Czy chcielibyście powrotu ocen w kl. I-III?

[belfer_junior]

Witam,
Zawuważyłem tu dyskusję na temat oceny dla pierwszaka (jakiś czas temu) i
podejmuję temat ale w innym wątku. Co sądzicie o ocenie opisowej? Czy podoba
wam się taka, jaka jest?

Zadaję te pytania, gdyż moi znajomi nauczyciele ze szkół podstawowych, którzy
uczą w klasach młodszych, narzekają, że ocena opisowa mało mobilizuje dzieci
do pracy i systematyczności. Lepiej informuje o osiągnięciach ucznia niż sucha
cyferka, ale za to nie ma tzw. kija i marchewki w postaci bieżących ocen
cząstkowych, więc dziecko może nie odrobić sobie pracy domowej czy nie
przygotować się do zajęć, bo jedyną konsekwencją będzie wpisana do dzienniczka
informacja o tym fakcie - bez wpływu na promocję czy na jakieś wyróżnienie
końcoworoczne.

Niektórzy z moich znajomych ratują się, stawiając dzieciom jakieś słoneczka,
kwiatki itp. ale to już zakrawa na lekką paranoję, bo niby jest to pewien
rodzaj oceny, ale jednak nie jest.

Co WY o tym sądzicie? Dobrze by było z ocenami w I-III czy źle?

[storczyk70]

Jestem całkowicie za przywróceniem ocen. Ale czy to możliwe? Mój syn chodzi do
III kl. i szkoda, że czasami nie wpadnie mu jakaś dwójka. Teraz dzieci nie
dostają już żadnych znaczków ani ocen jest fatalnie. Pewnie dostaną szoku w IV
kl. Moje dziecko ma chyba najtragiczniejszą nauczycielkę, ona nawet nie
sprawdza prac domowych i nie pyta czy ktoś je odrobił. W przyszłym roku chcemy
zmienić szkołę. Oceny opisowe to fatalny pomysł

[iwonesik]

Mój synek chodzi do IV klasy i przeżył szok, podobnie jak dzieci z jego klasy.

[kasia_mm]

system opisowy jest do bani

cora chodzi do 1 klasy i nie ma zadnej motywacji do poprawy jakis slabszych
wynikow, ani nie ma poczucia satysfakcji z ocen opisowych bo ich po prostu nie
rozumie

nauczycielka od polrocza wprowadzila system serduszek od 1 do 3 sztuk, od
drugiej klasy beda one kolorowane - 3 kolory razy 3 serduszka - maxymalne
zamieszanie a potem w 4 klasie bedzie szok jak wpadnie 1 czy 2.....

moja tesciowa jest nauczycielka z 40 letnim stazem i jej ostatnie 4 lata w
szkole kiedy opisowka zaczla dzialac wspomina najgorzej
najsmieszniej bylo jak wypisywala swiadectwa i nie bylo wazne co sie napisze
dzieciom tylko ilosc linii ktora musiala byc zapelniona opisem! dziecko swietne
moglo byc opisane 3 zdaniami ale nie -musiala sie rozwodzic na kilkanascie linii
dziecko zas slabe nie moglo byc szczerze opisane tylko jak najbardziej
ogolnikowo zeby sie nie zalamalo

ta sama bzdura w nowym systemie edukacji to np sprawdziany 6 klasistow -
widzialam jak te 12 latki przezywaly stres zw z egzaminem - stroje galowe, sala
gimnastyczna z pojedynczymi lawkami, system testowy - jak na maturze - tyle ze
na maturze sie ma 18-19 lat i innaczej rozumuje ...

[storczyk70]

Bardzo ciekawe jak długo nauczycielka będzie chciała bawić się w stawianie
takiej ilości kolorowych serduszek. To jakaś kompletna bzdura.

[zonaniezona1]

Jestem za brakiem ocen. Mój syn kończy 6 klasę, jest wzorowym uczniem.
Uważam ,ze nie ma powodu stresować dzieci ocenami. Dzieci maja poznawać, bawić
się, uczyć ..nie dla efektów- ale dla samej przyjemności poznawania czegoś
innego. Jeśli jest mądry nauczyciel to system się sprawdza. Pozytywnie
motywować dzieci-to klucz do sukcesu w dalszej edukacji.

[szymanka]

Mój syn jest w III klasie i właśnie teraz, w ostatnim półroczu wprowadzono
oceny. Kiedyś, jeszcze w pierwszej czy drugiej klasie przy okazji jakiejś
duskusji zapytałam go, które z dzieci uczy się najlepiej a które najgorzej w
klasie. Nie potrafił odpowiedzieć.
Wiesz, tłumaczył, niektórzy kiepsko czytają ale dobrze liczą. Teraz, po kilku
miesiącach oceniania już potrafi wymienić nazwiska najsłabszych uczniów.
Oceny niestety różnicują dzieciaki na te które mają lepsze oceny i te które
łapią jedynki czy dwójki. A raz przypięta łatka z opinią lepszego albo gorszego
ciągnie się bardzo długo...

Tak właściwie to do czego służą oceny (w sensie cyfrowym)?
Czy potrzebne są dzieciom? Owszem mogą motywować do pracy ale w równym stopniu
mogą do tej pracy zniechęcać. Bilans wypada na zero.
Wolę zdecydowanie ocenę opisową. Jeżeli jest dobrze skonstruowana i nauczyciel
rzetelnie i mądrze do niej podchodzi to można się o dziecku dowiedzieć o wiele
więcej, niż gdy przynosi do domu cyferkę.

[aka10]

Madrze napisane,Szymanka

Jestem przeciw ocenom liczbowym

[mlecz78]

Oceny liczbowe podsycają niezdreową konkurencję wśród dzieci, a jeszcze
bardziej podsycają tę konkurencję wśród rodziców.
U niektórych dzieci mogą wprost wyrobić niezdrowy nawyk przyzwyczajenia się ,
że jedynka czy dwója to normalny stopień, w wieku, gdy dziecko ma bardzo
znikomy wpływ na swoją naukę.
Dorośli chcą ocen, żądni średniej, odchylenia od średniej, w odniesieniu
koniecznie do średniej klasowej, szkolnej i ogólnopolskiej.
Chcą konicznie widzić czy ich młody jest o tę 0,001 lepszy od syka sąsiadów czy
nie.
Oceny zaś opisowe są złe, tylko dlatego, że mało różnią się od cyfrowych, bo
nauczyciele idą po najmniejszej linii oporu.
Uważam, że brak ocen powinien być utrzymany jak najdłużej, można by np. w 4 kl.
wprowadzić jakiś system podwójnego oceniania: opisowo i stopniowy, by stopnie
wprowadzać powoli i jak najpóźniej.

za

[aq123456]

W szkole moich dzieci od pierwszego dnia są oceny liczbowe (głównie 5i6 w
różnych odmianach, rzadko 4, trójek i dwójek praktycznie brak, jedynki -
sporadycznie, do poprawy, za brak zadania); zarówno dzieci, jaki i rodzice są
zadowoleni.
Na koniec - ocena opisowa, spełniająca swoją rolę.

[mlecz78]

Niektórzy rodzice są zadowoleni - mogą konkurować dziećmi.
Dzieci są za małe by znać wpływ ocen na ich własny rozwój.
Jak jeden dostanie 5 a drugi 5- najwyżej się pobiją,
albo będą płakać, że ma 4 a nie 5 i mama będzie niezadowolona.
Uważam ,że wszelkie działania podsycające konkuerncję między dzićmi powinny być
ograniczane.
Poza tym cyfrowe oceny powodują, że rodzice słabszych dzici mogą celowo,
perfidnie szkodzić lepszemu, z zazdrości.
Brak ocen pozwala "ukryć" dziecko.
A skąd się wzięło słowo "wychowanie"?
Przed czym rodzice powinni "chować" dziecko?
Dziecko to nie kwiatek na pokaz.

[aq123456]

mlecz78 napisała:

> Niektórzy rodzice są zadowoleni - mogą konkurować dziećmi.

Nie no, nie w tym rzecz. Będziesz robić licytacje na piątki z gwiazdką, kropką,
plusem i minusem??? Jest piątka i tyle, a ten dodatkowy szczegół jest istotny
dla mobilizacji dziecka w danym momencie. Między rodzicami raczej wymieniamy się
poglądami, czy dziecko płynnie czyta, czy nie robi literówek, blędów a nie czy
dostało czterdziestą piątkę w serduszku czy dziesiątą szóstkę z minusem. Jak
wprowadzali oceny opisowe, to też się cieszyłam, że nie będzie rywalizacji, ale
dzieci same dopominają się o piątki i szóstki (w końcu na pustyni nie żyją i
skalę ocen znają). A słoneczka czy chmurki to tylko mydlenie oczu.

> Dzieci są za małe by znać wpływ ocen na ich własny rozwój.

Kurcze, to może by tak wszelkie nagrody znieść (bo czym innym jest szóstka)?

> Jak jeden dostanie 5 a drugi 5- najwyżej się pobiją,

Jakoś przez kilka ładnych lat - nie zauważyłam takiej skali problemu

> albo będą płakać, że ma 4 a nie 5 i mama będzie niezadowolona.

Jak mama ma tendencje do niezadowolenia to marudzić i narzekać i tak będzie,
wszystko jedno czy przeczyta opisówkę czy zobaczy smutne słoneczko.

> Uważam ,że wszelkie działania podsycające konkuerncję między dzićmi powinny
>być ograniczane.

Ze szkodą dla wielu. Nie rozumiesz chyba jednaego, że oceny w pierwszych latach
- w odróznieniu od nastepnych - mają w pierwszej kolejności mobilizować dziecko
i nagradzać za wkład pracy, a nie za efekty. U nas nauczycielka w trudniejszych
przypadkach pytała się rodziców, czy ich dzieci lepiej reagują na kij czy
marchewkę i jak sugerują oceniać swoich pociech bieżącą pracę (która na koncowa
opisówke i tak specjalnie nie wpływała)

> Poza tym cyfrowe oceny powodują, że rodzice słabszych dzici mogą celowo,
> perfidnie szkodzić lepszemu, z zazdrości.

Uderz w stół ...???

[mlecz78]

> > Niektórzy rodzice są zadowoleni - mogą konkurować dziećmi.
> Między rodzicami raczej wymieniamy się poglądami,
__czy dziecko płynnie czyta,___
__czy nie robi literówek,___
__blędów a nie czy dostało czterdziestą piątkę w serduszku___
__ czy dziesiątą szóstkę z minusem.__

Albo zjadłaś niechcący "nie", albo jesteś ślepa.


> > Dzieci są za małe by znać wpływ ocen na ich własny rozwój.
> .. to może by tak wszelkie nagrody znieść (bo czym innym jest szóstka)?
Może nie wszelki, ale raczej tak, znieść.

> > Jak jeden dostanie 5 a drugi 5- najwyżej się pobiją,
> Jakoś przez kilka ładnych lat - nie zauważyłam takiej skali problemu
Nie chodzi o skalę, jeśli takie przypadki się zdarzają, znaczy, że inne dzieci
pewnie też tak myślą, tylko nie zawsze dochodzi do rękoczynów.
A uczucia dzieci chyba nie powinny być kierowane na oceny.


> > Uważam ,że wszelkie działania podsycające konkuerncję między dzićmi
> > powinny być ograniczane.
> Nie rozumiesz chyba jednaego, że oceny w pierwszych latach
> - w odróznieniu od nastepnych - mają w pierwszej kolejności
> mobilizować dziecko i nagradzać za wkład pracy, a nie za efekty.
Dlaczego i po co?
Dlaczego za pracę, a nie za efekty?
To przecież niesprawiedliwie, dlaczego dyskryminujesz zdolniejszych?
"Mobilizować" dotyczy sytuacji niecodziennej, poprzedzającej wyjątkowo ciężką
pracę, stopnie zaś dzieci dostają na codzień.
Dlaczego chcesz "mobilizować" dzieci na codzień?
To wbrew podstawowym zasadom.

jakie zasady zakazują mobilizacji?

[aq123456]

zwłaszcza że człowiek z natury przemęczać się nie lubi

mlecz78 napisała:

> Dlaczego chcesz "mobilizować" dzieci na codzień?
> To wbrew podstawowym zasadom.

Ciekawe ...

Pomińmy już w tym momencie rozważania czy oceny cyfrowe są najlepszym sposobem
mobilizacji.

[mlecz78]

zdrowego rozsądku, zdrowia, BHP.
Mobilizacja to sytuacja wjątkowa, i nie powinna stać się codzienną.
Mobilizacja jest potrzebna wczasie pożaru, choroby, przed wojną.
Nie na codzień.

[aq123456]

mlecz78 napisała:

> zdrowego rozsądku,

Widocznie nasze "zdrowe rozsądki" różnią się od siebie.
Zdecydowana większość dzieci potrzebuje mobilizacji na co dzień (upraszczając: w
postaci kija lub marchewki, jedynki lub piątki).

-zdrowia, BHP

I gdzieś tam mowa, ze mobilizacja jest szkodliwa?

> Mobilizacja to sytuacja wjątkowa, i nie powinna stać się codzienną.

Oczywiście możemy tutaj prowadzić akademickie dysputy nad różnicą pomiedzy
mobilizacją a motywacją, ale nie w nazewnictwie problem.

[aq123456]

mlecz78 napisała:

> Oceny liczbowe podsycają niezdreową konkurencję wśród dzieci,

Albo zdrową, to zalezy od dziecka

>a jeszcze
> bardziej podsycają tę konkurencję wśród rodziców.

Skoro tak, to konsekwentnie znieśmy oceny w starszych klasach, aby rodzice
przypadkiem nie byli dumni ze swego dziecka

> U niektórych dzieci mogą wprost wyrobić niezdrowy nawyk przyzwyczajenia się ,
> że jedynka czy dwója to normalny stopień,

Lepiej przyzwyczaić, że czy się stoi czy ...?

>w wieku, gdy dziecko ma bardzo
> znikomy wpływ na swoją naukę

Jeżeli dziecko ma rzeczywiście tak znikomy wpływ na to czy np pokoloruje zadany
obrazek , narysuje szlaczek czy ułoży zdanie to chyba lepiej odroczyć je od
obowiązku szkolnego.

> Dorośli chcą ocen, żądni średniej, odchylenia od średniej, w odniesieniu
> koniecznie do średniej klasowej, szkolnej i ogólnopolskiej.
> Chcą konicznie widzić czy ich młody jest o tę 0,001 lepszy od syka sąsiadów
>czy nie.

Piszesz o sobie, sąsiadce, konkretneych matkach kolegi dziecka? Bo mnie też,
dziwnym trafem wrzuciłaś, jako rodzica do jednego worka, wbrew moim
zapatrywaniom na średnią?

> Oceny zaś opisowe są złe, tylko dlatego, że mało różnią się od cyfrowych, bo
> nauczyciele idą po najmniejszej linii oporu.

Opisówka jest dobra na koniec, może być też dodatkiem do codziennej pracy, ale
nie wymagajmy, aby nauczyciel w ciągu dnia wystawiał np 50 opisówek. Można
przecież stosować system mieszany.

Ja widzę, że dzieci lubią po prostu dostawać piatki i szóstki, a sporadyczna
jedynka działa na nie jak zimny prysznic. I wg mnie nie jest najważniejsze to,
czy w kl I-III będą cyfry, znaki czy całe zdania pod zadaniem, ale jak do
kwestii oceniania podchodzą nauczyciele i rodzice. Obojetnie jaki system
przyjmiemy, zawsze bedzie miejsce na wirtuozerię i szkodliwe badziewie.

[zonaniezona1]

Tak z ciekawości...za co dziecko ma dostać jedynkę w 1 klasie?

[aq123456]

zonaniezona1 napisała:

> Tak z ciekawości...za co dziecko ma dostać jedynkę w 1 klasie?

Np za brak odrobionego zadania (kolorowanki, uzupełnień, ułożonych zdań, itp); a
po rehabilitacji (uzupełnieniu) jedynka może zostać wymazana i zastąpiona np 5 .

[mlecz78]

Wiesz, będąc w pierwszej klasie nigdy nie odrabiałam kolorowanek, uważałam, że
taka praca domowa to dla przedszkolaków . Nigdy też z tego powodu nie dostałam
2, jedynek nie było.
I słusznie.

kolorowanie

[aq123456]

mlecz78 napisała:

> Wiesz, będąc w pierwszej klasie nigdy nie odrabiałam kolorowanek

A jaki to ma związek z pytaniem w tytule wątku?
Nie czuję się kompetentna dyskutować na temat obowiązujacych podstaw
programowych, ale zaręczam cie, że dzieci w I klasie kolorują (piszę to z
perspektywy kilku dzieci swoich i znajomych z różnych klas)

>uważałam, że
> taka praca domowa to dla przedszkolaków

Przmyślę podpowiedź Jak wychowawczyni każe dzieku cos pokolorowac odesle ja do
przedszkola

[mlecz78]

> > Oceny liczbowe podsycają niezdreową konkurencję wśród dzieci,
> Albo zdrową, to zalezy od dziecka
konkurencja między dziećmi jest zawsze niezdrowa.
Dziecko ma być lepsze od siebie, nie od rówieśnika.

> Jeżeli dziecko ma rzeczywiście tak znikomy wpływ na to
> czy np pokoloruje zadany obrazek , narysuje szlaczek
> czy ułoży zdanie to chyba lepiej odroczyć je od obowiązku szkolnego.
Żeby dziecko odrobiło lekcje musi mieć do tego warunki.
Musi nie być głodne, musi mieć przy sobie zeszyt, przybory, kawałek stołu, musi
mieć na to czas. Te czynniki często zależą tylko i wyłącznie od rodziców.
Od tego, jak rodzice organizują dzień dziecku. Ile dziecko ma zajęć poza
szkolnych, gdzie spędza czas pomiędzy szkołą a przyjścuiem rodziców itd.

Nie widzę zżadnego powodu, by z nieporadność rodziców była powodem odraczania
obowiązku szkolnego.


> > Dorośli chcą ocen, żądni średniej, odchylenia od średniej, w odniesieniu
> > koniecznie do średniej klasowej, szkolnej i ogólnopolskiej.
> > Chcą konicznie widzić czy ich młody jest o tę 0,001 lepszy od
> > syka sąsiadów czy nie.
> Piszesz o sobie, sąsiadce, konkretneych matkach kolegi dziecka?
A co cię to obchodzi o kim?
Ważne , że takie przpadki zdażają się i to często.


> Opisówka jest dobra na koniec, może być też dodatkiem do codziennej pracy, ale
> nie wymagajmy, aby nauczyciel w ciągu dnia wystawiał np 50 opisówek. Można
> przecież stosować system mieszany.
Wyglądasz na zwykłego leniwego belfra.

> Ja widzę, że dzieci lubią po prostu dostawać piatki i szóstki, a sporadyczna
> jedynka działa na nie jak zimny prysznic.
Nie zauważyłam. Pamiętam , że gdy w I kl. koleżanka dostała pałę, nie batrdzo
wiedziała o co chodzi. Na pewno nie był to zimny prysznic. Po prostu nowe
zdarzenie.
Jeśli dziecko dostaje 1, czy 2 w I kl. to albo z rozwojem umysłowym tego
dziecka coś jest nie tak, albo winni są rodzice, albo nauczyciel.
Nie umiem sobie przypomnieć sytuacji by dziecko w tym wieku dostało
sprawiedliwą 2.

[marzenalach]

Nie czytałam wszystkich odpowiedzi, mgę się powturzyć.
Mnie osobiście denerwują te oceny opisowe, Mój synek (pierwszoklasista) za
dyktando dostał ocenę "Bardzo dobrze", nie zrobił żadnego błędu, ta sama ocena
była wpisana do zeszytu ocen "dyktando napisał poprawnie" dla Mnie to nie jest
ta sama ocena. Nie chcę chodzić do szkoły i robić "dymu" o te oceny, ale
czasami wkurzona jestem strasznie, co to za wymysł z tymi ocenami opisowymi, że
co niby bezsteresowo oceniać?? a w klasie czwartej "wiadro zimnej wody na
głowę" dziecku i szok. Znajoma Mi opowiadał jak Jej córka miała ciężko się
przestawić na normalne oceny.

[mlecz78]

> za dyktando dostał ocenę "Bardzo dobrze", .. ta sama ocena
> była wpisana do zeszytu ocen "dyktando napisał poprawnie"
Wogóle mi się nie podoba dyktando w I klasie, nawet teraz, pod koniec.
Co do różnicy zapisu tej samej oceny - zgadzam się w pełni, tyle, że gdyby nie
było tej oceny "bardzo dobrze"=5, nie było by problemu, więc może lepiej
właśnie zlikwidować te oceny cyfrowe.

> .. a w klasie czwartej "wiadro zimnej wody na głowę" dziecku i szok.
W 4 kl. powinni dopiero powoli wprowadzać oceny, żeby nie było szoku.

[aka10]

Sa kraje,gdzie oceny wprowadza sie dopiero w 8-mej klasie.Sadze,ze przy
odpowiednich nauczycielach i taki system moze sie sprawdzac.Pozdrawiam.

[burza4]

Śmieszy mnie ta kwestia - kiedy rozmawialiśmy na ten temat z innymi rodzicami
okazalo się właśnie, że w większości szkół nauczyciele stosują te słoneczka
zamiast ocen.

Czemu niby ma służyć brak ocen? ocena opisowa, owszem - jest bardziej
wyrafinowana, ale czemu np. nie miałaby funkcjonować nadal jako np. raport
semestralny oprócz normalnych stopni?

[acorns]

Dyskutujecie tu nad tym czy jedno badziewie jest lepsze od drugiego. A tu ani
jedno nie jest dobre ani drugie. W nauczaniu początkowym, czyli tym tzw.
zintegrowanym nie powinno być w ogóle ocen. Zajęcia powinny być prowadzone
metodą taką jak w szkołach Helen Doron - poprzez zabawę. Byłem przeciwnikiem
tej metody, ale przekonałem się do niej. W ogóle cały system edukacji powinien
być zmieniony. Sama zmiana sposobu oceniania nic nie da.

Od czwartej klasy wchodzi skala sześciostopniowa, która również nie jest dobra.
Za moich szkolnych czasów nauczyciele oceniali klasówki za pomocą punktów,
które potem przeliczali na ocenę i u Młodej też tak jest. To po co komplikować
najprostsze sprawy jak można wprowadzić ocenę punktową 0-100? A zamiast
klasówek i kartkówek, ocen za zeszyt, za prace domowe itd. wprowadzić tylko
zaliczenia semestralne - sprawdzian i egzamin. Wystarczy do zaliczenia
przedmiotu i nie ma problemów z ocenami, ze średnią ważoną ocen. Ocena za
zeszyt nie jest bowiem równoznaczna z oceną za klasówkę i nauczyciele posiłkują
się wstawianiem ocen kolorem zielonym, czerwonym, czarnym, fioletowym w ciapki
itp. A przy takim systemie oceniania jaki proponuję, wszystko się upraszcza.
Jest to jak najbardziej możliwe do wdrożenia, tylko trzeba jakiejś inicjatywy
oddolnej. W końcu w demokracji to społeczeństwo ustanawia prawo poprzez swoich
przedstawicieli w sejmie.

[mlecz78]

Z pirwszą częścią zgadzam się w 100%.

Z drugą nie bardzo.
Trudno jest każdą pracę/klasówkę odpowiedż punktować w skali 1-100%.
Nie wszystko nadaje się na test.
Trudno w takich punktach oceniać wypowiedź ustną, wypracowanie,
na końcu i tak wyjdzie 50, czy 75%,i w tej sytuacji wolała bym skalę 1-6.

A dopuszczenie tylko ocen za testy (mają zaletę bo są sprawiedliwe), jest złe,
negatywne, zawężające znacznie świtopogląd dziecka, które wtedy robi się
automatem.

[acorns]

> Trudno jest każdą pracę/klasówkę odpowiedż punktować w skali 1-100%.
> Nie wszystko nadaje się na test.
> Trudno w takich punktach oceniać wypowiedź ustną, wypracowanie,
> na końcu i tak wyjdzie 50, czy 75%,i w tej sytuacji wolała bym skalę 1-6.

Ale nie byłoby wtedy żadnych odpowiedzi ustnych, ani testów, ani klasówek, ani
wypracowań. Byłby sprawdzian składający się np. z 5 zadań robiony w trakce
semestru i egzamin końcowy. Ocena zaliczająca - 50 punktów. Na ocenę końcową
składałaby się średnia za sprawdzian i egzamin.

> A dopuszczenie tylko ocen za testy (mają zaletę bo są sprawiedliwe), jest
złe,
> negatywne, zawężające znacznie świtopogląd dziecka, które wtedy robi się
> automatem.

Tu masz rację.

[mlecz78]

> > Trudno jest każdą pracę/klasówkę odpowiedż punktować w skali 1-100%.
> > Nie wszystko nadaje się na test.
> > Trudno w takich punktach oceniać wypowiedź ustną, wypracowanie,
> > na końcu i tak wyjdzie 50, czy 75%,i w tej sytuacji wolała bym skalę 1-6.
>
> Ale nie byłoby wtedy żadnych odpowiedzi ustnych, ani testów,
> ani klasówek, ani wypracowań. Byłby sprawdzian składający się np. z 5 zadań
> robiony w trakce semestru i egzamin końcowy. Ocena zaliczająca - 50 punktów.
> Na ocenę końcową składałaby się średnia za sprawdzian i egzamin.
A czym by się ten sprawdzian różnił od klasówki?
Nie wyobrażam sobie zresztą takiego sprawdzianu z np. przyrody, czy z włefu ,
albo z rysunków.
Wyszedłby z tego egzamin, a myślę, że to na egzamin trochę za wcześnie.

[joannab-o]

mlecz78 napisała:

"Widocznie nasze "zdrowe rozsądki" różnią się od siebie.
Zdecydowana większość dzieci potrzebuje mobilizacji na co dzień (upraszczając: w
postaci kija lub marchewki, jedynki lub piątki)."

To jest spór ideowy i jako taki ma małe szanse być rozstrzygniety w formie
dyskusji na forum
Ty uważasz, że dzieci potrzebują mobilizacji (motywacji) w postaci ZEWNĘTRZNEJ
oceny lub nagrody, kary. A ja uważam, że nie potrzebuje, nawet WEWNĘTRZNEJ.
Widziałam swoje dziecko, które w wieku przed-szkolnym uczyło się intensywnie,
pochłaniało wiedzę wręcz, nie dostając za to ŻADNEJ nagrody. Widzę też
dorosłych, którzy po prostu robia swoje, nie ogladając się na nagrody i czyjeś
oceny.

Mamy więc różne poglądy, ale nie uważam, ze równosensowne Problem w tym, że
wyznawanie Twojego poglądu ma charakter samosprawdzający. Dziecko nie
potrzebujące wcale lub potrzebujące motywacji ale tylko wewnętrznej, które
poddamy metodzie kija i marchewki, bardzo szybko i bardzo trudnoodwracalnie
stanie się zdolne do wysiłku wyłącznie "motywowane"
Stąd rozliczne "dowody" na to, że bez kija i marchewki nie podchodź.

[aq123456]

joannab-o napisała:
> Ty uważasz, że dzieci potrzebują mobilizacji (motywacji) w postaci ZEWNĘTRZNEJ
> oceny lub nagrody, kary. A ja uważam, że nie potrzebuje, nawet WEWNĘTRZNEJ.
> Widziałam swoje dziecko, które w wieku przed-szkolnym uczyło się intensywnie,
> pochłaniało wiedzę wręcz, nie dostając za to ŻADNEJ nagrody. Widzę też
> dorosłych, którzy po prostu robia swoje, nie ogladając się na nagrody i czyjeś
> oceny.

Ja nie przeczę, że tacy ludzie istnieją. Ba, ja też należałam do dzieci, które
uczyły się same z siebie (choć piątki też lubiłam dostawać), czytały,
rozwiązywały łamigłówki dla czystej satysfakcji, rozwoju i samozadowolenia juz w
pierwszych klasach. Dyskutujemy jednak tu o przeciętnym dziecko, większości
przypadków. A jak myślisz, ilu 7-8 - latków wybierze samo z siebie ćwiczenie
literek zamiast zabawy, wygłupów z rówieśnikami, oglądania bajek, malowania,
bawienia w chowanego, itp, itd?

>Dziecko nie
> potrzebujące wcale lub potrzebujące motywacji ale tylko wewnętrznej

To jest ideał, do którego możemy dążyć, realia w pierwszych klasach są bardziej
przyziemne

Kiedy wprowadzali obecne opisówki, byłam, jak najbardziej ZA. Co wiecej, też
wierzyłam, że regułą będzie uczenie się samemu z siebie, dla siebie. Ale
obserwacje zmusiły mnie do zmiany poglądu. Ale na stosie nie będę palić tych, co
są przeciwni motywowaniem stopniami cyferkowymi, rozumim ich racje, bo sama w
pewnym okresie je podzielałam.

[mlecz78]

> ..Dyskutujemy jednak tu o przeciętnym dziecko, większości
> przypadków. A jak myślisz, ilu 7-8 - latków wybierze samo z siebie ćwiczenie
> literek zamiast zabawy, wygłupów z rówieśnikami, oglądania bajek, malowania,
> bawienia w chowanego, itp, itd?

Już 5-6-latki zanudzają dorosłych czytaniem/literowaniem szyldów na ulicy.
7-8 latki też wybiorą czytanie jeśli ta umiejętność będzie potrzebna do życia.
A na razie, na szczęście jeszcze jest potrzebana.

konsekwentnie ...

[aq123456]

mlecz78 napisała:


> Już 5-6-latki zanudzają dorosłych czytaniem/literowaniem szyldów na ulicy.
> 7-8 latki też wybiorą czytanie jeśli ta umiejętność będzie potrzebna do życia.
> A na razie, na szczęście jeszcze jest potrzebana.

... sugerujesz, aby nie uczyć siedmiolatków czytać, dopóki same nie zdecydują
czy ta umiejetność jest im potrzebna w życiu?

Czyli w pierwszej klasie odrzuciłaś kolorowanki (bo zbyt dziecinne), naukę
czytania (pisania analogicznie dla nieprzekonanych - też). To co proponujesz
robić na lekcjach?

[mlecz78]

> > Już 5-6-latki zanudzają dorosłych czytaniem/literowaniem szyldów na ulicy
> > 7-8 latki też wybiorą czytanie jeśli ta umiejętność będzie potrzebna
> > do życia. A na razie, na szczęście jeszcze jest potrzebana.
>
> ... sugerujesz, aby nie uczyć siedmiolatków czytać, dopóki same nie zdecydują
> czy ta umiejetność jest im potrzebna w życiu?

Nie, sugeruję, że można ich tak uczyć czytać i pisać,
by sporawiało im to przyjemność.

[aq123456]

mlecz78 napisała:

> > > 7-8 latki też wybiorą czytanie jeśli ta umiejętność będzie potrzebn

> Nie, sugeruję, że można ich tak uczyć czytać i pisać,
> by sporawiało im to przyjemność.

Ale:
-bez pracy nie ma kołaczy
- zanim zacznie sprawiać przyjemność i dotrzegą konieczność pracy nad
umiejętnością czytania może sporo czasu minąć

Ja tam jednak wolę marchewkę (moje dzieci i znajomych - też)

[mlecz78]

> -bez pracy nie ma kołaczy
To surrealistyczny slogan, na szczęście nieprawdziwy.
Istotą jest to by organizacja życia była taka,
by to co użyteczne i potrzebne było też przyjemne.

> - zanim zacznie sprawiać przyjemność i dotrzegą konieczność pracy nad
> umiejętnością czytania może sporo czasu minąć
Może ale nie musi. Dzieci są różne, jedno potrafi czytać dla przyjemności w
1 kl inne w 4 czy 5 kl. Na te różnice ma również wpływ różnica wieku
najmłodszych i najstarszych dzieci w jednej klasie. Rok w tym wieku, to dużo.

[joannab-o]

> Ja tam jednak wolę marchewkę (moje dzieci i znajomych - też)

A jakie jest Twoje zdanie? Czy dziecię będzie jadało tylko zdrową marchewkę od
mamusi, czy każdą i od każdego?

[mysz1978]

aka10 - nie wiem po co ten cyrk z literkami, ale uwazam ze sa one bardziej
miarodajne niz sloneczka, sloneczka z chmurka, chmurki i chmurki z deszczem czy
inne rzeczy. Zwlaszcza trzecioklasisci chyba dosyc sloneczek i prawdopodobnie
uwazaja je za zbyt infantylne.

[joannab-o]

aq123456 napisała:
> Ja nie przeczę, że tacy ludzie istnieją. Dyskutujemy jednak tu o przeciętnym
dziecko, większości
> przypadków. A jak myślisz, ilu 7-8 - latków wybierze samo z siebie ćwiczenie
> literek zamiast zabawy, wygłupów z rówieśnikami, oglądania bajek, malowania,
> bawienia w chowanego, itp, itd?

Ja nie widzę problemu tak, że są dzieci takie i dzieci nietakie Te, które
wybierają samą zabawę i wygłupy to są właśnie te, którym nie dano szansy poznać
czystej przyjemności płynącej z uczenia się. Bo zastosowano kij i marchewkę od
samego początku, a czy to stopnie czy słoneczka, to oczywiście nie ma znaczenia.

Przyjrzyj się dzieciom idącym do pierwszej klasy czy zerówki - mają naprawdę
dużo zapału przez pierwsze miesiące, może tygodnie. A potem robia się
kijomarchewkowe...

[aq123456]

joannab-o napisała:

> Te, które
> wybierają samą zabawę i wygłupy to są właśnie te, którym nie dano szansy
poznać czystej przyjemności płynącej z uczenia się. Bo zastosowano kij i
marchewkę od
> samego początku, a czy to stopnie czy słoneczka, to oczywiście nie ma znaczenia


Zupełnie z tym sie nie zgadzam. Człowiek z natury wybiera to, co nie sprawia
kłopotu tylko przyjemność. Natomiast nauka czasami jednak wymaga trudu i to na
każdym etapie.I jednak w podświadomości mamy zakodowane, aby ktos doceniił nasz
trud, pochwalił (marchwka?)

Na pewno sa osoby wyjatkowo charyzmatyczne (jakiż to moze byc procent?), które
same z siebie wprowadzają taka atmosferę, że dzieci rwą się do wiedzy, chetnie
uczestnicza w zajęciach, wykonuja polecenia, pracują. Ale nawet jesli takie
osoby nie zerkną przez kilka miesięcy na pracę dziecka zadaną do domu (bazując
jedynie na wewnetrznej motywacji latorośli), to naprawde sądzisz, że dziecko
DLA SIEBIE będzie odrabiać zadania?

> Przyjrzyj się dzieciom idącym do pierwszej klasy czy zerówki - mają naprawdę
> dużo zapału przez pierwsze miesiące, może tygodnie.

No własnie przyjrzałam się i dlatego zmieniłam zdanie.

>A potem robia się
> kijomarchewkowe...
Mentalności człowieka nie da się przeskoczyć

[joannab-o]

A nie mówiłam, że nie dojdziemy do porozumienia?

[aq123456]

joannab-o napisała:

> A nie mówiłam, że nie dojdziemy do porozumienia?

Ale w takich dyskusjach nie chodzi przecież o to, aby za wszelką cenę dojść do
porozumienia tu i teraz, ale aby wymienić się pogladami, spostrzeżeniami,
doświadczeniem

[mysz1978]

Wypowiem sie z nieco innej strony, poniewaz jestem nauczycielka
W mojej szkole w klasach mlodszych niby nie stosuje sie ocen jako takich (w
skali 1-6) ale za to sa oceny literowe (A! jako 6, A - 5, B - 4, C - 3 i D -
2/1 - nie wiem czemu nie ma wiecej literek - tyle ile ocen w starszych
klasach). Dzieci w zasadzie wiedza, ze jak ktos dostal A! to znaczy ze poszlo
mu swietnie (bezblednie), jak dostal A to bardzo dobrze, jak B to tez niezle
itd. Wlasciwie to nie rozni sie od "normalnych" ocen, wiec dzieci szoku w
klasie czwartej nie przezywaja.

[aka10]

To po co ten cyrk z literami?Tylko dlatego,ze nie mozna cyfr uzywac?To sie
chyba mija z celem.Pozdrawiam.