Archetyp Dobrego Ojca

[iokepine]

Dziewczyny, pisz etekst o archetypach i brakuje mi danych!!
Kiedy się przyglądam mitologii, literaturze i kulturze, jakoś mi ci dobrzy
ojcowie nie przychodzą do głowy. Wielki Mędrzec - tak, ale to zwykle ktoś
obcy, z zewnątrz, a jeśli pojawiają się dobrzy ojcowie, zwykle są słabi, na
takiej zasadzie, ze dobrym ojcem jest obcy biologicznie Yoda, a pradziwy
ojciec, Dark Vader jets oczywiscie zły i nie wychowywał Luke'a ani Lei.

Jak na razie po konsultacjach z Dori, która z wykształcenia zajmuje się
terorią literatury, znalazłyśmy jako dobrego, silnego ojca Gilbertha Blythe'a,
męża Ani Shirley.

Czy kojarzycie innych bohaterów, którzy są dobrymi, silnymi ojcami?

[dori7]

Sprostowanie: historia literatury, nie teoria :>

Przegadalysmy godzine przez telefon, rozpaczliwie poszukujac dobrego ojca.
Okazalo sie, ze najlepsze, co mozna znalezc, to ojciec kochajacy, ale mimo to
slaby! Ojcow silnych, wspierajacych, madrych i obecnych po prostu nie ma :((

[sir.vimes]

Ej no , chyba ojcem nie-biologicznym Luke'a jest bardziej Obi Wan Kenobi niż Yoda?

[iokepine]

Ale chodzi właśnie o biologicznego!

Archetyp Wielkiego Ojca jest w naszej kulturze sprowdzony do roli Wielkiego
Medrca. I Obi, a także Yoda i masa innych ojców przybranych/mentorów/nauczycieli
świetnie się w to wpisuje. Niestety, taki wzorzec sprawia, że faceci nie mają
dobrych swoich ojców, jedynie ojców zastępczych. Popatrz na Józefa z mitologii
chrześcijańskiej, jemu też odebrano ojcostwo, rodzina Jezusa jest także z ojcem
nieobecnym i ojcem zastępczym.

I Jezus dla tego nieobecnego ojca idzie na śmierć, tak jak wielu młodych
męzczyzn idzie na wojny posyłana przez starych "ojców". Albo szuka sobie ojców
duchowych - w zależności od klasy i wychowania człowieka są to takie postacie
jak bracia Kaczyńscy, "ojciec" Rydzyk, "ojciec" JP2, czy inne osoby rodzaju
męskiego, które robią wrazenie autorytetów.

Piszę "ojciec" w cudzysłowie, ponieważ mam tylko jednego ojca i nikogo innego
nie będę tak tytułować, uważam używanie tych słów za znaczace zawłaszczenie.
Jestem w stanie zaakceptować modlenie się "ojcze" czy "matko", ale mówienie tak
do innych osób poza rodzicami jest imho wyrazem braku i włąśnie zawłaszczenia
funkcji rodzicielskich.

Dlatego pytam o biologicznych Dobrych Ojców znanych Wam z przekazu kulturowego.
Dobrych Matek, wcielen archetypowej Wielkiej Matki jest na pęczki.

A ojców jakoś nie.

[sir.vimes]

No jakoś nie.
I jakoś mnie to nie dziwi.

A jak w waszych rozważaniach wypadł sam Gilbert Blythe? Jako nieobecny?

[takete_malouma]

iokepine napisała:

> tak jak wielu młodych męzczyzn idzie na wojny posyłana przez
> starych "ojców".

Google: "Emmeline Pankhurst" white feather

[iokepine]

Takete, to jest forum dla kobiet. Idź sobie na inne forum, albo na przykład
załóż własne, męskie.

[illiterate]

W kolejnosci przychodzenia do glowy, ale tylko pierwsze trafienie wydaje mi sie
100procentowe:

* Atticus Finch z 'Zabic drozda', beletryzowanych wspomnien jednej pani
* Prospero, jako jedyny z gaszczu ojcow u Szekspira (ale byc moze jest on
raczej Wielkim Medrcem, bo Miranda jest taka bladawa)
* Gepetto, ojciec Pinokia
* Priam z Iliady
* Uranos, Chronos i Zeus jako ewolucja postaci (Posejdon/Hades - raczej Cienie)
* ojciec Ronji z 'Ronji, corki zbojnika' - ksiazka skupia sie na konflikcie
miedzy dorastajaca corka, a ojcem, ktory ma z tym problem, ale Zbojnik jest i
silny, i dobry (tyle, ze wiecej mi nic w temacie u Lindgren do glowy nie
przychodzi - albo nie pamietam, albo przedstawiala postaci skandalicznie
niefajne, jak ojciec Pippi)
* Kochanowski, ze swoja dziwna jak na tamte czasy rozpacza po smierci dziecka
* Herbert - fajnie opisal swojego tate, wiersz 'Ojciec' albo 'Moj ojciec',
jakos tak
* pewnie cos by sie znalazlo w polskiej literaturze 'szkolnej', szczegolnie
pozytywistycznej albo romantycznej moze, ale ja lektur nie czytalam, wiec nie
pamietam
*pewnie tez cos by sie znalazlo w serialach animowanych dla dzieci, ale nie
jestem na biezaco
* i - na deser - kultura bardzo masowa: Hulk Hogan z kuriozalnego reality show
w MTV 'Hogan knows best', kreowany na superdobrego ojca, ale wg mnie glupek i
despota (moze tez ogladalas podobna rzecz o rodzinie Ozzbornow)

[illiterate]

Wrzuc pytanie na forum Ksiazki, na Film i Telewizje, moze cos wyskoczy.

[iokepine]

illiterate napisała:

> W kolejnosci przychodzenia do glowy, ale tylko pierwsze trafienie wydaje mi sie
>
> 100procentowe:
>
> * Atticus Finch z 'Zabic drozda', beletryzowanych wspomnien jednej pani
> * Prospero, jako jedyny z gaszczu ojcow u Szekspira (ale byc moze jest on
> raczej Wielkim Medrcem, bo Miranda jest taka bladawa)
> * Gepetto, ojciec Pinokia
> * Priam z Iliady
> * Uranos, Chronos i Zeus jako ewolucja postaci (Posejdon/Hades - raczej Cienie)
> * ojciec Ronji z 'Ronji, corki zbojnika' - ksiazka skupia sie na konflikcie
> miedzy dorastajaca corka, a ojcem, ktory ma z tym problem, ale Zbojnik jest i
> silny, i dobry

Oooo:))) Faktycznie


(tyle, ze wiecej mi nic w temacie u Lindgren do glowy nie
> przychodzi - albo nie pamietam, albo przedstawiala postaci skandalicznie
> niefajne, jak ojciec Pippi)
> * Kochanowski, ze swoja dziwna jak na tamte czasy rozpacza po smierci dziecka
> * Herbert - fajnie opisal swojego tate, wiersz 'Ojciec' albo 'Moj ojciec',
> jakos tak

> * pewnie cos by sie znalazlo w polskiej literaturze 'szkolnej', szczegolnie
> pozytywistycznej albo romantycznej moze, ale ja lektur nie czytalam, wiec nie
> pamietam
> *pewnie tez cos by sie znalazlo w serialach animowanych dla dzieci, ale nie
> jestem na biezaco
> * i - na deser - kultura bardzo masowa: Hulk Hogan z kuriozalnego reality show
> w MTV 'Hogan knows best', kreowany na superdobrego ojca, ale wg mnie glupek i
> despota (moze tez ogladalas podobna rzecz o rodzinie Ozzbornow)
>

Oglądam TV okazjonalnie, nic mi to nie mówi.

Dzięki za całość:)

[illiterate]

I, zesz i o jezu, pan Kramer (cudowny, ultraprzystojny i z wielkim nosem Dustin
H.) ze 'Sprawy Kramerow'.

[illiterate]

Tu link do Herberta - alez to fajny wiersz jest:
www.poezja.org/index.php?akcja=wierszeznanych&ude=7214

[illiterate]

*Dedal
*i ten pan z Nedznikow, ktory zajal sie Kozetą, Jan Jakistam, chociaz jest
ojcem przybranym

[iokepine]

illiterate napisała:

> *Dedal

Dedal odpada, był mordercą - zabił swojego zdolniejszego od siebie ucznia, we
wcześniejszych przekazach to był jego starszy syn. Pozstawił sobie tego syna,
który mu nie zagrażał talentem.


> *i ten pan z Nedznikow, ktory zajal sie Kozetą, Jan Jakistam, chociaz jest
> ojcem przybranym

Jan Valjean był świetny, fakt, ale biologiczny ojciec Kozety w ogóle olewa i jej
matkę i ją:|

[beata2802]

Piękny wiersz!
Ale jak widać Hebert również miał ojca często nieobecnego. :/

ojciec Ronji

[sir.vimes]

Mattis , ojciec Ronji, nasunął mi się od razu jako dobry tata. Ale on NIE był
dobrym ojcem - był maksymalnie infantylnym narcyzem, pełnym uroku co prawda
ale...To chyba nie wystarcza.
Natomiast Borka, ojciec Birka - tu już mogłabym się zastanowić. Przede wszystkim
- potrafił w czas "przeciąć pępowinę". Po drugie - nie wszystko kręci się okół
niego, uczy dzieciaka dystansu. I nie podpiera się żoną, która jest duuużo
gorszą i bardziej nerwową matką niż matka Ronji.
Ale w ogóle u Astrid Lindgren najlepszymi ojcami są ojcowie Dzieci z Bullerbyn.

[lolyta]

> Ale w ogóle u Astrid Lindgren najlepszymi ojcami są ojcowie Dzieci z Bullerbyn.

tez to mialam napisac! ale mi sie przypomnialo jak bylam poza domem i potem mi
wylecialo z glowy.
i Dziadzius jest wpyte archetypiczny tam - tak se siedzi i opowiada jak bylo
dawno temu a dzieci go uwiellbiaja. Dziadzius tez ojciec, nie?

[sir.vimes]

Jasne, ze Dziadziuś też ojciec. I to podwójnie - wychował dzieci na dobrych
rodziców i wspomaga dobre wychowanie wnuczek i ich przyjaciół. Dziadziuś więc
rules.
Swoją drogą dobrych dziadków też w literaturze niewiele, ale chyba więcej niż ojców.

Dobry dziadek

[iokepine]

Wspaniałm dziadkiem, wprawdzie przyszywanym, jest Mateusz z "Braci Lwie Serce"
Zawsze takiego chciałam mieć:)

[iokepine]

Dopbrym dziadkie jest też gość z "Zaginionych" - jako ojciec się nie popisał,
jako dziadek jest w porzo.

[illiterate]

A mi sie wydaje, ze ten facet przechodzi w ksiazce ewolucje. Zaczyna jako
narcyz, glupek, z prostym swiatem, w ktorym rzadzi ON. Konczy jako wrazliwy,
wybaczajacy, kochajacy madrze, a nie egotycznie. Pod koniec ksiazki jest
swietnym ojcem :)

Zauwaz, ze 'przecina pepowine' ojciec chlopca.
No wiesz - chlopiec w ktoryms momencie _ma_ byc samodzielny i _musi_ isc na
swoje (zasady stada, przeciez kiedys moglby byc konkurencja dla swojego ojca).
Calkiem mozliwe, ze Borka zachowywalby sie tak samo glupio, gdyby byl
rodzicielem corki.

[iokepine]

No właśnie. Jestem z atym, zeby Mattiasa uznać za dobrego ojca, on ewoluuje.

Nie chodzi o archetyp "idealnego ojca". Ojciec wystarczajaco dobry wystarczy:)

[nauthiz7]

Jeśli Gilbert Blythe, to może i inny bohater tej samej autorki może być? Jest
taka książka Lucy Maud Montgomery, "Jana ze Wzgórza Latarni", która cała jest
o relacji córki z tatą. Gilbert to faktycznie pojawiał się przy dzieciach
trochę z doskoku, natomiast Andrew Stuart kompletnie odmienia życie Jane. :-)

[sir.vimes]

Ale ojciec Jany jest kompletnie beznadziejny - nieobecny przede wszystkim.

[kocia_noga]

Ojciec Goriot,Król Lear,Ojciec z "Na wschód od Edenu".pomysle jeszcze.

[illiterate]

Ojciec z 'Na wschod...' byl przeciez podly i niedobry, a Lear jest slaby, bo
glupi.

[kocia_noga]

illiterate napisała:

> Ojciec z 'Na wschod...' byl przeciez podly i niedobry, a Lear jest slaby, bo
> glupi.


...jak i Goriot,ale ta słabośc jest dyskusyjna.A co do "Na wschodu',to dawno
czytałam i pamiętam,że dla mnie był okropnym bucem,ale miałam wrażenie,że wbrew
intencjom autora.

[illiterate]

Najlepszym ojcem w powiesci to byl Lee (przy okazji byl jedyna fajna postacia
enyłej), ale znowu: przybrany.

[nauthiz7]

sir.vimes napisała:
> Ale ojciec Jany jest kompletnie beznadziejny - nieobecny przede wszystkim.

Czemu beznadziejny? Owszem, przez długi czas się nią nie interesuje, ale kiedy
się w końcu pojawia, w ciągu kilku tygodni Jane z zahukanej, nieśmiałej
dziewczynki staje się pewna siebie i szczęśliwa. Uczy ją czytać Biblię,
pomaga w lekcjach, z którymi miała wcześniej kłopoty. Owszem, ma sporo wad,
ale tak ma być - najlepsze jest w nim to, że nie jest idealny. To że nie umie
gotować i Jane musi się nim opiekować? Ależ w tamtych realiach to zupełnie
normalne (zauważ, że w książkach Mongomery wszyscy mężczyźni, którzy prowadzili
dom, co do jednego byli uważani za dziwaków!) Dzięki temu Jane może zrealizować
swoje marzenie i poczuć się dorosła. To matka Jane jest kompletnie bezradna i
słaba, ojciec przeciwnie - jest tylko zbyt dumny, żeby odzyskać żonę, która go
opuściła.

[sir.vimes]

Hmm, czy ja wiem... ojciec Jany jest pod wpływem swojej siostry, matka Jany pod
wpływem matki. Są siebie warci i tyle. Przyjemne wakacje to nie to samo co
ojcostwo- a do "happyendu" doprowadza sama Jana, i w sumie bardziej jej matka
jest pod koniec aktywna.
Właściwie to jest jedna z niewielu książek Montgomery którą oceniam naprawdę
bardzo nisko, jako fatalna po prostu.

[skrzydlate]

tak przeczytałam i co widzę! czyżby potwierdzało sie też w bajkach, że dawcami
spermy są chuciowaci pozbawieni skrupułów macho, a wychowują i opiekują sie
potem uczuciowi i kobiecy mężczyźni?

[iokepine]

Wychodzi na to, ze Bóg Ojciec jest samcem alfa,a Józef frajerem, który cudze
geny hoduje:|

[skrzydlate]

jasne
i dobrze

przynajmniej mamy urozmaicenie ;)

[lolyta]

iokepine napisała:

> Wychodzi na to, ze Bóg Ojciec jest samcem alfa,a Józef frajerem, który cudze
> geny hoduje:|

a masz tu dwa artykuliki na ten temat, drugi, ktory wynika z pierwszego, jest
calkiem rzeczowym materialem, co prawda absoultnie sie nei zgadzam z postawiona
w nim teza, ze jozefologia jest coraz popularniejsza i trafia pod strzechy, ale
poza tym mozesz tam pare rzeczy dla siebie wartosciowych znalezc:

www.pinezka.pl/content/view/2359/205/
www.pinezka.pl/content/view/2412/107/

[lolyta]

No i moj faworyt:
Abraham. Ojciec, kudre, numero uno.
IMO Bog doskonale wiedzial co robi, zwracajac sie do mezczyzny. Normalna matka
(z wyjatkiem mitycznej matki Meleagera, ale ta to na pewno jest postacia
wymyslona przez mezczyzne) by powiedziala ze skoro mi Panie dales syna to dales
mi obowiazek dbania o niego i jesli taki rozkaz slysze to najpewniej ja
zwariowalam, a nie Ty mi kazesz.

Jeszcze o Józiu

[kocia_noga]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25719&w=33996185&a=34029709

[sir.vimes]

O Abrahamie świetną bajkę napisał Kołakowski - nie pamiętam dokładnie , ale było
tam cudne sformułowanie, że nic to, że syn później miał na widok A. lekkie mdłości.

[tosia_4]

Lawrans z "Krystyny córki Lawransa"
I witam się, bo to mój pierwszy post na tym forum :) do tej pory tylko
podczytywałam

A Jurand ze Spychowa obleci?

[lolyta]

A poza tym neibiologiczny niby, ale lepszy niz niejeden prawdziwy, Mateusz Cuthbert?

Jurand!

[tosia_4]

Pół dnia mnie dziś męczyło że jest gdzieś w literaturze postać ojca z
poświeceniem i narażeniem życia szukającego zaginionego dziecka i nie mogłam
skojarzyć :)
I jeszcze mi się nasuwa ojciec Scarlett z Przemineło z wiatrem, może mało go w
książce, ale doskonale wyczuwa psychikę córki gdy próbuje jej wybic z głowy
miłość do Ashleya i dostrzegając podobnieństwo między sobą a córką obiecuje
jej, że zostawi jej Tarę. Czego Scarlett początkowo nie docenia

[illiterate]

Io,
czy moglabym wrzucic podobny watek na ff? Zafascynowal mnie temat nieobecnosci
ojcow w kulturze. Wielka dziura.
I zlinkowac te dyskusje ew., zeby pokazac, co juz mamy.

[iokepine]

Oczywiście, linkuj:)

[verte34]

Ignacy Borejko z "Jeżycjady" (najlepszy, jakiego znam), Lawrans ojciec Krystyny, Tatuś Muminka :)
(pozdrawiam, wlazłam tu przypadkiem po linku) :)

[nauthiz7]

verte34 napisała:
> Ignacy Borejko z "Jeżycjady" (najlepszy, jakiego znam), Lawrans ojciec
> Krystyny , Tatuś Muminka :)

Ignacy Borejko? Ten, który nic by nie zauważył, gdyby którejś z córek wyrosły
ośle uszy? (patrz Kwiat Kalafiora) Tatuś Muminka podobnie - zapatrzony głównie
w siebie. Lawransa za to popieram jak najbardziej.

[sir.vimes]

Ignacy Borejko to fatalny ojciec.
Mój ojciec czasem wykazywał borejkowskie cechy (olewanie wszystkiego, czytanie
książek podczas katastrof domowych itp) i wtedy oceniałam go bardzo nisko...
Na szczęście miał tak tylko chwilami.

[nauthiz7]

Pozostając przy Jeżycjadzie: a jak oceniacie Robrojka? On sam siebie uważał za
nieudacznika, ale córkę, jak dla mnie, wychowywał bardzo rozsądnie...

[sir.vimes]

Tak. Robrojek jest OK. Przede wszystkim nauczył córkę radzenia sobie w różnych
sytuacjach i nie wpadania w apatię.

[lolyta]

Ignacy Borejko byl w istocie dla mnie fajnym ojcem na dobre czasy, a na zle to
tak sobie, bo ciagle jakby duchem nieobecny, ale bylo tak kilku super ojcow:
ojciec (i dziadek) Cesi Zak, Robrojek, drugi maz Gabrysi (Grzegorz?)

[sir.vimes]

Ignacy Borejko jest szokująco złym ojcem szczególnie dla Pulpecji. Jego reakcja
na jej okołomaturalne problemy i wielkie zdziwienie , że oblała maturę jest
żenujące.

[verte34]

> Ignacy Borejko jest szokująco złym ojcem
Wszystko jest względne. Myślałam o niektórych znanych mi ojcach - na ich tle to ideał. I w sumie fajny człowieczek, pomimo tej maniery patriarchalnej ;)

[sir.vimes]

A, no jeżeli tak to rzeczywiście - dość zabawny człowieczek i fajniejszy ojciec
od większości beznadziejnych.
Ale mi to nie wystarcza.

[iokepine]

verte34 napisała:

> > Ignacy Borejko jest szokująco złym ojcem
> Wszystko jest względne. Myślałam o niektórych znanych mi ojcach - na ich tle to
> ideał. I w sumie fajny człowieczek, pomimo tej maniery patriarchalnej ;)


On nie jest dobrym ojcem, a i dziadkiem nie najlepszym. Należy do ojców
nieobecnych, i to od momentu, kiedy się pojawia.

To, ze nie pije, nie bije i nie znęca się to trochę za mało, zeby go uznać za
dobrego. Po prostu nie jest zły, ale to nie czyni go dobrym ojcem.

[dori7]

Ignacy Borejko jest beznadziejnym ojcem. Nie potrafi zaopiekowac sie corkami pod
nieobecnosc zony ("Kwiat Kalafiora"), nie dostrzega problemow dorastajacej Pulpy
("Pulpecja"), a w ostatnich tomach jest juz do bolu zebow napuszony i nadety.
Potarfi tylko teoretyzowac, a konkretow ***zero***. Zabawny i budzacy sympatie
moze i jest, ale wylacznie jako postac literacka, w prawdziwym zyciu bylby
chodzacym koszmaem.

[kawa_malinowa]

a ojciec z "Dumy i uprzedzenia"?
czytałam jakiś czas temu, ale wydaje mi się, że nadałby się.

[dori7]

kawa_malinowa napisała:

> a ojciec z "Dumy i uprzedzenia"?
> czytałam jakiś czas temu, ale wydaje mi się, że nadałby się.

Mom zdaniem - w zadnym wypadku :((
Z pieciu corek interesuje sie tylko dwoma najstarszymi, tymi udanymi, ladnymi i
inteligentnymi, a reszte ignoruje, nawet nie probujac ich wychowywac, co konczy
sie dla calej rodziny tragiczna afera z ucieczka Lydii, ktora kompromitujac cala
rodzine pogrzebala nadzieje na ulozenie sobie zycia przez pozostale siostry.
Mogl zreszta nie zezwolic na jej niebezpieczny wyjazd bez dostatecznej opieki,
ale dla swietego spokoju ustapil naleganiom. Bo pan Bennet najbardziej na
swiecie cenil sobie swiety spokoj, ot co.

[nauthiz7]

dori7 napisała:

> Bo pan Bennet najbardziej na
> swiecie cenil sobie swiety spokoj, ot co.

Mnie pan Bennet zawsze nieodparcie kojarzył się z panem Dulskim. Dwa
identyczne typy. :-)

[beata2802]

Skoro już jesteśmy przy Jane Austen: może ojciec Emmy byłby lepszy? Jest stary
i niemrawy, ale ma też zalety. Nie tylko nie wypycha córki za mąż, a wręcz
przeciwnie - próbuje odwieźć ją od pomysłu bycia żoną. :) Jest taka scena, w
ktorej Emma mowi kolezance, ze nigdy nie wyjdzie za maż, tylko cale zycie
bedzie robila interesujace rzeczy. Myślę, że to dzięki tacie miala takie plany
życiowe (wbrew otaczajacej ją kulturze).

[kawa_malinowa]

tak sobie myślę, że w Sadze o Ludziach Lodu by się kilku takich znalazło -
Tengel na przykład. :)

Huelle

[illiterate]

Zyczliwy (i przystojny ;) sufler podpowiedzial mi, ze bardzo fajnie opisany
jest biologiczny ojciec w jednym z opowiadan Huellego - 'Winniczki, kałuże,
deszcz'.

Archetyp ....ojca

[gayga1]

Trudne zadanie ....niemniej uważam ,że nie mozna zapomnieć ,że innym ojcem ,
będzie dla syna a innym dla córki .
Chyba z tego powodu jest taka trudność w znalezieniu właściwego archetypu . Co
jest dobre dla dziewczynki <księżniczki> absolutnie nie może być powielane w
relacjach ojcowskich z synami <prawa ręka tatusia>.
Dużo na ten temata można znależć czytając Freuda i coś też napisał
Cyrulik /zapomniałam imienia/.
Pozdrawiam:)

Mam nastepny rzadki okaz :)

[dori7]

Ojciec Tomka z serii ksiazek Szklarskiego o przygodach Tomka Wilmowskiego.
Zreszta tam wszyscy trzej opiekunowie Tomka - ojciec, bosman Nowicki i podroznik
Smuga - sa pozytywnymi postaciami meskimi. Chyba czas odswiezyc po latach
lekture i upewnic sie, czy cos nie umknelo ;) ale zdaje mi sie, ze to pod tym
wzgledem wyjatkowa lektura z polki mlodziezowej.

[skrzydlate]

wszystkie przygody czytalam, jakoś mi te postacie umknęły, chyba moglam ich nie
zauwazyc bo moj tata byl zupelnie inny

[skrzydlate]

ale z kobietami tez jest jakoś tak, ze jedne są matkami i karmicielkami... a
cześć jest niezależnymi, heterowatymi i wiedźmowatymi zołzami, taki mit... jakby
gdzieś w społecznej świadomości drzemał taki stereotyp

kobieta matka, ciepła, nieobojętna wobec czyjejś troski i bólu, często niezbyt
samodzielnie myśląca, a za co oddana ... a w kontraście - niezależna,
rozwijająca się, ambitna, inteligentna, będąca wyzwaniem kobieta chętnie
traktowana jako zagrożenie dla męskiego rodu .. tu gubi sie gdzieś przypisywana
kobietom cecha - zdolność okazywania czułości i współczucia.. nawet jeśli
istnieje, kobieta niezalezna to kobieta wyzwolona i zarazem nie-kobieta

coś takiego dudni mi po głowie, ale nie jestem badaczem i socjologiem, ani
psychologiem, tylko tak sobie dywaguje, jaka leciwa dama po przejściach, której
marzenie o domu pełnym dzieci, rodzinie i cieple domowego ogniska zderzyło sie
realna rzeczywistością - z koniecznością wzięcia na swoje barki
odpowiedzialności, samodzielności, i takiej agresywności która by pomogła
przetrwać....

[jayanti]

Z serii książek Jan Karon pastor Tim, też coprawda ojczym i to przyszywany, ale
potrafił się usunąć i matce chłopca pomógł szukać pozostałych pogubionych dzieci.

[jayanti]

Jeszcze z serialowej wersji " Pogody dla bogaczy" obaj główni bohaterowie

[iokepine]

W tym wątku chodzi o biologicznych dobrych ojców, przyszywanych jest z metra.
Przeczytaj jesczze raz pierwsze posty.

[illiterate]

Widzialam, ze mi cos umknelo.

Groszek z 'Pozyczalskich'; mimo ze u Pozyczalskich nie bylo tradycji brania
corek 'na pozyczanie', uczyl Ariette fachu solennie i z pasja oraz w ogole byl
bardzo, bardzo ok.

I ksiaze Leto Atryda, ojciec Paula i Alii, z "Diuny".

Ta gadanina jest bez sensu

[malgorzatagorska]

Bo nosi ona znamię dzisiejszych czasów, a postaci z książki Lindgren są w niedozwolony sposób oceniane według dzisiejszych kryteriów. Gdyby więc Mattis miał zostać tym "dobrym ojcem", to nigdy nie byłby zbójnikiem. Zbójnik Mattis nie mógł inaczej zachowywać się. Musiał zachowywać sie tak jak opisuje to Lindgren. Ocenianie go w kategorii "dobry ojciec" jest pozbawione sensu.

Takie stawianie sprawy przypomina stalinowskie czasy, gdy pod adresem wielu postaci historycznych wysuwano prymitywne, kretyńskie zarzuty, że nie zwalczały one wyzysku ludu pracującego. Na przykład że Juliusz Cezar nie zwalczał niewolnictwa.