Górny Śląsk zawsze był polski

[rakoon]

Górny Śląsk pomimo, że należał do różnych organizmów państwowych zawsze był
etnicznie polski. Potwierdzają to wszystkie wyniki spisów ludności a także
opinie samych Niemców, którzy zawsze uważali Górnoślązaków za Polaków.
Natomiast narodu slaskiego nigdy nie było. Jest to wymysł Pół-Ślązaka
Gorzelika i kilku politykierów, którzy chcą zrobić karierę w polityce. W
ostatnim spisie powszechnym tylko 173 tysiące otumanionych przez RAŚ ludzi
podało narodowość śląską natomiast kilka milionów Ślązaków podało narodowość
polską. Ponad 90% Ślązaków jest Polakami czy wam sie to podoba czy nie.
Założę sie, ze w nastepnym spisie narodowość sląska poda najwyżej kilkaset
osób i tak skończy sie kariera Gorzelika i jego kolesi.

[schloonsack]

Nie bój, nie bój... przeniosą cię


forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=423

[rakoon]

Wiem, swoją drogą to admin tego forum powinien pracować w Urzędzie Cenzury.
Drodzy Forumowicze, nie ważcie się pisać żle o Gorzeliku i RAŚ, inaczej admin
Grab wyciepie Was.

[Gość: Maks]

"W ostatnim spisie powszechnym tylko 173 tysiące otumanionych przez RAŚ ludzi
podało narodowość śląską"

W ostatnim spisie powszechnym tylko ok 38 mln otumanionych przez historię ludzi
podało narodowość polską. Wniosek: nie ma narodowości polskiej

[schloonsack]

Udowodnij, że nie ma narodowości góralskiej.

[schloonsack]

Tak poza tym. Górale podhalańscy mają bardziej wyrazistą kulturę, są bardziej
jednolici kulturowo i etnicznie, w większości bardziej związani ze swoją
ziemią. Są u siebie znaczną większością. Mają literaturę w swojej gwarze i
jakoś nikomu z nich nie wpadło do głowy nazwać się narodem. Jedyni którzy
chcieli z nich zrobić naród to Niemcy, bo mieli w tym interes. Nie czujecie tu
analogii.

[Gość: echtegorol]

Sęk w tym, że górale nie wyrazili chęci bycia narodem. Nie mają świadomości.
Tymczasem na Śląsku ta świadomość się zrodziła. 173 ts. ludzi podało w spisie
narodowość śląską. Na naszych oczach rodzi się naród, który posiada już swoje
elity. Ludzi wykształconych. W XIX w. my Polacy odmawialiśmy prawa Ukraińcom do
nazywania siebie narodem, twierdząc, że takiego narodu nie ma i że jest to
młodszy szczep narodu polskiego. Skutki były opłakane. Wojna z Ukraińcami w
1918 i rzeź Wołynia w czasie II wojny. Dziś mamy niepodległą Ukrainę i pełen
świadomości naród...

Będą rzezie ?

[tomek9991]

Bzdury piszesz do kwadratu !
Polacy zawsze widzieli odrębność Rusinów.
Skoro kilka procent narodowść deklaruje,a pozostali nie i są Polakami, to nie
ma porównania z Ukraińcami, gdzie wszyscy uważają się za naród.

Natomiast to straszenie, że jak Polacy nie uznają narodu śląskiego, to będa na
rzezie jak na Wołyniu
budzi przerażenie. Tobie się marzy druga Jugosławia !

[Gość: sandwich]

I tu się mylisz. Znalazło się kilku takich idiotów, jak ci co się "narodem
śląskim" zwą.

[anita58]

Gość portalu: sandwich napisał(a):

> I tu się mylisz. Znalazło się kilku takich idiotów, jak ci co się "narodem
> śląskim" zwą.

no, faktycznie. Nawet takiego jednego zamordowali Polacy - to dopiero byl
idiota, dal sie zabic za slaskosc. Zeby za polskosc - to rozumiem, ale zeby za
slaskosc? Gdyby wiedzial, ze madry deklaruje sie wylacznie jako Polak ...

[Gość: wojtek]

Pierwsze słyszę, żeby góral kolaborujący z niemcami dał się zabić za śląskość.
To musiał być "echten schloonzak"

[anita58]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> góral kolaborujący z niemcami dał się zabić za śląskość.

gdzies to wyczytal

[rakoon]

Gość portalu: Maks napisał(a):


> W ostatnim spisie powszechnym tylko ok 38 mln otumanionych przez historię ludzi
>
> podało narodowość polską. Wniosek: nie ma narodowości polskiej


Swoim postem dajesz argumenty ludziom, którzy grzmią o niższości cywilizacyjnej
Ślązaków. Proszę zastanów się zanim cokolwiek napiszesz.

[Gość: Maks]

po prostu rozumuję jak ty - czym różni się 38mln od 173tys? Wg ciebie liczba ma
tu podstawowe znaczenie - nota bebne 173tys to dla ciebie tylko (sic!) 173tys
A jeśli narodowość sląską podałoby (czysto teoretycznie) np. 20mln ludzi -
uznałbyś ją?
A swoim postem dajesz argumenty ludziom, którzy grzmią o niższości
cywilizacyjnej Polaków. Proszę zastanów się zanim cokolwiek napiszesz.

Naród krakowski i język brazylijski

[tomek9991]

Narodowość śląską zadeklarowało 170 000 ludzi,
a w województwie śląskim mieszka 4 800 000 ludzi.
Jest to nieco ponad 3%.
I te 3% występuje w imieniu Ślązaków, czyli wszystkich mieszkańców województwa.
Tymczasem przeszło 90% mieszkaćów województwa to Polacy,
a RAŚ w ostatnich wyborach nie wszedł do sejmiku województwa,
bo nie przekroczył progu 5%

A jeśli w Krakowie 3% mieszkańców ogłosi narodowość krakowską
i język krakowski, a w Warszawie 3% ogłosi narodowość bazylijską i powie, że
mówi po brazylijsku, to też będzie to oznaczać istnienie narodu krakowskiego w
Krakowie i brazylijskiego w Warszawie ?

[Gość: Maks]

"I te 3% występuje w imieniu Ślązaków, czyli wszystkich mieszkańców województwa"

No cóż - jeśli uważasz że każdy mieszkaniec woj. śląskiego to Ślązak to teraz
przynajmniej rozumiem twój sposób myślenia (ignoramus - ignorabimus)
Poza tym te 3% wcale nie każe tym 97% uważać sie za Ślązaków (i to jest ok) za
to te 97% nie wiedzieć dlaczego każe tym 3% myśleć jak większość (my jesteśmy
Polacy i jest nas więcej dlatego ty człeku w zbiorze 3% też musisz nim być, a
jak nie chcesz to .... . widoczne elementy ideologii faszystowskiej tudzież
ideoloii Polski komunistycznej) i to jest właśnie typisch polnisch

"A jeśli w Krakowie 3% mieszkańców ogłosi narodowość krakowską"
Ale nikt nie ogłosił i nie ogłosi ponieważ takiej narodowości nie ma a wiesz
dlaczego 173 tys osób zadeklarowało nar. śląską? Poniewaz taka jest. Proste.
Poza tym w Krakowie nie mówią po brazylijsku, a na Śląsku mówią po śląsku.
Proste?

A tak na marginesie: co ci przeszkadza, że te 3% uznaje się za Ślązaków? Boisz
się czegoś? Jakoś nikt ze Ślązaków nie ma chyba pretensji do tego że jesteś
Polakiem (a może masz jakieś kompleksy?)Takoż i ty zostaw ich w spokoju i nie
wchodź im do ogrodka, bo i oni nic nie mają do twojego i nawet się nim nie
interesują.

Gwara śląska to nie język

[tomek9991]

I teraz widzisz, że pojęcie SLązak jest wieloznaczne.
Równie dobrze dla jednych jest to mieszkaniec województwa śląskiego,a dla
drugich przedstawiciel narodowości śląskiej,
Tyle tylko, że dziwna to narodowość, bo nie posiada własnego języka.
Gwara śląska to gwara polska, co potwierdzali nawet tak niechętni Polakom
Prusacy.
I do tego ogromna większość mówiących tą gwarą i Ślązaków, potomków tych
mieszkających na Śląsku przed 1922, uważa się za Polaków.
Są jednocześnie Polakami i Slązakami.
W każdej społeczności może kilka procent ogłosić, że jest innej narodowości,
ogłosić gwarę za język, wymyślić sobie, że ma odrębną historię, kulturę itp.
Ale to nie oznacza, że taki naród istnieje.
Do tego potrzebna jest wola większości mieszkańców, a nie kilku procent.
Jak pojedziesz do Szkocji lub Irlandii, czy Austrii, to sie przekonasz,
że tam taka wola jest, a do tego tereny te mają własną historię, kulturę
i poczucie odrębności jest tam powszechne.
A to co jest na Śląsku jest zwykłym awanturnictwem politycznym, demagogią
i to popieraną przez ziomkostwa z RFN.

Błazen. nt.

[slezan]

Nie przesadzaj z samokrytyką Slezanie

[tomek9991]

Arnold jest błaznem, a ty jesteś dworską gnidą.

[slezan]

No i znowu prowokacja się udała. Ale z Ciebie frajer:-)

[Gość: Maks]

"Równie dobrze dla jednych jest to mieszkaniec województwa śląskiego"
I to jest właśnie błąd - ta tak jakby mówić że każdy mieszkaniec województwa
małopolskiego jest Góralem
Jeśli ktoś uważa że Ślązak to mieszkaniec woj. śląskiego, jest po prostu w
błędzie, ale to już jego prywatny problem

"I do tego ogromna większość mówiących tą gwarą i Ślązaków, potomków tych
mieszkających na Śląsku przed 1922, uważa się za Polaków. Są jednocześnie
Polakami i Ślązakami".
I nikt im tego nie broni. Są tacy którzy czują się Niemcami i Ślązakami - ich
wola. Są jednak też tacy którzy uważają się tylko za Ślązaków. I tez im wolno.

"W każdej społeczności może kilka procent ogłosić, że jest innej narodowości..."
Ale jakoś nikt tego nie robi - nie słyszałem żeby ktoś ogłosił narodowość
mielecką, sopocką czy lubuską. Bo takich po prostu nie ma i nigdy nie będzie. A
tu na Śląsku taki pan Gorzelik siedział sobie w ogródku i z nudów wymyślił
sobie narodowość śląską? I rzucił urok na 173tys ludzi (od zwykłego robotnika
zaczynając a na profesorze uniwersytetu kończąc)? Śląski David Coperfield? A
może to po prostu przypomnienie problemu, który nie pojawił się ot tak w głowie
Gorzelika lecz od wieków wpisany jest w tę ziemię?

"W każdej społeczności może kilka procent ogłosić, że jest innej narodowości
ogłosić gwarę za język, wymyślić sobie, że ma odrębną historię, kulturę itp."
Tyle tylko że Ślązacy nie musza wymyślać historii ani odrębnej kultury - czegoś
co już od wieków istnieje nie da się wymyślić.
A argument o języku odpada (patrz: wielokrotnie przerabiany przykład Szwajcarii)

"Do tego potrzebna jest wola większości mieszkańców"
No tu to mnie druhu mój rozwaliłeś - może by tak jakieś malutkie referendum?
Jeśli większość będzie uważać że narodowość śląska istnieje tzn. że istnieje,
jeśli nie to będzie znaczyć że nie istnieje. Brrrr

"Jak pojedziesz do Szkocji lub Irlandii, czy Austrii, to się przekonasz,
że tam taka wola jest, a do tego tereny te mają własną historię, kulturę
i poczucie odrębności jest tam powszechne".
Wierz mi - poczucie odrębności jest powszechne w tysiącach śląskich domów -I
wcale nie w negatywnym tego słowa znaczeniu.

"A to co jest na Śląsku jest zwykłym awanturnictwem politycznym, demagogią
i to popieraną przez ziomkostwa z RFN"
Zadeklarowałem narodowość śląską, ale o ziomkostwie z RFN wiem tyle co o
uprawie manioku w Chile. O awanturnictwie politycznym na Śląsku też jakoś nie
słyszałem (to typowy wymysł wciąż bojących się czegoś polskich demagogów) i
ani jedno ani drugie nie bardzo mnie interesuje - gwarantuję ci że reszta
Ślązaków też nie jest tym bardzo zainteresowana.

Pozdrawiam szanownego interlokutora

Schizofrenia

[tomek9991]

Wiesz, najbardziej śmieszna jest u was
to schizofrenia !

Wy macie prawo do deklarowania narodowści śląskiej i jesteście oburzeni, że
państwo polskie nie chce zarejestrować waszego związku,
a odmawiacie praw do bycia narodem innym grupom w Polsce, jak choćby góralom.

Naród śląski istnieje, choć popiera go kilka procent mieszkańców.
Raz istnieje język śląski, drugim razem powołujecie się na Szwajcarię.

Chcecie reprezentować demokratycznie Ślązaków, ale to wy autorytarnie
decydujecie, kto nim może być i gdzie jest Śląsk.

Mówicie o demokracji,a chcecie wbrew woli zainteresowanych zlikwidować
woojewództwo opolskie, a do swojego autonomicznego Śląska
włączyć mieszkańców Bielska i Cieszyna, którzy tego sobie nie życzą
kategorycznie.

[Gość: Maks]

"Wiesz, najbardziej śmieszna jest u was to schizofrenia"
Your problem

"Wy macie prawo do deklarowania narodowści śląskiej i jesteście oburzeni, że
państwo polskie nie chce zarejestrować waszego związku,a odmawiacie praw do
bycia narodem innym grupom w Polsce, jak choćby góralom"
Kto komu czego odmawia? Kto jest oburzony? Mów konkretnie - Jak widzę
uogolnianie pewnych spraw dominuje w twojej argumentacji. Czy ja bronię czegoś
góralom? Tylko jakoś nie słyszałem żeby na spisie tysiące ludzi deklarowało
(lub choćby chciało zadeklarować) narodowosć góralską. Trzymaj się faktów.

"Raz istnieje język śląski, drugim razem powołujecie się na Szwajcarię"
Ponieważ język nie jest tu akurat kartą przetargową, a pieniaczom herbu "język
powie ci wszystko" trzeba dac parę przykładów z innych włości żeby zrozumieli
że język nie jest tu bardzo istotny

"Mówicie o demokracji,a chcecie wbrew woli zainteresowanych zlikwidować
woojewództwo opolskie, a do swojego autonomicznego Śląska włączyć mieszkańców
Bielska i Cieszyna, którzy tego sobie nie życzą kategorycznie"
Pierwsze słyszę o czymś takim. Nie mam zamiaru nikogo włączać. Czyli że jestem
dobrym Ślązakiem czy nie?
A tak na marginesie to odbiegasz już trochę od tematu. Chodziło mi przeciez o
kwestię "odwrotną" Że nie uznajesz narodowości śląskiej - i wciaz nie
udzieliłeś mi odpowiedzi na pytanie - co ci ona przeszkadza? (Patrz parę wątków
wyżej)Bo czy się zgadzasz czy nie z uznaniem takiej narodowości to jest to
własciwie twoja przywatna sprawa, natomiast z twoich postów wyczuwam swięte
oburzenie - dlaczego? Mniej przez to zarabiasz, musisz płacić większy podatek,
jesteś narażony na szykany krewnych? ...

[teschiner]

a do swojego autonomicznego Śląska
> włączyć mieszkańców Bielska i Cieszyna, którzy tego sobie nie życzą
> kategorycznie.

tomus, slonko, popatrz na moj nick,
czyli wiadomo skad pochodze,
i wyobraz sobie ze zycze sobie zycze!
(no fakt jeszcze lepsza bylyby autonomia SC)
P.S. tomus to ostatnie zdanie to zart - tak dla jasnosci.

Słonko ! Ty jesteś teschiner,a nie cieszyniak

[tomek9991]

Takich jak ty rządy się skończyły w 1945

[slezan]

A kiedy skończy się Twoje leczenie? Efektów na razie nie widać:(

przede wszystkim jestem czlowiekiem!

[teschiner]

dziekuje tomeczku ze przetlumaczys mi moj nick, ale jak sie powinienes
domyslac, wybierajac go sobie wiedzialem co oznacza. nie rozumiem tylko co masz
na mysli ze rzady takich jak ja skonczyly sie w 1945 r? nie slyszalem by "tacy
jak ja" - czyli Slazacy, rzadzili do 1945 roku. poza tym nie okresliles dolnej
granicy czasowej wiec nie wiem czy chodzi o rzady jakiejs grupy od 5000 roku
p.n.e. roku 0 czy moze 1000?.
nie wiem tez dlaczego tak strasznie mnie zaatakowales? czyzby to byla
przypadlosc (pozwolisz z strawersuje twa wypowiedz) "takich jak kty ktorych
rzady rozpoczely sie w 1945 roku"?
a teraz na powaznie, chlopcze Historii nie zmienisz, krzywd ktore zaznala
jedna, druga, trzecia i nawet czwarta strona nie naprawisz. mozna to tylko
zrozumiec i pokrzywdzonych uszanowac. wywlekanie przez ekstremistow przyklady
majace na celu ukazanie ohydy drugiej strony prowadzi tylko do Wielkiego Zla.
przylepianie innym etykietek, jak ty (ale tez i inni) to robisz do takiego zla
wlasnie prowadzi.
oszczedz wiec sobie, poczytaj troche, porozmawiaj ze starszymi ludzmi, poczytaj
wspomnieni, pamietniki, itd. sprobuj, jezeli potrafisz, pomyslec o tym
problemie na spokojnie! Truizmem jest to co napisze, ale swiat nie jest czarno
bialy. Kolory , kolory i jak pisze alex.stela dystans, dystans!

Nikt tego nie kwestionuje

[tomek9991]

Tyle tylko, że twój nick jest czystą prowokacją, a twoje udawanie Cieszyniaka
jeszcze większą.
I nie ma to nic wspólnego z tymi wzniosłymi myślami, które wypociłeś.
I do tego się nie spoufalaj.

[teschiner]

odpowiedz na ten post jest na forum Cieszyn na watku ktory poswieciles mojej
skromnej osobie!
tomeczku, bozatko moje, czemu tak strasznie wszystkich wkolo nienawidzisz?.
moze powinienes sobie znalezc kolege lub kolezanke, albo zajsc do DD (Dobrej
Daty) na malenkie Piwko (lub tez dwa?).
.
T.

[sandwich1]

Gość portalu: Maks napisał(a):


> Tyle tylko że Ślązacy nie musza wymyślać historii ani odrębnej kultury -
czegoś
>
> co już od wieków istnieje nie da się wymyślić.
Kultura o której mówisz jest typową kulturą miejską, przemysłową wykształconą
na przełomie XIX i XX wieku po0wstałą w tyglu wielu kultur napływających do
szybko rozwijających się terenów przemysłowych Górnego Śląska. Gwara śląska
jest typową gwarą miejską.

Niemcy na Śląsku

[tomek9991]

Jest wiele gwar śląskich.
N Śląsku Cieszyńskim gwara jest inna, podobna do żywieckiej.
Np. Małysz może spokojnie dogadać się gwarą z Golcami.
Wszyscy normalni językoznawcy i historycy, polscy, czescy i niemieccy uznają
gwarę śląską za polską.
Choćby dlatego Prusacy, aby nie zrobic z siebie głupków w spisach ludności
zawsze umieszczali język polski,a nie śląski.
Na terenach przemysłowych Górnego Śląska gwara uległa wpływom niemieckim,
polegającym na wprowadzeniu niemieckich słówek.
Tak samo teraz na Zaolziu ulega ona wpływom czeskim przez dodanie słówek
czeskich.
Co do kultury, to w czasach pruskich w wyniku germanizacji część Ślązaków
wyrzekła się polskości i stała się Niemcami.
A teraz niektórzy kulturę niemiecką na Śląsku utożsamiają ze śląską.
Niemcy na Śląsku nie mieli żadnej odrębnej śląskiej kultury.
Byli całkowicie zintegowani z resztą Niemców i uwazali się za Niemców, potem za
Prusaków, a na samym końcu za Ślązaków, czyli mieszkańców Śląska.
W tym czaise np. Sasi czy Bawarczycy uważali się za Niemców,a potem za Sasów
lub Bawarczyków i ich poczucie odrębności regionalnej było i jest bardzo silne.
A na Górnym Śląsku po I wojnie światowej przeszło 90% opowiedziało się
przeciwko stworzeniu śląskego landu.
I nie ma w tym nic dziwnego, bo Niemcy z Górnego ŚLąska w bardzo dużym stopniu
byli emigrantami lub potomkami emigrantów z całych Prus, przybyłymi na Górny
Śląsk w celach wyłącznie materialnych, za zarobkiem.

[sandwich1]

Masz rację. Chodziło mi o kulturę familoków.

[anita58]

tomek9991 napisał:

> Jest wiele gwar śląskich.
> N Śląsku Cieszyńskim gwara jest inna, podobna do żywieckiej.
> Np. Małysz może spokojnie dogadać się gwarą z Golcami.
> Wszyscy normalni językoznawcy i historycy, polscy, czescy i niemieccy uznają
> gwarę śląską za polską.
to dziwne, bo kiedys nawet podawalam link do niemieckiej strony... :)

> Choćby dlatego Prusacy, aby nie zrobic z siebie głupków w spisach ludności
> zawsze umieszczali język polski,a nie śląski.
> Na terenach przemysłowych Górnego Śląska gwara uległa wpływom niemieckim,
> polegającym na wprowadzeniu niemieckich słówek.
a polski nie ulegal roznym wplywom przy wprowadzaniu makaronizmow?

> Tak samo teraz na Zaolziu ulega ona wpływom czeskim przez dodanie słówek
> czeskich.
> Co do kultury, to w czasach pruskich w wyniku germanizacji część Ślązaków
> wyrzekła się polskości i stała się Niemcami.
> A teraz niektórzy kulturę niemiecką na Śląsku utożsamiają ze śląską.
> Niemcy na Śląsku nie mieli żadnej odrębnej śląskiej kultury.
> Byli całkowicie zintegowani z resztą Niemców i uwazali się za Niemców, potem
za
>
> Prusaków, a na samym końcu za Ślązaków, czyli mieszkańców Śląska.
> W tym czaise np. Sasi czy Bawarczycy uważali się za Niemców,a potem za Sasów
> lub Bawarczyków i ich poczucie odrębności regionalnej było i jest bardzo
silne.
??? Nie wiesz moze przypadkiem, czy np. Bawarczycy o tym wiedza? :P

> A na Górnym Śląsku po I wojnie światowej przeszło 90% opowiedziało się
> przeciwko stworzeniu śląskego landu.
a skad to wiesz?
> I nie ma w tym nic dziwnego, bo Niemcy z Górnego ŚLąska w bardzo dużym
stopniu
> byli emigrantami lub potomkami emigrantów z całych Prus, przybyłymi na Górny
> Śląsk w celach wyłącznie materialnych, za zarobkiem.
a w jakich celach przybyli z Wielkopolski i Malopolski na Slask gastarbeiterzy
w XIXw?

[slezan]

Powiedz mi jak ktoś, kto nie ma żadnego zmyłsu krytycyzmu oraz dysponuje wiedzą
na poziomie dziennka "Fakt" może z taką pewnoście siebe wypowiadać się na
różne, poważne tematy? Fascynuje mnie ta cecha Twojej osobowości. Najbardziej
podoba mi się to, jak nie przyjmujesz żadnych argumentów (to nie wyrzut - wiem,
że ich po prostu nie rozumiesz), a kiedy czujesz się już ostatecznie ośmieszony
bliski płaczu mówisz że ktos jest pseudointelektualistą, albo czymś w tym
rodzaju. Może w tym szaleństwie jest metoda?

Jest pan zerem ! Zostałeś zniszczony !

[tomek9991]

Zero kontrargumentów merytorycznych, tylko zbiór obelg pod moim adresem !

Współczuję ! Taka klęska musi ciebie boleć !

Lepiej być zerem niż Tomkiem frajerem

[slezan]

Nie oczekiwałes chyba, że potraktuję Cię poważnie? Mój zpaał ewnagleizacyjny
nie jest aż tak wielki. To tak jakby egzorcysta wchodził w kompetencje
psychiatry:-)

A tu jeden z wyczynów naszego mistrza argumentacji

[slezan]

Komentarz do artykułu prof. Łukowskiego.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=9559897&a=9560495
Bełkot warszawskiego pseudointelektualisty
Autor: tomek9991
Data: 08.12.2003 22:35 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując

--------------------------------------------------------------------------------
Facet siedzi w Warszawie i nie ma pojęcia, jakie brednie pisze.

Ale się zdenerwowałeś Slezanie

[tomek9991]

Uważaj na komputer, bo go rozwalisz siekierą.

Jak wszyscy widzą nie mogę się opanować

[slezan]

Po prostu nie mogę znieść Twojej przewagi intelektualnej:-)

[anita58]

sandwich1 napisał:

> Gość portalu: Maks napisał(a):
>
>
> > Tyle tylko że Ślązacy nie musza wymyślać historii ani odrębnej kultury -
> czegoś
> >
> > co już od wieków istnieje nie da się wymyślić.
> Kultura o której mówisz jest typową kulturą miejską, przemysłową wykształconą
> na przełomie XIX i XX wieku po0wstałą w tyglu wielu kultur napływających do
> szybko rozwijających się terenów przemysłowych Górnego Śląska. Gwara śląska
> jest typową gwarą miejską.
>
Moj kot sie zna lepiej na gwiazdach niz ty na Slasku. Czesc gwar slaskich jest
opisana przez Niemcow, no chyba, ze mi wmowisz, ze schlesisch to nie schlesisch.

[Gość: Maks]

"Kultura o której mówisz jest typową kulturą miejską, przemysłową wykształconą
na przełomie XIX i XX wieku po0wstałą w tyglu wielu kultur napływających do
szybko rozwijających się terenów przemysłowych Górnego Śląska"
Jeśli dla ciebie kultura śląska to tylko kultura miejska to nie mam już więcej
pytań (a kultura polska to oczywiscie nic innego jak kultura warszawskich kapel
podwórkowych, tak?)

"Gwara śląska jest typową gwarą miejską"
Teraz jeszcze tylko dopisz: "powstałą w wieku XIX" potem włóz to do koperty i
wyślij panu Miodkowi - też się nieźle uśmieje

[teschiner]

nie zgodze sie
przeczytaj wspaniala ksiazke Profesora Kloczowskiego "Mlodsza Europa" wiele
wyjasnia. nawiasem mowiac ten naukowiec, bynajmniej nie Slazak, wszedzie
podkresla wlasnie odrebnosc kulturowa i historyczna Slaska.

[slezan]

Świetna rzecz. Dobrze się czyta.

Mlodsza Europa

[teschiner]

Slezanie!, czy myslisz ze nasz drogi i nieoceniony T9991 (dobrze ze nie
T1000:)))) zdola to przeczytac. chyba to jednak troche za trudne, no i brak tam
potrzebnego mu do funkcjonowania plytkiego szowinizmu!.
pozdr.
T.

do "schloonzakow"

[Gość: sandwich]

Jeżeli ktoś z was nie wie skąd pochodzi naród szkocki, walijski, irlandzki i
jakie są różnice pomiędzy ich językami, a językiem angielskim polecam "Wyspy"
Normana Davisa. Dodam tylko, że naród angielski jest pośród nich najpóźniej
wykształcony.

[Gość: sandwich]

Jeżeli ktoś uważa, że nie ma narodu śląskiego to jest:
"typisch polnisch"

tak to typowo po śląsku

no comments

[schloonsack]

Dałem Ci już do zrozumienia wyżej kto wami kręci. Przykro że tylu podatnych na
tę propagandę idiotów się znalazło.

Mapy,czyli jak ziomkostwa fałszują,a głupki wierzą

[tomek9991]

Polecam ostatnią mapkę ( przedostatnia też jest sfałszowana na niekorzysć
Polaków, choć nie aż tak bardzo ):
www.slonsk.de/Slonsk/Abni/Dokumenty/NaTleStarejEuropy.htm
Ten tekst tez jest ciekawy :
" . . Jedynie dzisiejsza wschodnia granica Polski przebiega (plus-minus) w
zgodzie z granicą zasięgu etnicznego ludności polskiej z początków wieku XX,
przy czym mapa ukazuje pewne odchylki dzisiejszej granicy panstwowej na
niekorzyść Polski (północny wschód) lub na jej korzyść (poludniowy wschód).
Temu przeciwnie kłuje w oczy wielka rozbieżność pomiędzy dzisiejszą zachodnią
i północną granicą etniczną ludności polskiej (linia Odry i Nysy) z
przebiegem polsko-niemieckiej granicy etnicznej sprzed 80-ciu lat. Ta pokaźna
różnica dobrze udokumentowuje prawdziwy charakter polskich roszczeń
formułowanych najpierw w celu zawładnięcia ziemiami zachodnimi, a następnie
nieprzejednany charakter polityki Polski walczącej na polu propagandowym o
międzynarodowe uznanie wyników polskiej ekspanscji (w pełnym jej wymiarze) na
tereny, które jeszcze w pierwszej połowie XX wieku były w 100% zamieszkiwane
przez ludność niemiecką.

Żeby ktoś miał jasność to sami Niemcy bywali rzetelni :
www.coletta.de/kolonien/Die%20deutschen%20Staemme%20und%20Dialekte%20xxl.jpg

Widać wyraźnie, że mapki o których piszę na wstępie, są dziełem antypolskich
ziomkostw i wyrażnie fałszują ( np. na Górnym Śląsku ).
Znika polski charakter Górnego Śląska, pojawiają się Wassarpolaken lub
Slonzaken,
Kaszuby już są niemieckie, tak jak Mazury.
Wszystkie oficjalne spisy ludności w Prusach wyróżniały polski język,a nie
śląski
i to na ostatniej mapie, opartej o wyniki oficjalnych spisów widać doskonale.
Prusacy wyróżniali jedynie Kaszubów i Mazurów jako grupy etniczne, choć są oni
zaznaczeni tym samym kolorem jak Polacy,
co jasno wyjaśnia, że chodzi o polskie grupy etniczne !

[Gość: builder-funflik]

G.S`loonsk jak mi opa zawsze opowiadoul byl po stronie Polski! i nie tylko uon!
kazdy prawy S`loonzok wam to powie, ze Niemiec to wroog, kiery nos
wyexplatowal do suchej deski!
byda za Polokami choc` to tysz zlodzieje i wola by kradli auta a niy zimia!

Niemcy potwierdzają polskość Śląska

[tomek9991]

Są uczciwi Niemcy, którzy to potwierdzają.
I chwała im za to.

Oto co pisze Joachim Bahlcke w "Śląsk i Ślązacy", czyli historii Śląska (
str.45 ) :
"Pochodzący z Brzegu humanista i topograf Barhel Stein ukuł dla oznaczenia
Górnego Śląska rozpowszechnione aż po wiek XVIII pojęcie "Polonica Silesia".
Jedynie wieksze miasta oraz średnie zachowały liczną mniejszość niemiecką
głównie w miejskim patrycjacie."

Czas się obudzić Panowie i przestać bezkrytycznie powtarzać powstałe w
czasach
germanizacji w XIX wieku i w czasach hitlerowskich głupoty o tym, że Górny
Śląsk nie miał aż do XVIII wieku polskiego charakteru.

A co do Piastów to Bahlcke pisze ( str.162 ) :
"...od 1938 przystąpiono ( niemieckie władze )do usuwania wszelkich okresleń
w
których wystepowało słowo Piast"
Skoro rzekomo Piastowie byli Germańska dynastią i czystymi Niemcami, to
dlaczego Niemcy to robili ? Jacyś masochiści ?

Bahlcke pisze też o masowym zmienianiu polskich nazw miejscowości, gdy z
Miechowic zrobiono Mechtal,a z Dziewkowic Frauenfeld ( pewna biedna wioska
została Hitlersee
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=8460559&a=8467519

[Gość: Mark ®]

Ale z wos historyki o Juzu. Przecia to aż w dupsku szczypi.Ludziska nie wstyd
wom.

[Gość: bernd]

to tak je, jak ludzie nie majom argumetow...

Bahlcke to wszechpolacki szowinista ?

[tomek9991]

Każdy normalny historyk widzi, że Górny Śląsk miał polski charakter,
tylko wam zwyczajnie trudno pogodzić się z faktami.

Rozumiem, że nazwa niemiecka wsi Dziewkowice, czyli Dziewkowitz
pochodzi od Wikingów lub osadników z Westfalii
i wywodzi się od slangowego określenia czystej rasowo nordyckiej aryjki.
I zapewne przez pomyłkę za Hiltera ją zmieniono na Frauenfeld.

[arnold7]

tomek9991 napisał:

> Każdy normalny historyk widzi, że Górny Śląsk miał polski charakter,
> tylko wam zwyczajnie trudno pogodzić się z faktami.
>
> Rozumiem, że nazwa niemiecka wsi Dziewkowice, czyli Dziewkowitz
> pochodzi od Wikingów lub osadników z Westfalii
> i wywodzi się od slangowego określenia czystej rasowo nordyckiej aryjki.
> I zapewne przez pomyłkę za Hiltera ją zmieniono na Frauenfeld.

Tobie sie pieprzy slowianski charakter z polskim. I to slowiansko-germanski,
slusznie nazywany w tej czesci swiata slaskim.

[Gość: Mark ®]

Jak małe dzieciaki ,co Wy z tego wszyscy mocie. I co ztygo że kiedys tam .
Kiedys człowiek lotoł po drzewach , a na krowa szoł z kiłokym . Czamu tego
łokresu nie przerobiocie?

[Gość: waldi]

a plebiscytu nie bylo? ;-)

Plebiscyt

[tomek9991]

W 1921 po odliczeniu głosów emigrantów za Polską zagłosowało 47%.
Według ostatniego spisu z 1910 polski język posało 56% mieszkańców Górnego
Śląska.
Czyli za Polską głosowało 47/56 mówiących po polsku,
czyli ogromna większość.

[anita58]

tomek9991 napisał:

> W 1921 po odliczeniu głosów emigrantów za Polską zagłosowało 47%.
> Według ostatniego spisu z 1910 polski język posało 56% mieszkańców Górnego
> Śląska.
> Czyli za Polską głosowało 47/56 mówiących po polsku,
> czyli ogromna większość.
Czy ktos moze mi wyjasnic, skad wiadomo na kogo glosowali "mowiacy po polsku"?
Byly osobne karty? osobne urny? zagladano przez ramie?

[slezan]

A skąd wiesz jak głosowali emigranci? Przeciez glosowanie było tajne?

[tomek9991]

Przyjazd emigrantów był organizowany przez Niemców lub Polaków.
Niemcy ściągneli ich blisko 200 000, Polacy zaledwie 5000.
Sami emigranci nie kryli swoich poglądów.

A co do dowcipnej Anitki, to już widzę, jak niemieckojęzyczni głosują za
Polską !
Buahahaha !

Zresztą nawet nie licząc oddzielnie emigrantów wychodzi wtedy 40% głosów za
Polską przy 57% mówiących po polsku Slązaków, czyli 40/57, przeszło 70% !

[slezan]

Baaaardzo naukowe i rzeczowe poejście. A o Trunkhrdzie dziecko słyszało? A
proszę mi powiedzieć, dlaczego Polski Komisariat Plebiscytowy wydawał
niemieckojęzyczna gazetę? Dla poniesienia kwalifikacji językowych?
Ale z Ciebie gamoń i niezguła:-)

[tomek9991]

Gamoń i niezguła ?
Dworska gnida jest lepsza.

Polski Komisariat Plebiscytowy wydawał gazety po niemiecku, bo z powodu
germanizacji szkolnictwa część Ślązaków była bardzo przyzwyczajona do czytania
po niemiecku. Weilu z nich nie miało bliższego kontaktu z literacką polszczyzną.

[slezan]

To ciekawe. Bo przeciętny Ślązak był wówczas stałym czytlenikiem prasy - to
medium było wówczas zdecydpowanie bardziej popularne niż teraz. Nie było
najmniejszych problemów z dostępem do prasy polskojęzycznej. Jeżeli ktoś tylko
chciał mieć kontakt z literacką polszczyzną to go miał.
Znowu Ci się, boroku, nie udało:-)

[tomek9991]

Znowu swoje fanatazje bierzesz za rzeczywistość.
Czytelnictwo prasy miało spore rozmiary, ale nie wszyscy czytali często polskie
gazety i książki.
A ktoś, kto tego nie robił miał problemy większe z literackim polskim, niż
z niemieckim, choćby z powodu masowo występujących w gwarze górnośląskiej
niemieckich słówek.
Niemiecki był obecny jako jedyny język w szkole i w urzędach.

Znowu ci się nie udało boroku !

[slezan]

Cienki jesteś Tomaszku, oj cienki - poziom na forum jak Góral Zywiec na boisku.
Gdybyś uruchomił dodatkowy zwój mózgowy, to może pojąłbyś, że prowadzenie
dwujęzycznej kampanii wynikało przede wszystkim z charakteru plebiscytowego
pytania. Wciąż ni dowiedziałem się od Ciebie niczego o Trunkhardzie. Było dość
czasu, żeby doczytać;-)
Jaki był nakład "Katolika"?

[Gość: Pioter]

Fragment pracy "Lubliniec w gazetach 1860 - 1920. Wycinki prasowe" Piotra
Kalinowskiego

Rok 1872

W Nr 13 zamieszczono informację o ilości zaprenumerowanych
egzemplarzy „Katolika” w poszczególnych śląskich miejscowościach.

Sprawozdanie Redakcyi
Ile egzemplarzy „Katolika” na pojedyńczych miejscach w Szlązku zapisano w I.
kwartale bieżącego roku: 301 egz. Królewska Huta; 70 egz. Pszczyna; 56 egz.
Opole; 55 egz. Głogówek; 52 egz. Stary Bieruń; 50 egz. Katowice; 39 egz.
Racibórz; po 32 egz. Mikołów, Żory; po 29 egz. Gliwice, Mysłowice, Tarnowice;
po 28 egz. Tychy, Ruda; 27 egz. Wielkie Strzelce; 25 egz. Krzyżanowice; po 24
egz. Świentochlowice, Biała (Zülz); po 21 egz. Wodzisław, Lubliniec; 20 egz.
Zabrze; 19 egz. Wirek (Antonienhütte); po 18 egz. Raciborska Kuźnia, Bytom; 17
egz. Tworog; 12 egz. Wrocław; 11 egz. Wielkie Piotrowice; po 10 egz. Proszków,
Dobrydzień, Chrapkowice, Miechowice, Szopienice; po 9 egz. Jastrzemb, Ozimek
(Malapane), Polska Cerkwia, Olesno; po 8 egz. Bralin, Chrzelice, Siemianowice,
Kup, Rybnik, Ujazd; po 7 egz. Bogumin (dworzec), Bodzanowice, Kluczborek,
Czerwionka, Pawłewiczki (Gnadenfeld), Gogolin, Nowy Bieruń, Pilchowice, Syców
(Pol. Wartenberg); po 6 egz. Koźle, Königshuld, Łabęd, Orzesze, Bycin
(Pitschen); po 5 egz. Gliwice (dworzec), Kujaw, Pyskowice, Popilow; po 4 egz.
Baborów (Bauerwitz), Czernice, Kalenowice, Małe Strzelce, Leźnice, Nakiel,
Szarlej, Stubendorf, Toszek, Wieszowa; po 3 egz. Chudoba, Kandzierzyn,
Koszencin, Namysłow, Rudziniec, Sławiencice, Wojnowice, Wojzniki; po 2 egz.
Dobra, Miasteczko (Georgenberg), Dancuś, Morgenroth, Rudy, Walce; po 1 egz.
Beneszów, Brzezinka, Spokój (Carlsruh), Murcki, Festenberg, Kaczer, Miasteczko
(Kieferstadtel), Głupczyce, Nysa, Nejdek, Oels, Paczków, Pols. Korona, Rychałt,
Szurgast, Trzebnice.

[anita58]

cos nie tak

tomek9991 napisał:

> Polski Komisariat Plebiscytowy wydawał gazety po niemiecku, bo z powodu
> germanizacji szkolnictwa część Ślązaków była bardzo przyzwyczajona do
czytania
> po niemiecku. Weilu z nich nie miało bliższego kontaktu z literacką
> polszczyzną.

a wczesniej:
"już widzę, jak niemieckojęzyczni głosują za Polską !
Buahahaha !"

cos krecisz kolego. Zdecyduj sie, to jak glosowali niemieckojezyczni.

[Gość: harpia]

Gwoli ścisłości, nie było miejscowości o nazwie Dziewkowitz. Była natomiast
Schewkowitz zmieniona w czasach nazistowskich na Frauenfeld. Ta nazwa została
przetłumaczona po wojnie na Dziewkowice.
Tomku, idź do biblioteki i wypożycz pisma Adama Gdacjusza z Kluczborka.
Zauważysz, ze mówi o Ślężakach, ludzie śląskim w opozycji do prawych Polaków -
obywateli I Najjaśniejszej Rzeczpospolitej.

G.Śląsk zawsze był polski, brudny i śmierdzący. nt

[Gość: WA-wa]

[Gość: DAMIAN]

CZY MA PAN JAKIEŚ ONFORMACJE NA TEMET HISTORII ŁUCHOŁAZ 1900-1945

[Gość: adolf]

GŁUCHOŁAZY, m. w woj. opol. (powiat nyski), na pograniczu G. Opawskich i
Płaskowyżu Głubczyckiego, nad Białą Głuchołaską (pr. dopływ Nysy Kłodzkiej). —
15,8 tys. mieszk. (1998). Osada na terytorium plemiennym Ślęzan lub Opolan;
miasto zał. przed 1232 p.n. Ziegenhals; do 1810 własność biskupów wrocł.
(kośc. „księstwo” nyskie); od 1 poł. XIV w. pod zwierzchnictwem Czech,
dzieliły losy polit. Śląska; w XVI–XVII w. ośr. tkactwa i wydobycia rud
żelaza; od 1741 w Prusach; w XIX w. rozwój uzdrowiska oraz przemysłu drzewnego
i papierniczego; od 1876 połączenie kol.; od 1945 w Polsce pod obecną nazwą.
Przemysł drzewny (wytwórnie mebli), papierniczy, odzież., skórz., metal.
(m.in. fabryka armatur); ośr. wypoczynkowy (wiele ośr. wczasowych i
kolonijnych, turyst. baza noclegowa) i leczn. (sanatoria przeciwgruźlicze);
wczesnogot. kościół (2. poł. XIII w., późnobarok. korpus 1729–31); got. wieża
przy Bramie Górnej (2. poł. XIV w., 1631).