Rodzinne uczucia w islamie

[nossos]

Wg Angora(Peryskop) morderstwa dziewczyn chcacych zyc po europejsku:

Fadime 26 lat zamordowana przez ojca i brata 22 I 2002
Iranka 18 lat oskalpowana i zadzgana przez brata XII 2001
Pela 19 lat zamordowana przez ojca ,
15 lat zamordowana przez brata XII 1996 r,
Libanka 21 lat, zamordowana przez meza II 1997 r. (chciala miec wlasne
pieniadze!)
Palestynka zamordowana przez ojca (nie chciala wyjsc za wskazana osobe) 1994

Czyli ile warte sa rodzinne uczucia Arabow i innych muzulmanow?

[Gość: Aynur]

nossos napisał(a):

> Wg Angora(Peryskop) morderstwa dziewczyn chcacych zyc po europejsku:
>
> Fadime 26 lat zamordowana przez ojca i brata 22 I 2002
> Iranka 18 lat oskalpowana i zadzgana przez brata XII 2001
> Pela 19 lat zamordowana przez ojca ,
> 15 lat zamordowana przez brata XII 1996 r,
> Libanka 21 lat, zamordowana przez meza II 1997 r. (chciala miec wlasne
> pieniadze!)
> Palestynka zamordowana przez ojca (nie chciala wyjsc za wskazana osobe) 1994
>
> Czyli ile warte sa rodzinne uczucia Arabow i innych muzulmanow?
>

Wlasnie przed chwila przejrzalam niemieckie gazety, czy wiesz jakie sa piekne rodzinne uczucia w
chrzescijanstwie?A moze nie czytasz gazet?
No tak, przy tak zaawansowanym wyszukiwaniu usterek ludzi majacych religie muzulmanska nie
znajdziesz czasu zeby sie rozejrzec wokul siebie.

[Gość: switch1]

Nie gadaj głupot, przecież widać gołym okiem, że islam=islamizm, a to jest
delikatnie mówiąc nieludzka religia.

[kathy]

Gość portalu: Aynur napisał(a):

> nossos napisał(a):
>
> > Wg Angora(Peryskop) morderstwa dziewczyn chcacych zyc po europejsku:
> >
> > Fadime 26 lat zamordowana przez ojca i brata 22 I 2002
> > Iranka 18 lat oskalpowana i zadzgana przez brata XII 2001
> > Pela 19 lat zamordowana przez ojca ,
> > 15 lat zamordowana przez brata XII 1996 r,
> > Libanka 21 lat, zamordowana przez meza II 1997 r. (chciala miec wlasne
> > pieniadze!)
> > Palestynka zamordowana przez ojca (nie chciala wyjsc za wskazana osobe) 19
> 94
> >
> > Czyli ile warte sa rodzinne uczucia Arabow i innych muzulmanow?
> >
>
> Wlasnie przed chwila przejrzalam niemieckie gazety, czy wiesz jakie sa piekne r
> odzinne uczucia w
> chrzescijanstwie?A moze nie czytasz gazet?
> No tak, przy tak zaawansowanym wyszukiwaniu usterek ludzi majacych religie muz
> ulmanska nie
> znajdziesz czasu zeby sie rozejrzec wokul siebie.

Aynur, o co ci chodzi?

[normalna]

Gość portalu: Aynur napisał(a):

> nossos napisał(a):
>
> > Wg Angora(Peryskop) morderstwa dziewczyn chcacych zyc po europejsku:
> >
> > Fadime 26 lat zamordowana przez ojca i brata 22 I 2002
> > Iranka 18 lat oskalpowana i zadzgana przez brata XII 2001
> > Pela 19 lat zamordowana przez ojca ,
> > 15 lat zamordowana przez brata XII 1996 r,
> > Libanka 21 lat, zamordowana przez meza II 1997 r. (chciala miec wlasne
> > pieniadze!)
> > Palestynka zamordowana przez ojca (nie chciala wyjsc za wskazana osobe) 19
> 94
> >
> > Czyli ile warte sa rodzinne uczucia Arabow i innych muzulmanow?
> >
>
> Wlasnie przed chwila przejrzalam niemieckie gazety, czy wiesz jakie sa piekne r
> odzinne uczucia w
> chrzescijanstwie?A moze nie czytasz gazet?
> No tak, przy tak zaawansowanym wyszukiwaniu usterek ludzi majacych religie muz
> ulmanska nie
> znajdziesz czasu zeby sie rozejrzec wokul siebie.

Zabojstwa ,,w obronie honoru'' - nie sposob tego zrozumiec jak tez rzecza
nieludzka bylaby wszelka proba usprawiedliwiania takich aktow. Czlowiek rodzi sie
wolny i ma prawo przezyc swoje zycie tak jak mu sie podoba. Niezaleznie od
religii. Slusznie ktos tu ponizej zauwazyl, ze to raczej ciezar kulturowy niz
religijny. I jak zauwazyla Kathy; nigdzie w Koranie nie mowi sie , ze mozna
zabijac w obronie honoru. Bo co to jest ,,honor''? To co jest ,,honorem '' dla
mnie nie musi byc honorem dla kogos innego.

Ale dlaczego cokolwiek sie zdarzy wsrod czlonkow wspolnoty muzulmanskiej zaraz
jest podciagane pod wielki tytul ISLAM?? Czy to bedzie morderstwo jakiegos
wypaczonego psychicznie brata, ojca czy chorego z zazdrosci meza -

[Gość: Wlodek]

normalna napisał(a):

> Gość portalu: Aynur napisał(a):
>
> > nossos napisał(a):
> >
> > > Wg Angora(Peryskop) morderstwa dziewczyn chcacych zyc po europejsku:
> > >
> > > Fadime 26 lat zamordowana przez ojca i brata 22 I 2002
> > > Iranka 18 lat oskalpowana i zadzgana przez brata XII 2001
> > > Pela 19 lat zamordowana przez ojca ,
> > > 15 lat zamordowana przez brata XII 1996 r,
> > > Libanka 21 lat, zamordowana przez meza II 1997 r. (chciala miec wlasn
> e
> > > pieniadze!)
> > > Palestynka zamordowana przez ojca (nie chciala wyjsc za wskazana osob
> e) 19
> > 94
> > >
> > > Czyli ile warte sa rodzinne uczucia Arabow i innych muzulmanow?
> > >
> >
> > Wlasnie przed chwila przejrzalam niemieckie gazety, czy wiesz jakie sa pie
> kne r
> > odzinne uczucia w
> > chrzescijanstwie?A moze nie czytasz gazet?
> > No tak, przy tak zaawansowanym wyszukiwaniu usterek ludzi majacych religi
> e muz
> > ulmanska nie
> > znajdziesz czasu zeby sie rozejrzec wokul siebie.
>
> Zabojstwa ,,w obronie honoru'' - nie sposob tego zrozumiec jak tez rzecza
> nieludzka bylaby wszelka proba usprawiedliwiania takich aktow. Czlowiek rodzi s
> ie
> wolny i ma prawo przezyc swoje zycie tak jak mu sie podoba. Niezaleznie od
> religii. Slusznie ktos tu ponizej zauwazyl, ze to raczej ciezar kulturowy niz
> religijny. I jak zauwazyla Kathy; nigdzie w Koranie nie mowi sie , ze mozna
> zabijac w obronie honoru. Bo co to jest ,,honor''? To co jest ,,honorem '' dla
> mnie nie musi byc honorem dla kogos innego.
>
> Ale dlaczego cokolwiek sie zdarzy wsrod czlonkow wspolnoty muzulmanskiej zaraz
> jest podciagane pod wielki tytul ISLAM?? Czy to bedzie morderstwo jakiegos
> wypaczonego psychicznie brata, ojca czy chorego z zazdrosci meza -

[Gość: HC]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

> normalna napisał(a):
>
> > Gość portalu: Aynur napisał(a):
> >
> > > nossos napisał(a):
> > >
> > > > Wg Angora(Peryskop) morderstwa dziewczyn chcacych zyc po europej
> sku:
> > > >
> > > > Fadime 26 lat zamordowana przez ojca i brata 22 I 2002
> > > > Iranka 18 lat oskalpowana i zadzgana przez brata XII 2001
> > > > Pela 19 lat zamordowana przez ojca ,
> > > > 15 lat zamordowana przez brata XII 1996 r,
> > > > Libanka 21 lat, zamordowana przez meza II 1997 r. (chciala miec
> wlasn
> > e
> > > > pieniadze!)
> > > > Palestynka zamordowana przez ojca (nie chciala wyjsc za wskazana
> osob
> > e) 19
> > > 94
> > > >
> > > > Czyli ile warte sa rodzinne uczucia Arabow i innych muzulmanow?
> > > >
> > >
> > > Wlasnie przed chwila przejrzalam niemieckie gazety, czy wiesz jakie s
> a pie
> > kne r
> > > odzinne uczucia w
> > > chrzescijanstwie?A moze nie czytasz gazet?
> > > No tak, przy tak zaawansowanym wyszukiwaniu usterek ludzi majacych r
> eligi
> > e muz
> > > ulmanska nie
> > > znajdziesz czasu zeby sie rozejrzec wokul siebie.
> >
> > Zabojstwa ,,w obronie honoru'' - nie sposob tego zrozumiec jak tez rzecz
> a
> > nieludzka bylaby wszelka proba usprawiedliwiania takich aktow. Czlowiek ro
> dzi s
> > ie
> > wolny i ma prawo przezyc swoje zycie tak jak mu sie podoba. Niezaleznie od
>
> > religii. Slusznie ktos tu ponizej zauwazyl, ze to raczej ciezar kulturowy
> niz
> > religijny. I jak zauwazyla Kathy; nigdzie w Koranie nie mowi sie , ze mozn
> a
> > zabijac w obronie honoru. Bo co to jest ,,honor''? To co jest ,,honorem ''
> dla
> > mnie nie musi byc honorem dla kogos innego.
> >
> > Ale dlaczego cokolwiek sie zdarzy wsrod czlonkow wspolnoty muzulmanskiej z
> araz
> > jest podciagane pod wielki tytul ISLAM?? Czy to bedzie morderstwo jakiegos
>
> > wypaczonego psychicznie brata, ojca czy chorego z zazdrosci meza -

[kathy]

Nie jestem pewna na ile jest to związane z islamem jako religia, na ile zaś z
tradycją kulturową w jakiej są wychowywani zabójcy sióstr czy córek. Faktem
jest, że rzeczywiście dzieje się tak w rodzinach określających się jako
islamskie. Z drugiej zaś strony nie zauważyłam w Koranie wezwań do zabijanie
dla honoru...
A tak w ogóle uważam, że takie zabójstwa dla ratowania honoru rodziny to
największa zbrodnia jaka może sie zdarzyć, bo mordercami sa osoby które powinny
być najbliższe. Nie rozumiem, jak można robić takie rzeczy i mówić o honorze-
mordercy przecież nie mają honoru.

[Gość: Aynur]

O to mi zez chodzi!
Przyjrzyjcie sie dokladnie kto takie rzeczy wyprawia i zauwarzycie ze zabojca nawet sie nie
modlil (zreszta jakby sie modlil to by do tego nie doszlo bo jego corka by go szanowala i jego zdanie
tez) i mial religie za nic dopuki nie zaszedl problem. To sa wszystko pseudomuzulmanie.

[Gość: Wlodek]

kathy napisał(a):

> Nie jestem pewna na ile jest to związane z islamem jako religia, na ile zaś z
> tradycją kulturową w jakiej są wychowywani zabójcy sióstr czy córek. Faktem
> jest, że rzeczywiście dzieje się tak w rodzinach określających się jako
> islamskie. Z drugiej zaś strony nie zauważyłam w Koranie wezwań do zabijanie
> dla honoru...
> A tak w ogóle uważam, że takie zabójstwa dla ratowania honoru rodziny to
> największa zbrodnia jaka może sie zdarzyć, bo mordercami sa osoby które powinny
>
> być najbliższe. Nie rozumiem, jak można robić takie rzeczy i mówić o honorze-
> mordercy przecież nie mają honoru.

************

Ciekawe jest tylko to że takie mordy dla honoru nie zdarzają się w rodzinach
chrześcijańskich żyjących na tych terenach, czyli również wywodzących się z tego
samego kręgu kulturowego, natomiast wywodzących się z zupełnie innego kręgu
religijnego znaczy chrześcijańskiego czyli cywilizowanego... .

[kathy]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

> kathy napisał(a):
>
> > Nie jestem pewna na ile jest to związane z islamem jako religia, na ile za
> ś z
> > tradycją kulturową w jakiej są wychowywani zabójcy sióstr czy córek. Fakte
> m
> > jest, że rzeczywiście dzieje się tak w rodzinach określających się jako
> > islamskie. Z drugiej zaś strony nie zauważyłam w Koranie wezwań do zabijan
> ie
> > dla honoru...
> > A tak w ogóle uważam, że takie zabójstwa dla ratowania honoru rodziny to
> > największa zbrodnia jaka może sie zdarzyć, bo mordercami sa osoby które po
> winny
> >
> > być najbliższe. Nie rozumiem, jak można robić takie rzeczy i mówić o honor
> ze-
> > mordercy przecież nie mają honoru.
>
> ************
>
> Ciekawe jest tylko to że takie mordy dla honoru nie zdarzają się w rodzinach
> chrześcijańskich żyjących na tych terenach, czyli również wywodzących się z teg
> o
> samego kręgu kulturowego, natomiast wywodzących się z zupełnie innego kręgu
> religijnego znaczy chrześcijańskiego czyli cywilizowanego... .

Przecież tak właśnie napisałam- że takie morderstwa dla honoru zdarzają sie
dziwnym trafem w rodzinach muzułmańskich. Jednak nie zmienia to faktu, że na
islam nakłada się lokalna tradycja i dopiero te dwa czynniki razem mogą dać ten
przerażający efekt.
Zastanawiałam się dlaczego tak jest. Czemu religijność nie powstrzymuje od takich
czynów. Może dlatego, że islam bardziej stawia na sprawiedliwość niż na miłość?

[Gość: muslimek]

Dla mnie to tacy "muzułmanie", jak gestapo było chrześcijanami.
Bóg z nami, pisali Niemcy, i zabierali Biblie na wojne. I okazało się, że
jednak był przeciwko nim.
Podobnie "muzułmanie" krzyczą, Bóg z nami, potrzasają Koranem, a jednak On jest
przeciwko nim.
Bóg jest ze sprawiedliwymi, a nie z jakąs tradycją.
Nie myl tradycyjnego arabizmu z islamem, tak bedzie lepiej dla wszystkich.

[Gość: Muslim]

Gość portalu: muslimek napisał(a):

> Dla mnie to tacy "muzułmanie", jak gestapo było chrześcijanami.
> Bóg z nami, pisali Niemcy, i zabierali Biblie na wojne. I okazało się, że
> jednak był przeciwko nim.
> Podobnie "muzułmanie" krzyczą, Bóg z nami, potrzasają Koranem, a jednak On jest
>
> przeciwko nim.
> Bóg jest ze sprawiedliwymi, a nie z jakąs tradycją.
> Nie myl tradycyjnego arabizmu z islamem, tak bedzie lepiej dla wszystkich.


jak ktos ma cos na sumieniu to pokazuje co zlego u innego zapominajac popaczyc co
zlego u siebie!
wielbad nie widze co ma na plecy lecz co inny wieblad ma!!!!
>
>

Artykul w Polityce:

[nossos]

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1076650&M=SW

[zbik]

nossos napisał(a):

> <a href="polityka.onet.pl/artykul.asp?
DB=162&ITEM=1076650&M=SW">polityka
> .onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1076650&M=SW</a>

_ " nossos " ____syjonista___czy__religioznawca_?_

[Gość: Vist¸]

nossos napisał(a):
> Wg Angora(Peryskop) morderstwa dziewczyn chcacych zyc po europejsku:
> Fadime 26 lat zamordowana przez ojca i brata 22 I 2002
> Iranka 18 lat oskalpowana i zadzgana przez brata XII 2001
> Pela 19 lat zamordowana przez ojca ,
> 15 lat zamordowana przez brata XII 1996 r,
> Libanka 21 lat, zamordowana przez meza II 1997 r. (chciala miec wlasne
> pieniadze!)
> Palestynka zamordowana przez ojca (nie chciala wyjsc za wskazana osobe) 1994
>
> Czyli ile warte sa rodzinne uczucia Arabow i innych muzulmanow?



Cześć Nossosie,

A Twoje zainteresowanie uczuciami rodzinnymi w islamie, to dowód
religioznawczych skłonności, czy syjonistycznej propagandy
oczerniającej " wroga " ?

Jeśli się interesujesz islamem, to wypada też wspomnieć o innych uczuciach.

A jeśli szukasz wytłumaczeń dla uspokojenia sumienia
syjonistów - morderców inslamskich kobiet i dzieci....
To nie udawaj troskliwego.


Jak to jest z Twoją motywacją ?


Troszczysz się o innych, czy tylko o bezkarność sumienia morderców ?



pzdr

Vist¸_______________/

_ " vist" ____SBek___czy__ZOMOwiec_?_

[Gość: Helga]

[Gość: Muslim]

nossos napisał(a):

> Wg Angora(Peryskop) morderstwa dziewczyn chcacych zyc po europejsku:
>
> Fadime 26 lat zamordowana przez ojca i brata 22 I 2002
> Iranka 18 lat oskalpowana i zadzgana przez brata XII 2001
> Pela 19 lat zamordowana przez ojca ,
> 15 lat zamordowana przez brata XII 1996 r,
> Libanka 21 lat, zamordowana przez meza II 1997 r. (chciala miec wlasne
> pieniadze!)
> Palestynka zamordowana przez ojca (nie chciala wyjsc za wskazana osobe) 1994
>
> Czyli ile warte sa rodzinne uczucia Arabow i innych muzulmanow?
>

nossos zacznij przez porzadek w polsce
gdzie sie zabija ludzi zeby zarobic ( lodz)
lub kiedy matka pozbywa sie wlasnego dziecko ( sam juz nie wiem z jakiego powodu)
albo jak nauczecielka zabija ucznia bo jest synem jej kochanek....
przekladow mozna sporo napisac...
ale rozumiem cie twoje zadanie jest udowodnic ze mordowanie muzulmanow czy arabow
jest uzasadniony .... dzialaj dalej i niech Bog ci wybaczy bo wspolczuje ci twoja
szlepota i nienawisc...

Prawda w oczy kole...

[nossos]

Gość portalu: Muslim napisał(a):

> nossos napisał(a):
>
> > Wg Angora(Peryskop) morderstwa dziewczyn chcacych zyc po europejsku:
> >
> > Fadime 26 lat zamordowana przez ojca i brata 22 I 2002
> > Iranka 18 lat oskalpowana i zadzgana przez brata XII 2001
> > Pela 19 lat zamordowana przez ojca ,
> > 15 lat zamordowana przez brata XII 1996 r,
> > Libanka 21 lat, zamordowana przez meza II 1997 r. (chciala miec wlasne
> > pieniadze!)
> > Palestynka zamordowana przez ojca (nie chciala wyjsc za wskazana osobe) 19
> 94
> >
> > Czyli ile warte sa rodzinne uczucia Arabow i innych muzulmanow?
> >
>
> nossos zacznij przez porzadek w polsce
> gdzie sie zabija ludzi zeby zarobic ( lodz)
> lub kiedy matka pozbywa sie wlasnego dziecko ( sam juz nie wiem z jakiego powod
> u)
> albo jak nauczecielka zabija ucznia bo jest synem jej kochanek....
> przekladow mozna sporo napisac...

Ciekawe, czy ty myslisz, ze w krajach muzulmanskich tez nie ma innych zbrodni?
Sa , sa i one, a do tego te zbrodnie "honoru".


> ale rozumiem cie twoje zadanie jest udowodnic ze mordowanie muzulmanow czy arab
> ow
> jest uzasadniony .... dzialaj dalej i niech Bog ci wybaczy bo wspolczuje ci two
> ja
> szlepota i nienawisc...
>
Oczywiscie, prawda w oczy kole, wiec najlepiej wymyslec sobie dziwaczny wniosek.
Cytuje rowniez informacje o tym jak umiarkowane rzady arabskie i muzulmanskie
walcza z fanatykami. Czy one tez sa oslepione nienawiscia do swoich obywateli?
Niech Allach da ci opamietanie...i ulituje sie nad narodami arabskimi bedacymi
ofiarami fanatyzmu.
Pozdrawiam.

[Gość: muslimek]

Drogi Nossosie,
uważam że Muslim jest po stronie umiarkowanych muzułmanów i występuje jedynie
przeciw generalizowaniu, ze wszyscy muzułmanie są właśnie tacy. On także
wielokrotnie potępiał fundamentalistów i jest otwarty na dyskusje.
Nazywając post: "rodzinne uczucia w islamie" i pokazując jakichś fanatycznych
fundamentalistów kopiesz głównie ludzi, którzy są muzułmaniami, ale są takim
postępowaniem, jakie opisałes, oburzeni. Fundametaliści nie wchodzą na to
forum, żeby dyskutować, bo nie są do dyskusji przyzwyczajeni (dla nich to jest
wstrętna demokracja).
Ja również uważam, że to, co opisałeś, jest ochydną zbrodnią i ją surowo
potepiam, ale nie doszukiwałbym się jej korzeni w tym, w co wierzę (czyli w
objawieniach proroków), ale w pewnej tradycji, którą tradycjonaliści
wprowadzili do islamu kuchennymi drzwiami (i nazwali właśnie tradycją).
Każda tradycja jest przeciwna postępowi i jako zwolennicy wolnej woli,
największego skarbu danego nam przez Boga, powinniśmy się wspólnie
przeciwstawiać tradycjonalistom wszystkich wyznań, zamiast skakać sobie do oczu.
Salam alejkum

[schone]

Biedna Hanka! Dala sie omamic dla ktoregos muzulmanina, i teraz pewnie siedzi w
haremie, jest ktoras tam z kolei. Ja bym nie mogla byc czwarta, nawet pierwsza
nie, albo jedyna - albo zero.
Twoja kolezanka Schone, Haneczko.

[Gość: Aynur]

schone napisał(a):

> Biedna Hanka! Dala sie omamic dla ktoregos muzulmanina, i teraz pewnie siedzi w
>
> haremie, jest ktoras tam z kolei. Ja bym nie mogla byc czwarta, nawet pierwsza
> nie, albo jedyna - albo zero.
> Twoja kolezanka Schone, Haneczko.

Co sie martwisz, mam fajnego chlopa.
po malych ustawieniach dziala jak komputer.

[Gość: Hanka]

I skad ci przyszedl ten pomysl z tym imieniem?

Milość do dzieci...

[bogumilka]

Zabila swoje dziecko i żołnierzy, którzy chcieli jej pomóc.


(PAP) 04-04-2003, ostatnia aktualizacja 04-04-2003 22:09

4.4.Dauha (PAP/AFP) - Telewizja katarska Al-Dżazira pokazała nagrany na
wideo "testament" dwóch irackich samobójczyń, które dokonały w nocy na piątek
zamachu na posterunek w pobliżu zapory Haditha w Iraku

W wybuchu, do którego przyznały się dwie pokazane Irakijki, zginęło trzech
żołnierzy amerykańskich

Kobiety wystąpiły na filmie z karabinem w lewej ręce i drugą ręką położoną na
Koranie, zgodnie z rytuałem znanym z podobnych nagrań palestyńskich
samobójczych zamachowców. Przysięgły, że chcą zostać "męczenniczkami"
broniącymi Iraku i "poświęcić się dżihadowi dla Boga"

Samobójczynie powiedziały, że nazywają się Nur Al-Chamari i Widad Dżamil. Takie
właśnie nazwiska podała też iracka agencja Ina, informując, że zamachu pod
Hadithą dokonały dwie kobiety

Centralne Dowództwo (CentCom) USA w Katarze informowało, że w wybuchu na
posterunku w pobliżu zapory Haditha zginęło trzech żołnierzy koalicji, kobieta
w ciąży i kierowca samochodu

"Cywilny pojazd zbliżył się do koalicyjnego posterunku. Kobieta w ciąży
wyskoczyła z samochodu i zaczęła krzyczeć ze strachu. W tym momencie cywilny
pojazd eksplodował, zabijając trzech żołnierzy, kobietę i kierowcę" - głosi
oświadczenie wydane przez Centralne Dowództwo. (PAP) kar/ wak/ 6843

[yasmina1]

rodzinne uczucia w islamie ???
powiem ci cos na ten temat ..jestem muzulmanka ,wiec mysle ze troche lepiej sie
w tym orientuje !!
po pierwsze godnym podziwu jest szacunek jaki panuje w rodzinie
muzulmanskiej ..dzieci wobec rodzicow ..rodzice wobec swoich rodzicow i dalszej
rodziny ....
nie mozliwe jest aby kogos tam zlekcewazyc ,zle sie odezwac a juz na pewno
wyzwac,pobic,a czasami nawet zabic jak to w polsce czesto bywa ..
serce mi peka gdy slysze jak tu moi rowiesnicy mowia o swych
rodzicach ..stary ,stara nie chrzan ,nudzisz ...
czegos takiego u nas nie ma
ta stara cie przeciez urodzila ,w bolach ,byles(as) od pierwszego momentu dla
niej najwiekszym szczesciem ,ten stary cie wychowal ..meczyl sie dla ciebie ..
no chyba ze cie olal i poszedl z kolegami na piwo jak wiekszosc polskich ojcow !

w kazdym badz razie u nas tego nie ma ..dzieci maja wszystko w
dziecinstwie ,ogromna milosc ,i trzeba nawet przyznac ze az nie calkiem
pedagogiczna nietykalnosc !
ale za to tez rodzice w przyszlosci sa wynagradzani,za swa
dobroc ,poswiecenie ..

u nas nie ma domow starcow jak tutaj ...stary czlowiek u nas to honor dla
rodziny,osoba majaca najwieksze poszanowanie , a nie piate kolo u wozu jak w
polsce ..
u nas dzieci kloce sie pomiedzy soba ktore z nich zajmie sie rodzicami,poniewaz
kazde chce ich wziac do siebie ...
Bog powiedzial ze najwiekszej łaski dozna ten kto godnie traktowal swych
rodzicow na starosc ...

u nas nie ma takze alkoholizmu ktory zabija rodzine ...nie musze chyba juz
wspominac tak jak gdzie ..
nie ma awantur po pijaku ..
nie ma ...syn zabil ojca siekiera a nastepnie udusil swa matke ..jak to mialo
niedawno miejsce w torunskim..

nie ma corek zgwalconych przez swych ojcow,obmacywanych przez 10 lat za cichym
pozwoleniem matki ! siostr wystawionych innym kolegom przez swego brata ..
nie znamy takich przestepstw ..oczywiscie byc moze maja one miejsce ale mozna
takie przypadki policzyc na palcach jednej reki...
i chyba kazdy wie jaka jest kara u nas za taki czyn ! nie tak jak tu ,wyrok w
zawieszeniu !
w polsce molestowanie seksualne w rodzinie jest najczestszym przestepstwem po
finasowych oczywiscie !
nie wspomne juz o katowaniu dzieci przez zapitego ojca tyrana !!
duzo byloby mowic ..

wy polacy wiele tracicie przez alkohol ktory wypala wam wszelkie uczucia ...
a jednoczesnie stwarza wrazenie falszywej wyzszosci nad innymi ....

wydarzenie przez ciebie opisane ,morderstwo dla honoru zdarzaja sie niezwykle
rzadko ..i sa przestepstwem !
ludzie je popelniajacy to degeneraci zaslugujacy tylko na kare smierci !
to nie muzulmanie ..bo muzulmaninem nie jest ten kto zabija niewinnych !
jest to grzech nie do wybaczanie....

[Gość: York]

yasmina1 napisał(a):

> rodzinne uczucia w islamie ???
> powiem ci cos na ten temat ..jestem muzulmanka ,wiec mysle ze troche lepiej sie
>
> w tym orientuje !!
> po pierwsze godnym podziwu jest szacunek jaki panuje w rodzinie
> muzulmanskiej ..dzieci wobec rodzicow ..rodzice wobec swoich rodzicow i dalszej
>
> rodziny ....
> nie mozliwe jest aby kogos tam zlekcewazyc ,zle sie odezwac a juz na pewno
> wyzwac,pobic,a czasami nawet zabic jak to w polsce czesto bywa ..
> serce mi peka gdy slysze jak tu moi rowiesnicy mowia o swych
> rodzicach ..stary ,stara nie chrzan ,nudzisz ...
> czegos takiego u nas nie ma
> ta stara cie przeciez urodzila ,w bolach ,byles(as) od pierwszego momentu dla
> niej najwiekszym szczesciem ,ten stary cie wychowal ..meczyl sie dla ciebie ..
> no chyba ze cie olal i poszedl z kolegami na piwo jak wiekszosc polskich ojcow
> !
>
> w kazdym badz razie u nas tego nie ma ..dzieci maja wszystko w
> dziecinstwie ,ogromna milosc ,i trzeba nawet przyznac ze az nie calkiem
> pedagogiczna nietykalnosc !
> ale za to tez rodzice w przyszlosci sa wynagradzani,za swa
> dobroc ,poswiecenie ..
>
> u nas nie ma domow starcow jak tutaj ...stary czlowiek u nas to honor dla
> rodziny,osoba majaca najwieksze poszanowanie , a nie piate kolo u wozu jak w
> polsce ..
> u nas dzieci kloce sie pomiedzy soba ktore z nich zajmie sie rodzicami,poniewaz
>
> kazde chce ich wziac do siebie ...
> Bog powiedzial ze najwiekszej łaski dozna ten kto godnie traktowal swych
> rodzicow na starosc ...
>
> u nas nie ma takze alkoholizmu ktory zabija rodzine ...nie musze chyba juz
> wspominac tak jak gdzie ..
> nie ma awantur po pijaku ..
> nie ma ...syn zabil ojca siekiera a nastepnie udusil swa matke ..jak to mialo
> niedawno miejsce w torunskim..
>
> nie ma corek zgwalconych przez swych ojcow,obmacywanych przez 10 lat za cichym
> pozwoleniem matki ! siostr wystawionych innym kolegom przez swego brata ..
> nie znamy takich przestepstw ..oczywiscie byc moze maja one miejsce ale mozna
> takie przypadki policzyc na palcach jednej reki...
> i chyba kazdy wie jaka jest kara u nas za taki czyn ! nie tak jak tu ,wyrok w
> zawieszeniu !
> w polsce molestowanie seksualne w rodzinie jest najczestszym przestepstwem po
> finasowych oczywiscie !
> nie wspomne juz o katowaniu dzieci przez zapitego ojca tyrana !!
> duzo byloby mowic ..
>
> wy polacy wiele tracicie przez alkohol ktory wypala wam wszelkie uczucia ...
> a jednoczesnie stwarza wrazenie falszywej wyzszosci nad innymi ....
>
> wydarzenie przez ciebie opisane ,morderstwo dla honoru zdarzaja sie niezwykle
> rzadko ..i sa przestepstwem !
> ludzie je popelniajacy to degeneraci zaslugujacy tylko na kare smierci !
> to nie muzulmanie ..bo muzulmaninem nie jest ten kto zabija niewinnych !
> jest to grzech nie do wybaczanie....

Jaka z ciebie muzulmanka ? Ty jestes dziura parszywa gotowa w kazdej chwili,do
zaspokojenia chucpy tureckich brudasow ! A na imie masz Aynur,co po polsku
znaczy " smierdzaca dupa dla brudnych czlonkow tureckich".

[Gość: yasmina1]

nie jestem aynur pajacu jeden bo na razie jestem we wroclawiu idioto...a z
turkami nie mam nic wspolnego,jeszcze nie mialam przyjemnosci ich poznac !
nie jestem tez ani polka ani arabka ,chociaz w panstwie arabskim mieszkam wiec
nie wysilaj za bardzo swej czapy ...

[Gość: York]

Gość portalu: yasmina1 napisał(a):

> nie jestem aynur pajacu jeden bo na razie jestem we wroclawiu idioto...a z
> turkami nie mam nic wspolnego,jeszcze nie mialam przyjemnosci ich poznac !
> nie jestem tez ani polka ani arabka ,chociaz w panstwie arabskim mieszkam wiec
> nie wysilaj za bardzo swej czapy ...

He he he

[zwyczajny]

torturowanie dzieci - specjalność iracka

[bogumilka]

How Saddam 'staged' fake baby funerals

The Iraqi dictator says his country's children are dying in their thousands
because of the West's embargoes. John Sweeney, in a TV documentary to be shown
tonight, says the figures are bogus. Here he reports from Iraq on his findings
Terrorism crisis - Observer special
Observer Worldview

Sunday June 23, 2002
The Observer

The witness against the government of Iraq walked stiffly into the room, metal
callipers buckled to heavy medical shoes. They had tortured her two years ago.
She is now four.
Her father had been suspected of involvement in a plot to kill Saddam Hussein's
psychopathic son, Uday. He fled to the north of Iraq, but the secret police,
the mukhabarat, came for his wife, still in Baghdad, and tortured her. When she
wouldn't break, they tortured 'Anna' in front of her.

Her father, 'Ali', is a thick-set Iraqi who worked in Saddam's privileged inner
circle. He described what they did to her: 'They had a wooden stick. They would
squeeze her feet and ask "Has Daddy called you?" - she understood - "Does Daddy
contact you?"'

She is a victim of Saddam's brutality, proof that he is prepared to dispense
violence against even his country's children. By a cruel irony, her father is
also witness to Saddam's efforts to portray those same children as victims of
Western sanctions, which he claims have cost hundreds of thousands of young
lives.

Osama bin Laden justified the 11 September attack on America by referring to a
million dead Iraqi children - killed by sanctions. But there is a belief among
many Iraqis that Saddam is inventing the numbers.

Ali, outraged that Saddam's torturers may have crippled his daughter for life,
spoke openly about how the regime's propaganda has faked mass baby funerals -
'evidence' of the 7,000 children under five the regime claims are being killed
each month by sanctions.

Small coffins, decorated with grisly photographs of dead babies and their ages -
'three days', 'four days', written usefully for the English-speaking media -
are paraded through the streets of Baghdad on the roofs of taxis, the
procession led by a throng of official mourners.

There is only one problem. Because there are not enough dead babies around, the
regime prevents parents from burying infants immediately, in the Muslim
tradition, to create more powerful propaganda.

The taxi drivers do what they are told - as everybody does in Saddam's Iraq -
to their evident disgust. Before Ali defected to the north, one friend of his,
a taxi driver, explained how it worked: 'I went to Najaf [a town 100 miles
south of Baghdad] a couple of days ago. I brought back two bodies of children
for one of the mass funerals. The smell was very strong.'

Ali continued: 'The taxi driver didn't know how long they'd been in freezers,
perhaps six or seven months. The drivers would collect them from the regions
and would be informed of when a mass funeral was arranged so they would be
ready. Certainly, they would collect bodies of children who had died months
before and been held for the mass processions.'

A second, Western source, went to visit visited a Baghdad hospital and, when
the official Iraqi minder was absent, was taken to the mortuary. There, a
doctor showed the source a number of dead babies, lying stacked in the
mortuary, waiting for the next official procession.

Anna was the youngest witness to child torture by the Iraqi government in an
investigation, The Mother of All Ironies, to be broadcast by BBC2's
Correspondent today. It found six other adult witnesses in the Kurdish safe
haven in the north - the only part of Iraq where people are free to speak.

The most chilling witness was one of Saddam's torturers, who was captured
spying against the Kurds this year. 'Kamal' told us: 'They would bring the son
in front of his parents, who were handcuffed or tied, and would start off with
simple methods of torture, such as cigarette burns. Then they started using
other methods of torture, more serious ones.

'They would tell the father that they'd slaughter his son, and they'd bring a
bayonet out, and if the parents didn't confess they'd kill the child. 'The
interrogator has the right to kill the child, or perform any other butchery,
whatever's necessary.' And then Kamal chuckled.

It is an absolute of the government of Iraq - and others - that thousands of
Iraqi children are dying every month because of sanctions. We managed to get a
cameraman to accompany a fact-finding trip into Iraq this year by the Great
Britain-Iraq Society, led by its chairman, Labour MP George Galloway.

At the start of the trip Galloway, in Iraq for the ninth time in two-and-a-half
years, said: 'Every six minutes an Iraqi child will have died under the
embargo. That's every six minutes of every day, of every night, every year for
12 years.'

In 1999 Unicef, in co-operation with the Iraqi government, made a retrospective
projection of 500,000 excess child deaths in the 1990s. The projection is open
to question. It was based on data from within a regime that tortures children
with impunity. All but one of the researchers used by Unicef were employees of
the Ministry of Health, according to the Lancet.

The dead babies are blamed by Saddam's regime on cancers and birth defects
which first appeared in 1991 and were, it says, caused by depleted uranium
weapons. While no one should underestimate the lethality of these weapons and
the stupidity of the US military machine, the claim does not make radiological
sense. According to Dr Nick Plowman, head of clinical oncology at St
Bartholomew's Hospital, London, the claim 'is ridiculous. It flies in the face
of everything learnt from Hiroshima and Nagasaki.'

Cancers do not develop overnight. Bombs that fell in 1991 could not have caused
cancers or birth defects in that year. Fast leukaemias might occur in four or
five years, heavy tumours around now, said Plowman.

Richard Guthrie, a chemical weapons researcher at Sussex University,
said: 'It's much more likely to be chemical weapons. There are serious clusters
of cancers in the south of Iraq near Basra. In the late Eighties, Basra was
almost taken by Iranian human-wave offensives, and Saddam stopped these by
dropping chemical weapons on them and, by accident, on his own people.

· John Sweeney's report will be shown in Correspondent on BBC2 at 7.15pm today

Wojna a wiec koniec torturowania dzieci?

[zwyczajny]

Moze nawet zboczencow zlapia i osadza?

No i kiedy koniec wujka saddamka?

[bogumilka]

[Gość: JIHAD]

Gość portalu: yasmina1 napisał(a):

> nie jestem aynur pajacu jeden bo na razie jestem we wroclawiu idioto...a z
> turkami nie mam nic wspolnego,jeszcze nie mialam przyjemnosci ich poznac !
> nie jestem tez ani polka ani arabka ,chociaz w panstwie arabskim mieszkam wiec
> nie wysilaj za bardzo swej czapy ...


HA HA HA zsypek zsypka polka helga

[Gość: JIHAD]

Gość portalu: York napisał(a):

> yasmina1 napisał(a):
bo muzulmaninem nie jest ten kto zabija niewinnych !
> > jest to grzech nie do wybaczanie....
>
> Jaka z ciebie muzulmanka ? Ty jestes dziura parszywa gotowa w kazdej chwili,do
>
> zaspokojenia chucpy tureckich brudasow ! A na imie masz Aynur,co po polsku
> znaczy " smierdzaca dupa dla brudnych czlonkow tureckich".

jest to grzech nie do wybaczenia za kare ladujesz w burdelu u pimpa allaha i
rzniesz huryski

[yasmina1]

zsypka nie znam ..ale fajny gosc wiec chetnie bym go poznala
a co do wypowiedzi o wroclawiu ...to nie ja to pisalam !
zsypek,chyba tez nie ..nie mysle ,moze ta twoja helga lub polka
zreszta mam to w nosie !
ale troche sie zgadzalo :) ktos o mnie duzo wie :))
chociazby to ze w polsce nie mieszkam ....
intuicja ???

[Gość: Egon]

yasmina1 napisał(a):

> zsypka nie znam ..ale fajny gosc wiec chetnie bym go poznala
> a co do wypowiedzi o wroclawiu ...to nie ja to pisalam !
> zsypek,chyba tez nie ..nie mysle ,moze ta twoja helga lub polka
> zreszta mam to w nosie !
> ale troche sie zgadzalo :) ktos o mnie duzo wie :))
> chociazby to ze w polsce nie mieszkam ....
> intuicja ???

Polskie przyszywane muzulmanki,mieszkaja w pokojach z kratami w oknach,a mezowie
smierdzacy arabscy,na dzien dobry i do widzenia,pejczami im po dupskach
smigaja,aby przez caly dzien im wierne byly i o Polakach nie marzyly! He he he

[yasmina1]

nie jestem polka ..cale szczescie !!

[Gość: Egon]

yasmina1 napisał(a):

> nie jestem polka ..cale szczescie !!

Jestes,bo masz juz dupsko sine od razow arabskich !

[Gość: Milka]

yasmina1 napisał(a):

> nie jestem polka ..cale szczescie !!


Nie jestes Polka? Gratuluje wobec tego swietnej znajomosci jezyka polskiego!!
Ale dlaczego... "cale szczescie"?

[Gość: JIHAD]

yasmina1 napisał(a):

> zsypka nie znam ..ale fajny gosc wiec chetnie bym go poznala
> a co do wypowiedzi o wroclawiu ...to nie ja to pisalam !
> zsypek,chyba tez nie ..nie mysle ,moze ta twoja helga lub polka
> zreszta mam to w nosie !
> ale troche sie zgadzalo :) ktos o mnie duzo wie :))
> chociazby to ze w polsce nie mieszkam ....
> intuicja ???

o nastepna muzulmanska menda.ktos zawsze cos o nich wie.chorzy ludzie.

[yasmina1]

chory najbardziej jest ten kto znajduje chorobe u innych gdy jej nie ma ....

[Gość: Egon]

yasmina1 napisał(a):

> chory najbardziej jest ten kto znajduje chorobe u innych gdy jej nie ma ....

Kazdy moslem z syfilisem sie rodzi,to jak przeszlas na ta wiare,to tez go juz
masz !

[yasmina1]

ja nie przeszlam na wiare ..jestem muzulmanka od urodzenia a syfilisa nie
mam ..dziwne ,niedawno robilam WR i nic !
cos z twoimi teoriami nie tak ..moze miales na mysli grzech pierworodny ????

[Gość: Egon]

yasmina1 napisał(a):

> ja nie przeszlam na wiare ..jestem muzulmanka od urodzenia a syfilisa nie
> mam ..dziwne ,niedawno robilam WR i nic !
> cos z twoimi teoriami nie tak ..moze miales na mysli grzech pierworodny ????

Duma moja nie pozwala,abym z moslemkami dyskutowal! Bye owco czarna moslemska w
skorze wielbladziej i zarostem psa palestynskiego miedzy nogami twoimi krzywymi !

[yasmina1]

wiedzialam ze brak ci polotu i argumentow !
czleku wybrany ! lecz nie do dyskusji ..do innych batrdziej przyziemnych
celow..typu toaleta ,jedzenie,spanie i znowu toaleta !

[Gość: Egon]

yasmina1 napisał(a):

> wiedzialam ze brak ci polotu i argumentow !
> czleku wybrany ! lecz nie do dyskusji ..do innych batrdziej przyziemnych
> celow..typu toaleta ,jedzenie,spanie i znowu toaleta !

Spadaj czerepo w burce!

[yasmina1]

lepiej w burce niz w jarmulce !!! hehehe

[Gość: Egon]

yasmina1 napisał(a):

> lepiej w burce niz w jarmulce !!! hehehe

UWAGA MOSLEMSKIE MALPY W BURKACH NA KOTA MOJEGO ! On jest specjalista od
sciagania lachow z dup niemytych moslemek. Jak on to zrobi,a ty gola
zostaniesz,to mozesz zostac ukamieniowana przez meza i kuzynow jego !

[Gość: JIHAD]

Gość portalu: Egon napisał(a):

> UWAGA MOSLEMSKIE MALPY W BURKACH NA KOTA MOJEGO ! On jest specjalista od
> sciagania lachow z dup niemytych moslemek. Jak on to zrobi,a ty gola
> zostaniesz,to mozesz zostac ukamieniowana przez meza i kuzynow jego !

he he he he

Źródła okrucieństwa i nietolerancji

[bogumilka]

Źródło okrucieństwa i nietolerancji Islamu.
Autor: Gość: Palnick IP: *.stenaline.com
Data: 29-03-2003 13:29 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------

Proszę poczytajcie sobie załączone wersety koranu. Obawiam się, że islam
JEST na kursie kolizyjnym z każdą inną religią, że wojna z islamem jest
nieunikniona, że zachowania muzułmanów wynikaja wprost z ich "świętej" księgi.
Zaznaczam, że załączony tekst jest dziełem muzułmanów, któży ryzykują życiem
polemizujac z islamskimi dogmatami:

Czy islam naprawdę głosi pokój i tolerancję, odrzucając przemoc? Muzułmanie,
którzy popełniają zbrodnie są innego zdania. Wierzą, że to, co robią to
dżihad (święta wojna). Twierdzą, że zabijanie niewiernych jest obowiązkiem
każdego muzułmanina. Nie zabijają dlatego, że chcą pogwałcić prawa islamu,
lecz dlatego, że myślą, iż tak właśnie powinien postępować prawdziwy
muzułmanin. Ci, którzy wysadzają w powietrze własne ciało, by zabić więcej
niewinnych ludzi robią to, ponieważ myślą, że czeka ich nagroda w Raju. Mają
nadzieję, że zostaną pobłogosławieni przez Allacha, będą jeść niebiańskie
pożywienie, pić czyste wino i cieszyć się towarzystwem boskich partnerek. Czy
się całkowicie mylą? Skąd wzięli te wypaczone poglądy? Jak to się stało, że
uwierzyli, iż zabijanie niewinnych ludzi sprawia przyjemność Bogu? Czy może
to my jesteśmy w błędzie? Czy islam naprawdę głosi przemoc? Czy wzywa swych
wyznawców do zabijania niewiernych? Potępiamy tych, którzy dopuszczają się
aktów przemocy i nazywamy ich ekstremistami. Ale czy naprawdę są oni
ekstremistami, czy też postępują tak, jak każe im święta księga, Koran? Czego
naucza Koran? Czy go czytaliśmy? Czy wiemy, jakie nauki są w nim zawarte?
Przeanalizujmy kilka z nich i przyjrzyjmy się bliżej słowom Allacha.

Czego naucza nas Koran: Wykorzystaliśmy najszerzej dostępne angielskie
tłumaczenie Koranu. Czytelnicy mogą zweryfikować nasze cytaty ze świętej
księgi. Prosimy, byście zachowali bezstronność i przeczytali te wersety kilka
razy. Poniższe cytaty pochodzą z najbardziej godnego zaufania przekładu
Koranu autorstwa Yusufaliego. *

W Koranie jest napisane: "O wy, którzy wierzycie! Nie bierzcie sobie za
przyjaciół Żydów i chrześcijan" (5:51), "I zabijajcie niewiernych,
gdziekolwiek ich spotkacie" (2:191), "Mordujcie ich i bądźcie dla nich
surowi" (9:123), "Zabijajcie bałwochwalców, tam gdzie ich znajdziecie;
chwytajcie ich, oblegajcie i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki!"
(9:5). Koran każe nam walczyć z niewiernymi i obiecuje: "Jeżeli wśród was
jest dwudziestu cierpliwych, to zwyciężą dwustu; a jeżeli jest stu wśród was,
to oni zwyciężą tysiąc niewiernych" (8:65). Allach i jego posłaniec chcą,
żebyśmy walczyli z chrześcijanami i Żydami, "dopóki oni nie zapłacą daniny
własną ręką i nie zostaną upokorzeni" (9:29).

Allach i jego posłaniec głoszą, że dopuszczalne jest niedotrzymywanie
obietnic (traktatów) i zobowiązań wobec pogan i wypowiadanie im wojny, kiedy
tylko czujemy się wystarczająco silni (9:3). Nasz Bóg każe nam "zwalczać
niewiernych" i "ukarze ich przez nasze ręce i okryje ich wstydem; i dopomoże
nam zwyciężyć ich" (9:14).

Koran odbiera całej ludzkości wolność wyznania i skazuje wszystkich nie-
muzułmanów na piekło (5:10), nazywa ich "nadżi" (plugawymi, niedotykalnymi,
nieczystymi) (9:28) i nakazuje swym wyznawcom walczyć z niewiernymi dopóty,
dopóki nie pozostanie żadna inna religia prócz islamu (2:193). Głosi,
że "niewierni pójdą do piekła i będą pojeni wrzątkiem" (14:17). Nakłania
muzułmanów, by "zabili niewiernych, ukrzyżowali ich lub obcięli im dłonie i
stopy, albo by wypędzili ich z kraju, by doznali hańby na tym świecie i kary
bolesnej w życiu ostatecznym." (5:34) Głosi również, że "ci, którzy nie
uwierzyli, będą mieli ubranie przykrojone z ognia; a głowy ich polewane będą
wrzącą wodą, która roztopi ich wnętrzności i skórę. Dla nich będą żelazne
rózgi z hakami"(22.19-22) i że nie tylko "czeka ich hańba na tym świecie, ale
i On da im zakosztować w Dniu Zmartwychwstania kary ognia palącego." (22:9)

W Koranie jest napisane, że "ci, którzy wzywają boga innego niż Allach nie
tylko zaznają kary w tym życiu, lecz w Dniu Zmartwychwstania ich kara będzie
podwojona, i będą w niej poniżeni na wieki" (25:68). Dla tych, którzy "nie
wierzą w Boga i Jego Posłańca, On, zaprawdę, przygotował dla niewiernych
ogień płonący" (48:13). Choć zaleca nam się, byśmy byli współczujący dla
siebie nawzajem, mamy być "srodzy dla niewiernych" - chrześcijan, Żydów i
ateistów, którzy są naszymi sąsiadami i kolegami (48:29). Oto co
Prorok "surowo nakazuje" dla tego, kto nie wierzy w Allacha: "Bierzcie go i
nałóżcie mu kajdany! potem w ogniu piekielnym palcie go! Następnie zakujcie
go w łańcuch, którego długość wynosi siedemdziesiąt łokci! Bo on nie wierzy w
Boga potężnego i nie zachęca do żywienia biednych! I nie ma tutaj dla niego
przyjaciela, nie ma pożywienia oprócz cuchnącej ropy; i nie je tego nikt
oprócz grzeszników." (69:30-37)

Koran zakazuje muzułmaninowi przyjaźnienia się z niewiernym, nawet jeśli ów
niewierny jest jego ojcem lub bratem (9:23), (3:28). Nasza święta księga
nakazuje nam nie okazywać posłuszeństwa niewiernym i ich rządom, lecz ze
wszystkich sił zwalczać niewiernych (25:52), i być dla nich srogimi, ponieważ
ich miejsce jest w Piekle"(66: 9). Święty Prorok rozkazuje nam walczyć i
stwierdza, że "walka jest dla nas dobra, chociaż jest nam nienawistna"
(2:216).
Następnie radzi: "uderzcie mieczem po szyi niewiernych; a kiedy ich całkiem
rozbijecie, to mocno zaciśnijcie na nich pęta" (47:4) Nasz Bóg obiecał: "Ja
wrzucę strach w serca niewiernych" i nakazał: "Bijcie ich więc po karkach!
Odetnijcie im końce wszystkich palców!" (8:12). Zapewnia nas także, że kiedy
zabijamy w jego imieniu "to nie my ich zabijamy, lecz Allach ich zabija, aby
doświadczyć wiernych doświadczeniem pięknym, pochodzącym od Niego" (8:17).
Każe nam "wzbudzić przerażenie w sercach wrogów" (8:60). Uczynił Dżihad
obowiązkiem każdego muzułmanina i ostrzegł nas: "A jeżeli nie wyruszycie [na
dżihad], to ukarze was Bóg karą bolesną i zmieni was na inny naród. A wy nie
możecie Mu w niczym zaszkodzić. Przecież Bóg jest nad każdą rzeczą
wszechwładny!" (9:39)
Allach mówi do Świętego Proroka: "O Proroku! Walcz przeciwko niewiernym i
przeciwko obłudnikom i bądź dla nich surowy! Ich miejscem schronienia będzie
Gehenna. Jakże nieszczęsne to miejsce przybycia!" (9:73).

Obiecuje nam, że jeśli będziemy walczyć o jego sprawę, powrócimy do Rajskiego
Ogrodu niezależnie od tego czy będziemy zabijać, czy sami zostaniemy zabici
(9:111).

Ladnie piszesz, ale idealizujesz az do

[ania31]

przesady. Mysle, ze sa na pewno roznice w traktowaniu kobiet i dziewczynek w
rodzinach islamskich. Przeciez te 1300 lat wielozenstwa pociaga za soba
konsekwecje! Sama pamietam jak zareagowal ojciec na urodzenie dziewczynki a nie
chlopca. Az przykro bylo patrzec.

[normalna]

yasmina1 napisał(a):

> rodzinne uczucia w islamie ???
> powiem ci cos na ten temat ..jestem muzulmanka ,wiec mysle ze troche lepiej sie
>
> w tym orientuje !!
> po pierwsze godnym podziwu jest szacunek jaki panuje w rodzinie
> muzulmanskiej ..dzieci wobec rodzicow ..rodzice wobec swoich rodzicow i dalszej
>
> rodziny ....
> nie mozliwe jest aby kogos tam zlekcewazyc ,zle sie odezwac a juz na pewno
> wyzwac,pobic,a czasami nawet zabic jak to w polsce czesto bywa ..
> serce mi peka gdy slysze jak tu moi rowiesnicy mowia o swych
> rodzicach ..stary ,stara nie chrzan ,nudzisz ...
> czegos takiego u nas nie ma
> ta stara cie przeciez urodzila ,w bolach ,byles(as) od pierwszego momentu dla
> niej najwiekszym szczesciem ,ten stary cie wychowal ..meczyl sie dla ciebie ..
> no chyba ze cie olal i poszedl z kolegami na piwo jak wiekszosc polskich ojcow
> !
>
> w kazdym badz razie u nas tego nie ma ..dzieci maja wszystko w
> dziecinstwie ,ogromna milosc ,i trzeba nawet przyznac ze az nie calkiem
> pedagogiczna nietykalnosc !
> ale za to tez rodzice w przyszlosci sa wynagradzani,za swa
> dobroc ,poswiecenie ..
>
> u nas nie ma domow starcow jak tutaj ...stary czlowiek u nas to honor dla
> rodziny,osoba majaca najwieksze poszanowanie , a nie piate kolo u wozu jak w
> polsce ..
> u nas dzieci kloce sie pomiedzy soba ktore z nich zajmie sie rodzicami,poniewaz
>
> kazde chce ich wziac do siebie ...
> Bog powiedzial ze najwiekszej łaski dozna ten kto godnie traktowal swych
> rodzicow na starosc ...
>
> u nas nie ma takze alkoholizmu ktory zabija rodzine ...nie musze chyba juz
> wspominac tak jak gdzie ..
> nie ma awantur po pijaku ..
> nie ma ...syn zabil ojca siekiera a nastepnie udusil swa matke ..jak to mialo
> niedawno miejsce w torunskim..
>
> nie ma corek zgwalconych przez swych ojcow,obmacywanych przez 10 lat za cichym
> pozwoleniem matki ! siostr wystawionych innym kolegom przez swego brata ..
> nie znamy takich przestepstw ..oczywiscie byc moze maja one miejsce ale mozna
> takie przypadki policzyc na palcach jednej reki...
> i chyba kazdy wie jaka jest kara u nas za taki czyn ! nie tak jak tu ,wyrok w
> zawieszeniu !
> w polsce molestowanie seksualne w rodzinie jest najczestszym przestepstwem po
> finasowych oczywiscie !
> nie wspomne juz o katowaniu dzieci przez zapitego ojca tyrana !!
> duzo byloby mowic ..
>
> wy polacy wiele tracicie przez alkohol ktory wypala wam wszelkie uczucia ...
> a jednoczesnie stwarza wrazenie falszywej wyzszosci nad innymi ....
>
> wydarzenie przez ciebie opisane ,morderstwo dla honoru zdarzaja sie niezwykle
> rzadko ..i sa przestepstwem !
> ludzie je popelniajacy to degeneraci zaslugujacy tylko na kare smierci !
> to nie muzulmanie ..bo muzulmaninem nie jest ten kto zabija niewinnych !
> jest to grzech nie do wybaczanie....

Jako osoba , obserwujaca wspolnote muzulmanska od lat, znajaca ja, ze tak
powiem ,,od podszewki'' (sama przy tym nie jestem muzulmanka), potwierdzam Twoja
opinie, Jasmino. Tak jest w istocie.
Pozdrawiam Cie.
P.S. I nie zwazaj na forumowiczow typu York. Biedny czlowiek.

[kathy]

yasmina1 napisał(a):

> rodzinne uczucia w islamie ???
> powiem ci cos na ten temat ..jestem muzulmanka ,wiec mysle ze troche lepiej sie
>
> w tym orientuje !!
> po pierwsze godnym podziwu jest szacunek jaki panuje w rodzinie
> muzulmanskiej ..dzieci wobec rodzicow ..rodzice wobec swoich rodzicow i dalszej
>
> rodziny ....
> nie mozliwe jest aby kogos tam zlekcewazyc ,zle sie odezwac a juz na pewno
> wyzwac,pobic,a czasami nawet zabic jak to w polsce czesto bywa ..


Widzisz, ja z kolei jestem Polką i chrześcijanką i jakoś nie widzę masowych
morderstw w rodzinach. Pewnie ty obracasz się wśród ludzi marginesu, sądząc z
twoich doświadczeń. Piszesz o szacunku- ale nie o miłości, ja wolę być kochana
przez moją rodzinę, a szacunek towarzyszy przecież miłośći. Szacunek bez miłości
jest dla mnie zwykłym strachem.

> serce mi peka gdy slysze jak tu moi rowiesnicy mowia o swych
> rodzicach ..stary ,stara nie chrzan ,nudzisz ...
> czegos takiego u nas nie ma
> ta stara cie przeciez urodzila ,w bolach ,byles(as) od pierwszego momentu dla
> niej najwiekszym szczesciem ,ten stary cie wychowal ..meczyl sie dla ciebie ..
> no chyba ze cie olal i poszedl z kolegami na piwo jak wiekszosc polskich ojcow

Nie masz prawa, jako nie Polka szkalować ojców! Nie masz prawa obrażac również
mojego, nieżyjącego ojca, dla którego byłam najważniejszą istota na świecie,
którego kochałam, szanowałam, nie dlatego, że tak wypada, ale dlatego, że na to
zasługiwał. Co ma piernik do wiatraka- czy mówienie - stary - wyklucza szacunek?
Ja mówiłam tak do ojca czasem w żartach- ale to nie ma znaczenia. Chyba, że dla
ciebie zewnętrzne formy są ważniejsze niż prawdziwe uczucia?

> !
>
> w kazdym badz razie u nas tego nie ma ..dzieci maja wszystko w
> dziecinstwie ,ogromna milosc ,i trzeba nawet przyznac ze az nie calkiem
> pedagogiczna nietykalnosc !
> ale za to tez rodzice w przyszlosci sa wynagradzani,za swa
> dobroc ,poswiecenie ..

Ja jakoś nie wychowałam sie w rodzinie muzułmańskiej, a miałam najszczęsliwsze
dzieciństwo- bo byłam kochana i traktowana jak najbliższa istota.

>
> u nas nie ma domow starcow jak tutaj ...stary czlowiek u nas to honor dla
> rodziny,osoba majaca najwieksze poszanowanie , a nie piate kolo u wozu jak w
> polsce ..

A co maja robić starsi ludzie bez rodziny? Żyć na ulicy?

> u nas dzieci kloce sie pomiedzy soba ktore z nich zajmie sie rodzicami,poniewaz
>
> kazde chce ich wziac do siebie ...
> Bog powiedzial ze najwiekszej łaski dozna ten kto godnie traktowal swych
> rodzicow na starosc ...



Nie byłoby dla mnie większej radości, niż gdyby mój ojciec dożył starośći, tak,
bym mogła się nim opiekować...


>
> u nas nie ma takze alkoholizmu ktory zabija rodzine ...nie musze chyba juz
> wspominac tak jak gdzie ..
> nie ma awantur po pijaku ..
> nie ma ...syn zabil ojca siekiera a nastepnie udusil swa matke ..jak to mialo
> niedawno miejsce w torunskim..

Nie ma u was przestępstw? Niemożliwe.


>
> nie ma corek zgwalconych przez swych ojcow,obmacywanych przez 10 lat za cichym
> pozwoleniem matki ! siostr wystawionych innym kolegom przez swego brata ..
> nie znamy takich przestepstw ..oczywiscie byc moze maja one miejsce ale mozna
> takie przypadki policzyc na palcach jednej reki...

Jeśli nie prowadzone są takie statystyki, to nie możesz powiedzieć, że czegoś
niema. Ty o tym nie słyszałaś.po prostu


> i chyba kazdy wie jaka jest kara u nas za taki czyn ! nie tak jak tu ,wyrok w
> zawieszeniu !
> w polsce molestowanie seksualne w rodzinie jest najczestszym przestepstwem po
> finasowych oczywiscie !

A skąd ty do cholery wiesz? Wychowałaś się w polskiej rodzinie? Jakim prawem
krytykujesz kraj, w którym żyjesz? Wracaj tam, gdzie ten raj na ziemi..

> nie wspomne juz o katowaniu dzieci przez zapitego ojca tyrana !!
> duzo byloby mowic ..
>
> wy polacy wiele tracicie przez alkohol ktory wypala wam wszelkie uczucia ...
> a jednoczesnie stwarza wrazenie falszywej wyzszosci nad innymi ....


A wy tracicie wiele przez ograniczenia, które sobie stawiacie. Alkohol nie jest
złem samym w sobie, złem jest jego nadużywanie, upijanie się. Wam wolno palić
papierosy? A one niczemu dobremu nie służą, podczas gdy alkohol jest czasem
stosowany jako lekarstwo.


>
> wydarzenie przez ciebie opisane ,morderstwo dla honoru zdarzaja sie niezwykle
> rzadko ..i sa przestepstwem !


Wyobraź sobie, że opisywane przez ciebie przypadki patologii nie są związane z
krajem ani wyznaniem, i oczywiście , także są przestępstwem! Mało tego - są
instytucje pomagające ich ofiarom, a osąd społeczny jest jednoznaczny.


> ludzie je popelniajacy to degeneraci zaslugujacy tylko na kare smierci !
> to nie muzulmanie ..bo muzulmaninem nie jest ten kto zabija niewinnych !
> jest to grzech nie do wybaczanie....

Tak samo ja moge powiedzieć- ci którzy popełniają te rzeczy opisane przez ciebie,
rzekomo nagminnie zdarzające sie w Polsce- nie są chrześcijanami. Bo przecież
chrześcijanin, to ten, który kocha Boga i bliźniego...

I tyle... A swoja drogą, jak bvardzo musisz nienawidzić Polski i Polaków, jak źle
ci tu się żyje, ja nie mogłabym żyć w takim świecie. Wróciłabym raczej do siebie.

Do Yasmine !!!!!!!

[Gość: Jaceq]

rodzinne uczucia w islamie ???

Niewątpliwie szacunek wobec rodziców jest wartością pozytywną.
Nawet, gdy oni (i ci w islamie i gdzie indziej) niekoniecznie
na ten szacunek sobie zasługują. Nic nie piszesz o szacunku
w drugą stronę: czyżby w islamie go nie było? Czy szacunek
do dzieci ma polegać na tym, że się dzieciom (zwłaszcza córkom)
narzuca partnera na całe życie? Jeśli tak pojmujesz szacunek,
to raczej nie ma co dyskutować. A może to propaganda Zachodu,
może muzułmanki wychodzą za mąż za kogo chcą - tylko ja o tym
nic nie wiem?
Piszesz: "mowia o swych rodzicach ..stary..." - to ma świadczyć
o braku szacunku? Przecież to tylko słowa. W tym 'Starym' nieraz
tyle jest i miłości i szacunku. A staranny dobór słów kojarzy się
z 'szacunkiem' wymuszonym batem a może i czym gorszym.

Oczywiście bywa i inaczej. W ogóle uogólnianie jakichś patologii
na całą nację/religię/krąg kulturowy nie ma sensu - to przeważnie
jedyny argument tych, co innych argumentów nie mają. "Bo wy Żydzi
zawsze... brudne Araby... każdy katolik to kołtun..." - to obiegowe
inwektywy, nic więcej. Dlatego (ja przynajmniej) nie odbieram
tytułu tego wątku jako rzucenia odium na wszystkich wyznawców islamu.

Po 11 września w krajach cywilizacji zachodu elity intelektualne
sporo uwagi poświęciły na zwrócenie uwagi społeczeństw (i niestety
także polityków), że al Quaida to nie cały islam i nie każdy
muzułmanin za cel swego życia uważa śmierć za swoją wiarę. Niestety,
nie każdego osła jednak da się przekonać, że ma długie uszy.

Ale to wpływowe kręgi świata zachodu przeważnie pokazują 'swoim', że
nie są pępkiem świata. Nie spotkałem się z podobnymi opiniami ze
strony prominentnych działaczy islamu. U Was wydaje się panować
przekonanie o nieomylności przywódców religijnych - nie do pomyślenia
chyba byłby tak powszechny jak na zachodzie dyskurs o nieomylności
papieża. A przecież dziś nikt już nie wątpi, że mordercy z WTC
wywodzą się z kręgów (wierzę, że zdegenerowanego) islamu. Potępiło
ich kilku imamów, kilku przywódców politycznych państw islamskich.
A te wyjące hordy fundamentalistów w Pakistanie? Kto im tak
przewrócił w ich pustych łbach?

I są sprawy oczywiste, w których ja nie widzę możliwości na kompromis.
1. to prawo szaariat'u. (tu mam na myśli tylko wynaturzone jego
przejawy: kamieniowanie cudzołożnic, swoiste poczucie "honoru"
ojców i braci itp. - nie znam oczywiście całości). Jak można
wierzyć, że pochodzi to od samego Muhammada? Piszesz: "morderstwo
dla honoru zdarzaja sie niezwykle rzadko ..i sa przestepstwem"
Czy na pewno rzadko i wszędzie są przestępstwem?
2. Sprawa Salmana Rushdiego i sugerowany przez imamów z Iranu sposób
jego załatwienia. Czytałem 'tę' książkę Rushdiego, bardzo mi się
podobała. Nigdy nie zrozumiem jak za książkę można na kogoś wydać
wyrok śmierci, chyba, że jest się zboczeńcem, bądź niespełna
rozumu.
3. Sprawa terrorystów religijnych. W zasadzie ma ich tylko islam.
W zasadzie, bo są np. w USA bandyci w imię poglądów religijnych
mordujący lekarzy dokonujących aborcji. I jasne, że to psychopaci.
Ale w takim razie w imię islamu zamordowano o wiele więcej ludzi.
Piszesz: "muzulmaninem nie jest ten kto zabija niewinnych". To
niech się islam jakoś odetnie od tych gnojków, którzy z przywiązaną
do brzucha bombą zabierają 'w ostatnią podróż' cały autobus
niewinnych dzieciaków. Zresztą i chrześcijaństwo mogłoby wreszcie
bardziej stanowczo potępić krucjaty itp. kwiatki. A fundamentaliści
w Indonezji?

Ja zacząłem zdawać sobie sprawę, że jest islam jeszcze jako dziecko.
Od książek "Baśnie 1001 nocy". Ów perski, łagodny świat islamu
przemawiał mi do wyobraźni. Potem dowiedziałem się, że muzułmanie
wyznają wiarę w tego samego Boga co chrześcijanie (i żydzi). Dopiero
potem była propaganda 67-68, komuna wmawiała nam, że Żydzi be,
agresorzy itp. Nie sądzę, abym żywił jakieś antymuzułmańskie
uprzedzenia. I chyba mogę ocenić np. takich talibów w miarę
obiektywnie (no właśnie, jak? porównać ich do bydlaków - to byłaby
obraza niewinnego bydła). Podobnie oceniam przypadki kastracji
dziewcząt (rzekomo w imię wiary) i wymienione w poście tytułowym
zbrodnie 'honoru'. I mam nadzieję, że to rzeczywiście nie jest norma
świata muzułmańskiego. Tylko o morderstwach na stadionie w Kabulu
świat słyszał, a jak dotąd nie słyszał o ukaraniu ich sprawców.

Natomiast Twoje uogólnienia:
"wy polacy wiele tracicie przez alkohol"
czy
"w polsce molestowanie seksualne w rodzinie jest najczestszym
przestepstwem"
domyślam się, w Twojej intencji, też nie miały dotyczyć wszystkich?

"nie ma (...)siostr wystawionych innym kolegom przez swego brata .."
Gdyby tak było, to nie byłoby owych morderstw w obronie "honoru",
bo to z honorem nie ma nic wspólnego.

Natomiast wykorzystywanie seksualne dzieci jest czymś ohydnym.
Także kara za gwałt jest w Polsce za niska.
I czytanie postów egonopodobnych przyjemne nie jest.
Przynajmniej w czymś się zgadzamy.

[doremi1]

Czy slyszales Jaceq kiedykolwiek ze Eon jest zonaty?
Nie martw sie Jasmina, tu muzulmanie sa bardziej lubiani niz zydzi.
Egon, czy ty tak od urodzenia przeklinasz?
Psujesz tu wszystkim posty, az nie chce sie czytac-to forum bez ciebie byloby
duzo fajniejsze.

[yasmina1]

dziekuje za mile slowa :)))
co do sympati wobec zydow masz zupelna racje ,nie mowie tak tylko dlatego ze
jestem muzulmanka ..ale to tez potwierdza historia... w koncu hitler nie chcial
wykonczyc muzulmanow,wiedzial za kogo sie zabrac ..i to z pewnoscia nie z
powodow czysto osobistych !!!
pozdrawiam :)))) yasmine

[Gość: Ed]

yasmina1 napisał(a):

> dziekuje za mile slowa :)))
> co do sympati wobec zydow masz zupelna racje ,nie mowie tak tylko dlatego ze
> jestem muzulmanka ..ale to tez potwierdza historia... w koncu hitler nie chcial
>
> wykonczyc muzulmanow,wiedzial za kogo sie zabrac ..i to z pewnoscia nie z
> powodow czysto osobistych !!!
> pozdrawiam :)))) yasmine

No i wyszło jaka z ciebie tolerancyjna persona. "Hitler wiedzial za kogo się
zabrać" piszesz, to może Szaron też powinien zabrać się w ten sam sposób za
Palestynczyków. Powiedz, czy wszyscy muzułmanie to antysemici?
A swoją drogą to musi być dla was frustrujące, taki mały naród a tyle razy skopał
wam tyłki i mimo arabskich szczerych chęci nie dało się go zepchnąć do morza.
I cholera jak oni to robią, że tam gdzie my pasaliśmy kozy jest kwitnące
rolnictwo, rozwinięty przemysł i drugie po Krzemowej Dolinie centrum high-tech na
świecie.
Czy ten Allah nie ma oczu? Przecież to nam miał błogosławić.

[Gość: Dami]

Mylisz się gdyby muzełmanie mieszkali tak licznie jak Zydzi w Niemczech też by
zostali zgładzenie.Napewno nie zmieściliby się w jego chorych kryteriach
rasowych skoro nawet Słowianie się nie załapali.Podilili by ten sam los coŻydzi

[bogumilka]

Gość portalu: Dami napisał(a):

> Mylisz się gdyby muzełmanie mieszkali tak licznie jak
Zydzi w Niemczech też by
> zostali zgładzenie.Napewno nie zmieściliby się w jego
chorych kryteriach
> rasowych skoro nawet Słowianie się nie
załapali.Podilili by ten sam los coŻydzi

[Gość: mlm]

We wszystkich dyskusjach jestem przeciwko wojnie z Irakiem i po stronie
Palestynczykow w ich walce z Izraelem, ale musze Ci powiedziec ze w tym
momencie troche przegielas.

yasmina1 napisał(a):

> dziekuje za mile slowa :)))
> co do sympati wobec zydow masz zupelna racje ,nie mowie tak tylko dlatego ze
> jestem muzulmanka ..ale to tez potwierdza historia... w koncu hitler nie
chcial
>
> wykonczyc muzulmanow,wiedzial za kogo sie zabrac ..i to z pewnoscia nie z
> powodow czysto osobistych !!!
> pozdrawiam :)))) yasmine

[Gość: Egon]

Gość portalu: Jaceq napisał(a):

> rodzinne uczucia w islamie ???
>
> Niewątpliwie szacunek wobec rodziców jest wartością pozytywną.
> Nawet, gdy oni (i ci w islamie i gdzie indziej) niekoniecznie
> na ten szacunek sobie zasługują. Nic nie piszesz o szacunku
> w drugą stronę: czyżby w islamie go nie było? Czy szacunek
> do dzieci ma polegać na tym, że się dzieciom (zwłaszcza córkom)
> narzuca partnera na całe życie? Jeśli tak pojmujesz szacunek,
> to raczej nie ma co dyskutować. A może to propaganda Zachodu,
> może muzułmanki wychodzą za mąż za kogo chcą - tylko ja o tym
> nic nie wiem?
> Piszesz: "mowia o swych rodzicach ..stary..." - to ma świadczyć
> o braku szacunku? Przecież to tylko słowa. W tym 'Starym' nieraz
> tyle jest i miłości i szacunku. A staranny dobór słów kojarzy się
> z 'szacunkiem' wymuszonym batem a może i czym gorszym.
>
> Oczywiście bywa i inaczej. W ogóle uogólnianie jakichś patologii
> na całą nację/religię/krąg kulturowy nie ma sensu - to przeważnie
> jedyny argument tych, co innych argumentów nie mają. "Bo wy Żydzi
> zawsze... brudne Araby... każdy katolik to kołtun..." - to obiegowe
> inwektywy, nic więcej. Dlatego (ja przynajmniej) nie odbieram
> tytułu tego wątku jako rzucenia odium na wszystkich wyznawców islamu.
>
> Po 11 września w krajach cywilizacji zachodu elity intelektualne
> sporo uwagi poświęciły na zwrócenie uwagi społeczeństw (i niestety
> także polityków), że al Quaida to nie cały islam i nie każdy
> muzułmanin za cel swego życia uważa śmierć za swoją wiarę. Niestety,
> nie każdego osła jednak da się przekonać, że ma długie uszy.
>
> Ale to wpływowe kręgi świata zachodu przeważnie pokazują 'swoim', że
> nie są pępkiem świata. Nie spotkałem się z podobnymi opiniami ze
> strony prominentnych działaczy islamu. U Was wydaje się panować
> przekonanie o nieomylności przywódców religijnych - nie do pomyślenia
> chyba byłby tak powszechny jak na zachodzie dyskurs o nieomylności
> papieża. A przecież dziś nikt już nie wątpi, że mordercy z WTC
> wywodzą się z kręgów (wierzę, że zdegenerowanego) islamu. Potępiło
> ich kilku imamów, kilku przywódców politycznych państw islamskich.
> A te wyjące hordy fundamentalistów w Pakistanie? Kto im tak
> przewrócił w ich pustych łbach?
>
> I są sprawy oczywiste, w których ja nie widzę możliwości na kompromis.
> 1. to prawo szaariat'u. (tu mam na myśli tylko wynaturzone jego
> przejawy: kamieniowanie cudzołożnic, swoiste poczucie "honoru"
> ojców i braci itp. - nie znam oczywiście całości). Jak można
> wierzyć, że pochodzi to od samego Muhammada? Piszesz: "morderstwo
> dla honoru zdarzaja sie niezwykle rzadko ..i sa przestepstwem"
> Czy na pewno rzadko i wszędzie są przestępstwem?
> 2. Sprawa Salmana Rushdiego i sugerowany przez imamów z Iranu sposób
> jego załatwienia. Czytałem 'tę' książkę Rushdiego, bardzo mi się
> podobała. Nigdy nie zrozumiem jak za książkę można na kogoś wydać
> wyrok śmierci, chyba, że jest się zboczeńcem, bądź niespełna
> rozumu.
> 3. Sprawa terrorystów religijnych. W zasadzie ma ich tylko islam.
> W zasadzie, bo są np. w USA bandyci w imię poglądów religijnych
> mordujący lekarzy dokonujących aborcji. I jasne, że to psychopaci.
> Ale w takim razie w imię islamu zamordowano o wiele więcej ludzi.
> Piszesz: "muzulmaninem nie jest ten kto zabija niewinnych". To
> niech się islam jakoś odetnie od tych gnojków, którzy z przywiązaną
> do brzucha bombą zabierają 'w ostatnią podróż' cały autobus
> niewinnych dzieciaków. Zresztą i chrześcijaństwo mogłoby wreszcie
> bardziej stanowczo potępić krucjaty itp. kwiatki. A fundamentaliści
> w Indonezji?
>
> Ja zacząłem zdawać sobie sprawę, że jest islam jeszcze jako dziecko.
> Od książek "Baśnie 1001 nocy". Ów perski, łagodny świat islamu
> przemawiał mi do wyobraźni. Potem dowiedziałem się, że muzułmanie
> wyznają wiarę w tego samego Boga co chrześcijanie (i żydzi). Dopiero
> potem była propaganda 67-68, komuna wmawiała nam, że Żydzi be,
> agresorzy itp. Nie sądzę, abym żywił jakieś antymuzułmańskie
> uprzedzenia. I chyba mogę ocenić np. takich talibów w miarę
> obiektywnie (no właśnie, jak? porównać ich do bydlaków - to byłaby
> obraza niewinnego bydła). Podobnie oceniam przypadki kastracji
> dziewcząt (rzekomo w imię wiary) i wymienione w poście tytułowym
> zbrodnie 'honoru'. I mam nadzieję, że to rzeczywiście nie jest norma
> świata muzułmańskiego. Tylko o morderstwach na stadionie w Kabulu
> świat słyszał, a jak dotąd nie słyszał o ukaraniu ich sprawców.
>
> Natomiast Twoje uogólnienia:
> "wy polacy wiele tracicie przez alkohol"
> czy
> "w polsce molestowanie seksualne w rodzinie jest najczestszym
> przestepstwem"
> domyślam się, w Twojej intencji, też nie miały dotyczyć wszystkich?
>
> "nie ma (...)siostr wystawionych innym kolegom przez swego brata .."
> Gdyby tak było, to nie byłoby owych morderstw w obronie "honoru",
> bo to z honorem nie ma nic wspólnego.
>
> Natomiast wykorzystywanie seksualne dzieci jest czymś ohydnym.
> Także kara za gwałt jest w Polsce za niska.
> I czytanie postów egonopodobnych przyjemne nie jest.
> Przynajmniej w czymś się zgadzamy.
>

Olalala! Czy ty czasami pani Xionc nie jestes? Piekna litania,lepsza jak z ambony
w kosciele pod Krzywa Gora kolo Zielonej Gory ! Dalej tak,to proboszczem w Szarej
Gorze zostaniesz !

DO JACQA !!!!!!!

[yasmina1]

drogi jacqu ( ? )

milo ze poswieciles sobie tyle trudu aby napisac tak dlugi post
pozwol jednak ze nie zgodze sie sie z twoimi pogladami,ale uwazam ze jako
osoba mieszkajaca w panstwie arabskim - muzulmanskim mam wieksze doswiadczenie
oraz wieksza wiedze na temat co sie tam dzieje ..
ty jedynie ,jak zauwazylam,mozesz sie opierac na tym co przeczytales ,co
uslyszales,zobaczyles w telewizji ale niestety nie na wlasne oczy ,tak jak ja
zyjac tu !!

1).jezeli nie zauwazyles ze pisalam o szacunku rodzicow dla dzieci,to nie moj
problem ..trzeba bylo czytac uwazniej !
jezeli chodzi o malzenstwa aranzowane ! to juz tego zwyczaju u nas nie ma ,ani
w moim kraju ani w szesciu innych arabskich w ktorych mieszkalam
typowym przykladem jestem ja oraz dziesiatki moich kuzynek ,kolezanek,ktore
meza znajdziemy i wybierzemy sobie same ...
oczywiscie tylko tego naj naj :))))

2) staranny dobor slow to szacunek wymuszony i bat ?? smieszny jestes !
gratuluje wychowania w domu !
juz nie chce wnikac w to jak wy musicie sie tam do siebie odnosic !

3)jezeli chodzi o uogolnianie patologii na caly narod oraz religie ,to
oczywiscie masz racje i w 100 % zgadzam sie z toba ...ale ja glownie napisalam
moj list odpowiadajac wlasnie na takie uogolnienie dotyczace kilku degeneratow
ktorzy zamordowali kogos ze swej rodziny i juz w prasie zachodniej okazalo sie
to praktyka religijna !!

4)<<<..U Was wydaje się panować
przekonanie o nieomylności przywódców religijnych - nie do pomyślenia
chyba byłby tak powszechny jak na zachodzie dyskurs o nieomylności
papieża. A przecież dziś nikt już nie wątpi, że mordercy z WTC
wywodzą się z kręgów (wierzę, że zdegenerowanego) islamu. Potępiło
ich kilku imamów, kilku przywódców politycznych państw islamskich.
A te wyjące hordy fundamentalistów w Pakistanie? Kto im tak
przewrócił w ich pustych łbach?...>>>
tutaj sam sobie zaprzeczasz ..a wiec krytykujemy czy nie ?!?!?!
jesli ktos nie ma racji ,oczywiscie ze tak ..a a'propos papieza,u nas nie ma
takiej osoby ,jest tylko Bog do ktorego sie modlimy,i tylko on jest nieomylny i
niepodlega krytyce !

5)<<<...1. to prawo szaariat'u. (tu mam na myśli tylko wynaturzone jego
przejawy: kamieniowanie cudzołożnic, swoiste poczucie "honoru"
ojców i braci itp. - nie znam oczywiście całości). Jak można
wierzyć, że pochodzi to od samego Muhammada? Piszesz: "morderstwo
dla honoru zdarzaja sie niezwykle rzadko ..i sa przestepstwem"
Czy na pewno rzadko i wszędzie są przestępstwem?...>>>
u nas jest to przestepstwem ,sciganym przez prawo ! zapewniam cie !
jezeli chodzi zas o szariat to wspominasz o jego najdrastyczniejszej
formie ,ktora isnieje zaledwie w 2 lub 3 krajach na tyle panstw arabskich i
muzulmanskich !szariat jest prawem sprawiedliwym ale zbyt doslowna jego forma
jest wypaczeniem ,a nie prawda !

6)salman rushdi ?? kazdy bedacy u wladzy i za wszystko niestety na tym swiecie
moze wydac wyrok smierci..niezaleznie od pochodzenia czy
religii..np.castro,stalin,hitler,mandela,kadafi,bush czy chomeini
nie znaczy to oczywiscie ze osoby te kierowaly sie slusznymi powodami ! glownym
powodem w tym wszystkim jest oczywiscie polityka ! w wyroku chomeiniego
niestety tez !
7)fundamentalisci islamscy ???? wszyscy szanowani duchowni ( nie islamisci) juz
dawno odcieli sie od nich publicznie ,oraz potepili ich ! trzeba bylo uwaznie
ogladac telewizje .islam oznacza pokoj.
jesli zabijac to tylko w obronie,czyli jesli zostaniemy zaatakowani.
kazdy muzulmanin ktory zabija w innym celu ,a juz szczegolnie wykorzystujac do
tego religie,bo wiadomo ze religia to pozywka dla mas,bedzie za to rozliczony
i ukarany !
nie ma zabijania "w imie Islamu" ,80 % z fundamentalistow oraz osob ich
popierajacych to analfabeci,ktorym w zaden sposob nie wytlumaczysz dlaczego
maja zabic,nie dasz ulotki do przeczytania ..ale za to znaja oni prawie caly
Koran na pamiec ,bo tylko tego uczyli sie w dziecinstwie ,oczywiscie na pamiec
bez zadnego zrozumienia !!!
wiec jak ich zachecisz do walki ???? tylko haslem ,bracia musimy zgladzic
zachod przyczyne naszej nedzy ,musimy walczyc w imie Islamu !! tylko takie
hasla ci prosci ludzie zrozumieja,i niestety, potem maja robione takie pranie
mozgu iz mysla ze czynie dobrze ,i pojda za to do raju...
ale nie tedy droga,przez nich tylko Islam zyskal zla slawe ,w dodatku bardziej
jeszcze rozsiewana przez zachodnie media ..tez tylko dla wlasnej polityki!

o stadionie w kabulu swiat juz uslyszal ..i mam nadzieje ,ze niedlugo uslyszy
rowniez o ukaraniu sprawcow inchallah

[Gość: Jaceq]

Yasmine,
Dzięki za uprzejmą odpowiedź, pewnie pomocną w mojej walce z moimi własnymi stereotypami.
Pewno, że w temacie stosunków społ. w państwach muzułmańskich jesteś expertem w porównaniu
ze mną. Jednak 6 państw o których piszesz to mniej, niż 10% ogółu państw uważających się za
muzułmańskie na świecie.
Poza tym do tego, co przeczytam i odbiorę w mediach, staram się mieć spory dystans. Dotyczy to i GW
i Twoich postów. Że nie wspomnę o takich innych, jak Ich (bo nie mój) Dziennik. Staram się sobie
wyrobić jakiś pogląd na tę, czy inną sprawę, ale to nie znaczy, że ten pogląd kiedykolwiek się
ukształtuje do końca.
Niemniej, dzięki za ciekawe informacje. Nie ze wszystkim się zgadzam:

Napisałem, że "staranny dobor slow to szacunek wymuszony i bat"? Trochę jednak inaczej. Ja do
swojego Ojca mówiłem i Stary, moje córki tak też do mnie mówią i wszyscy wszystko wiedzą i
rozumieją. Bi-La-Kaifa. Czy z tego można robić zarzut? Ja tego 'Starego', którego słyszę, nie
zamieniłbym za nic na niejedno "Panie Ojcze". Dzięki za gratulacje wychowania w domu, też jestem z
tego wychowania dumny, pomimo tego, jak "wy musicie sie tam do siebie odnosic !" Nie musimy, ale
chcemy. Słowa - to tylko słowa.

pkt. 4: Gdzie sobie zaprzeczam? Pisałem: "potępiło ich kilku..." Kilku na ile tysięcy? Zresztą mogę się
mylić, może i nasze media nie o wszystkim napiszą, a raczej na pewno.
Co do papieża i jego 'nieomylności' - też się zgadzam, chociaż pewnie to nieprawda, co sugerujesz,
że niektórzy katolicy się do niego modlą. Ja z takim oryginałem się jeszcze nie zetknąłem. I nie
uważam się za wielbiciela papieskiego 'way of life'. Poglądy teologiczne też mam nieco odmienne.
Zgodzę się, że Bóg jest nieomylny i nie podlega krytyce. Tylko Bóg jest bardzo skąpy w ekspresji
Swojej Woli i Osądów, za to interpretatorów - jak świat długi i szeroki nie brakuje. To kwestia wiary a
nie dowodów bezpośrednich, dlatego nie ma co o tym dyskutować. Ja wierzę dodatkowo, że jest także
(Bóg) wyrafinowany.

pkt. 5 - z powodu ignorancji swej nie będę dyskutował. Ale sprostuj mnie, jeśli się mylę: są
drastyczne (jak na nasze dzisiejsze pojęcia) kary za to, że ktoś chce żyć inaczej, nie krzywdząc przy tym
innych?

pkt. 6 - czyli Salman. Co też jest takiego w jego książce, że jest taka kontrowersyjna (politycznie) dla co
poniektórych? Znam argumenty ortodoksów, znam książkę, ale nie rozumiem. Chomeiniego stawiasz
w jednym szeregu z Hitlerem Stalinem Kadafim itd. Na to ja (nieśmiało) odpisałbym: niech Allah
błogosławi prezydentowi Chatamiemu. Nieśmiało, bo wyczuwam pewną niestosowność w
mieszaniu spraw polityki i 'wyższych'.
I małe ps.: brytyjski piosenkarz, Cat Stevens, swego czasu był niezły (oczywiście rzecz gustu),
przeszedł na Islam i potem poparł żądania ekstremistów głowy Rushdiego. Co nim kierowało -
zachodzę sobie swój łeb od dawna - nie rozumiem.

Wiem, słyszałem, że słowo 'islam' to pokój, a raczej poddanie się woli Boga, co prawie na jedno
wychodzi. Szkoda, że nie zawsze i nie przez wszystkich było to tak odbierane. Zresztą swoista
hipokryzja - pogodzenie ideałów chrześcijaństwa z wyprawami krzyżowymi, na wschód, na Katarów (i
innych własnych 'odszczepieńców'), reconquista, inkwizycja - to odrębny i niemały temat.

Interesująco uzasadniasz istnienie wojującego fundamentalizmu.

Serdecznie pozdrawiam.
Jaceq

[Gość: Jaceq]

... przepraszam, że przekręciłem Twoje imię. :-(

[bogumilka]

Gość portalu: Jaceq napisał(a):

> ... przepraszam, że przekręciłem Twoje imię. :-(

[Gość: wieslaw6]

nossos napisał(a):

> Wg Angora(Peryskop) morderstwa dziewczyn chcacych zyc po europejsku:
>
> Fadime 26 lat zamordowana przez ojca i brata 22 I 2002
> Iranka 18 lat oskalpowana i zadzgana przez brata XII 2001
> Pela 19 lat zamordowana przez ojca ,
> 15 lat zamordowana przez brata XII 1996 r,
> Libanka 21 lat, zamordowana przez meza II 1997 r. (chciala miec wlasne
> pieniadze!)
> Palestynka zamordowana przez ojca (nie chciala wyjsc za wskazana osobe) 1994
>
> Czyli ile warte sa rodzinne uczucia Arabow i innych muzulmanow?

Doloze..
Jordania 2001.
Wojek zgwalcil 16 letnia siostrzenice..
Rodzina wspolnie uznala ze dziewczyna jest winna
i ze trzeba bronic honoru rodziny...
Matka kupila amunicje a brat ja zastrzelil...
Dosta trzymiesiace wiezienie...

W

[Gość: Helga]

watpie by krolowa Rania dzialajaca w organizacjach charytatywnych pomagajacych
kobietom wyzyskiwanym, oraz krol jordanii abdullah nasladujacy i dazacy do
poparcia totalnego zachodu,watpie by oni zezwalali na takie praktyki w swym
kraju ..cos mieszasz stary !!

Vist tu byl... Do Wieslawa od Helgi

[Gość: Helga]

Mi sie nie chce logowac, ale jak bedzie trzeba, to sie zaloguje. Wieslaw, wiesz
jakie mam poglady, jaka wypowiedz do mnie pasuje, a jaka nie. Vist dzisiaj
zrobil wypad na Wroclaw, to i o mnie sobie przypomnial. Jak sie okaze ze ktos
cos glupiego pisze i sie podpisuje jako ja, to ignoruj, i tyle.

DO JACQA !!!!!!!

[yasmina1]

mam pytanie drogi Yacqu ?? dlaczego Allah ma blogoslawic prezydenta
Chatamiego ?? osobiscie go popieram wielkie uklony w jego strone za polityke
umiarkowana ...ale nie zrozumialam w jakim kontekscie ty to powiedziales ???
a to ze stawiam chomeiniego w jednym szeregu z hitlerem ,stalinem czy kadafim
to nie powinno cie szokowac ..
chcialam w ten sposob tylko zaznaczyc ze nie jest on nikim wiecej jak tylko
politycznym przywodca i niestety wykorzystal swoj narod jak
marionetki ,uzywajac argumentow Islamu....

[Gość: Jaceq]

yasmina1 napisał(a):

> mam pytanie drogi Yacqu ?? dlaczego Allah ma blogoslawic prezydenta
> Chatamiego ?? osobiscie go popieram wielkie uklony w jego strone za polityke
> umiarkowana ...ale nie zrozumialam w jakim kontekscie ty to powiedziales ???
> a to ze stawiam chomeiniego w jednym szeregu z hitlerem ,stalinem czy kadafim
> to nie powinno cie szokowac ..
> chcialam w ten sposob tylko zaznaczyc ze nie jest on nikim wiecej jak tylko
> politycznym przywodca i niestety wykorzystal swoj narod jak
> marionetki ,uzywajac argumentow Islamu....

W takim samy, co Ty.
Wydaje mi się politykiem, którego powodzenie przydałoby się jego krajowi.

[zwyczajny]

Gość portalu: Jaceq napisał(a):

> yasmina1 napisał(a):
>
> > mam pytanie drogi Yacqu ?? dlaczego Allah ma blogoslawic prezydenta
> > Chatamiego ?? osobiscie go popieram wielkie uklony w jego strone za polit
> yke
> > umiarkowana ...ale nie zrozumialam w jakim kontekscie ty to powiedziales ?
> ??
> > a to ze stawiam chomeiniego w jednym szeregu z hitlerem ,stalinem czy kad
> afim
> > to nie powinno cie szokowac ..
> > chcialam w ten sposob tylko zaznaczyc ze nie jest on nikim wiecej jak tylk
> o
> > politycznym przywodca i niestety wykorzystal swoj narod jak
> > marionetki ,uzywajac argumentow Islamu....
>
> W takim samy, co Ty.
> Wydaje mi się politykiem, którego powodzenie przydałoby się jego krajowi.

Do Yasminy: bez demokracji nie ma islamu!

[Gość: muslimek]

Droga Jasmino!
piszesz o Chatamim, że:
"nie jest on nikim wiecej jak tylko
politycznym przywodca i niestety wykorzystal swoj narod jak
marionetki ,uzywajac argumentow Islamu...."
To samo moglibyśmy powiedzić o prawie wszystkich przywódcach państw
muzułmanskich, od czasów Benazir Bhutto trudno wskazać kogoś lepszego.
Podobnie patrząc na historię, kiedy kalifowie i sułtanowie wspierali swoje
dyktatury na hasłach islamu, tylko "wykorzystywanie swojego narodu jako
marionetki, uzywajac haseł islamu".
Bez demokracji nie ma islamu, bez wolnosci słowa nie ma islamu, bez równych
praw dla wszystkich nie ma islamu, tylko uzywanie.

... bez demokracji nie ma islamu!

[nossos]

Bardzo ladnie to powiedziane. Szkoda tylko, ze tak wiele islamskich i
chrzescijanskich krajow to dyktatury.

Pozdrawiam

Wg 80% kobiet jest zastraszanych

[nossos]

wg. artykulu z Polityki, ktory byl poczatkiem tego postu. Yasmine trzeba zyczyc
szczescia, ale to nie zmienia faktow...

Ponizej obszerne cytaty z tego artykulu.
"Honor Kurda" autor: TOMASZ WALAT


[...]Osoby dramatu: Fadime, 26-letnia Kurdyjka wychowana w Szwecji w
duchu równouprawnienia i dążąca do emancypacji, oraz jej 56-letni ojciec
Rahmi Sahindal, uchodźca polityczny, który w akademickiej Uppsali próbował
utrzymywać ten sam porządek i te same wartości, jakie panowały w górskiej
wiosce Elbistan w południowo-wschodniej Turcji, opuszczonej przez rodzinę
w 1981 r. W ich obronie zabił córkę strzałami z pistoletu, kiedy wyszło
na jaw, że przyjaźni się ona ze szwedzkim rówieśnikiem.

Jej potajemny związek sprawił, że stała się dla rodziny dziwką maltretowaną
nie tylko przez ojca, lecz także młodszego brata. Wykształcona i świadoma
swych praw Fadime poskarżyła się policji. Proces przeciwko ojcu i bratu w
1998 r. zakończył się tylko grzywnami, lecz Fadime stała się znaną w kraju
postacią, która użyczyła twarzy walce z patriarchalnym porządkiem
zniewalającym kobiety w rodzinach emigrantów z Bliskiego Wschodu. Piękna
i wygadana, była częstym gościem telewizyjnych debat o integracji imigrantów.
Ekipy filmowe, jak w telewizyjnej noweli, rejestrowały jej nowe życie po
ucieczce z domu i podjęciu studiów na północy kraju.

Ale ojciec jest również tragiczną postacią. Jego racje moralne
wydają mu się równorzędne. Córka naruszyła tradycyjną hierarchię
[...]

Zabójstwa w obronie honoru są ciągle częste w świecie.
Ich ofiarami padają kobiety oskarżane przez męskich krewnych,
że swym zachowaniem ściągają niesławę na rodzinę lub klan. Według
ONZ, co roku popełnia się około 5 tys. takich zbrodni, zarówno w
muzułmańskich jak i chrześcijańskich rodzinach, głównie w krajach
śródziemnomorskich, na Bliskim Wschodzie i w Afryce Północnej.

Adwokat Elisabeth Fritz, która dwa lata temu występowała przed
sądem w głośnej sprawie Kurdów, stryjów 19-letniej Peli wywiezionej
podstępnie ze Szwecji do Iraku i tam zamordowanej, uważa, że 80 proc.
dziewcząt z korzeniami bliskowschodnimi cierpi z powodu zagrożonego honoru
ich męskich krewnych.

Angelika Pattack z Amnesty International, autorka raportu w sprawie
morderstw popełnianych dla zachowania honoru, pisze w nim, że zwyczaje
mają swoje źródło w przekonaniach, że ciało kobiety i jej cnota w okresie
dziewczęcym muszą być traktowane jako ekonomiczne walory rodziny czy klanu
podobnie jak ziemia, bydło, pieniądze i domy. Jeśli kobieta zachowuje się
niemoralnie lub jest niewierna, wartości te zostają utracone. Jej życie
przestaje się więc liczyć. Ojciec lub inny przedstawiciel grupy, do której
należy kobieta, ma nie tylko prawo, lecz także obowiązek ją zabić. Rzadko
co prawda taki wybór kończy się morderstwem, lecz tysiące młodych kobiet w
pokorze i w samotności musi znosić warunki narzucane im przez męskich krewnych.
Bam Björling z Kobiecego Forum, organizacji występującej w obronie
prześladowanych kobiet, przywołuje historię dwóch kilkunastoletnich dziewczyn
z imigranckich rodzin, zmuszonych do napisania listów samobójczych, które
dałyby ojcom alibi, gdyby musiał je zabić.

Szwecja jest nadal atrakcyjnym krajem dla szukających azylu. Dorastające d
ziewczęta ze szwedzkimi papierami stają się w wielu imigranckich rodzinach
towarem, na którym można zarobić wydając je za mąż za granicą za członków klanu
pragnących osiedlić się w Szwecji. Mężowie dostaną automatycznie pozwolenie na
pobyt; w ostatnich latach zarejestrowano kilka tysięcy takich związków.
Szwedzkie kobiety mogą wychodzić za mąż po ukończeniu osiemnastu lat, lecz
córki imigrantów ze Wschodu dostają zezwolenia na śluby już po przekroczeniu
piętnastu. Rząd
szwedzki zamierza teraz zlikwidować ten wyjątek, motywowany różnicami
kulturowymi.

Po zabójstwie Fadime rząd oskarżany jest o brak stanowczości i wyraźnego
stanowiska w sprawie zwyczajów kultywowanych przez imigrantów, które kłócą
się nie tylko ze szwedzkimi wartościami, lecz także prawem. Sami Kurdowie w
Szwecji, w obronie dobrze tym razem rozumianego honoru (pewnie również w
obawie,
że honorowe morderstwa zmuszą rząd do zaostrzenia polityki imigracyjnej,
podobnie jak to się stało niedawno w Danii), zarzucają politykom, że kierują
się „naiwnym respektem dla religii i kultury imigrantów”. W liście otwartym
opublikowanym w dzienniku „Svenska Dagbladet” przywódcy ich organizacji
piszą, że swobody religijne „nie powinny oznaczać respektu dla tych
religii i kultur, które naruszają prawa kobiet i dzieci”. Proponują
szereg konkretnych posunięć, których władze szwedzkie zaniechały kierując
się fałszywą, ich zdaniem, poprawnością polityczną, jak zakaz noszenia
chust w szkołach czy zaprzestanie zwalniania uczniów innych religii z lekcji
uświadamiania seksualnego i gimnastyki. Postuluje się zapewnienie lepszej
ochrony dziewczętom, włącznie ze zmianą tożsamości, które będą chciały pójść
w ślady Fadime.

Kilkudziesięciotysięczna społeczność kurdyjska w Szwecji ma już wielu
światłych przedstawicieli włącznie z reprezentującą ją w parlamencie
posłanką. Na przedmieściach i w gettach etnicznych, rozrastających
się w ostatnich latach, nadal panują jednak patriarchalne struktury i
próbuje się utrzymać stary porządek w rodzinach. Wielu ojców, jak ojciec
Fadime, żyje w strachu przed społeczeństwem szwedzkim. Mimo wielu lat
spędzonych w tym kraju nie nauczyli się porządnie czytać i pisać. Anteny
ich telewizorów nastawione są na tureckie, irackie i irańskie kanały.
Lepiej wykształcone dzieci, szczególnie dziewczęta, stawiają im codziennie
wyzwania, którym nie są w stanie sprostać. Dlatego ciągle jeszcze sposobem
rozwiązywania konfliktów wydaje im się pistolet lub pięść.

80% kobiet jest po prostu zastraszonych

[nossos]

Honor Kurda

Nizej podaje obszerne frangmenty artykulu w Polityce, na temat "morderstw
honorowych". Wbrew stwierdzeniom Yasmine, to 80% kobiet jest po protu
zastraszonych.
Optymistyczne jest to, ze w samej spolecznosci muzulmanskiej narasta oburzenie
przeciwko tym praktykom. Warto zwrocic uwage na fragment:

"Sami Kurdowie w Szwecji, w obronie dobrze tym razem rozumianego honoru (pewnie
również w obawie, że honorowe morderstwa zmuszą rząd do zaostrzenia polityki
imigracyjnej, podobnie jak to się stało niedawno w Danii), zarzucają politykom,
że kierują się „naiwnym respektem dla religii i kultury imigrantów”.".

I chwala im za te swiete slowa.

Mniej optymistyczny fragment:
[...]tysiące młodych kobiet w pokorze i w samotności musi znosić warunki
narzucane im przez męskich krewnych. Bam Björling z Kobiecego Forum,
organizacji występującej w obronie prześladowanych kobiet, przywołuje historię
dwóch kilkunastoletnich dziewczyn z imigranckich rodzin, zmuszonych do
napisania listów samobójczych, które dałyby ojcom alibi, gdyby musiał je zabić.


"Honor kurda" aut. TOMASZ WALAT
[...]Osoby dramatu: Fadime, 26-letnia Kurdyjka wychowana w Szwecji w
duchu równouprawnienia i dążąca do emancypacji, oraz jej 56-letni ojciec
Rahmi Sahindal, uchodźca polityczny, który w akademickiej Uppsali próbował
utrzymywać ten sam porządek i te same wartości, jakie panowały w górskiej
wiosce Elbistan w południowo-wschodniej Turcji, opuszczonej przez rodzinę
w 1981 r. W ich obronie zabił córkę strzałami z pistoletu, kiedy wyszło
na jaw, że przyjaźni się ona ze szwedzkim rówieśnikiem.

Jej potajemny związek sprawił, że stała się dla rodziny dziwką maltretowaną
nie tylko przez ojca, lecz także młodszego brata. Wykształcona i świadoma
swych praw Fadime poskarżyła się policji. Proces przeciwko ojcu i bratu w
1998 r. zakończył się tylko grzywnami, lecz Fadime stała się znaną w kraju
postacią, która użyczyła twarzy walce z patriarchalnym porządkiem
zniewalającym kobiety w rodzinach emigrantów z Bliskiego Wschodu. Piękna
i wygadana, była częstym gościem telewizyjnych debat o integracji imigrantów.
Ekipy filmowe, jak w telewizyjnej noweli, rejestrowały jej nowe życie po
ucieczce z domu i podjęciu studiów na północy kraju.
[...]
Zabójstwa w obronie honoru są ciągle częste w świecie.
Ich ofiarami padają kobiety oskarżane przez męskich krewnych,
że swym zachowaniem ściągają niesławę na rodzinę lub klan. Według
ONZ, co roku popełnia się około 5 tys. takich zbrodni, zarówno w
muzułmańskich jak i chrześcijańskich rodzinach, głównie w krajach
śródziemnomorskich, na Bliskim Wschodzie i w Afryce Północnej.
Adwokat Elisabeth Fritz, która dwa lata temu występowała przed
sądem w głośnej sprawie Kurdów, stryjów 19-letniej Peli wywiezionej
podstępnie ze Szwecji do Iraku i tam zamordowanej, uważa, że 80 proc.
dziewcząt z korzeniami bliskowschodnimi cierpi z powodu zagrożonego honoru
ich męskich krewnych.

Angelika Pattack z Amnesty International, autorka raportu w sprawie
morderstw popełnianych dla zachowania honoru, pisze w nim, że zwyczaje
mają swoje źródło w przekonaniach, że ciało kobiety i jej cnota w okresie
dziewczęcym muszą być traktowane jako ekonomiczne walory rodziny czy klanu
podobnie jak ziemia, bydło, pieniądze i domy. Jeśli kobieta zachowuje się
niemoralnie lub jest niewierna, wartości te zostają utracone. Jej życie
przestaje się więc liczyć. Ojciec lub inny przedstawiciel grupy, do której
należy kobieta, ma nie tylko prawo, lecz także obowiązek ją zabić. Rzadko
co prawda taki wybór kończy się morderstwem, lecz tysiące młodych kobiet w
pokorze i w samotności musi znosić warunki narzucane im przez męskich krewnych.
Bam Björling z Kobiecego Forum, organizacji występującej w obronie
prześladowanych kobiet, przywołuje historię dwóch kilkunastoletnich dziewczyn
z imigranckich rodzin, zmuszonych do napisania listów samobójczych, które
dałyby
ojcom alibi, gdyby musiał je zabić.

Szwecja jest nadal atrakcyjnym krajem dla szukających azylu. Dorastające d
ziewczęta ze szwedzkimi papierami stają się w wielu imigranckich rodzinach
towarem, na którym można zarobić wydając je za mąż za granicą za członków klanu
pragnących osiedlić się w Szwecji. Mężowie dostaną automatycznie pozwolenie na
pobyt; w ostatnich latach zarejestrowano kilka tysięcy takich związków.
Szwedzkie
kobiety mogą wychodzić za mąż po ukończeniu osiemnastu lat, lecz córki
imigrantów
ze Wschodu dostają zezwolenia na śluby już po przekroczeniu piętnastu. Rząd
szwedzki zamierza teraz zlikwidować ten wyjątek, motywowany różnicami
kulturowymi.

Po zabójstwie Fadime rząd oskarżany jest o brak stanowczości i wyraźnego
stanowiska w sprawie zwyczajów kultywowanych przez imigrantów, które kłócą
się nie tylko ze szwedzkimi wartościami, lecz także prawem. Sami Kurdowie w
Szwecji, w obronie dobrze tym razem rozumianego honoru (pewnie również w
obawie,
że honorowe morderstwa zmuszą rząd do zaostrzenia polityki imigracyjnej,
podobnie jak to się stało niedawno w Danii), zarzucają politykom, że kierują
się „naiwnym respektem dla religii i kultury imigrantów”. W liście otwartym
opublikowanym w dzienniku „Svenska Dagbladet” przywódcy ich organizacji
piszą, że swobody religijne „nie powinny oznaczać respektu dla tych
religii i kultur, które naruszają prawa kobiet i dzieci”. Proponują
szereg konkretnych posunięć, których władze szwedzkie zaniechały kierując
się fałszywą, ich zdaniem, poprawnością polityczną, jak zakaz noszenia
chust w szkołach czy zaprzestanie zwalniania uczniów innych religii z lekcji
uświadamiania seksualnego i gimnastyki. Postuluje się zapewnienie lepszej
ochrony dziewczętom, włącznie ze zmianą tożsamości, które będą chciały pójść
w ślady Fadime.

Kilkudziesięciotysięczna społeczność kurdyjska w Szwecji ma już wielu
światłych przedstawicieli włącznie z reprezentującą ją w parlamencie
posłanką. Na przedmieściach i w gettach etnicznych, rozrastających
się w ostatnich latach, nadal panują jednak patriarchalne struktury i
próbuje się utrzymać stary porządek w rodzinach. Wielu ojców, jak ojciec
Fadime, żyje w strachu przed społeczeństwem szwedzkim. Mimo wielu lat
spędzonych w tym kraju nie nauczyli się porządnie czytać i pisać. Anteny
ich telewizorów nastawione są na tureckie, irackie i irańskie kanały.
Lepiej wykształcone dzieci, szczególnie dziewczęta, stawiają im codziennie
wyzwania, którym nie są w stanie sprostać. Dlatego ciągle jeszcze sposobem
rozwiązywania konfliktów wydaje im się pistolet lub pięść.

kogo obraża Nossos?

[Gość: muslimek]

Nossos, w który islam uderzasz?
Rozumiem, że ostrze postów jest skierowane w ortodoksję, jednak czasami nie
widzę specjalnego rozróznienia w twoich postach, które mają służyć... czemu?
No właśnie, piszesz je z pewnym zamiarem, tylko nie zawsze rozumiem, co jest
celem twoich postów?
Obecnie istnieją bardzo różne islamy, tak jak istnieją bardzo rózne
katolicyzmy, czy judaizmy.
Oczywiście, dominuje nadal ortodoksja, podobnie jak w chrześcijaństwie w
pierwszej fazie walki z reformacja. Jednak ruchu nieortodoksyjne coraz szybciej
sie rozwijaja, także na Wschodzie, coraz więcej ludzi ma wykształcenie
pozwalające patrzeć krytycznie na własne tradycje (dla ortodoksów islam to
konkretna tradycja, dla pozostałych - uniwerslany system moralny poza
tradycjami). Atakując otwartych muzułmanów (bo przecież nie dyskutujesz z
uczonymi islamskimi, tylko z ludźmi na taką dyskusję otwartymi, którzy sa na
tym forum, czy tego chcesz czy nie) najmocniej dowalasz nieortodoksom, bo
dajesz argument ich przeciwnikom, że nie warto podejmować dialogu. Co sobie o
nas pomyślą obcokrajowcy, którzy mają szansę podyskutować z przedstawicielem
kultury europejskiej?
Jeśli moge Cię o coś prosić, to staraj się pokazywac problemy, tj. niższa
pozycja kobiet w społeczeństwach tradycyjnie muzułmańskich plus diagozy tego
stanu, ale nie poniżaj muzułmanów.
Tytułując post: rodzinne uczucia w islamie, a nastepnie pokazując listę
ochydnych zbrodni i kończąc pytaniem do muzułmanów o rodzinne uczucia obrażasz
mnie, kolego, choć na to chyba ne zasłużyłem?
W mojej rodzinie każdy moze robić co chce, mówić co chce i spotykać się, z kim
chce. Jeśli u kogoś jest inaczej, to problem jego tradycji i psychiki, bo ja
nie widzę problemu w samym islamie, tylko najwyżej w tym, jak niektórzy go
rozumieją. Czy jednak zadałeś sobie pytanie, czy ci ludzie czytaja Koran, czy o
nim rozmawiają, czy się nad nim zastanawiają. Z dużym prawdopodobieństwem
odpowiem Ci, że nie robią tego. Co wiecej, wiekszość muzułmanów na świecie nie
czyta Koranu i się nad nim nie zastanawia (bo samo czytanie nie wystarczy,
trzeba jeszcze samodzielnie pomyśleć).
Dlatego nie są oni żadnym wzorem na drodze islamu, tak jak nie są wzorem ci,
którzy ich w ten nieświadomości trzymają.

[Gość: Dami]

Twój islam jest przesiąknięty ideami wolności chrześcijańskiej.Czy Nie jesteś
konwertytą.Pokaż mi islamski kraj w którym Twoja postawa będzie powszechna i
dominowała w społeczeństwie.

[free-minds.org]

Ja odwołuję się do Koranu oraz do wcześniejszych objawień Boskich zapisanych z
Biblii.
Żaden kraj muzułmański nie odwołuje się do moich przekonań, bo większość w tych
krajach stanowią sunnici lub szyici, którzy odwołują sie do Koranu oraz
tradycji.

Oswiadczenie. Aby uniknac nieporozumien

[nossos]

oswiadczam, ze za opisane w przytoczonym artykule zbrodnie nie obwiniam
zwyklych muzulmanow, ale tylko fanatykow. Wierze, ze islam potepia takie
zbrodnie, tak samo jak chrzescijanstwo.

Przy okazji trzeba stwierdzic, ze ludzi walczacych z fanatyzmem nalezy
szczegolnie cenic, biorac szczegolnie pod uwage, rzeczywistosc w jakiej zyja.

[Gość: muslimek]

Dzieki Nossos, chciałbym, żebyśmy normalnie rozmawiali na tym forum, jeśli
chodzi o fanatyków, to z nimi nie ma rozmowy, bo takowej nie dopuszczają.
Z tego co widzę w internecie i co widziałem w Pakistanie i Chinach: coraz
więcej ludzi na Wschodzie popiera islam nowoczesny, liberalny, demokratyczny,
uwolniony od dogmatów, oczywiście ordodoksi się trzymaja mocno, ale wraz z
lepszą edukacją ludzie w tamtych krajach zaczną myśleć coraz bardziej
samodzielnie (inszaAllah).
pozdrawiam Cie serdecznie
ła salaam

DO MUSLIMKA !!!!!!!

[yasmina1]

Droga Jasmino!
piszesz o Chatamim, że:
"To samo moglibyśmy powiedzić o prawie wszystkich przywódcach państw
muzułmanskich, od czasów Benazir Bhutto trudno wskazać kogoś lepszego.
Podobnie patrząc na historię, kiedy kalifowie i sułtanowie wspierali swoje
dyktatury na hasłach islamu, tylko "wykorzystywanie swojego narodu jako
marionetki, uzywajac haseł islamu".
Bez demokracji nie ma islamu, bez wolnosci słowa nie ma islamu, bez równych
praw dla wszystkich nie ma islamu, tylko uzywanie.


drogi przyjacielu ,

przeczytaj sobie moj post jeszce raz i uwaznie !!!
nie pisze o Chatamim ,ze"... jest on nikim wiecej jak tylko
politycznym przywodca i niestety wykorzystal swoj narod jak
marionetki ,uzywajac argumentow Islamu...."

wyrazilam sie w ten sposob o Chomeinim !! a to jest roznica ..

osobiscie popieram bardzo prezydenta Chatamiego i jego polityke,ktora
balansujac prawie ze na krawedzi jest w stanie utrzymac takie panstwo jak
Iran ,i przy obecnym skladzie rzadu, w zglednie spokojnym stanie ...

Chomeiniego potraktowalam jako zwyklego przywodce politycznego ,poniewaz
chcialam tym zaznaczyc ze nie jest on nikim waznym w sensie religijnym ,a
przynajmniej nie dla mnie ..

pozdrawiam yasmina

Do Jasmine

[Gość: muslimek]

Droga Jasmino!
Wybacz mój lapsus, oczywiście myśląc o Chomeinim wpisałem Chatamiego.
Z drugiej strony jednak oddajmy sprawiedliwość panu Ruhullahowi, Chomeini
uporządkował kraj, nikogo nie napadł (raczej musiał bronić się przed Irakiem),
nie ogłosił się dyktatorem, nie można go więc jednoznacznie osądzać. Oczywiście
te średniowieczne kary tj. kamienowanie cudzołożnic oraz nierówne prawa
spadkowe to przypadłość wszystkich tradycjonalistów przedkładających literę
prawa nad ducha religii, jest to więc problem, z któtym muszą się zmierzyć
wszyscy szyici i wszyscy sunnici także, a nie tylko problem Chomeiniego.

Co byś odpowiedziała, gdybym spytał, czy dokładne naśladowanie wszystkich
zywczajów arabskich z czasów Hidżry nie prowadzi w dzisiejszym kontekście
społecznym do totalitaryzmu i prześladowań, czy kara kamienowania albo
trzymanie kobiet pod kontrolą i nierówność spadkowa nadal spełniają swoje
funkcje, czy prowadzą do niesprawiedliwości?
salaam alejkum

[Gość: Dami]

Czarne owce zdarzą się wszędzie.Ale w chrześcijaństwie nie ma przyzwolenia na
np. "sprawy honorowe" typu morderstwo na siostrze,która spała z chłopakiem.
Jeśli chrześcijanka przejdzie na Islam może mieć trochę nieprzyjemności,jeśli
muzułmanka przejdie na chrześcjaństwo będzie zamordowana

[free-minds.org]

W Koranie nie ma kary śmierci za przejście na chrześcijaństwo.
Odwołując się do Koranu nie uznaję kary śmierci za przejcie na chrześcijaństwo.
Sunnici przyjmują, że za przejście na inną religię jest kara śmierci, co
wywodzą z sunny i orzeczeń swoich uczonych, ale nawet oni mocno warunkują tę
karę, tj. uzalezniaja wykonanie od tego, czy następuje czynne zwalczanie
sunnizmu przez apostatę, czy jest oficjalne ogłoszenie zmiany religii itd. Tak
więc kara śmierci za zmianę religii raczej nie jest praktykowana.

Arabowie morduja Arabow

[nossos]

- Nawet nie oddali mi jego ciała - płacze Huda Dakhalla. Jej syn Muhammad nie
zginął od kuli izraelskiego żołnierza. Tydzień temu w biały dzień na ulicy
Betlejem rodacy wyciągnęli go palestyńskiego więzienia, zamordowali, a ciało
zawlekli na plac Żłóbka, przy którym stoi Bazylika Narodzenia...

Arab pobil polska pielegniarke

[ania31]

Jak sobie wyczytalam w Onecie. Glowna wina pielegniarki bylo pewnie, ze kiedys
byla w zbyt dobrych stosunkach z nim. Pewnie mysla, ze juz ma byc jego
niewolnica do konca zycia.

Małżeństwo z Legnicy wtargnęło do domu pielęgniarki w Jaworze 18 grudnia
ubiegłego roku. Właścicielka mieszkania została dotkliwie pobita, straciła
kilka zębów. Zniszczono sprzęty w lokalu i grożono kobiecie.

Podejrzany o ten czyn Adam S. pracuje z pielęgniarką na tym samym oddziale w
szpitalu wojewódzkim w Legnicy. Mężczyzna posiada podwójne obywatelstwo,
pochodzi z Jordanii.

I CO Z TEGO ?!?!?!? POLAK NIGDY NIKOGO NIE POBIL ?

[Gość: MIRK]

A MOZE POWIESZ ZE NIGDY NIE UDERZYL KOBIETY ?!?!?!?!

Islam: piosenkarka skazana na smierć...

[nossos]

na razie tylko w Arabii Saudyjskiej...

Wyrok za słowa



Za wypowiedzi o Mahomecie tunezyjskiej piosenkarce przyjdzie zapłacić głową. Na
karę śmierci skazał ją saudyjski mufti.


DŻEKI CHUGI


11.02.2002


Sprawa zaczęła się na początku lutego podczas konferencji prasowej Zikry w
księstwie Kataru. Dziennikarze zarzucili jej, że śpiewa z akcentem używanym w
księstwach arabskich leżących nad Zatoką Perską, przez co oddala się od korzeni
północnoafrykańskich. Tunezyjska piosenkarka nie zgodziła się z tą opinią i
stwierdziła, że jako artystka musi zadowolić jak najszerszą widownię. - Nawet
prorok Mahomet męczył się i cierpiał, kiedy zaczął głosić islam na początku
swej drogi - powiedziała. Jeden z dziennikarzy zdziwił się: Porównujesz siebie
z prorokiem? Zikra odpowiedziała nerwowo: Nie będę reagować na to, co
powiedziałeś, bo to nieprawda.

Dziennikarz wyszedł i doniósł o szczegółach wydarzenia sędziemu Sądu
Najwyższego w Rijadzie w Arabii Sau­dyjskiej, dr. Ibrahimowi Chadeiri. Ten nie
pytając o wersję piosenkarki, skazał ją na śmierć. - To, co powiedziała, zmusza
mnie do uznania jej za heretyczkę. Utrzymywała, że jest podobna do Proroka. To
herezja, od której nie ma powrotu - zawyrokował sędzia. Polecił jednak, by
wyrok wykonać dopiero po procesie.

Winna

Zikra tego samego wieczoru zaśpiewała jeszcze w Katarze, a na drugi dzień
wyjechała do Kuwejtu. Tam dowiedziała się o wyroku. Zareagowała głęboką
depresją. - Czuję się bardzo źle z tym, co się stało - powiedziała, wyznająca
islam piosenkarka międzynarodowej gazecie arabskiej "Al-Chaiat". - Piszą w
gazetach, że powinnam wyznać żal i dokonać przebłagania. Żal za co? Skazany
żałuje cały czas, ale tylko wtedy, kiedy popełnił błąd. Jestem pewna, że ludzie
wiedzą, że ten przypadek jest tylko medialnym balonem. Moja religia jest w moim
sercu, a mocny Bóg jest wysoko i wie o wszystkim, także o tym, co jest w sercu.

Piosenkarka broni się, że nie miała na myśli postaci samego proroka. - Czy
jestem szalona, by mówić takie rzeczy? - dziwiła się. Egipski impresario Zikry
Ibrahim Zaglul przekazał w jej imieniu, że jest zmęczona i zrozpaczona z powodu
wyroku saudyjskiego sędziego, który skazał ją na śmierć. - To, co jej
przypisano, jest bezpodstawne - zdementował Zaglul.

Niewinna

Zbawienie do tunezyjskiej piosenkarki przyszło z Kairu, dokąd udała się prosto
z Kuwejtu. O sprawę zapytano tam egipskiego muftiego, Szaicha Nasera Farida
Wasela. [...]


Poniewaz wyrok egipski nie zniosl wyroku saudyjskiego, wiec piosenkarka musi
omijac Arabie Saudyjska...chyba, ze wysla jakichs skrytobojcow.

Czemu o tym nie mozna sie dowiedziec z

[bogumilka]

naszej demokratycznej prasy??

ALE TO ARABIA SAUDYJSKA!

[Gość: HC]

Zgadza się, Nossos, jest to czysta farsa.A już na pewno nie jest to powód do
skazywania kogokolwiek na śmierć.Zwróć jednak uwagę, że miało to miejsce w Arabii
Saudyjskiej, kraju nadzwyczaj fundamentalistycznym.Stąd takie sprawy i kary.Jeśli
chcesz lepiej poznać moje zdanie, odsyłam do mojej poprzedniej wypowiedzi przy
początku tego forum.

I chyba nic sie nie zmienilo

[zwyczajny]

tyle, ze w Nigerii pewnie niedlugo zaczna rżnąć chrześcijan.

[Gość: Fredzio]

Pedofilia, Kobiet Sprzedania, Lalus,Gwalt,malestwa z Kusinamy

[zwyczajny]

Najpierw normalnie, islamiści
podkladają bombę i 16 osób ginie (a ponad 50 rannych).
A później 3 wybuchy przed meczetami. Możnaby przypuszczać,
że chrześcijanie chcieli sie odegrać, ale nie potrafili.
Więc może to tylko islamska prowokacja?

Wg GW:
Zamachy na Filipinach

kro, afp 03-04-2003, ostatnia aktualizacja 03-04-2003 15:00

16 osób zginęło, a co najmniej 50 zostało rannych w czwartek w wyniku
eksplozji w porcie Sasa pod miastem Davao w południowych Filipinach. Kilka
godzin później przed trzema meczetami w Davao w południowych Filipinach
eksplodowały granaty i bomby domowej roboty

Pierwszy ładunek eksplodował wśród straganów z żywnością w pobliżu
pasażerskiego terminalu portu promowego Sasa. Wybuch pozostawił ogromny lej w
ulicy.

Kilka godzin później zamaskowani mężczyźni obrzucili kolejno trzy świątynie
granatami i ostrzelali je z broni maszynowej. Według policji tym razem nikt
nie został ranny.

Do zamieszkanego w większości przez chrześcijan Davao przyjechała prezydent
kraju Gloria Arroyo.

Wielbiciele_islamu_bredza_porownujac_ta_religie_z_

[Gość: mirmat]

Nie wiem czy niektorzy dyskutanci na tym forum na prawde nie wiedza co pisza
czy tylko udaja. Na przyklad "muslimek" napisal:"Bez demokracji nie ma islamu,
bez wolnosci słowa nie ma islamu, bez równych praw dla wszystkich nie ma
islamu, tylko uzywanie." Czy on zwariowal???? Islam znaczy doslownie bezwgledne
posluszenstwo wzgledem slowa Allaha wyrazonym w Koranie. A Koran to podrecznik
bestialstwa, despotyzmu, nietolerancji i teroru.

Niektorzy twierdza, ze bestialstwa islamistow sa OK bo wierni w innych religii
dopuszczali sie tez zbrodni. Alez roznica polega na tym, ze tylko w islamie
jest stwierdzenie, ze barbarzynstwo jest wynagradzane w raju Mahometa.

Kiedy chrzescijanin, zyd, buddysta czy wyznawca hinduizmu dopuszcza sie zbrodni
na czlonkach innej religii to jest za to potepiany. Islamista
mordujacy "niewiernych" ma obiecana nagrode u Allaha.

DO MIRMATA

[Gość: HC]

Drogi Mirmacie: masz błędne pojęcie nt.Koranu.Odsyłam do mej wypowiedzi na tym
forum powyżej, by się nie powtarzać, gdzie wyjaśniam istotę islamu i znaczenia
danej kultury na kształtowanie jednostki.

Uczenie nienawisci

[bogumilka]

Following is the transcript of an interview with a 3-year-old girl conducted by
Muslim Woman Magazine host Doaa 'Amer on Iqraa television:


'Amer: "Our report today will be a little different, because our guest is a
girl, a Muslim girl, but a true Muslim. Allah willing, may our God give us the
strength to educate our children the same way, so that the next generation will
turn out to be true Muslims who understand that they are Muslims and know who
their enemies are. This girl will introduce herself immediately.

She is the daughter of my sister in faith and of the artist, Wagdi Al-Arabi.
Her name is Basmallah and we will ask her as well."

Toddler: Allah's mercy and blessing upon you.

'Amer: What's your name?

Toddler: Basmallah.

'Amer: Basmallah, how old are you?

Toddler: Three and a half.

'Amer: Are you a Muslim?

Toddler: Yes.

'Amer: Basmallah, are you familiar with the Jews?

Toddler: Yes. '

Amer: Do you like them?

Toddler: No.

'Amer: Why don't you like them?

Toddler: Because . . .

'Amer: Because they are what?

Toddler: They're apes and pigs.

'Amer: Because they are apes and pigs. Who said they are so?

Toddler: Our God.

'Amer: Where did he say this?

Toddler: In the Koran.

'Amer: Right, he said that about them in the Koran. Okay, Basmallah, what are
the Jews doing?

Toddler: The Pepsi company.

'Amer: [Approving laughter.] You also know about the boycott, Basmallah? Did
they love our master, Muhammad?

Toddler: No.

'Amer: No. What did the Jews do to him?

Toddler: [Pauses, struggling for the right answer.] The Prophet Muhammad killed
someone . . .

'Amer: Obviously, our master Muhammad was strong and could have killed them.
All right, you know the traditions about the Jews and what they did to the
Prophet Muhammad?

Toddler: [Mumbled assent.]

'Amer: Is there a story you know?

Toddler: Yes, the story about the Jewish woman.

'Amer: The Jewish woman? What did she do to our master, the Prophet Muhammad?

Toddler: The Jewish woman?

'Amer: Yes.

Toddler: There was a Jewish woman who invited the Prophet and his friends. When
he asked her, "Did you put poison (in my food)?" she said to him, "Yes." he
asked her, "Why did you do this?" and she replied, "If you are a liar you will
die and Allah will not protect you; if you speak the truth Allah will protect
you."

'Amer: And our God protected the Prophet Muhammad, of course.

Toddler: And he said to his friends, "I will kill this lady."

'Amer: Of course, because she put poison in his food, this Jewess.

Toddler: Oh.

'Amer: [Speaking directly into the camera.] Basmallah, Allah be praised,
Basmallah, Allah be praised. May our God bless her. No one could wish Allah
could give him a more believing girl than she. May Allah bless her and her
father and mother. The next generation of children must be true Muslims. We
must educate them now while they are still children so that they will be true
Muslims.

Translation by The Middle East Media Research Institute

[Gość: sara]

ile dziecie palestynski zostalo zabite przez wyznawcow religi narodu wybranego,
ile kobiet muszale urodziec swoje dziecie na ulicy po wojsko najwiekszej
demokracji zydowskej nie pozwlilo im dotarcza do szpitala, ile kobiet zostale
zabite przez wojsk najwiekszej oazy zydowskej demokraccji .cie wszysce muszeli
cierpiec dlatego ze nie sa zydami ,dlatego ze nie naleza do religi zdowskej. to
jest zydowska sprawidliwosc, to jest tolerancja religi zydowskej.

Obie te religie sa paskudne

[Gość: mlm]

Zgadza sie, i dlatego im szybciej obie te religie i jeszcze chrzescijanstwo
przejda do historii tym lepiej dla calego swiata.


Gość portalu: sara napisał(a):

> ile dziecie palestynski zostalo zabite przez wyznawcow religi narodu
wybranego,
>
> ile kobiet muszale urodziec swoje dziecie na ulicy po wojsko najwiekszej
> demokracji zydowskej nie pozwlilo im dotarcza do szpitala, ile kobiet zostale
> zabite przez wojsk najwiekszej oazy zydowskej demokraccji .cie wszysce
muszeli
> cierpiec dlatego ze nie sa zydami ,dlatego ze nie naleza do religi zdowskej.
to
>
> jest zydowska sprawidliwosc, to jest tolerancja religi zydowskej.

HC wyklada nowa wersje KORANU>pomyslal o fatwie??

[Gość: mirmat]

HC zasugerowal bym przeczytal jego poprzednia wypowiedz. Zastosowalem sie do
jego rady i zlapalem sie za glowe. Oto co napisal HC:".Wszyscy pozostali jak
widać mają nikłe pojęcie o religii islamu, a swoje argumenty czerpią nie ze
źródeł, a z tego, co wypisuje się w gazetach.I w ten sposób powtarzają pewne
slogany, które nie zawsze są prawdziwe."
Loooooooooooool ato ci dopiera. a jakie sa prawdziwe slogany o islamie????

HC:" Po pierwsze: Koran nakazuje szacunek wobec kobiet, o czym większość z Was
nie wie."
TO PRAWDA, ZE WIEKSZOSC Z NAS NIE WIE BO SKAD MIELIBY SIE DOWIEDZIEC. PRZECIEZ
NIE Z KORANU!!!!! BO TEN TAK SIE WYRAZA O KOBIETACH:
KORAN, ksiega II werset 223: twoje kobiety sa zagroda do orania. Wiec idz do
swojej orki kiedykolwiek chcesz".
KORAN, ksiega IV werset 15: "Jezeli ktoras z waszych kobiet jest bewstydna,
zamknijcie ja az smierc ja zabierze".
KORAN, ksiega IV werset 16: "Jezeli dwoch z was meszczyzm popelnicie akt
homoseksualny to nalezy was ukarac chyba, ze postanowicie sie poprawic, w tedy
bedzie w porzadku. Bo Allah jest milosierny.
KORAN, ksiega IV werset 34: "meszczyzni rozporzadzaja kobietami, poniewaz Allah
stwozyl ich madrzejszymi od kobiet i poniewaz oni zarzadzaja majatkiem...Jesli
chodzi o te co myslicie, ze sie buntuja, zamknijcie je w miescu sypialnym i
bijcie je".
Ksiegi Hadisu, Rozdzial 3 strona 137, Abu Sayeed al-Khodri: "Mohamed rozmawial
z grupa kobiet i powiedzial im - 'jak widze to wiekszosc z was pojdzie do
piekla' . Kobiety zapytaly go dlaczego. Mohamed odpowiedzial - 'wy czesto
narzekacie i jestescie niewdzieczne dla mezow' i mohamed wytlumaczyl im, ze
kobiety maja wrodzone wady natury. Jakie zapytaly kobiety. Mohamed
odpowiedzial - ' czy to nie jest poswiadczone przez swiadkow, ze wartosc
kobiety rowna jest polowie wartosci meszczyzny? A to daje wytlumaczenie,
dlaczego kobieta ma niska inteligencje'"
Ksiegi Hadisu, Rozdzial 2 strona 692, Ibn Ma'sud: "Mohamed wyslannik Allaha
powiedzial - 'kobieta jest jak prywatnym seksualnym organem. Kiedy ona wychodzi
na zewnatrz, diabel spoglada na nia z porzadaniem'"
Ksiegi Hadisu, Rozdzial 1 strona 215, Omar: "Swiety prorok powiedzial -'zaden
meszczyzna nie powinien by osadzany za bicie swojej zony'"
Ksiegi Hadisu, Rozdzial 2 strona 657, Oqbah-b-A'mer: "Poslannik Allaha
powiedzial -'Najbardziej wlasciwa forma malzenstwa jest taka, ze po uiszczeniu
oplaty za kobiete jej prywatne czesci sa twoja prawna wlasnoscia'"

HC CIAG DAKSZY WYKLADOW O KORANIE:"- Po drugie: poszczególne sposoby zachowania
ludzi z kręgu muzułmańskiego wynikają w głównej, przeważającej mierze z
kultury, z tradycji danego kraju, nie z religii."
A CZY TY WIESZ CO TO ZNACZY SLOWO islam??? CHYBA NIE!!! Znaczy ono bezwglene
posluszenstwo wobec nakazow Allaha zawartych w KORANIE. To nie "kultura"
naklania islamistow do mordow ALE RELIGIA!! No ale ty KORANU nie czytales!!!
Wiec ci zacytuje:
Koran, ksiega V, werset 33-34: "jedyna nagroda dla tych, ktorzy smia zbrojnie
opierac sie Allahowi i jego Prorokowi i utrzymywac swoim kraju korupcje, niech
bedzie ich smierc lub ukrzyzowanie, lub obetnijcie ich rece i stopy i inne
czesci cial i niech beda wyrzuceni ze swego kraju. Taka bedzie dla nich hanba a
potem wszyscy oni beda potepieni. Oszczedzcie tych, ktorzy przed bojem
przeprosza was i sie nawroca. Bo Allah jest milosierny."
Koran, ksiega VIII, werset 67: "nie godzi sie Prorokowi brac jencow az Prorok
podbije i zatriumfuje nad calym krajem, gdyby nie wola Allaha nie zwyciezylby.
Po zwyciestwie mozecie wziasc prawnie zdobycze wojny i wypelniajcie swe
obowiazki wzgledem Allaha bo on jest wspanialomyslny!
Koran, ksiega VIII, werset 12: "tak wiec wy wierni badzcie twardzi. Ja Allah
napelnie strachem serca niewierzacych. Wtedy obetnijcie im kazda konczyne i
kazdy palec"
Koran, ksiega IX, werset 5: "Kiedy swiety miesiac przejdzie, mordujcie
niewiernych gdziekolwiek ich znajdziecie, i wezcie ich za niewolnikow, i
okrazajcie ich, i zorganizujcie na nich zasadzki a jezeli was przeblagaja i
przejda na nasza wiare i zbuduja meczety niech beda wolnymi bo Allah jest
milosierny."
Koran, ksiega IX, werset 73: "O Proroku, uderzaj w niewiernych i hipokrytow,
badz bezwgledny dla nich bo ich przeznaczeniem jest pieklo, niech ich zyciowa
podroz sie skonczy."
Koran, ksiega XXII, werset 19-22: "jezeli jest dwoch takich co kluca sie o
prawde boza, wiec wezcie tego co nie wierzy w Allaha i nalozcie jemu palace sie
ubrania i oblejcie jego glowe wrzaca woda. Tak wiec to co jest w jego brzuchu i
jego skora zmieknie. I dla niego niech beda zakrzywione zelazne prety... Niech
poczuje bol palenia"
Koran, ksiega XLVIII, werset 29: "Mohamed jest Apostolem Allaha i ci co sa z
nim musza miec nienawisc przeciw niewiernym ale przyjazn dla siebie..."
Koran, ksiega LXIX, werset 30-33: "Niewiernego wezmijcie i zakujcie go w
lancuchy i wrzuccie go do plonacego ognia, i jeszcze raz zalozcie mu lancuch
dlugosci 70-ciu kubitow. Pewnie, ze on nie wierzyl w Allaha, Wielkiego.
Koran, ksiega LXXVI, werset 4: "tak wiec przygotowalismy dla niewiernych
lancuchy i kajdany i plonacy ogien".
Koran, ksiega IV, werset 144: "o wy ktorzy wierza, nie wolno wam przyjaznic sie
z niewiernymi raczej niz z wiernymi, czy chcecie dac Allahowi dowod przeciwko
sobie?
Koran, ksiega II, werset 193: "i walczcie z z nimi az nie bedzie oporu i
religia bedzie tylko Allaha ..."
Koran, ksiega V, werset 38: "jesli chodzi o meszczyzne czy kobiete,ktorzy
kradna obetnijcie im rece jako kare na ktora sobie zasluzyli, bo Allah jest
wielki."
Koran, ksiega V, werset 73: " dla tych niewiernych co twierdza, ze bog jest w
trojcy (chrzescijanie)ale bog jest jeden, jezeli sie nie nawroca od tej
herezji, wymierzcie tym niewiernym pelne bolu tortury."
Koran, ksiega IX, werset 29: "Walczcie z tymi co nie wierza w Allaha i z tymi
co nie zabraniaja tego co Allah i jego apostolowie zabronili i z tymi co nie
wypelniaja obowiazkow religii i tego co przepisuje Koran az sie nie upokorza,
zaplaca grzywne i pozostana w stanie pohanbienia."
Koran, ksiega IX, werset 123: "O wy wierni Allahowi, walczcie z niewiernymi,
ktorych znajdziecie w poblizu i pokazcie im swoja twardosc, i wiedzcie, ze
Allah jest z wami."
ZACHETY KORANU DO NIENAWISCI RASOWEJ DZIEKI KTORYM POWSTAL ARABSKI MONOPOL
NIEWOLNICZY handlujacy murzynskimi chrzescijanami:Koran, ksiega III, werset 106-
107: "pewnego dnia, kiedy zobaczycie twarze biale
i twarze czarne, powiedzcie tym co maja twarze czarne: 'Czy odrzuciliscie wiare
po jej poznaniu? Wiec poczujcie kare za odrzucenie wiary'. Ale dla tych co maja
twarze biale niech bog bedzie milosierny".
WSZYSTKIE TE CYTATY POCHODZA Z ANGIELSKIEGO WYDANIA KORANU OPUBLIKOWANEGO PRZEZ
WORLD ORGANIZATION FOR ISLAMIC SERVICES zarejestrowanym w Library of Congress
Catalog # 84-060213
A teraz z ksiegi Hadisu ktora jest suplementem Koranu.
Hadith - Sahid Al Bukhari 216: "ja rozkazuje wam walczyc przeciw niewiernym az
oni stwierdza, ze nie ma boga nad Allaha i ze Mohamet jest jego wyslannikiem i
az sie pomodla i zaplaca grzywne.
Hadith - Sahid Muslim, 217: Wielki Allah przepisal srodki na wszystkie sprawy.
Wiec jezeli zabijacie, zabijajcie dobrze, jezeli zarzynacie, zarzynajcie
dobrze. Niech kazdy z was naostrzy swoj noz."

HC:"- Po trzecie: w ostatnich czasach słowa: "muzułmanin", "islam" kojarzą się
negatywnie ze względu na ostatnie wydarzenia; i z powodu tego, że powstaje
coraz więcej fundamentalizmów, o których dużo słyszymy dzięki rozwojowi mediów."

MEDIA KOMPLETNIE ZIGNOROWALY BESTIALSKA NATURE ISLAMU. POLITYCZNA POPRAWNOSC
MEDIOW DOSZLA DO TEGO, ZE WMAWIALI NAM BREDNIE, ZE ISLAM ZNACZY.....POKOJ!!!!
CHYBA CMENTARNY!!!!
HC-czesc czwarta "wykladu"- kluczowe zagadnienie: jak powstaje fundamentalizm?
Dana charyzmatyczna jednostka lub grupa tworzy sobie doktrynę.... opierając ją
luźno na prawie islamskim, czyli

[Gość: sara]

droga mirmat, ja koran znam na pamiec .nie muszys traczyc czas w poszukiwaniu
wersete ktore z reszta za dobrze ich nie rozumiesz, moze nam od czasu do czasu
napiszesz nam pare wersete z twego talmudu jak np. ze wszystki ludzie sa
stworzone ze spermy konie tylko zydzie stworzone ze spermy czlowieka i tym
podobnym czekawostkom, jezli nie chcesz to ja od czas do czasu cie pare
wersetow cie napisze dla czekawostki.

[Gość: mirmat]

Gość portalu: sara napisał(a):

> droga mirmat, ja koran znam na pamiec .nie muszys traczyc czas w poszukiwaniu
> wersete ktore z reszta za dobrze ich nie rozumiesz, moze nam od czasu do czasu
> napiszesz nam pare wersete z twego talmudu jak np. ze wszystki ludzie sa
> stworzone ze spermy konie tylko zydzie stworzone ze spermy czlowieka i tym
> podobnym czekawostkom, jezli nie chcesz to ja od czas do czasu cie pare
> wersetow cie napisze dla czekawostki.

Ja wiem, ze ostatnia rzecza jaka islamisci by chcieli to to by normalni ludzie
odkryli bestialstwo jakie ta religia reprezentuje. Dlatego Arafat mowi jedno po
angielsku a drugie po arabsku. Ten islamista co sprzedal mi Koran mial chyba
nadzieje , ze bede jakim drugim Walkerem co chce sobie pomordowac "niewiernych".
Co do talmudu to nie mam na jego temat pojecia. Mnie ksiadz uczyl by jak dostane
w pysk to bym nadstawil drugi policzek nawet muzulmaninowi ale jakos mi to nie
wsmak. Chyba nie jestem dobrym chrzescijaninem, ze nie podoba mi sie ten Bin
Laden.

Piszesz, ze trace "czas w poszukiwaniu wersete ktore z reszta za dobrze ich nie
rozumiesz". Chyba nie zarzucasz mi tego, ze chce zrozumiec motywy islamskich
mordercow. A jezeli nie rozumie wskazuwek i zachet do mordowania zawartych w
Koranie to mi wyjasnij!

Gwałt zgodny z wyrokiem

[bogumilka]

Problem w tym, ze umiarkowanie i "islam" to sprzecznosc
nie do pogodzenia jak "umiarkowany nazizm". Praktyka wykazuje, ze w tak
zwanych "umiarkowanych" krajach ze "swieckimi" przepisami jak Pakistan, Egipt
czy Autonomia Palestynska islamskie barbarzynstwo stanowi norme tak jak w
Saudyjskiej Arabji czy Iranie.

Wydarzenie w pakistanie jakie wstrzasnelo mediami ilustruje ta norme.
Dziewczyna
zostala SKAZANA NA ZGWALCENIE za to, ze jej 11-to letni brat zostal zauwazony w
towarzystwie innej dziewczyny. Zgodnie z Koranem kobiety-dziewczyny stanowia
wlasnosc prywatna tak jak inne przedmioty uzytku domowego. Poniewaz przedmiot
(dziewczyna) stracila na wartosci bedac w towarzystwie 11-tolatka, wlasciciele
przedmiotu (ojciec) zwrocil sie do sadu by bazujac na islamskiej zasadzie "oko
za oko" sad zarzadzil uszkodzenie towaru bedacego w posiadaniu ojca 11-tolatka.
Sad plemienny zgodzil sie z tym zadaniem i nakazal uszkodzenie 18-letniej
siostry chlopca. W gwalceniu dziewczyny uczestniczylo czterech sedziow przy
entuzjatycznym kibicowaniu kilkusetnego tlumu.
Wlasciciel (ojciec) dziewczynki blagal o litosc wskazujac, ze uczyla
ona ...Koran dla innych dzieci (hmmm). Po gwalcie dziewczyna opisala kare:
calowalam ich stopy a oni zerwali moje ubranie i gwalcili mnie jeden po drugim.
Cale to wydarzenie, ktore w przeszlosci stanowilo tylko normalna rozrywke dla
muzulmanow stanowi dzis problem dla wladz Pakistanskich. Dzis ku przerazeniu
takich postepowcow uwielbiajacych islamistow jak Chomsky "umiarkowani"
islamisci musza sie liczyc z "szatanem" Ameryka. Jest wiec mozliwe, ze wbrew
zastrzezeniom Chomskyego czy innych lewakow dziewczyna nie bedzie ukamieniowana
a to by jej sie nalezalo bo miala seks. Inna Pakistanka, Zufran Bibi zostala
ostatnio skazana na ukamieniowanie po tym jak zostala zgwalcona ale ku rozpaczy
anty-amerykanskich "ususal suspects" wyzszy sad Pakistanu rozwaza jej apelacje.
jednym slowem szatanska Ameryka zaczelakorumpowac czysty islam.
Na zakonczenie wyjatki Koranu uzasadniajace postepowanie z towarem jakim sa
kobiety:
KORAN, ksiega II werset 223: twoje kobiety sa zagroda do orania. Wiec idz do
swojej orki kiedykolwiek chcesz".
KORAN, ksiega IV werset 15: "Jezeli ktoras z waszych kobiet jest bewstydna,
zamknijcie ja az smierc ja zabierze".
KORAN, ksiega IV werset 34: "meszczyzni rozporzadzaja kobietami, poniewaz Allah
stwozyl ich madrzejszymi od kobiet i poniewaz oni zarzadzaja majatkiem...Jesli
chodzi o te co myslicie, ze sie buntuja, zamknijcie je w miescu sypialnym i
bijcie je".
Ksiegi Hadisu, Rozdzial 3 strona 137, Abu Sayeed al-Khodri: "Mohamed rozmawial
z grupa kobiet i powiedzial im - 'jak widze to wiekszosc z was pojdzie do
piekla' . Kobiety zapytaly go dlaczego. Mohamed odpowiedzial - 'wy czesto
narzekacie i jestescie niewdzieczne dla mezow' i mohamed wytlumaczyl im, ze
kobiety maja wrodzone wady natury. Jakie zapytaly kobiety. Mohamed
odpowiedzial - ' czy to nie jest poswiadczone przez swiadkow, ze wartosc
kobiety rowna jest polowie wartosci meszczyzny? A to daje wytlumaczenie,
dlaczego kobieta ma niska inteligencje'"
Ksiegi Hadisu, Rozdzial 2 strona 692, Ibn Ma'sud: "Mohamed wyslannik Allaha
powiedzial - 'kobieta jest jak prywatnym seksualnym organem. Kiedy ona wychodzi
na zewnatrz, diabel spoglada na nia z porzadaniem'
Ksiegi Hadisu, Rozdzial 2 strona 657, Oqbah-b-A'mer: "Poslannik Allaha
powiedzial -'Najbardziej wlasciwa forma malzenstwa jest taka, ze po uiszczeniu
oplaty za kobiete jej prywatne czesci sa twoja prawna wlasnoscia'"

Kultura_i_prawo___po_muzulmansku_czy_to_wzor_?????

[renata4]

Gwałt zgodny z wyrokiem
Autor: [e-mail]
Data: 05-07-2002 05:26

Bez komentarza:

Dziewczyna
zostala skazana na zgwalcenie za to, ze jej 11-to letni brat zostal zauwazony w
towarzystwie innej dziewczyny. Zgodnie z Koranem kobiety-dziewczyny stanowia
wlasnosc prywatna tak jak inne przedmioty uzytku domowego. Poniewaz przedmiot
(dziewczyna) stracila na wartosci bedac w towarzystwie 11-tolatka, wlasciciele
przedmiotu (ojciec) zwrocil sie do sadu by bazujac na islamskiej zasadzie "oko
za oko" sad zarzadzil uszkodzenie towaru bedacego w posiadaniu ojca 11-tolatka.
Sad plemienny zgodzil sie z tym zadaniem i nakazal uszkodzenie 18-letniej
siostry chlopca. W gwalceniu dziewczyny uczestniczylo czterech sedziow przy
entuzjatycznym kibicowaniu kilkusetnego tlumu.
Wlasciciel (ojciec) dziewczynki blagal o litosc wskazujac, ze uczyla
ona ...Koran dla innych dzieci (hmmm). Po gwalcie dziewczyna opisala kare:
calowalam ich stopy a oni zerwali moje ubranie i gwalcili mnie jeden po drugim.
Cale to wydarzenie, ktore w przeszlosci stanowilo tylko normalna rozrywke dla
muzulmanow stanowi dzis problem dla wladz Pakistanskich. Dzis ku przerazeniu
takich postepowcow uwielbiajacych islamistow jak Chomsky "umiarkowani"
islamisci musza sie liczyc z "szatanem" Ameryka. Jest wiec mozliwe, ze wbrew
zastrzezeniom Chomskyego czy innych lewakow dziewczyna nie bedzie ukamieniowana
a to by jej sie nalezalo bo miala seks. Inna Pakistanka, Zufran Bibi zostala
ostatnio skazana na ukamieniowanie po tym jak zostala zgwalcona ale ku rozpaczy
anty-amerykanskich "ususal suspects" wyzszy sad Pakistanu rozwaza jej apelacje.
jednym slowem szatanska Ameryka zaczelakorumpowac czysty islam.
Na zakonczenie wyjatki Koranu uzasadniajace postepowanie z towarem jakim sa
kobiety:
KORAN, ksiega II werset 223: twoje kobiety sa zagroda do orania. Wiec idz do
swojej orki kiedykolwiek chcesz".
KORAN, ksiega IV werset 15: "Jezeli ktoras z waszych kobiet jest bewstydna,
zamknijcie ja az smierc ja zabierze".
KORAN, ksiega IV werset 34: "meszczyzni rozporzadzaja kobietami, poniewaz Allah
stwozyl ich madrzejszymi od kobiet i poniewaz oni zarzadzaja majatkiem...Jesli
chodzi o te co myslicie, ze sie buntuja, zamknijcie je w miescu sypialnym i
bijcie je".
Ksiegi Hadisu, Rozdzial 3 strona 137, Abu Sayeed al-Khodri: "Mohamed rozmawial
z grupa kobiet i powiedzial im - 'jak widze to wiekszosc z was pojdzie do
piekla' . Kobiety zapytaly go dlaczego. Mohamed odpowiedzial - 'wy czesto
narzekacie i jestescie niewdzieczne dla mezow' i mohamed wytlumaczyl im, ze
kobiety maja wrodzone wady natury. Jakie zapytaly kobiety. Mohamed
odpowiedzial - ' czy to nie jest poswiadczone przez swiadkow, ze wartosc
kobiety rowna jest polowie wartosci meszczyzny? A to daje wytlumaczenie,
dlaczego kobieta ma niska inteligencje'"
Ksiegi Hadisu, Rozdzial 2 strona 692, Ibn Ma'sud: "Mohamed wyslannik Allaha
powiedzial - 'kobieta jest jak prywatnym seksualnym organem. Kiedy ona wychodzi
na zewnatrz, diabel spoglada na nia z porzadaniem'
Ksiegi Hadisu, Rozdzial 2 strona 657, Oqbah-b-A'mer: "Poslannik Allaha
powiedzial -'Najbardziej wlasciwa forma malzenstwa jest taka, ze po uiszczeniu
oplaty za kobiete jej prywatne czesci sa twoja prawna wlasnoscia'"

Dzieci przerobić na bomby!

[zwyczajny]

Swiat obieglo zdjecie wystraszonego niemowlecia, ktoremu islamskie bestie
zalozyly zamiast pieluszek pas z dynamitem. Bobasa zfotografowala rodzinka
jednegoz przywodcow Hamasu w Hebronie a zdjecie odkryly oddzialy Izraelskie
szukajace terorystow. Jak podali krewni bobaska w wywiadzie z zachodnimi
mediami zdjecie to jest wyrazem.... desperacji narodu palestynskiego!!!!!!

Jakosc nikt nie sfotografowal starego islamskiego bydlaka gotowego do
samobojstwa. Jakos ta "desperacja" mila z wiekiem i omija z daleka 30%
spolecznosc palestynskich chrzescijan.

[Gość: Docent]

zwyczajny napisał:

> Swiat obieglo zdjecie wystraszonego niemowlecia, ktoremu islamskie bestie
> zalozyly zamiast pieluszek pas z dynamitem. Bobasa zfotografowala rodzinka
> jednegoz przywodcow Hamasu w Hebronie a zdjecie odkryly oddzialy Izraelskie
> szukajace terorystow. Jak podali krewni bobaska w wywiadzie z zachodnimi
> mediami zdjecie to jest wyrazem.... desperacji narodu palestynskiego!!!!!!
>
> Jakosc nikt nie sfotografowal starego islamskiego bydlaka gotowego do
> samobojstwa. Jakos ta "desperacja" mila z wiekiem i omija z daleka 30%
> spolecznosc palestynskich chrzescijan.
>
> Taki smrodek arabski-muzulmanski moze byc wart 25 000 $ zielonych ,
jak sie rozwali bomba , a to juz jest kasa .
>
>

Islamski terror w Indonezji

[zwyczajny]

Agencje doniosly o wybuchu w Ambon w Indonezji, ale prawie wszystkie
"zapomnialy" wspomnieć, kto jest poszkodowany. Oczywiście nie chcę już
wypowiadać się o sumieniach i obłudzie dziennikarzy, którzy boją sie nazwać
rzeczy po imieniu (poza dzielną O.Fallaci). Czy to z milości do naftowych
pieniedzy?
W kazdym razie uprzejmie informuję, że eksplozji dokonano w chrzescijańskiej
dzielnicy.


Latest Developments

Indonesia Bomb Blast Injures 53
(AP) - A bomb exploded in a crowded marketplace in Indonesia's religiously
divided province of Maluku Saturday, injuring 53 people, police said. The 9
a.m. blast ripped through a market packed with shoppers in a Christian
neighborhood of Ambon...

KORAN aa ISLAM

[Gość: J.K.]

Mam troche wyksztalconych muzulmaskich znajomych i sami sa przygnebieni
tym, jak polityczne i religne elity arabskie zmanipulowaly Koran.
Wspolczesna interpretacja Koranu w Islamie, jest taka, jak mniej wiecej
interpretacja Biblii przez kler w Sredniowieczu.
- Problem w tym, ze spoleczenstwa chrzescijanskie okres najwiekszej ciemnoty
maja juz za soba, a swiat islamski jeszcze nie.

Czy ci znajomi wiedza, ze nie sa muzulmanami?

[Gość: mirmat]

Islam w odroznieniu od innych religji wymaga scislego wypelniania nakazow
zawartych w Koranie. Slowo "islam" oznacza slepe posluszenstwo, poddanie. W
chrzescijanstwie jezus dal apostolom swobode w interpretowaniu Nowego
Testamentu dajac im symboliczne klucze. Taka swoboda w Hadisie wymaga kary
smierci. Ci co mieli nieszczescie urodzic sie muzulmanami nie moga zmienic
religii pod kara smierci. Fatwa oczywiscie, nie moze dosiegnac tych
zamieszkalych w Europie wiec moga oni sobie pozwolic na bardziej sekularne
spojrzenie na swiat. Ale zgodnie z Koranem czy Hadisem staja sie odczepiencami.

mordowanie dzieci

[zwyczajny]

[...]W pobliżu granicy z Zachodnim Brzegiem Palestyńczyk wtargnął do kibucu i
otworzył ogień do mieszkańców. Zginęło pięć osób.

Według policji zginęła 34-letnia kobieta, dwoje jej dzieci w wieku 4 i 5 lat
oraz kobieta i mężczyzna w wieku lat czterdziestu. Wiele osób zostało rannych.

Szef izraelskiej policji Szlomo Aharonoszki powiedział, że "zamachu dokonał
jeden terrorysta, któremu udało się zbiec. Mimo pościgu nie został złapany".

Do zamachu przyznały się Brygady Męczenników al-Aksy, związane z al-Fatah,
formalnie podległą Jaserowi Arafatowi, szefowi władz Autonomii Palestyńskiej.
[...]wg Onet

To chyba tutaj pasuje

[bogumilka]

Autor: [e-mail]
Data: 12-12-2002 20:12 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
siostrę, córkę ...

Wg Onet

Kobiety są zabijane w imię "honoru rodziny"

Co najmniej 461 Pakistanek zostało zabitych w tym roku przez swych
najbliższych w ramach obrony "honoru rodziny" - podała w Islamabadzie
niezależna pakistańska komisja praw człowieka, której raport cytuje BBC.

Liczba zabójstw kobiet, dokonywanych w imię "honoru rodziny", w tym roku
wzrosła aż o 25 procent w porównaniu z ubiegłym rokiem, kiedy krewni
zamordowali 372 "zhańbione" kobiety, w większości ofiary gwałtów.

Tylko w pakistańskiej prowincji Sind, znanej z przestrzegania tradycji, w tym
roku zabito ponad trzysta kobiet, które - w większości nie z własnej winy -
miały "zhańbić" rodziny. W Pendżabie z tego samego powodu zginęło 161 kobiet.
Nieznane są dane z najbardziej konserwatywnych prowincji Pakistanu -
Beludżystanu i Północno-Zachodniej Prowincji Granicznej, gdzie działalność
obrońców praw kobiet jest ograniczana.

W czerwcu tego roku w Pakistanie wielki rozgłos zyskała sprawa kobiety, która
stała się ofiarą zbiorowego gwałtu. Gwałt został dokonany na polecenie rady
plemiennej w miejscowości Meerawali w stanie Pendżab. Sześciu mężczyzn
zgwałciło 30-letnią Muchtar Mai, rozwódkę, która sama zwróciła się do rady
plemiennej w sprawie swego 12-letniego brata. Został on porwany i
wykorzystany seksualnie przez członków wrogiego rodu Mastoi, ponieważ
utrzymywał zakazane stosunki z kobietą z tej rodziny.

Rada plemienna uznała, że w celu ratowania honoru rodu Mastoi chłopiec ma
poślubić kobietę, z którą utrzymywał stosunki, a Muchtar Mai ma być wydana za
członka rodu Mastoi. Gdy Muchtar się na to nie zgodziła, na polecenie rady
została zgwałcona przez grupę mężczyzn z rodziny Mastoi.

Sąd wydał w sprawie bezprecedensowy wyrok, skazując sześciu z gwałcicieli na
kary śmierci. Michtar Mai do tej pory musi się ukrywać.

Choć zbiorowe gwałty i zabójstwa dla "ratowania honoru" nie są niczym
niezwykłym na wsi pakistańskiej, sprawa Muchtar Mai, nagłośniona przez prasę,
wywołała oburzenie opinii publicznej. Uzmysłowiła bowiem, jak godna
pożałowania jest sytuacja kobiet, które padają ofiarą feudalnych stosunków,
panujących na głębokiej prowincji.

Wdzięcznośc po arabsku,

[bogumilka]

czyli jak Arab odwzajemnia się za ratowanie:


Jemeński student zastrzelił troje lekarzy z USA

Jemeński islamista zastrzelił w poniedziałek rano troje amerykańskich lekarzy -
pracowników misyjnego szpitala na południu Jemenu. Czwarty Amerykanin został
poważnie ranny.

Napastnik - zidentyfikowany jako Ali Abdel Razzak al-Kamel, student jemeńskiego
uniwersytetu al-Iman, uzbrojony w automatyczny karabin, zaatakował pracowników
szpitala Maaden, prowadzonego przez misję chrześcijańską w miejscowości Dżibla,
170 km od stolicy Jemenu, Sany.

Mężczyzna - jak wynika z informacji, podawanych przez agencję France Presse -
udawał rannego w rękę i wszedł do szpitala pod pretekstem szukania pomocy
medycznej. Gdy zbliżył się do pokoju, w którym odbywała się poranna odprawa
lekarzy, zrzucił bandaże i zaczął strzelać do zgromadzonych. Na miejscu zginął
Amerykanin- dyrektor szpitala oraz dwie amerykańskie lekarki. Napastnik ścigał
następnie przez rozległy teren szpitala uciekającego kolejnego Amerykanina.
Lekarz został poważnie ranny - pracownicy szpitala zdążyli jednak obezwładnić
zamachowca, zanim dobił swą ofiarę.

Wedlug pozniejszych informacji, czwarta ofiara tez zmarla.

dobra kobieto, a gdzie w tym tekście masz...

[Gość: babariba]

cokolwiek o islamie???
*****************************************************************************
bogumilka napisała:

> Autor: [e-mail]
> Data: 12-12-2002 20:12 + dodaj do ulubionych wątków
>
> + odpowiedz na list
>
> + odpowiedz cytując
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
> siostrę, córkę ...
>
> Wg Onet
>
> Kobiety są zabijane w imię "honoru rodziny"
>
> Co najmniej 461 Pakistanek zostało zabitych w tym roku przez swych
> najbliższych w ramach obrony "honoru rodziny" - podała w Islamabadzie
> niezależna pakistańska komisja praw człowieka, której raport cytuje BBC.
>
> Liczba zabójstw kobiet, dokonywanych w imię "honoru rodziny", w tym roku
> wzrosła aż o 25 procent w porównaniu z ubiegłym rokiem, kiedy krewni
> zamordowali 372 "zhańbione" kobiety, w większości ofiary gwałtów.
>
> Tylko w pakistańskiej prowincji Sind, znanej z przestrzegania tradycji, w tym
> roku zabito ponad trzysta kobiet, które - w większości nie z własnej winy -
> miały "zhańbić" rodziny. W Pendżabie z tego samego powodu zginęło 161 kobiet.
> Nieznane są dane z najbardziej konserwatywnych prowincji Pakistanu -
> Beludżystanu i Północno-Zachodniej Prowincji Granicznej, gdzie działalność
> obrońców praw kobiet jest ograniczana.
>
> W czerwcu tego roku w Pakistanie wielki rozgłos zyskała sprawa kobiety, która
> stała się ofiarą zbiorowego gwałtu. Gwałt został dokonany na polecenie rady
> plemiennej w miejscowości Meerawali w stanie Pendżab. Sześciu mężczyzn
> zgwałciło 30-letnią Muchtar Mai, rozwódkę, która sama zwróciła się do rady
> plemiennej w sprawie swego 12-letniego brata. Został on porwany i
> wykorzystany seksualnie przez członków wrogiego rodu Mastoi, ponieważ
> utrzymywał zakazane stosunki z kobietą z tej rodziny.
>
> Rada plemienna uznała, że w celu ratowania honoru rodu Mastoi chłopiec ma
> poślubić kobietę, z którą utrzymywał stosunki, a Muchtar Mai ma być wydana za
> członka rodu Mastoi. Gdy Muchtar się na to nie zgodziła, na polecenie rady
> została zgwałcona przez grupę mężczyzn z rodziny Mastoi.
>
> Sąd wydał w sprawie bezprecedensowy wyrok, skazując sześciu z gwałcicieli na
> kary śmierci. Michtar Mai do tej pory musi się ukrywać.
>
> Choć zbiorowe gwałty i zabójstwa dla "ratowania honoru" nie są niczym
> niezwykłym na wsi pakistańskiej, sprawa Muchtar Mai, nagłośniona przez prasę,
> wywołała oburzenie opinii publicznej. Uzmysłowiła bowiem, jak godna
> pożałowania jest sytuacja kobiet, które padają ofiarą feudalnych stosunków,
> panujących na głębokiej prowincji.
>
>

Mordowanie studentow w Hajfie

[zwyczajny]

ciag dalszy...

hitlerek z Iraku morduje swoich poddanych,

[bogumilka]

ktorzy już mają jego dosyć. Kobiety i dzieci próbowały uciec do
Anglików, gdy dzielni bojownicy o islam zaczeli do nich strzelać.




BASRA, Iraq (CNN)

Safiya i islam

[bogumilka]

As the 30 days grace granted to Madam Safiya Husseini, convicted adulteress in
Sokoto State, to appeal against the verdict that condemned her to death by
stoning closes in, there are strong indications that the woman might have fled
her village for good. But will her escape save her from death by stoning?

Madam Safiya's route to death was charted by some unidentified informants from
her village on the 23rd of December, 2000. On that day, the police in
Gwadabawa, the headquarters of Gwadabawa Local Government Area, said they
received information from 'reliable sources' in Tungar Tudu, the villae the
lady hails from, that a 35-year-old divorced woman had been pregnant for eight
months outside wedlock. The informants also fingered one Malam Yakubu Abubakar,
a married man in the same village, as being responsible for the pregnancy.
The registrar of the Upper Shariah Court at Gwadabawa, Alhaji Mohammed Umar,
told Weekly Trust that the police had earlier reported the case to the Lower
Shariah Court at Gwadabawa but that because the court has no jurisdictional
competence to entertain criminal matters, the case was tranferred to the Upper
Sharia Court on the 3rd of July 2001.

The case did not present any complexities for the judge. Both Yakubu and Safiya
were summoned to appear before the court and defend themselves.

Safiya had no defence, said the judge. In the Maliki school of Islamic
jurisprudence which guides the adjudication of Sharia judges in Northern
Nigeria, the manifestation of pregnancy is sufficient proof of cuulpability of
adultery for women. At the time of her appearance at the court, Safiya had been
delivered of a seven-month-old baby of unknown paternity. That was
unimpeachable evidence that she was guilty. As for men, only two conditions can
make them liable to the punishment of adultery: confession or the testimony of
four trustworthy witnesses who must have witnessed the commission of the crime.
Yakubu denied responsibility for Safiya's pregnancy, and there were no
witnesses to invalidate his avowal of innocence. On the basis of this, the
judge, Alhaji Mohammed Bello, sentenced Safiya to death by stoning, and
acquitted Yakubu.