkreślić "jacy to jesteśmy ważni". O przyszłości pisał nie będę, bo nikt nie wie, jak to się potoczy... Może kiedyś?

Podjęciu każdej takiej decyzji musi towarzyszyć istotna POTRZEBA SPOŁECZNA, a nie wola paru zapaleńców. Ludzie naprawdę mają większe problemy, niż ten. Jak sądzisz?

[slezan]

alex.stela napisał:

> O ile uda się w Europie utrzymać demokrację, to przy odpowiednim poparciu ze
st
> rony społeczeństwa byłoby to możliwe. Jednakże wydaje mi się, że na
przeszkodzi
> e stanie tu kilka rzeczy:
>
> 1. Oceń sam (szacunkowo) ile osób posługuje się dziś poprawnie gwarami
dialektu
> śląskiego? Gdyby np. przyszło do napisania oświadczenia w nowym języku, to
co?

Myślę, że dziś nie można mówić o porawności, bo nie ma norm. A poprawność to w
końcu zgodność z normami. Gdyby ustalić normy mozna by ich nauczać w szkołach.
Wtedy ci, których rodzice zdecydowaliby się na to rozwiązanie, pisaliby
poprawnie.

> Dziś jest już zupełnie inaczej, niż w XIX w., który wspominasz! Urzędy
zakłada
> ją, że umiesz czytać i pisać! Jeżeli ktoś posługuje się gwarą, ale jakiś
dokume
> nt wolałby jednak wypisać po polsku, to jaki sens miałoby "zurzędowienie"
diale
> ktu?

Małoby znaczenie psychologiczne. W Irlandii 99% ludzi też woli pisać po
angielsku.


> 2. Jak w kodyfikacji pokonać różnicę (ogromną) pomiędzy gwarą górnośląską, a
ci
> eszyńską (a większy procent mieszkańców Ś. Cieszyńskiego mówi gwarą, niż
mieszk
> ańców np. GOP)? Czy każdy powiat miałby mieć osobny język urzędowy?

Trzeba by już na poziomie kodyfikacji osiągnąć kompromis. Poza tym przesadzasz
z tą różnicą. W konkursie "Po naszymu czyli po śląsku" biorą udział (i to z
sukcesami) Cieszyniacy. Podstawową różnicą jest inna intonacja.
>
> 3. Koszty związane z wprowadzeniem specjalnych dokumentów, napisów etc.
niejedn
> ego pewnie doprowadziłyby do zawału serca! Kto te koszty pokryje?
>

Państwo - jak zawsze w przypadku wprowadzenia nowego języka urzędowego. Jeżeli
wola części obywateli będzie taka.

> Na dzień dzisiejszy temat wprowadzenia dialektu śląskiego do urzędów jest
taką
> "sztuką dla sztuki". Kolejny temat zastępczy, ot, żeby podkreślić "jacy to
jest
> eśmy ważni". O przyszłości pisał nie będę, bo nikt nie wie, jak to się
potoczy.

Nie popadaj w pułapkę zastawioną przez demagogów, dla których wszystko jest
tematem zastępczym. Troska o swoją kulturę nigdy nie będzie tematem zastępczym.
A o wprowadzeniu nowego języka urzedowego dziś czy jutro nikt poważnie nie
mówi. Dyskutujemy tu sobie całkiem przyjemnie o tym co mołżiwe i co mogłoby
mieć sens, gdyby spełnione zostały pewne warunki. Takie dyskusje są w moim
przekonaniu rozwijające.

> .. Może kiedyś?
>
> Podjęciu każdej takiej decyzji musi towarzyszyć istotna POTRZEBA SPOŁECZNA, a
n
> ie wola paru zapaleńców. Ludzie naprawdę mają większe problemy, niż ten. Jak
są
> dzisz?
>

Ludzie mają wiele róznych problemów, dlatego jeden zajmuje się godką, inny
produkuje żarówki, a jeszcze inny liczy piksele na monitorze. Pozwólmy im nato,
skoro nie czynią nikomu szkody. Jeżeli garstka zapaleńców przekona do swoich
pomysłów większość, to będzie jedynie świadczyć o sile je perswazji.

[alex.stela]

Otóż to. Nic dodać nic ująć. Jednak widzę, że niektórzy podchodzą do tematu zbyt poważnie. W ogóle na tym forum panuje choroba zwana BRAKIEM DYSTANSU.

[slezan]

Fakt. Warto czasem wyluzować. Niekiedy wydaje mi się, że ludzie, którzy wyrośli
w zbyt spokojnych czasach skłonni są z byle czego robić sprawę życia i śmierci.

[piksel3]

Nerwusek-Slezanek, jak - nie przymierzajac - Przemysl Oracz wysiewa ziarno, a
Alex mu przy tym halangruje... Swiat sie konczy!

[peterpaul]

Jezyk slaski jest innym jezykiem od polskiego i bardziej jest podobny do jezyka
czeskiego.
Za Prus i Austrii ulatwiono sobie robote w czasie spisow i podano, ze Slazacy
mowia po polsku, a oni mowili po slasku.

[piksel3]

Co? Czyzby Slezanek-Nerwusek juz zdazyl Cie zawiadomic, ze wyp[adl z gry i
trzeba go zastapic?

[peterpaul]

Slezan nie wypadl

[josef_kozdon]

Ciesze się, że nikt z dyskutantów nie jest przeciwny wprowadzeniu języka
sląskiego do urzędów. To juz jest dużo. Natomiast mam apel do Slezana i do RAŚ
żeby zajeli sie kodyfikacja naszego języka. Czas juz najwyższy!

?????????????

[alex.stela]

Doprawdy dziwne wyciągasz wnioski... A może nie czytałeś wszystkich wypowiedzi?

[slezan]

Poczytaj inne jego wypowiedzi również na innych forach i sam wyciągnij wnioski.

[josef_kozdon]

alex.stela napisał:

> Doprawdy dziwne wyciągasz wnioski... A może nie czytałeś wszystkich
wypowiedzi?
O ile zrozumiałem to nie jestes przeciwny językowi slaskiemu w urzędach tylko
nie jestes przekonany czy jest to potrzebne. A tak w ogóle to uważam, że
oprócz kodyfikacji należałoby wprowadzic język slaski do szkół jako
obowiązkowy tak jak język polski. Wtedy nasze dzieci i młodziez zaczęłyby
szanować nasz język i nie wstydziłyby sie go uzywać.

?????????????

[alex.stela]

[cieszyniak1]

Ty ciężki naziolski cymbale

Co do meritum

[bebokk]

Do roku 1918 jedynym językiem urzedowym na pruskim Górnym Śląsku był niemiecki
i tylko po niemiecku uczono w szkołach, przyjmowano i pisano w urzędach
oraz prowadzono sprawy w sądach,
pomimo tego, że 56% mieszkańców podało jako ojczysty język polski.
Żadna statystyka pruska nie uwzględniała języka śląskiego, bo go nigdy nie było
i do dzisiaj nie ma.
Na Sląsku Austriackim od 1907 roku oficjalnie 3 języki miały te same prawa :
polski, czeski i niemiecki.
I to były języki w szkołach, sądach i urzędach.
Wielkie protesty przeciwko równouprawnieniu były jedynie ze strony niemieckich
szowinistów, zwłaszcza Niemców z Bielska, którzy już w tych czasach
nienawidzili Polaków i Czechów.
I t niemieccy szowiniści stworzyli Śląską Partię Ludową Kożdonia w celu
rozbicia partii polskich, która wymysliła śląską narodowość.
Wyniki wyborów były bowiem dla nich przerażające. Okazało się, ze po
wprowadzeniu powszechnego prawa głosu wpływy niemieckie okazały się minimalne
wśród ludności polskiej.
Katolicy popierali Zwiazek Śląskich Katolików Londzina i Polską Partię
Socjal-Demokratyczną pod kierownictwem Regera, a ewangelicy w mniejszości
endecję Michejdów,a w większości PPSD( w takich ewangelickich miejscowościach
jak Wisła, czy Cisownica zdobyła ona 60-75% głosów ).

[slezan]

Ten znowu swoje...

[peterpaul]

Propaganda, propaganda, propaganda

[alex.stela]

peterpaul napisał:

> Propaganda, propaganda, propaganda

Hmmm... Tobie tylko jedno w głowie... :D

[slezan]

Wybacz, Alex, ale mam wrażenie, że po posądzeniu Cię o "niewłaściwe" sympatie
starsz się udowodnić, ze nie jesteś wielbłądem. Peterpaul ma w tym przypadku
rację - przezytaj tekst bebokka. Nie dość, że propaganda to jeszcze język
nienawiści. Szkoda, że nie zareagowałeś na ten post, który nijak ma się do
naszej dyskusji:-( Presja otoczenia?

[alex.stela]

Ten temat w ogóle mnie nie interesuje, więc tylko w sposób dowcipny (jak mi się zdawało) odniosłem się do wypowiedzi peterpaula, do którego tekstów pałam wielką sympatią... :D

Wielbłądem????? Jakiś tam garb mam, ale myślałem, że to od siedzenia nad piwem.... :D

[slezan]

Jesteś dromaderem czy baktrianem?

[cares.s]