Czy mi się zdaje, czy coś stanęło na głowie?

[noida]

wiadomosci.onet.pl/1467569,11,item.html

[skajstop]

Nie masz się co denerwować, stara sprawa, już wyśmiana.
Ot, zwykła metoda LPR - pohałasować, a potem znów pohałasować, tyle na inny temat :)

Swoją drogą to by było kontrskuteczne: jeszcze wiecej ludzi by uznało, że ślub
nie jest im potrzebny :-)

[noida]

Aha, to mnie pocieszyłeś. Trochę miałam zaległości i dopiero teraz czytam
"newsy" z listy genderowej :)

[skajstop]

Teraz na topie u Sowińskiej jest chęć trzymania tych
gimnazjalistów-prawie-że-morderców-Ani z dala od rodziców. No hit formalnie.
Rzecznik Praw Dziecka, wiadomo. Czekam, aż wszystkie dzieci, od niepoczętych po
wniebiesiedzące skoszaruje w ośrodkach pod wezwaniem Młodzieży Wszechpolskiej
(nowej nazwy nie opamietam).

na glowie? nie, wszystko wraca do normy

[formaprzetrwalnikowa]

teraz bedzie modlitwa zamiast dalszych (po)zadan konsumpcyjnych, zwlaszcza
emerytalnych:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3875054.html
to wyraznie ograniczy demoralizacje konsumpcyjna polakow.
a i na dziure budzetowa msza pomoze. czyz nie jest napisane:
Przypatrzcie się ptakom w powietrzu: nie sieją ani żną i nie zbierają do
spichrzów, a Ojciec wasz niebieski je żywi
?

;>

No pięknie ładnie, jak zwykle :)

[skajstop]

Nie podoba mi się ta inicjatywa Sejmu, a już szczególnie branie z ZUS. Ale...

Formo, popraw mnie, jeżeli się mylę, ale czy nie jest prawdą, że - analogicznie
do kościołów w Polsce - instytucje państwowe w UK wspierają budowę meczetów i
dają pieniądze na dzialalność gmin muzułmańskich? Teraz nieco mniej, ale przed
9/11 całkiem szczodrze?

Komentarz sobie podaruję, bo znów bym musiał pisać o tym, że nawet jakby w
Polsce było dobrze, to i tak by musiało być źle, a na pewno gorzej niż w
Wielkiej Brytanii :-)

[formaprzetrwalnikowa]

daja, skaj, daja.
ale bardzo sie staraja, zeby bylo rowno i sprawiedliwie. neidawno nawet
pojawila sie taka inicjatywa pana premiera, ze rzad bedzie dofinansowywal tylko
te stowarzyszenia religijne, ktore maja w programie dzialania integracyjne - i
promuja wartosci brytyjskie (pamietam smeiszne komenatrze w prasie na ten temat)

no, i nie sadze, zeby dawali z puli emerytalnej.

[nienietoperz]

Skad sie te pieniadze bierze, to naprawde wszystko jedno. To A.
W UK moze i probuje sie rozdawac proporcjonalnie; niemniej jednak w Polsce
identycznie rzecz ujmujac rozdawanie wedlug liczby osob deklarujacych konkretne
wyznanie oznacza wlasnie finansowanie glownie projektow katolickich. To B.
Sama wiadomosc mnie absolutnie nie oburza; martwic by mnie moglo dopiero to,
kiedy okazaloby sie, ze projekt Swiatyni Opatrznosci jest do niczego, jest
brzydki i bez zwiazku. Bylbym bardzo wdzieczny, gdyby panstwo inwestowalo
wiecej w dobra architekture, czy to sakralna, czy to dowolna inna. To C.

Z uklonami,
NN

[formaprzetrwalnikowa]

a czy samo przekazania pieniedzy na budowe swiatyni zrobione jest z tzw glowa i
we wlasciwy sposob to D:
'Ustawa o stosunku państwa do Kościoła nie pozwala na bezpośrednie finansowanie
Kościoła przez państwo. Wiceminister kultury Jarosław Sellin uważa jednak, że
pieniądze można będzie przekazać Fundacji Budowy Świątyni Opatrzności Bożej,
gdy tylko zmieni ona swój statut, wpisując do niego zapis o prowadzeniu
działalności kulturalnej, muzealnej i bibliotecznej'.

czy aby na pewno trzeba naginac prawo?

[3promile]

W konkordacie stoi jak byk:

"Rzeczpospolita Polska w miarę możliwości udziela wsparcia materialnego w celu
konserwacji i remontowania zabytkowych obiektów sakralnych i budynków
towarzyszących, a także dzieł sztuki stanowiących dziedzictwo kultury."

Ja się zgadzam, żeby Ujazdowski rzucił (częściowo moim) groszem na remont
Mariackiego w Krakowie czy jakiś próchniejący drewniany kościółek na prowincji,
ale zrzutka na inwestycję z puli emerytalnej na megalomański schron atomowy w
kształcie meczetu to, delikatnie mówiąc, przegięcie...

[formaprzetrwalnikowa]

promile: ja tez nie mam nic przeciwko a nawet duzo za dawaniem pieniedzy z
panstwowej kasy na konserwacje ZABYTKOWYCH obiektow sakralnych.
w mojej wsi byl przepiekny 16-wieczny, drewniany kosciolek (ale sie spalil).
i juz nawet nie chodzi o to, ze SOB brzydka jak schron atomowy, to nie zabytek
i nie remont/konserwacja.

a emeryci i tak by dali na zbozny cel, prawda?
;-)

[eeela]

w celu
> konserwacji i remontowania zabytkowych obiektów sakralnych i budynków
> towarzyszących, a także dzieł sztuki stanowiących dziedzictwo kultury."

No wlasnie.
Co ma do tego swiatynia OB?

[3promile]

Bo to jak w peerelowskim dowcipie:

Amerykanin: u nas, jak budują drugie piętro, to na pierwszym już montują wanny i
kaloryfery!
Francuz: u nas, jak budują drugie piętro, to na pierwszym już się ludzie
wprowadzają!
Polak: a u nas, jak budują drugie piętro, to pierwsze już się nadaje do remontu!!!

[itek1]

Tendencyjnosc w odbiorze i opisie rzeczywistosci posunieta do absurdu.
Wszystkie Twoje komentarze nt pl sprowadzic mozna po gombrowiczowsku do:
"pl-blee, a uk-cacy".
I nie jest wazne o czym konkretnym piszesz- do tego wszysko sprowadzasz:)))
I nie pisze tego, z uwagi na to zebym jakos przepadal za pl i mial awersje do
uk, ale tak dla otrzezwienia.

[skajstop]

W rewanżu pozostaje zacząć szukać brytyjskich absurdów, których pewno co
niemiara :-)

I widzisz, Formo, osiągasz skutek odwrotny do zamierzonego: zamiast jeszcze
bardziej nienawidzić, nienawidzić, nienawidzić tę cholerną Polskę, zaczynamy
dowodzić, że chociaż ona beznadziejna, to jednak nie aż tak bardzo :DDDDDDDD

[formaprzetrwalnikowa]

skaj: i bardzo dobrze! i o to chodzi!
polakow jest juz za duzo na wyspach

;)

ps. o brytyjskich absurdach to ja na biezaco na blogu
;)

[3promile]

"ja na biezaco na blogu"

...chtóren jest blogaskiem zamkniętym

[formaprzetrwalnikowa]

chtoren jest juz blogaskiem otwartym oraz na 188 miejscu supermegawypasionego
rankingu blogaskow na na naczelnym organie obrzezanym
;>

[3promile]

O fPiSdu! Soł niniejszym oddalam się uważnie po gumnie, co by się gópio nie
potknąć o beleco...

[skajstop]

formaprzetrwalnikowa napisała:

> skaj: i bardzo dobrze! i o to chodzi!
> polakow jest juz za duzo na wyspach

Nie pamiętam jak się nazywa forma pogardy nuworyszy wobec tych dopiero
aspirujących do nuworysztostwa, ale wierzę, że mi przypomnisz.

Forma, naprawdę, oddaj polskie obywatelstwo, po co się tam męczyć :-)

drogi skajstopie

[formaprzetrwalnikowa]

ja odpowiedzialam wylacznie dlatego, ze Cie lubie.
odpowiedzialam cokolwiek. mialo byc z ;-)
chyba nie wyszlo. trudno.
to moze sie umowimy tak, ze nastepnym razem w podobnej sytuacji Ci nie odpowiem
w ogole i Ty juz bedziesz wiedzial dlaczego.
bo te dyskusje postanowilismy zakonczyc kilka miesiecy temu polubownie ;-)
i tak ladnie ja zamknales, podsumowujac, ze kazdy broni i szuka dowodow na
slusznosc swojego wyboru
:)

[skajstop]

Formo droga,

próbuję zrozumieć, dlaczego tak nie lubisz Polski i Polaków, stąd dyskutuję.

I się z tym nie zgadzam, stąd odpowiadam na Twoje posty obrażające ten kraj i
naród, którego częścią się czuję. Odpowiadać mi nie musisz, ale cokolwiek
piszesz, bierzesz odpowiedzialność za swe słowa - zatem i za reakcje ludzi,
którzy czuja się dotknięci. A ja się poczułem, bo Twój ostatni wpis, który sobie
pozwoliłem zacytować, jest po prostu, mowiąc bardzo delikatnie, niewłaściwy.
Obraża Bogu ducha winnych ludzi.

Z pozdrowieniami -
Skajstop

[formaprzetrwalnikowa]

skaj: ale ja lubie polske i polakow - wlasnie dlatego przeraza mnie i smuci to,
co robi z nia i nimi (nami) obecny rzad.
rozumiem, ze poczules sie obrazony, ale ja nie mialam zamiaru nikogo obrazac.
wydawalo mi sie, ze to, co napisalam (a co zacytowales) bylo odpowiedzia 'w
klimacie' twojego komentarza - to mial byc zart. los polakow ani tych w polsce,
ani tych w uk, ani gdziekolwiek indziej nie jest mi obojetny- niech nam
wszedzie dobrze bedzie :)
mam wrazenie, ze nadinterpretowujesz moje wypowiedzi.

[skajstop]

Nie, nie mam wrażenia, że nadinterpretowuję, tym bardziej, że takich postów
(zawsze bez emotki, i z reguły z tłumaczeniem, że Ci się "zapomniało" ją
napisać) widziałem spod Twej klawiatury co najmniej kilka :)

Pozostawmy rzecz do oceny innym.

Pas.

Z pozdrowieniami -
Skajstop

[formaprzetrwalnikowa]

emotka jest. nawet dwie.
:)

pas.

[eeela]

Jako inna, oceniam.
Nadinterpretujesz. Przeczulonys, czy jak.

[skajstop]

Twoje prawo oceniać :)
Moje prawo pozostać przy swoim zdaniu :)

Dokonaj w myślach małego eksperymentu i pomyśl, jakbyś się czuła, gdyby jakiś
łobuz napisał, że do UE uciekli tylko <i tu seria barwnych przymiotników>.
Nawiasem, tak już kiedyś pisywano :)

[eeela]

Skaju, no wlasnie dowodzisz, ze nadinterpretowywowujesz.
Nie przypominam sobie, zeby Forma KIEDYKOLWIEK GDZIEKOLWIEK napisala - do UK
wyjechali wszyscy zaradni, w Polsce zostali sami nieudacznicy.
Mnie sie nie podoba i taki osad, i odwrotny. Z odwrotnym zreszta tez sie czesto
spotykalam, bo obydwie te opcje czesto mozna napotkac na forum Wielka Brytania i
Irlandia, ktorego jestem stalym bywalcem.

[skajstop]

A propos nadinterpretacji, nie używam zwykle określenia "wszyscy" :)

[eeela]

Nie, uzywasz slowa 'tylko' ;-P

[itek1]

Ja nie mam wrazenia, ze nadinterpretujesz jej slowa.
Tylko zastanawia mnie jedno, po co ta cala dyskusja z Forma?
Mam wrazenie, ze ja tylko podkrecasz, a ona sama z siebie niezle jest nakrecona :)
Czy tego typu abberacja porusza Ciebie do zywego?, bo jesli idzie o mnie to na
poczatku bylem troszeczke zdziwiony odlotem, a nastepnie juz tylko znudzony
namolnoscia.

[formaprzetrwalnikowa]

to ja sobie jeszcze troche pomilcze
a itek zinterpretuje

;)

[itek1]

Tylko troche:)

[skajstop]

Itku, mam zwyczaj rozmawiania (przynajmniej się staram) z ludźmi, nawet jeżeli z
ich poglądami się nie zgadzam. Taka przypadłość, słabość czy jak to zwał.

[itek1]

Ja tez mam zwyczaj rozmawiania, jesli tylko moj algorytm nie wygeneruje wyjatku,
tzn. uznam, ze to ma sens. Bo chyba przyznasz, ze na pewne dyskusje szkoda jest
niestety czasu, a tyle jest ciekwszych opcji:)

[skajstop]

Ja tak nie uważam. Staram się poznać ludzi, nawet jeżeli ich poglądy uważam za
<wpisać odpowiednie słowo>. W innym przypadku łatwo o znalezienie się w kręgu
osób generalnie zgadzających się ze mną :)

[itek1]

Ale poznanie <wpisac odpowiednie slowo> pogladow do niczego nie prowadzi.
Utwierdzasz sie tylko we wlasnych pogladach:)

[formaprzetrwalnikowa]

oj, chyba niekoniecznie.
niektorzy niekiedy sie utwierdzaja, inni inniedy zmieniaja, wiekszosc w
wiekszosci przypadkow poszerza horyzonty.
tak przynajmniej wynika z moich obserwacji oraz czytania ksiazek
:)

[itek1]

> oj, chyba niekoniecznie.
A to zalezy jakie slowo wpiszesz w odpowiednie miejsce:)
> wiekszosc w
> wiekszosci przypadkow poszerza horyzonty.
Wiekszosc to zaden argument, nawet jesli dwokrotnie powtorzona:)

[formaprzetrwalnikowa]

'wiekszosc nawet podwojnie powtorzona nie jest zadnym argumentem' - phi! tez mi
odparcie argumentu. a podwazenie moich obserwacji to gdzie?
;)

[itek1]

Formo, unikam z Toba dyskusji na forum na podobnej zasadzie, jak unikam
wjezdzania samochodem w slepa uliczke.
Natomiast w realu bym z Toba chetnie pogadal:) , moze bysmy sie dogadali.

Pozdrawiam:)

[eeela]

Kurna, pewnie bede znow nieuprzejma, ale to porownanie ze slepa uliczka to jak
bum cyk cyk o Itku bym powiedziala, gdyby tylko takie inteligentne sformulowanie
przyszloby mi do glowy ;-P

[formaprzetrwalnikowa]

itek, w relau podobno slyne z umiejetnosci dogadania sie z niemal kazdym
;)
w wirtualu, przyznaje, lubie slepe uliczki
;)

[3promile]

Itku, kiedy ty ostatnio miałeś normalny, niewymuszony mechanicznie orgazm?

off topic orgiastycznie

[mamarcela]

sorki Promisie, ale orgazmy to są przeważnie mechanicznie wymuszone???
Chyba, że takie swobodne na widok kogos-czegoś. Ale te ostatnie to mocno
kłopotliwe są. Podobno:)
Aha, to nie jest głos w dyskusje brońcie bogi, tylko taki wtrynt orgiastyczny.

[formaprzetrwalnikowa]

ja zinterpretowalabym to raczej jako zachete do porzucenia intelektualnych
dysput i przyjrzenia sie rzeczom istotnym w zyciu
(wszyscy wiemy, ze wyglag tez sie liczy)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=56127365
;-)

[3promile]

Jesóóó - jest różnica między "mechaniczną stymulacją" a "mechanicznym
wymuszeniem", prawda? Tak mniej więcej jak między uczuciem a k...

[mamarcela]

3promile napisał:

> Jesóóó - jest różnica między "mechaniczną stymulacją" a "mechanicznym
> wymuszeniem", prawda? Tak mniej więcej jak między uczuciem a k...

skoro tak twierdzisz
ja się na wymuszaniu i bongage,u średnio znam :)

a nawiasem mówiąć to kto sie teraz z kim kłóci powyżej?

[eeela]

Kazdy z kazdym.
I zabawa na calego :D
Mila rozrywka w piatkowy wieczor. Oczywiscie tylko wtedy, jak mechanicznej
stymulacji akurat brak ;-)

[nienietoperz]

formaprzetrwalnikowa napisała:

> skaj: ale ja lubie polske i polakow - wlasnie dlatego przeraza mnie i smuci to,
> co robi z nia i nimi (nami) obecny rzad.

Wybacz Formo, ze odzywam sie w dyskusji skierowanej do Skajstopa, ale Twoje
zdanie wyzej powoduje, ze nie wiem, czy chce mi sie bardziej smiac, czy plakac.
Mozna by pomyslec, ze przesladowano Cie fizycznie, zmuszano do wyborow moralnych
niezgodnych z sumieniem, i tak dalej. Pisalas juz tu o tym, jak to kazdy
rozsadny Polak powinien wyjechac, ci, co zostali to prosci nieudacznicy
niezdolni do wziecia spraw we wlasne rece.

Oczywiscie, ze kazdy ma jakies powody do uzasadniania i bronienia swoich
wyborow. Nie rozumiem tylko kto Twoje wybory atakuje? Czy naprawde niezbedne
jest przy kazdej okazji, i bez okazji, wyjasnianie wszystkim, jak idiotycznie
jest u nich w kraju? I czemu ma sluzyc dorabianie politycznej pseudolegendy do
prostej emigracji zawodowo-zarobkowej?

Z uklonami,
NN

[3promile]

Obawiam się, nntpzu, że nie znasz przypowieści o sznurowadłach... W każdym razie
ja mam takie odczucie, że formalicja traktuje mnie raczej jako nieszkodliwego
dziwaka, niż nieudacznika, czego i wszystkim Państwu życzę ;)

[nienietoperz]

Widzisz, obawiam sie, ze znam.

I teraz wyjasnij mi zwiazek sznurowadla - PIS w rzadzie. Sznurowadla politycznie
maja najwiecej wspolnego z Jalta. Ale to nie pasuje do Wizji.

Uklony,
NN

[mamarcela]

Sorki Promisie, ale ja czytałam opowieść o sznurowadłach. i od opowieści o
sznurowadłach zaczęłas sie moja podejrzliwość, co do słów Formy o Polsce i GB.
Bo opowieść o sznurowadłach była dokładnie tym samym, co przedwyborcza opowieść
PISu o lodówce. Populizmem śmierdziało na odległość. Może się jakas emerytka
mogła wzruszyć, ale żadna normalnie pracująca i zarabiająca w tym kraju kobieta,
której zdarza sie kupować buty i ciuchy sobie i dorastającym dzieciom.
Sznurowadła potrafią byc droższe niz buty, naprawdę, i nie mówimy tu o żadnych
ekstremalnych sznurowadłach. :)

[3promile]

Ejże ejże, mamcelu i nntpzu, ze tak hurtem. Ja nie mam zamiaru być niczyim
adwokatem, ale:
* każdy ma prawo wyboru
* każdy ma prawo uzasadnić/usprawiedliwić swój wybór coćby i obrzydliwie
nieracjonalnie
* i wszystkim innym wara od tego
* można mówić/pisać gópoty, byleby samego siebie nie okłamywać

No to zdrowie pięknych pań! <siorb>

[braineater]

Promil
choź chopie na gmaila, albo i gadu.
Mam wutkę.
Potem tu wrócimy.

P:)

[mamarcela]

Ależ oczywiście, że każdy ma prawo i ma prawo pisać, co chce. Zreszta ja się
pierwszy raz wypowiadam na ten temat, bo nie czułam potrzeby i prawo to szanowałam.
Mnie chodzi tylko o to, że to nudne jest. Tak jakbym słyszała panienkę z pcimia
dolnego, cvo to jej sie udało w Garwolinie uczennica fryzjerską zostać i przy
każdej okazji to swoim koleżankom przypomina "Bo u nas w garwolinie". I tyle.
Forma miała prawo wyjechać i ma prawo najświętsze cieszyć się, że może sobie 100
par butów wraz ze sznurówkami kupić. Ja jej nie zazdroszczę i cieszę się, że
jest jej dobrze. Myslę, że nikt z jej stałych "opozycjonistów: tez jej nie
zazdrości i też jej dobrze życzy.
Tylko FORMA, droga Formo, forma!
pozdrawiam

[3promile]

Gdzieś tu był taki wątek pt. "Kurwa mać". Nawet mi się nie chce klikać.

[kubissimo]

to jest chore:
tinyurl.com/37cmoc
a Wy sie ekscytujecie pierdolami ;)

AAAAAAAAAAAAA ERRATA

[kubissimo]

tinyurl zwariowal
chodzilo mi o ta wiadomosc:
tinyurl.com/2bkgyu

[skajstop]

No fakt:
"20-letnia Lindsay przebywa obecnie w ośrodku leczenia uzależnień Wonderland
Center, gdzie próbuje się wyleczyć z alkoholizmu. Może wychodzić z kliniki,
tylko jeśli musi udać się na plan filmowy I Know Who Killed Me lub na spotkania
w klubie AA."

Przyznaję: Polska nie dorosła do takiego traktowania ludzi, jesteśmy zacofani :-)

Ale kto to jest ta Lohan? ;p

[noida]

Lohan to gwiazda Pudelka, rzecz jasna. Na pewno nie widziałeś jej w żadnym
filmie. Ja ją widziałam w jednym i wcale nie uważam, żeby to było doświadczenie
do powtórzenia.

[kubissimo]

no mnie jednak bardziej rusza fakt, ze ktos sie boi o to, ze wystawia jego
wyrostek na licytacji :D i w zwiazku z tym trzyma go w lodowce

a Lohan to taka aktoreczeka slawna glownie z tego, ze jest slawna ;)

[noida]

No to jest dosyć powalające, ale chyba jednak mniej groźne niż stawianie
świątyni za pieniądze z zusu. W końcu w tym wypadku tylko jedna osoba ma majaki.

jeszcze jedna bajka dla potluczonych

[kubissimo]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3877743.html

[kubissimo]

zdjecie tego pana:
news.yahoo.com/photos/ss/events/us/012407havensrodreick/im:/070124/480/ny11101240710

[noida]

Kurna, ślepi wszyscy byli??

[eeela]

No, na 16 jeszcze bym sie dala nabrac.

[gamblerka]

Dla mnie nie tyle stanęło na głowie, ile na łeb upadło z wysoka nader....;(
Koszmarna jest ta budowla; uważam, że jest mnóstwo sakralnych budynków o wiele
bardziej potrzebujących wsparcia i forsy... Rzeczy unikatowych, zabytków, dla
których ciągle nie można się doprosić jednej pieprzonej złotówki...

[noida]

Taaa... u mnie we wsi zburzono piękny stary kościółek (w którym kręcono zresztą
"Pannę Nikt") i wybudowano na jego miejsce... parking.
Tylko, że problemem nie był brak pieniędzy, ale brak wyobraźni miejscowego
proboszcza.

[nienietoperz]

A widzicie, znowu kwestia nie jest taka prosta...
Oczywiscie genialnie byloby finansowac remonty budynkow starych i budowac piekne
nowe, tyle, ze niestety nie jest to takie latwe.
Stwierdzenie, ze pierwszenstwo ma miec bezwarunkowo ratowanie tego co dawne i
wiadomo, ze ladne, przypomina mi idee wystawiania w teatrach li i jedynie
romantykow i Szekspira, bo, jak wiadomo, to co napisali jest wartosciowe i nie
mozna o tym zapomniec.

Ogolnie proponuje jeszcze raz wczytac sie w slowa Skajstopa - o ile mozna miec
zastrzezenia do konkretnej koncepcji i tak dalej, protest z urzedu przypomina mi
reakcje czytelnikow Naszego Dziennika na wiadomosc, ze z pieniedzy publicznych
finansuje sie jakas nieprawomyslna galerie sztuki nowoczesnej. Zapewniam Was, ze
uzywaja dokladnie tych samych argumentow.

Uklony,
NN

[noida]

Może i masz rację, ale to był jedyny zabytkowy budynek w całej wsi. Zwyczajnie
szkoda go było, bo był ładny, a teraz w jego miejscu stoi wybetonowany plac,
gdzie parkują w niedzielę wierni w dużych ilościach. W pozostałym czasie to po
prostu wybetonowany plac, nie służący niczemu.
Może to i jest praktyczne, ale kurna jakoś serce moje się buntuje.

[nienietoperz]

Noidko, absolutnie sie nie odnosze do konkretnej sytuacji - wiem nawet bardzo
dobrze, jak boli serce w takiej sprawie.
Na mojej wsi rodzinnej w zeszlym roku miala miejsce historia nastepujaca:
standardowa inspekcja BHP wykazala, ze zabytkowa kamienna kaplica na cmentarzu
musi byc podremontowana, bo inaczej grozi odpadaniem kawalkow muru na
przechodzacych ludzi. Ksiadz wykonal prosty rachunek finansowy i stwierdzil, ze
najtaniej bedzie wynajac ekipe i kaplice rozebrac, co niezwlocznie zrobil...
Kiedy zorientowala sie o tym emerytowana polonistka K., ktora zajmuje sie
badaniem historii naszej wsi (i jest skadinad bardzo koscielnie zaangazowana) i
sporobowala kontaktu z konserwatorem, pytajac po prostu co sie stalo, i czy wie
o calej sprawie, rozpetala sie burza. Proboszcz dostal symboliczna grzywne od
konserwatora, oficjalna nagane od biskupa i nakaz odbudowy kaplicy. Oczywiscie
sam uwaza, ze dzialalnosc pani K. to przyklad donosicielstwa i aktywnosci
antyreligijnej. Konflikt trwa, kiedy w praktyce kaplica sie odbuduje nie jest
jasne.
Przyklady krotkowzrocznosci takiej, jak wyzej, czy takiej, o ktorej pisalas,
nalezy pietnowac zawsze i wszedzie, to nie ulega watpliwosci.

Pozdrawiam,

NN

[gamblerka]

Widzę. Jednak galeria jakakolwiek nie powstaje jako votum dziękczynne, a taki
ponoć był zamysł powstania tego... czegoś. Ze składek społecznych, dobrowolnych
darów i takich tam perełek... A skoro tak, to niech zrzucają się wdzięczni z
prymasem Glempem na czele.

[gamblerka]

I w sumie jest jeszcze jeden aspekt. Odnoszę wrażenie, że próbuje się skończyć
ten projekt na siłę. Ciągnie się "toto" od lat kilku i co jakis czas wraca jak
bumerang... Słyszałam kilka razy opinie, że sam zamysł Glepmpa okazał się
fiaskiem, że do ludzi jakoś ta idea nie trafiała i oddźwięk był mniejszy, niż
zakładano... Czy warto w takim razie ładować taką kasę w coś, do czego nikt za
bardzo nie ma przekonania, serca i tak dalej... Tylko po to, żeby nie
mzarnowało sie to, co już postawiono... Nie wiem...

[skajstop]

Wiesz, projekt jest do dupy i trzeba to jasno powiedzieć.

Niemniej, chyba każde państwo w sposób bezpośredni lub pośrednio wspiera takie
szczególne budowle. Argumentacja, żeby nie wspierać, jest o tyle chybiona, że
konserwuje stan aktualny - i gdyby tak myślano, nie byłoby katedr
średniowiecznych, ale i bardziej nowoczesnych budowli.

Krzyk idzie o dwie sprawy: że z ZUS (bandytyzm), i że katolickie. Ale to jest
kraj katolików... i trzeba to uwzględnić w uczciwych ocenach.

[gamblerka]

No niby tak, Skaj... Ale argument, że trzeba rzecz skończyć, zeby wydane
wcześniej pieniądze nie poszły na marne, jakoś do mnie nie trafia... Zwłaszcza
w tym konkretnym przypadku;) Poza tym po raz sama już nie wiem który, mści się
brak realizmu; wychodzi na to że renciści i emeryci mają zapłacić za
czyjeś "widzi-mi-się-tu-świątynia", za czyjś pomysł z czapki, za to że komuś
zabrakło obiektywizmu i poczucia rzeczywistości... Niby takie kwiatki mieliśmy
za poprzedniego ustroju, ale czasy się zmieniły... ponoć...Bo myślenie u ludzi
jakoś tak chyba nie za bardzo...

[skajstop]

Nie nie, o tym, że bandytyzmem jest zabieranie z ZUS, nie warto dyskutować.

Że trzeba skończyć... i to jest zły argument... tu sprawa wcale nie jest
oczywista. A jak budowano katedry? Ile lat trwało wznoszenie innych budowli dziś
ważnych dla nas (nie tylko w Polsce)? Nie jestem zwolennikiem SOB, a Glemp
doprowadza mnie regularnie do kurwicy. Niemniej, warto spojrzeć na sprawę tak,
że i Glemp, i ci debile z Sejmu - kiedys odejdą. Pytanie, co pozostanie, nie dla
nich, tylko w kraju, dla nas. A tutaj mam takie proste zdanie, nieco wynikające
z grzebania się w historii, że sprawa nie jest oczywista i lepiej żeby zostało
coś niż nic, a po drugie - że to co kiedyś wydawało sie wspaniałe, dziś często
budzi tylko uśmiech politowania, i odwrotnie.

Nawiasem, kiedy niedawno budowano w Paryżu pewna szklaną piramidę, wyzywano ja
finansujących i projektantów od najgorszych. A dziś, kiedy wrosła w krajobraz i
zaczeła pełnić przewidziane funkcje?

Byłbym zatem ostrożny w odsądzaniu tej budowli od czci i wiary, jak to robi Forma.

[gamblerka]

He, he... Skaj, ale ja do tej pory sporo spotykam takich, co usiłują robić
zdjęcia Luwru, omijając przy tym owe zacne cacuszko...;) Różnica polega na tym,
że jednak do piramidy zdołano przekonać opinię publiczną, umiano z tego
wyciagnąć korzyści, że tak trywialnie napiszę. U nas dojmujące będzie pewnie
znowu poczucie niesmaku, ze próbuje się kogoś uszczęśliwiać na siłę...

[skajstop]

Masz tzw. słuszną rację, pisząc o kiepskim PR dla SOB. Ale to już inna kwestia.
I podejrzewam, że to zależy nie tyle od wyglądu owej świątyni, ile od tego, co
naprawdę się tam będzie działo. Bo jesli będzie to tylko megakościół - no to
klops. Ale jeżeli Kościół potrafi tam umieścić różne instytucje życia
religijnego i społecznego, to opinia ludzi może się zmienić.

Tak, ale....

[dr.krisk]

Jestem przeciwny zarówno wydawaniu publicznych pieniędzy na kościoły jak i na
galerie sztuki współczesnej. Niestety - te inwestycje musza być finansowane ze
składek wiernych albo przez jakiś Guggenheimów polskiego chowu.
Natomiast jestem jak najbardziej za wydawaniem publicznych pieniędzy na
ratowanie tych niewielu zabytków co nam jeszcze pozostały: w tym starych
kamienic, cmentarzy...
Oraz na budowę ścieżek rowerowych, powszechnie dostępnych stadionów, tanich
pływalni, bibliotek....

[eeela]

> Ogolnie proponuje jeszcze raz wczytac sie w slowa Skajstopa - o ile mozna miec
> zastrzezenia do konkretnej koncepcji i tak dalej, protest z urzedu przypomina m
> i
> reakcje czytelnikow Naszego Dziennika na wiadomosc, ze z pieniedzy publicznych
> finansuje sie jakas nieprawomyslna galerie sztuki nowoczesnej. Zapewniam Was, z
> e
> uzywaja dokladnie tych samych argumentow.

Mam wrazenie, ze caly budzet przewidziany na dofinansowywanie galerii sztuki nie
wynosi 40 mln. zlotych.
No i nie jest brany z funduszy ZUS-u, ktory i tak jest zadluzony.

[skajstop]

Ale o ZUS to nie warto atakować dyskutantów, chyba nikt nie broni tych pozycji :)

[eeela]

Ja nie atakuje, tylko zwracam uwage.
Rozumiem i czuje sie zmuszona zgodzic z argumentacja - spoleczenstwo wyznaje
jakies religie, spoleczenstwo placi podatki, spoleczenstwo ma prawo zadac
dofinansowania budowli sakralnych. Pisze 'czuje sie zmuszona', bo sama religii
zadnej nie wyznaje i osobiscie mi to wszystko nie w smak, ale pojmuje, ze musze
sie z tym pogodzic.
Natomiast sprawy swiatyni OB nie da sie obronic, uzywajac tej argumentacji.

[skajstop]

To o atakowaniu było ogólnie, nie ad personam. Jeżeli odebrałaś to jako
skierowane do siebie, wyjaśniam i przeptaszam.

[eeela]

Odebralam, ale nie pogniewalam sie wcale :-)