Tego nie wynaleźli Arabowie --- szkoda,

[Gość: CCCP]

1. Karabin maszynowy
2. Obóz koncentracyjny
3. Dynamit

f-16,laser,f-22,abrams,systemy ochrony

[marcus_crassus]

antyrakietowej etc :))))))))

i dzieki bogu ze nie wynalezli :))))))

dlatego to czolgi US sa w Bagdadzie a nie czolgi Irackie w Paryzu :))))

[Gość: CCCP]

bo byliby teraz w czołówce rozwoju cywilizacyjnego:


1. Karabin maszynowy
2. Obóz koncentracyjny
3. Dynamit
4. Bomba lotnicza
5. Czołg
6. Obóz zagłady
7. Cyklon-B
8. Broń termojądrowa
9. Broń chemiczna
10. Broń biologiczna
11. HIV


Listę można uzupełniać.

hiv sie "wymysla" a to ciekawe

[marcus_crassus]

a co do reszty to arabowie moze nie wymyslili ale z wielka checia korzystaja...

szczegolnie z punktu 9 i 10

> 9. Broń chemiczna
> 10. Broń biologiczna

Uzupełniam

[Gość: CCCP]

1. Karabin maszynowy
> 2. Obóz koncentracyjny
> 3. Dynamit
> 4. Bomba lotnicza
> 5. Czołg
> 6. Obóz zagłady
> 7. Cyklon-B
> 8. Broń termojądrowa
> 9. Broń chemiczna
> 10. Broń biologiczna
> 11. HIV
12. Napalm
13. Bomby kulkowe

ale uzycie dynamitu udoskonalili :))) -> nikt inny

[marcus_crassus]

nie wpadl ze mozna go wsadzic sobie w majtki i zrobic bum w autobusie albo w
metrze...

to juz na pewno pomysl scisle ze wschodu...

Z tobą nie gadam, bo jesteś

[Gość: CCCP]

tępa pierdoła.

nie zauwazylem zebym z toba gadal...chyba nie

[marcus_crassus]

odrozniasz "rozmowy" od wysmiewania glupot...

jesli nie zrozumiales ja wlasnie robie to drugie...

a na rozmowe to trzeba sobie zasluzyc...czyms wiecej niz walkowaniem przepisow
kulinarnych i analizami co jest sluszne a co nie...

bo ja filozofii i kulinariow nie lubie...

mam nadzieje ze sie jasno wyrazilem??

[Gość: CCCP]

Wiesz, co to jest mniej niż zero? Przejrzyj się w lustrze, może coś odkryjesz.

wiesz co jest "nie mam o niczym pojecia ale mam

[marcus_crassus]

checi"?????

chyba nie musze konczyc :))))

no to napisz cos jeszcze co dzis masz na kolacje albo jak robisz salatke etc i
glowa do gory :))))

cos rownie bezsensownego jak ten caly watek tez mozesz napisac :))))

potem zapytaj sie siebie dlaczego ci arabowie ktorzy nie wymyslili czolgu tak
chetnie z niego korzystaja ale sadze ze ta tematyka moze cie przerastac wiec
zostan moze lepiej na poziomie salatki z majonezem :))

[Gość: U]

Dodam swoje 3 grosze:

Osiagniecia w dziedzinie wieziennictwa dla niewinnych:

GULAG (60 mil) - Naftali Frankel

Usprawnienia w przemysle rzezniczym:

Glod Ukrainy - Kaganovitz

Katyn - Lejba Beria

To nie tak calkiem pewne ...

[dritte_dame]

> 10. Broń biologiczna

Od niepamietnych czasow w czasie roznych oblezen obrzucano sie z katapult
trupami ludzi zmarlych na rozmaite zarazy.

wieszcz wykrył spisek arabski

[Gość: mirmil]

BALLADA

ALPUHARA
Już w gruzach leżą Maurów posady,
Naród ich dźwiga żelaza,
Bronią się jeszcze twierdze Grenady,
Ale w Grenadzie zaraza.

Broni się jeszcze z wież Alpuhary
Almanzor z garstką rycerzy,
Hiszpan pod miastem zatknął sztandary,
Jutro do szturmu uderzy.

O wschodzie słońca ryknęły spiże,
Rwą się okopy, mur wali,
Już z minaretów błysnęły krzyże,
Hiszpanie zamku dostali.

Jeden Almanzor, widząc swe roty
Zbite w upornej obranie,
przerznął się między szable i groty,
Uciekł i zmylił pogonie.

Hiszpan na świeżej zamku ruinie,
Pomiędzy gruzy i trupy,
Zastawia ucztę, kąpie się w winie,
Rozdziela brańce i łupy.

Wtem straż oddźwierna wodzom donosi,
Że rycerz z obcej krainy
O posłuchanie co rychlej prosi,
Ważne przywożąc nowiny.

Był to Almanzor, król muzułmanów,
Rzucił bezpieczne ukrycie,
Sam się oddaje w ręce Hiszpanów
I tylko błaga o życie.

"Hiszpanie - woła - na waszym progu
Przychodzę czołem uderzyć,
Przychodzę służyć waszemu Bogu,
Waszym prorokom uwierzyć.

"Niechaj rozgłosi sława przed światem,
Że Arab, że król zwalczony,
Swoich zwyciężców chce zostać bratem,
Wasalem obcej korony".

Hiszpanie męstwo cenić umieją;
Gdy Almanzora poznali,
Wódz go uścisnął, inni koleją
Jak towarzysza witali.

Almanzor wszystkich wzajemnie witał,
Wodza najczulej uścisnął,
Objął za szyję, za ręce chwytał,
Na ustach jego zawisnął.

A wtem osłabnął, padł na kolana,
Ale rękami drżącemi
Wiążąc swój zawój do nóg Hiszpana,
Ciągnął się za nim po ziemi.

Spójrzał dokoła, wszystkich zadziwił,
Zbladłe, zsiniałe miał lice,
Śmiechem okropnym usta wykrzywił,
Krwią mu nabiegły źrenice.

"Patrzcie, o giaury! jam siny, blady,
Zgadnijcie, czyim ja posłem? -
Jam was oszukał, wracam z Grenady,
Ja wam zarazę przyniosłem.

"Pocałowaniem wszczepiłem w duszę
Jad, co was będzie pożerać,
Pójdźcie i patrzcie na me katusze:
Wy tak musicie umierać!"

Rzuca się, krzyczy, ściąga ramiona,
Chciałby uściśnieniem wiecznym
Wszystkich Hiszpanów przykuć do łona;
Śmieje się - śmiechem serdecznym.

Śmiał się - już skonał- jeszcze powieki;
Jeszcze się usta nie zwarły,
I śmiech piekielny został na wieki
Do zimnych liców przymarły.

Hiszpanie trwożni z miasta uciekli,
Dżuma za nimi w ślad biegła;
Z gór Alpuhary nim się wywlekli,
Reszta ich wojska poległa.

Ale wynalezli

[Gość: jarek-nudziasz]

Ludobojstwo ,ze wzgledow religijno-rasowych, bo jak mozna ich ludobojstwo na
mieszkancach Narbone nazwac.

[Gość: CCCP]

Jak zwykle pieprzysz. Ludobójstwo jest znane od tak dawna, od kiedy istnieją ludzie. Zresztą -

[Gość: dana33]

drogi cccp. dlaczego ty taki pesymistyczny? zamiast dawac tu takie nieladne
przykladny wymyslow ludzkosci, to bedzie duzo pozytywniej i przyjemniej, jak
zrobisz liste co wlasnie arabowie wynalezli.... czekam z niecierpliwoscia... :)

[Gość: CCCP]

Widzisz, ja chcę tu własnie pokazać, czego nie wynaleźli. Bo oprócz paru rzeczy pożytecznych tzw. cywilizowana ludzkość wynalazła również całą masę rzeczy nie nieużytecznych, szkodliwych, wręcz zbrodniczych.

Chyba nie zaprzeczysz, że ten ładny i jakże technologicznie dojrzały kompleks Auschwitz-Birkenau to nie idea i wykonanie Arabów?

[Gość: dana33]

alez oczywiscie, ze nie zaprzecze. ale wlasnie dlatego, ze jak piszesz,
ze "oprócz paru rzeczy pożytecznych tzw. cywilizowana ludzkość wynalazła
również całą masę rzeczy nie nieużytecznych, szkodliwych, wręcz zbrodniczych."
a my tu ciagle na forum (przynajmniej my zydzi) oskarzamy arabow o terror i
zabijanie niewinnych ludzi w autobusie, to byloby przyjemnie raz przeczytac
liste rzeczy, ktore wymyslili arabowie, a ktore nie sa "nieuzyteczne, szkodliwe
wrecz zbrodnicze", nie myslisz? jestem za sprawiedliwym ocenianiem, co zle to
nalezy skrytykowac, co dobre, nalezy pokazac. ja pokazalam tu na forum nie raz
liste wielkich zydow i pozytecznych, wrecz ratujacych zycie wynalazkow zydow i
israelczykow. wiec teraz kolej na taka pozytywna liste arabow. nu? pisz...

[Gość: CCCP]

Widzisz, nie-wynajdowanie-czegoś może dawać na tym etapie rozwoju ludzkości pole do chwały.

Nie wynalezienie rzeczy szkodliwych jest chwalebne.

[Gość: dana33]

rega, rega, cccp, chcesz przez to powiedziec, ze arabowie nic nie wymyslili na
przestrzeni ostatnich, powiedzmy, 200 lat?

[Gość: CCCP]

Ależ nic nie chcę powiedzieć -

[Gość: dana33]

cccp, ty mi tu nie wlaz znowu na zbrodnie. ok, inni sie scigali, arabowie nie.
ale ja nie o zbrodniach. nie o wyscigach. ja calkiem zwyczajnie o rzeczach
dobrych dla ludzkosci, bo chyba sam jestes wdzieczny takim jak fleming, salk,
ford czy einstein. co wynalezli arabowie dobrego dla ludzkosci w ostatnich 200
latach?

[Gość: CCCP]

Droga Dano, przypominam, że to mój wątek. Chcę w nim wyliczyć rzeczy i technologie, których nie wynaleźli//opracowali Arabowie -

[dritte_dame]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Droga Dano, przypominam, że to mój wątek. Chcę w nim wyliczyć rzeczy i
technolo
> gie, których nie wynaleźli//opracowali Arabowie

Zanosi sie na najdluzszy watek w historii Forum :)

Ludobojstwo w Narbone bylo duzo wczesniej

[Gość: jarek-nudziasz]

Widac ,ze Turki brali przyklad z kogos ,kto wyznaewal tego samego Boga.
Po Rzymskim ludobojstwie w Cartagenie, te Arabskie w Narbone bylo juz w naszej
erze, i ktos tu powiedzial na Forum ,ze Araby przywiezli do Europy Kulture.
Moja zona zbrodni ,ktore jej przodkowie popelnili na Ormianach, Serbach,Grekach
sie wstydzi i wcale ich sie nie wypiera i tutaj moze jest roznica.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: jarek-nudziasz napisał(a):

> i tutaj moze jest roznica.

Może.

[Gość: sp;lit]

Masz prawa i sprawiedliwa zone ,...

A teraz kolej na ciebie i powiedz nam co ty masz do powiedzenia na temat
Zydokomuny , gulagow i kilkadziesiat milionow ofiar , albo ,... Jak sie
zapatrujesz na to ze syjonisci jesli nie pomagali , to przymykali oczy jak
faszysci mordowali ich braci ?

uklony , czekamy

Do dyskutantów w tym segmencie wątku

[Gość: CCCP]

Wybaczcie, ale chodzi mi tu jednak o rzeczy//technologie, których nie wynaleźli Arabowie -

[Gość: Tomek44]

Pomyliles watek. Co to ma wspolnego z Arabami. Chyba, ze cos ukrywasz?

A ja myślałem że to krzyżowcy ich z tym zapoznali.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: jarek-nudziasz napisał(a):

> Ludobojstwo ,ze wzgledow religijno-rasowych,

do CCCP

[Gość: Tomek44]

Arabowie wymyslili zero. Naprawde.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Arabowie wymyslili zero. Naprawde.

Mylisz się. Najpierw Babilończycy. W układzie sześćdziesiątkowym. Potem w Indiach przeniesiono ideę zapisu pozycyjnego do układu dziesiętnego. Stamtąd Arabowie -

[Gość: Tomek44]

Dziekuje za informacje. A juz mialem nadzieje.
I co nie mialem racji?

[Gość: Tomek44]

Nazwa "zero" o podobnym brzmieniu w większości jezyków europejskich pochodzi
(tak jak i nazwy "cyfra", "szyfr", słowo "odcyfrować") od arabskiego
słowa "sifr" (tzn. pustka) - tak Arabowie przetłumaczyli sanskryckie
slowo "śuunya". W wydanej po raz pierwszy w 1202 roku "Liber abaci", z której
Europejczycy uczyli się liczyć, Leonardo z Pizy zwany Fibonacci używał
odpowiednika "zephirum" dla arabskiego "sifr". Słowo upraszczało się
przez "zefiro" do "zero", które weszło w użycie około 1491 roku.

[Gość: sp;lit]

Ales mu przylozyl ,... Nie se nie mysli ze z cwokiem nawija :)

uklony

[Gość: sp;lit]

Dlaczego "szkoda"?

[dritte_dame]

[Gość: Tomek44]

Bo chcialem, aby cos wymyslili. Ale tak naprawde to z filozoficznego punktu
mialem racje.

Jest w twojej wypowiedz coś, co mnie zaniepokoiło

[Gość: Wqrwiony2]

Po pierwsze - wyraz pogardy wobec Arabów - a ta dziwi w ustach potomka ofiar
Holocaustu
Po drugie - sugeruje, że ten wątek założyłeś ty sam, tylko pod innym nickiem i z
innego adresu, czego nie mógłbym określić cywilizowanym terminem...
Możesz to wyjaśnić?

[Gość: Tomek44]

Do kogo to? Do potomka CCCP, czy do mnie?
Mam pustke, czyli zero i nie pojmuje.

[Gość: Wqrwiony2]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=10802984

Sorry - jeszcze raz:

[Gość: Wqrwiony2]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=10848101&a=10850278

[Gość: Tomek44]

No i...co cie tak wqurwilo, przepraszam zaniepokoilo?
Pustka, zero, czy filozoficzne spojrzenie na matematyke?
Ja tylko rozwijam watek CCCP.
Przyznam, ze z filozoficznego punktu, ciekawy.

[Gość: Wqrwiony2]

"Bo chciałem, żeby coś wynaleźli" - nie trzeba ich w ten sposób dowartościowywać
- sami sporo wynaleźli - zwłaszcza w dziedzinie nauki. Tak wypowiedź trąci pogardą.
Poza tym kontynuując wątek CCCP pisałeś jako jego kontynuator w 1 p. singularis
- to nasuwa nieładne wnioski...
Odpowiedź poprzez ironiczne "co cię tak wqrwiło" stanowi dopuszczalne na tym
forum sformułowanie, ale dodatek: "przepraszam, zaniepokoiło" zamiast
zlikwidowania owego "wqrwiło" prostym kilknięciem stanowi dowód podszytej
niechęcią polemiki. Niezbyt to uprzejme w reakcji na zaniepokojone, a nie
wredne, pytanie...

[Gość: Tomek44]

Tylko sie nie denerwuj.
www.rozrywka.krakow.pl/artykuly/miodek.php

[Gość: Wqrwiony2]

A ja wolałbym odpowiedź na dwa pierwsze zarzuty.

[Gość: Tomek44]

Zasypales mnie literatura, wiec daj mi czas. Nie moge tak od razu.
Ja zazwyczaj czytam dosc dokladnie to co do mnie pisza.

[Gość: dana33]

a to nie twoje metody przypadkowo, wqrwielski, tylko z innej strony????

Nadspodziewanie szybko się staczasz, Danuś...

[Gość: Wqrwiony2]

Ale nie gratuluję...

do tomka i cccp

[Gość: dana33]

bardzo ladnie tomeczku... :) ale ja mowilam o ostatnich 200 latach, bo jak
zajedziemy dalej w tyl, to i w medycynie starozytnej maja arabowie (egipcjanie)
swoj wklad. ale my mowilismy o brzydkich i ladnych odkryciach w ostatnich 200
latach. arabowie nie wymyslili nic. to nie jest powod do wstydu, w kazdym razie
nie z mojego punktu widzenia. jak patrze na arabskie narody, umeczone, zyjace
praktycznie biorac w niewoli (dyktaturze) wlasnych rodakow, ktorzy z
premedytacja nie pozwalaja na jakikolwiek rozwoj, wyksztalcenie i postep swoich
narodow, ktorzy na odwrot, tlamsza sila wszelkie proby wyjcia z tego zaulka, to
dlaczego mamy sie dziwic, ze arabowie nic nie wymyslili, nic nie produkuja, co
jest warte exportu i kupna? ze ich intelektualistow mozna policzyc na palcach i
tez jesli maja mozliwosc, to opuszczaja swoj kraj? czy to nie daje tu nikomu do
myslenia?

Taaa - zgadnij, gdzie już czytałem coś podobnego -

[Gość: Wqrwiony2]

i o jakim narodzie...
i jak to się skończyło...
Tym razem szczerze gratuluję "dekonspiry", panno Etatowa...

[Gość: dana33]

ciucius, ty tu nie insynuuj, ze to my tez tacy sami. moze dlatego ze my zyjemy
i zylismy w innych warunkach, ale jest jeszcze ogromna roznica miedzy nami a
arabami. nie, ze nie moga tego nadrobic, jak beda zyc w takich samych warunkach
jak my. ale tymczasem nie zyja i tymczasem ta roznica jest. nawet jak wolalbys
zeby bylo odwrotnie.

Ja niczego nie insynuuję, a jedynie stwierdzam

[Gość: Wqrwiony2]

zaistniały fakt - negatywne uczucia; nie wiem, co w tobie przeważa - pogarda czy
nienawiść, widzę jednak wyraźnie, że jesteś stronniczką rozwiązań, delikatnie
mówiąc, nasuwających analogie. Karmisz nas bajeczkami o dylematach moralnych - o
ty, jak twoja dusza (o, pardon - zapomniałem, że jesteś niewierząca...) raz to
pała "słusznym gniewem sprawiedliwego" kiedy słyszysz o kolejnym zamachu i
marzysz o strzelaniu do Arabów, raz to znowu obściskujesz swoją ukochaną arabską
gosposię i wypytujesz ją o zdrwie jej samej oraz rodziny - obrazek tak sielski,
że można na jego podstawie nakręcić kolejną hollywoodzką szmirę w konwencji
"kina familijnego" (o innej analogii i gościach ściskających wręczające im
kwiaty dzieci też można by napomknąć...). Grzmisz na Arafata (który aniołkiem
rzeczywiście nie jest), ale murem stajesz za zbrodniarzem wojennym i
łapówkarzem, jakim jest Sharon - postawa dyskusyjno-logiczna nasuwająca
wątpliwości, jak sama przyznasz...
Pod wieloma względami wolę oszołomów w rodzaju Jarka - przynajmniej jest szczery
i podejrzewam, że grosza za to nie bierze...

[Gość: dana33]

szanowny wqrwielski, cus ty wszystko mieszasz, ciucius. nigdy nie twierdzilam,
ze wszyscy arabowie to terrorysci. jak sie okaze, ze moja gosposia to
terrorystka, to tez nie bede sie z nia obejmowac (to slowko obsciskiwac to
kieruje cie do twojej odpowiedzi na temat "wqrwiles, o przepraszam..." tomka,
zebys zobaczyl jak ty piszesz), ja tymczasem tylko najezdzam na terrorystow
arabskich. a po zamachach, to tez pisalam, ze to uczucie zemsty przechodzi
bardzo szybko, nu ale ty tego nie jestes w stanie zrozumiec w tej chwili. jak
terror arabski dotrze do ciebie, to porozmawiamy o uczuciach zemsty po ataku
samobojczym jeszcze raz. nie widze w szaronie zbrodniarza wojennego, a
lapowkarstwo musi mu jeszcze byc udowodnione. my jak widac nudzimy sie
strasznie w naszym kraju, bo co 5 minut mamy jakiegos polityka o cos
oskarzonego, a potem sledztwa sa umarzane z braku dowodow. jak mu sie udowodni,
to natychmiast przyznam ci racje, ze jest lapowkarzem. a dla ciebie i tobie
podobnych to tez bardzo typowe muwic o arafacie, ze nie jest aniolkiem, a o
szaronie, ze zbrodniarzem wojennym. moze tak albo obaj nie sa aniolkami albo
obaj zbrodniarzami wojennymi? nawet nie w twoich oczach? widzisz wqrwielski,
jest roznica miedzy wojskowym a terrorysta. wojny sa zawsze brudne i zawsze
pelne smierci. terror jest celowym zabijaniem ludzi niewinnych, i twoj aniolek
wprowadzil wlasnie ten terror na arene miedzynarodowa. nic nie robi od lat,
tylko zabija, klamie, zabija, kradnie, zabija i zabija. mnie tez nikt za nic
nie placi, ta wasza spiewka jest wiecej niz idiotyczna, ale bardzo prosze, daje
mi to pole do nabijania sie z was. twoja agentka mossadowsko-szabakowsko-
agencyjno-meteorologiczno=przewodnikowa.

"Nasze zwycięski oddziały wycofały się na z góry

[Gość: Wqrwiony2]

upatrzone, dogodne pozycje strategiczne", co?

Pytalam cecepa :)

[dritte_dame]

Hi, hi, ...

[dritte_dame]

...
8. Broń termojądrowa

A obliczenia prowadzace do jej powstania przeprowadzono uzywajac cyfr ....

Arabowie nie wynaleźli liczb systemu dziesietnego

[kontaktowiec]

Najbardziej kretynska brednia jesr powtarzana przez wielu sugestia, ze system
liczb uzywany dzis na swiecie zostal wymyslony przez Arabow. Rownie dobrze
mozna by twierdzic, ze proch byl wynaleziony przez Mongolow.
Prawda jest prozaiczna. Liczby dzis uzywane byly weynalezione przez Hindusow.
Arabska armia, ktora najechala na Indie zrabowala wszystko co sie dala i
sprowadzila jako niewolnikow wszystkich hinduskich uczonych wlaczajac
matematykow. Oni rozprowadzili system dziesietny na Bliskim Wschodzie i dalej
do Europy.

[dritte_dame]

kontaktowiec napisał:

> Najbardziej kretynska brednia jesr powtarzana przez wielu sugestia, ze system
> liczb uzywany dzis na swiecie zostal wymyslony przez Arabow.

A kto tak twierdzi?

[Gość: Tomek44]

Sa tacy co twierdza tak:
Poczatki matematyki jako technik rachunkowych rozwinely sie w Babilonii (m.in.
system szescdziesiatkowy stosowany w mierze czasu i katow do dzis) i Egipcie.
Znaczacy wklad w rozwoj matematyki wniesli Grecy (Tales z Miletu, Euklides,
Archimedes, Heron z Aleksandrii, Pitagoras). W wiekach srednich matematyka
rozwijala sie glownie w kregu kultury hinduskiej i arabskiej (liczba,
dziesietny system liczbowy), pod koniec sredniowiecza osiagniecia arabskie
zostaly rozpropagowane w kregu kultury europejskiej (Leonardo z Pizy).

Watek troche zjechal z toru.
Ja tylko tak chcialem cos znalezc pozytywnego i znalazlem pustke czyli zero.

[kosel_maruwi]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

...... znalazlem pustke czyli zero.

Moze nie powinienes szukac we wlasnej glowce.

[Gość: Tomek44]

A ty nie myslisz glowka? Niektorzy rozum maja w innym miejscu, wiec kazdy sadzi
po sobie.

[kosel_maruwi]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> A ty nie myslisz glowka?


Jasne ! ale nie znajduje pustki, ptaszyno.

[Gość: Tomek44]

Wszystko zaczelo sie od pustki, czyli zera.
Zero jest poczatkiem wielkich odkryc.
A historia chaosu jest jednym z tych odkryc, ktore udawadniaja moje powyzsze
stwierdzenie.
A co do ciebie to z matematycznego punktu widzenia jestes podstawowym pojeciem
rachunku prawdopodobienstwa czyli zdarzeniem i zwiazana z nim funkcja zwana
prawdopodobienstwem.
Zdarzenie ma te wlasciwosc, ze moze zachodzic lub nie zachodzic.
Zrozumiales ptaszyno?

W przeciwieństwie do Amerykanów Arabowie

[Gość: Wqrwiony2]

przyswajali sobie naukę i kulturę podbitych nacji, przekazując ich dorobek w
rozwiniętej formie innym. Podobnie czynili Rzymianie...
Niechaj nienawiść nie przesłania ci prawdy...

[Gość: Tomek44]

A....przyswajaja sobie kulture podbitych nacji.....
No....czekam na reakcje tych z kultury szweckiej, niemieckiej,dunskiej,
wloskiej, francuskiej itd, polskiej jeszcze nie, bo sobie Arabowie jeszcze tej
kultury nie przyswoili.

Jeśli dla ciebie "podbój" i asymilacja to pojęcia

[Gość: Wqrwiony2]

tożsame...
dziwnym trafem
Trochę przydługie, ale poczytaj sobie:



1. Hiszpania - epoka Gerarda z Kremony

Najszerszy front kontaktów między Europą a światem arabskim przebiegał w
Hiszpanii. Złożyło się na to wiele czynników: ciągłe wojny, przechodzenie miast
- wraz z całym bagażem kultury - z rąk do rąk, potrzeba stworzenia platformy
walki ideologicznej, czy też zwykła ludzka ciekawość świata, leżącego dosłownie
w zasięgu ręki, a jakże innego. Dużą rolę odegrał też żywiołowy rozkwit nauk w
muzułmańskiej Hiszpanii, pnącej się na szczyty rozwoju intelektualnego, kiedy
Wschód już podupadał. W Kordobie, Sewilli, Toledo oraz Granadzie za panowania
kalifa al-Hakama II rozwinęły się wspaniałe ośrodki kulturowe, ściągające
również uczonych z Włoch, Francji i Anglii. Działalność ta popierana była przez
kolejnych kalifów omajjadzkich. Przybysze zza „żelaznej kurtyny” studiowali
głównie nauki świeckie takie, jak: astronomia, medycyna, nauki przyrodnicze oraz
geografia. W Hiszpanii właśnie - obok normańskiej Sycylii - istniało główne
skupisko uczonych zajmujących się twórczością Ptolemeusza .
Kalifat w Kordobie wyraźnie odznaczył się na arenie dziejów - równie
spektakularnie jednak z niej zszedł. Wkrótce postępujące procesy rozdrobnienia
dzielnicowego zredukowały imperium ‛Abd ar-Rahmana do garści pozbawionych
większego znaczenia politycznego oraz militarnego Reyes de Taifas . Na skutki
nie trzeba było długo czekać - Kastylijczycy nasilili napór na granice arabskie
i w roku 1085 zdobyli Toledo - dawną stolicę wizygockiej Hiszpanii. Na szczęście
Reconquista nie przybrała jeszcze formy zdeterminowanej przez środowiska
inkwizycyjne oraz zachowawcze, i - mimo sukcesu chrześcijan - Toledo
zamieszkiwała wciąż znaczna liczba ludzi mówiących po arabsku . Wtedy to właśnie
na scenie pojawiła się postać światłego arcybiskupa Rajmunda I z Toledo , który
w 1130 roku zainicjował „Akademię przekładową”. Kierownikiem tej instytucji
został wybitny uczony - sam będący tłumaczem - Dominik Gundislavi . Światło
dzienne ujrzały tam liczne manuskrypty arabskie - tym razem w wersji
łacińskiej. Proces ten trwał nieprzerwanie przez XII, XIII i XIV w. . J.
Bielawski pisze wręcz że Gerard z Kremony uczynił dla uczonych Europy to, co
Hunajn ibn Ishak dla Arabów. Kalifa al-Ma’muna i Bajt al-Hikma przyrównuje zaś
do arcybiskupa Rajmunda i Ośrodka Tłumaczeń w Toledo . Tłumaczono tam przede
wszystkim al-Ghazalego, al-Farabiego, al-Kindiego, Ibn Sinę; a w późniejszym
okresie Ibn Ruszda .
Podobnie, jak w przypadku Hunajna ibn Ishaka na Wschodzie, na Zachodzie
szczególne miejsce należy się wspomnianemu już Gerardowi z Kremony , który był
niewątpliwie najpłodniejszym tłumaczem swojej epoki . Gerard przybył z Lombardii
do Kastylii, by studiować język arabski, a idealne po temu warunki znalazł w
Toledo . Wkrótce, obok wspomnianego już Dominika Gundisalvi i Jana Hiszpana ,
wysunął się na czołową pozycję w akademii.
Lombardzki uczony zajął się w pierwszej mierze dziełami przyrodniczymi i
lekarskimi. Przełożył między innymi: Analityki drugie, Fizykę część Filozofii
pierwszej Arystotelesa ; Kanon Awicenny; traktat Archimedesa na temat pomiarów
okręgu ; oraz cieszące się potem znaczną popularnością w Europie dzieło
chirurgiczne az-Zahrawiego pt. Tasrif . Ten ostatni traktat zasługuje na
szerszą uwagę z dwóch względów: muzułmański uczony podniósł w nim chirurgię do
rangi samodzielnej nauki; a poza tym było to pierwsze dzieło medyczne z
ilustracjami . Spod ręki Gerarda z Kremony wyszedł także przekład pisma De
scientiis pióra al-Farabiego .
Oprócz ścisłych zainteresowań Gerard poświęcił dużo czasu na odzyskanie dla
myśli europejskiej niektórych traktatów filozoficznych - na przykład opracowywał
neoplatonizm w wersji Proklosa .
Swoisty ślepy traf historii zrządził, że Arabowie, tak zasłużeni dla zachowania
dziedzictwa Zachodu, sami musieli szukać pomników swej kultury w Europie. J.
Bielawski pisze, że niektóre dzieła al-Kindiego , zaciekle tępione przez
ortodoksję muzułmańską, często zachowały się jedynie w wersji łacińskiej. W
tłumaczeniu Gerarda z Kremony traktaty owe rozpowszechniły się w Europie
średniowiecznej i wywarły wpływ na myśl filozoficzną europejską .
Wielkie zasługi na polu tłumaczeń z języka arabskiego na łacinę położył
Adelard z Bath , pracujący głównie nad dziełami z zakresu nauk ścisłych .
W tym samym czasie, co uczony Lombardczyk , działali też: Herman z
Karyntii i Robert z Ketene, którzy przetłumaczyli pewne pisma Ptolemeusza i
Koran. W Toledo pracowali również: Platon z Tivoli, oraz dwaj angielscy
astronomowie, Daniel z Morley i Roger z Hereford . Wątek brytyjski wydaje się
zajmować znaczącą, jeśli nie dominującą, pozycję w szkole toledańskiej -
przekładów dokonywali tam bowiem Alfred Anglik i Michał Szkot , którzy wraz z
Hermanem Alemannusem , franciszkaninem Piotrem Callego oraz Bartłomiejem z
Mesyny , tłumaczyli głównie Arystotelesa. W połowie XIII wieku nowego
tłumaczenia Arystotelesa oraz przeróbek dotychczasowych dokonał inny jeszcze
uczony, Wilhelm Moerbecke . W Toledo Robert z Chester - kolejny Anglik -
pierwszy przetłumaczył algebrę al-Chuwariziego; zaś w 1143 roku dokonał, wraz z
Hermanem Dalmatyńczykiem, pierwszego łacińskiego przekładu Koranu - nie bez
zachęty ze strony opata z Cluny, o czym mowa będzie dalej. Pracował tam też
Albert Wielki .
Tradycje kultury arabskiej wciąż żywe były również w Sewilli, gdzie
tłumaczeń na łacinę dokonywał Jan z Sewilli Avendchut . Jego to zasługą
pozostaje przekład encyklopedii al-Farabiego , znanej pod tytułem: Wyliczenie nauk .
Nie gardzono i mniej znanymi dziełami antyku i świata arabskiego.
Trygonometria, która osiągnęła szczyt swego rozwoju na Wschodzie w osobie Nasir
ad-Dina Tusiego , doczekała się w Toledo licznych opracowań, po czym -
zlatynizowana przez Richarda Wallingforda - wydana została w Oksfordzie jeszcze
przed rokiem 1327 .
Listy dopełnia franciszkanin Roger Bacon , który jako jeden z pierwszych
uczonych otwarcie skrytykował scholastyzm i dowodził wyższości metody
eksperymentalnej - nie bez wpływu uczonych muzułmańskich.
W ślady akademii w Toledo postąpiły środowiska naukowe w innych częściach
Europy. Wkrótce dzieła arabskie zaczęto czytać i opracowywać w Marsylii, Tuluzie
i Montpellier. Znaczącą rolę odegrało opactwo w Cluny, gdzie opat Piotr
Czcigodny w latach 1141-1143 patronował wspomnianemu już pierwszemu przekładowi
Koranu .
Wpływy arabofilów z Hiszpanii sięgały poza tradycyjny obszar basenu Morza
Śródziemnego - biskup Fulbert założył słynną szkołę teologiczną w Chartres,
gdzie działał bardzo popularny w wiekach średnich Konstantyn Afrykańczyk ,
związany również ze szkołą włoską .
W w X wieku myśl arabska dotarła do Lotaryngii, po czym - poprzez Liège, Gorze,
Kolonię - dalej do Anglii i reszty Niemiec . Być może pewną rolę odegrali
powracający do domu rycerze, spełniający swój ideologiczny obowiązek walki z
muzułmanami w Hiszpanii.


2. Normańsko - arabska Sycylia

Drugim, obok Hiszpanii, ważnym centrum studiów nad arabskimi rękopisami
była Sycylia, którą w latach 1052-1091 opanowali Normanowie. Założyli tam własne
państwo, nie odżegnując się bynajmniej od zastanej kultury. Jak się wydaje, taki
stan rzeczy był możliwy, ponieważ wokół wzajemnych kontaktów nie narosły wieki
wzajemnych animozji. Poza tym Normanom nie przyświecał patriotyczny obowiązek
odzyskania dawnego dziedzictwa, jak to miało miejsce w przypadku Hiszpanii.
Podobnie, jak wcześniej Arabowie, byli po prostu najeźdźcami, którzy odnieśli
sukces. Dość przy tym inteligentni, by dostrzec przewagę cywilizacyjną podbitego
ludu - zamiast zniszczyć - przejęli najlepsze elementy .
Od początku więc między Sycylią, a Hiszpanią zaznaczyła się zasadnicza
różnica - o ile na Półwyspie Iberyjskim korzystano z arabskiej spuś

Znaczenie przekładów z języka arabskiego dla cywil

[Gość: Wqrwiony2]

3. Znaczenie przekładów z języka arabskiego dla cywilizacji europejskiej

„Słyszałem, że w zakresie nauk filozoficznych panuje obecnie ożywiony ruch
w krajach Franków, we Włoszech i przyległym obszarze północnym; że ich zabytki
się tam odświeża; że ich kolegia, na których są wykładane, są liczne; że dzieła
traktujące o nich są wyczerpujące i bogate w treść; i że mają coraz więcej
adeptów ”. Jak zawsze balansujący między genialną dedukcją a intuicją
zakrawającą niemal na dar proroczy, Ibn Chaldun , dostrzegł - z perspektywy
przeciwległego wybrzeża Morza Śródziemnego - rodzące się w Europie pierwociny
renesansu. Rzeczywiście, jak twierdzi Hitti, wpływ idei ze świata arabskiego,
oznaczał początek końca „wieków ciemnoty” i narodziny okresu scholastycznego .
Arabski Wschód jednak, przekazując pałeczkę w ręce chrześcijańskie, sam zaczął
się pogrążać w stagnacji, chociaż dotąd pracował razem z greko-łacińskim Zachodem .
Współpraca początkowo nie układała się tak różowo - pierwsze kontakty
Zachodu z islamem nosiły charakter militarny i nie pozostawiły głębszego śladu w
europejskiej umysłowości . Sławetne wyprawy krzyżowe, ciągnące się w końcu przez
prawie dwa wieki, zaowocowały raczej wprowadzeniem pewnych elementów arabskiej
kultury materialnej do Europy, aniżeli importem myśli filozoficznej
starożytności, czy też oryginalnie muzułmańskiej. Nie należało się zresztą zbyt
wiele spodziewać po uczestnikach krucjat, wśród których odsetek ludzi
wykształconych nie mógł zbytnio przekraczać ówczesnej średniej europejskiej - a
ta nie stanowiła powodu do dumy. Niemniej jednak Hitti podaje, że w początkach
XII w. Antiochię oraz Tarsus odwiedził znany nam już Adelard z Bath. Sto lat
później Syrię i Egipt odwiedził pierwszy europejski algebraista, Leonardo
Fibonacci. W roku 1127 Pizańczyk Stefan z Antiochii przełożył w mieście, od
którego przyjął miano, dzieło medyczne al-Madżusiego. Było to jedyne znane
dzieło arabskie, jakie Frankowie wywieźli ze sobą .
Prawdziwy proces przejmowania zdobyczy świata arabskiego przez mieszkańców
Europy przebiegało za pośrednictwem Hiszpanii i Sycylii - i dopiero wtedy myśl
Wschodu zaczęła wywierać wpływ na uczonych Zachodu:
„Niezależnie od specyfiki umysłowości łacińskiej trzeba stwierdzić, że
począwszy od połowy XII w. Arabowie byli nauczycielami myślicieli zachodnich,
oni przekazywali im w spadku dziedzictwo myśli i kultury greckiej. Oni swym
dorobkiem w bardzo wielu przypadkach stanowili o nieznanych dotychczas na
Zachodzie dziedzinach problemowych, dostarczali bardziej racjonalnych środków
argumentowania, popieranych licznymi obserwacjami z zakresu astronomii,
meteorologii i medycyny, dokonanymi przy zastosowaniu nowych instrumentów i
pomiarów, budzili zainteresowanie badawcze, skłaniali do pogłębionego zajmowania
się światem przyrody i sprawami człowieka. Od Arabów myśliciele łacińscy uczyli
się bardziej zręcznego i ostrożnego wyrażania swych poglądów i przychylności dla
wiedzy rozumowej bez narażania się na bezpośrednie konflikty z wyznaniową
ortodoksją, uczyli się uznania dla myślenia filozoficznego, choć nadal
usłużebnianego względami konfesjonalnymi. Arabom zawdzięczał średniowieczny
Zachód nową dla siebie metodyczną orientację umysłową, która od połowy XII wieku
przez wiek XIII, a w dużej mierze i później, stawała się wytyczną dla dwóch
nieustannie spornych dążeń i nurtów, wprawdzie w poziomie spowitych metafizyką,
to jednak pionowo coraz bardziej się różniących w pojmowaniu i uznawaniu roli,
wartości i zadań rozumu, poznania i wiedzy ”.

Filozofia

[Gość: Wqrwiony2]

a) Filozofia

„Najbogatszą spuściznę starożytnego Wschodu i starożytnego Zachodu
stanowiła filozofia, rozwinięta przez Greków, oraz religia monoteistyczna,
rozwinięta przez hebrajskich proroków. należy podkreślić, ku wiecznej chwale
średniowiecznych myślicieli muzułmańskich z Bagdadu i Andaluzji, że pogodzili
oni dwa nurty myśli i zharmonizowane przekazali Europie. Był to doniosły wkład,
zważywszy na wpływ, jaki wywarł na myśl filozoficzną i teologię w późniejszych
czasach ”.
Ponieważ odrodzenie w Europie musiało zostać zainicjowane fundamentalnymi
zmianami w sposobie myślenia, omawianie arabskiego wkładu w ten proces wypada
zacząć od „królowej nauk”. Już w imperium arabsko-muzułmańskim niektórzy
tłumacze sami byli znakomitymi uczonymi, jak np. Kuszta ibn Luka, który, w
znacznej mierze bazując na dorobku starożytnym, sporządził dzieło, znane pod
łacińskim tytułem jako De differentia spiriti et animae , cieszące się uznaniem
Alberta z Bollstädt i Rogera Bacona - którzy z kolei wprowadzili je do filozofii
europejskiej, jako że sami nie ograniczali się do przekładu. Co ciekawe, w
traktacie tym autor pochodzenie duszy usiłuje tłumaczyć na podstawie fizjologii
człowieka - Byłby to pierwszy w średniowieczu przyczynek do psychiatrii
klinicznej.
Podobnie, jak muzułmański poprzednik, wspomniany już w części dotyczącej
akademii w Toledo Adelard z Bath, nie spoczął jedynie na laurach tłumacza. Mocno
oparł się on na filozofach islamu I, niejako programowo łącząc platoński
racjonalizm z empiryzmem Arystotelesa, stwarzał podstawy dla filozoficznej
teorii poznania : „Wychodząc z założenia, że nic bardziej pewnego niż rozum i
nic bardziej złudnego niż zmysły , Adelard z Bath wypowiadał się bezwzględnie za
rozumem jako głównym współczynnikiem wszelkiej wiedzy ”.
Wiele cennych zdobyczy umysłowych arabskiego Wschodu zupełnie pominięto
jednak w dobie tłumaczeń; albo też ograniczano się zaledwie do drobnych wycinków
większej całości. Za przykład posłużyć może Ibn Ruszd, którego aż do początków
XX wieku znano w Europie prawie wyłącznie jako komentatora - tak przynajmniej
postrzega go Dante Alighieri w Boskiej komedii .

Nauki ścisłe

[Gość: Wqrwiony2]

b) Nauki ścisłe

W wypadku astronomii czy matematyki trudno jest w ogóle mówić o wpływie
muzułmańskich uczonych na Europę. Wielokrotnie tu cytowany historyk nauki, G.
Sarton wychodzi z założenia, że dziedzictwo matematyczne jest wyłącznie greckie
oraz arabskie – a nie łacińskie . To, czego Zachód nie odzyskał z zachowanych u
siebie traktatów greckich , musiało zostać zaadaptowane z tradycji
muzułmańskiej. Sytuację pogarszała jeszcze powszechna nieznajomość greki oraz
niewiarygodnie wręcz złe stosunki, jakie łączyły łacińską Europę z Bizancjum .
Najwcześniej chyba do jedynego słusznego wniosku doszedł Gerbert z
Aurillac , któremu przypisuje się sprowadzenie do Europy tzw. cyfr arabskich .
Niezależnie od faktu, że cyfry te niezupełnie odpowiadały obecnemu wyobrażeniu
na temat swego wyglądu, stanowiły one znaczący skok jakościowy w konsekwentnym
zastosowaniu systemu dziesiętnego - do którego rzymskie oznaczenia wprowadzały
sporo chaosu. Pamiętajmy też, że to świat muzułmański sprowadził z Indii
abstrakcyjne pojęcie zera.
Na temat znaczenia przekładów dzieł Klaudiusza Ptolemeusza wiele już
zostało napisane w rozdziale traktującym o nim. Należy jednak podkreślić, że
pierwszy druk Almagestu dokonał się w oparciu o manuskrypt arabski - zresztą w
tłumaczeniu znanego nam już Gerarda z Kremony. Wydawcą był Peter Liechtenstein
(Wenecja 1515) .
Pisaliśmy już również o słynnych tablicach matematycznych , Abu ‛Abd
Allaha ibn Dzabira al-Battaniego , znanego w Europie jako Albategnius. Cieszyły
się one na Zachodzie nieustającą popularnością .
Swój udział w wielkim dziele cywilizacyjnym miały też dzieła drobniejszych
astronomów i matematyków - jak Autolycos z Pitane, Aristarchos z Samos,
Hypsicles , Theodosios z Bitynii i Menelaos z Aleksandrii. Ponieważ długo nie
były one tłumaczone w Europie, zostały zostały przekazane Zachodowi w dziełach
arabskich uczonych .

[Gość: dana33]

tomek, przyjacielu, ja czekam razem z toba, ok? zeby nam sie nie nudzilo.... :)

do Dany33

[Gość: Tomek44]

Poczekaj, to jeszcze nie koniec. Cierpliwosci.

Medycyna i nauki przyrodnicze

[Gość: Wqrwiony2]

c) Medycyna i nauki przyrodnicze

„Grecko-arabską kulturę, z jakiej wyłonił się Awicenna, symbolizuje tytuł
jego książki. Tak, jak tytuł dzieła Ptolemeusza «Almagest» jest arabsko-greckim
wyrazem-hybrydą; «Kanon» albo «Kanun» jest całkowicie grecki. Grecki wyraz
«kanon» oznacza prosty kij, linijkę stolarską, standard ; jego liczba mnoga
«kanones» odnosiło się do dzieł klasycznych - standardowych; «kanon» albo
«kanones»” służyły do oznaczania praw, dekretów, oficjalnych standardów, lub też
zbiorów (takich jak «Biblia»). Praca Awicenny stanowiła rodzaj kodyfikacji
greckiej (oraz arabskiej) wiedzy; podobnie, jak jak dzieła Galena, jednakże
bardziej dopracowana, posiadając poza tym przewagę w postaci bycia pojedynczym
pomnikiem wiedzy. Dla lekarzy pojęcia «Kanon» i «Avicenna» były niemalże
wymienne, podczas gdy autorytet Galena rozproszył się w pewnej liczbie
oddzielnych prac; każde z własną tradycją ”. Powyższe wyjaśnienie dobrze
wkomponowuje się w treścią następnego podrozdziału - zanim jednak przejdziemy do
reakcji uczonych europejskich na dominację na rodzimym rynku wydawniczym dzieł
pochodzących z arabskiego Wschodu, przyjrzyjmy się, jak do tego doszło.
Zaczęło się od wspomnianego już Konstantyna z Afryki , który, jako lekarz
i poliglota zarazem, udostępnił przyszłym adeptom sztuki Asklepiadesa w Salerno
oraz w Montpellier arabskie dzieła - zwłaszcza zaś medyczne . Wkrótce w sukurs
pośpieszyli mu: Gerbert z Aurillac, oraz Alfanus z Salerno i dzięki ich
połączonym wysiłkom Zachód zetknął się z przyrodą, antropologią i medycyną
Wschodu . Na tym etapie niemożliwy już był rozdział na wiedzę przechowaną i
rdzennie arabską - z czego nie zdawali sobie sprawy przyszli antagoniści wpływów
orientalnych. Hitti skomentował to w ten sposób, że: „istniejące trzy tradycje
medyczne: muzułmańska, żydowska i chrześcijańska, z biegiem czasu zostały
zjednoczone w jedną. Niemało arabskich terminów technicznych wprowadzono do
języków europejskich: np. alkohol , alembik , alkaliczny , czy antymon ”.
Do cytowanego na wstępie stwierdzenia, że pojęcia kanon i Awicenna są
właściwie wymienne, należałoby dodać jeszcze trzecie pojęcie – medycyna;
przynajmniej przez kilka stuleci pogląd taki znalazłby sporo argumentów na swoje
uzasadnienie. W. Osler twierdzi na przykład, że al-Kanun był „Biblią medyczną
dłużej niż jakiekolwiek inne dzieło . O znaczeniu dzieła świadczyć może fakt, że
al-Kanun fi at-tibb, opublikowany w Rzymie w języku arabskim w roku 1493, w
ostatnich latach XV wieku doczekał się 15 wydań łacińskich i jednego
hebrajskiego - i to pomimo znacznych rozmiarów.
Pewien chaos towarzyszący badaniom nad zasięgiem wpływu Awicenny na medycynę
europejską, logicznie wyjaśnia G. Sarton. Pisze on, że: „łatwo było wyznaczyć
tradycje Oribasiosa czy Paulosa . Nie jest to możliwe w przypadku Avicenny - z
uwagi na setki dzieł, które należałoby cytować ”.
Ferrari da Grada napisał niezwykle popularny komentarz do Księgi
dziewiątej Almanzora - z całymi fragmentami tekstu. Podobnie, jak w przypadku
Awicenny, pomimo znacznych rozmiarów, przed 1560 rokiem książka ta została
wydrukowana aż dziewięciokrotnie , przyczyniając się w znacznym stopniu do
ożywienia nauk medycznych.

[Gość: Tomek44]

wqrwiony!!!!
Jestem pelen podziwu. Wydrukowalem to sobie, bo tak to trudno jest czytac. To
bedzie dobra lektura do lozka. Szczerze!!!!! dziekuje.

Jak chcesz, to mam więcej - także o początkach,

[Gość: Wqrwiony2]

kiedy Arabowie tłumaczyli z greki poprzez aramejski. Szkoda, że musiałem pociąć
na kawalki, ale w całości nie wchodzi. Ale szczerze - to nie moje, a jednego
gościa z Krakowa, który puścił to drukiem w Wydawnictwie Uniwersyteckim, ale też
udostępnił studentom w wersji cyfrowej - od nich dostałem.
Pozdrawiam
Wqrwiony2

i pominal alfonsa X mądrego! :))))

[Gość: mirmil]

z ktorego inspiracji działała ta szkoła tłumaczy w toledo, a sam król nadzorował
jej pracę i własnoręcznie poprawiał niektóre wychodzące stamtąd texty.

a jeśli tomkowi się nie podoba muzułmańska hiszpania to co w takim razie sądzi o
żydach, którzy pomogli muzułmanom ją zdobywać? (pomogli to mało powiedziane - w
zdobytych chrześcijańskich miastach to żydzi byli zostawiani na straży, a wojska
muzułmanów jechały podbijać dalej)

[Gość: Tomek44]

To ciekawe. Podaj zrodlo. Chetnie przczytam i dopiero wtedy bedziemy
polemizowac. Nie dyskutuje, jezeli nie wiem.

[Gość: mirmil]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> To ciekawe. Podaj zrodlo. Chetnie przczytam i dopiero wtedy bedziemy
> polemizowac. Nie dyskutuje, jezeli nie wiem.

a z czym tu polemizowac? a priori uwazasz, ze to nie może być prawda? przypomina
się "rok 84", gdzie przepisywało się całą historię, kiedy zmieniały się
sympatie... to że akurat teraz nie lubicie się z arabami z powodu okupacji
Palestyny, to nie znaczy, że się nie lubiliście, kiedy okupacji nie było.

a oto link:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6380949&a=6396230
autorem przytaczanego tan artykułu jest żyd.

przy okazji przeczytaj, co mówi tytus o sytuacji żydów w państwie wizygotów i
skąd się wzięło wśród żydów poparcie dla konkwisty.

[Gość: Tomek44]

Znajdz moja wypowiedz, gdzie pisze, ze nie lubie Arabow.
Poniewaz to nieprawda, to bede zdziwiony, ale z calym honorem przyznam ci racje
w tym co piszesz.

Titus zdecydowanie przesadza w tym wypadku

[Gość: Wqrwiony2]

dzisiaj nie ma czasu, ale jeśli chcecie, przypomnijcie mi, proszę, jutro rano, a
przedstawię szczegółowy opis wypadków w Hiszpanii - od podboju arabskiego

Zrodel jest bardzo duzo...

[Gość: jarek-nudziasz]

Po ich porazce militarnej pod Paryzem w rocznice 100 -cia "smierci" Mahommeda i po
ich wypendzeniu z Poludniowej Francji, Biskup Alfonso i tez duzo innych
uczonych w pismie( klasztory) zrozumial, ze do ich pokonania potrzeba tez ich
znajomsci,zaczeto masowo tlumaczyc pisma Arabskie( i tez Arabskie tlumaczenia
Grekow i Rzymian, Hebraiskie, Perskie itd ,Araby je tlumaczyli, ale malo z nich
zrozumieli))w dwoch glownych celach.
1. Powstrzymanie konversji na Islam - calkowicie zakonczone suksesem
2. Probowanie rekonversji bylych Chrzescijan i Zydow( jako religii), ktorych
zmuszono dobrymi i brzydkimi metodami do przyjecia Islamu i tu nie bylo duzo do
zrobienia, bo do ich krajow trudno bylo sie dostac.

Co do 1 punktu musze dodac, ze Araby mieli ze swoim Islamem tez ulatwiona
sprawe, bo obie religie przewazajace w Afryce Polnocnej ,byly bardzo trudne, a
szczegolnie Chrzescijanstwo z jego podwojnoscia Boga-Czlowieka,do zrozumienia
dla przecietnego wiernego, Islam byl na pierwszy rzut oka bardzo latwy,
wystarczylo 3 razy krzyknac ,ze Allah jest wielki a potem 5 razy dziennie sie
modlic, co z modlitwa mialo malo do czynienia, to bylo tak jak z komunizmem, na
zewnatrz pieknie, ale potem sa bole.

[Gość: jarek-nudziasz]

Zydow zostawili na straz, wszystkich dwoch, albo tez jednego z tylu a jednego z
przodu

To raczej biskup Rajmund

[Gość: Wqrwiony2]

rajmund stworzyl, alfons rozwinal, ok?

[Gość: mirmil]

rola alfonsa nie jest do pominiecia, bo to jednak byl krol i OSOBISCIE bral
udzial w pracach "szkoly tlumaczy".

dla hiszpanow jest on o tyle wazny, ze dzieki niemu kastylijski zaczyna wypierac
lacine tak w kancelarii jak i w tlumaczeniach.

faculty.washington.edu/petersen/alfonso/alfonsox.htm

No dobra - żeby się nie nazywało, że mam trudny

[Gość: Wqrwiony2]

charakter (jak twierdzi moja teściowa) - zgoda.

[Gość: dana33]

dobrze, ze umiesz przyznac, ze to nie twoje, wqrwielski, bo i tak bym nie
uwierzyla... :)

Tak - mi nikt nie płaci za kłamstwo...

[Gość: Wqrwiony2]

[Gość: dana33]

jasne, na tym forum wystarczy pisac prawde, zeby nie uwierzyli....

Jeśli masz siebie na myśli, to wyszedł ci przedni

[Gość: Wqrwiony2]

żart...

[Gość: CCCP]

Tomku,

ja jestem jeszcze bardziej zadziwiony, kiedy biorę od czasu do czasu do ręki tom al-Biruniego (w przekładzie, niestety). Gość o takim zasobie wiedzy w XI wieku? W całej Europie XI wieku?

Nie znajdziesz.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Tomku,
>
> ja jestem jeszcze bardziej zadziwiony, kiedy biorę od czasu do czasu do ręki to
> m al-Biruniego (w przekładzie, niestety). Gość o takim zasobie wiedzy w XI wiek
> u? W całej Europie XI wieku?
>
> Nie znajdziesz.


Ten człowiek ponoc mawiał:

Fraza "Allach jest wszechwiedzący" nie usprawiedliwia ignorancji.

A co ma oznaczać twój komentarz?

[Gość: Wqrwiony2]

Nikt się tutaj Jahwe nie czepia... Zadziwiasz mnie - i to bardzo negatywnie...
Przy okazji Al-Biruni był Chorezmijczykiem, wychowanym w kulturze perskiej, a
piszącym głównie w niezrównanej arabszczyźnie. Napisał za to - tym razem
naprawdę - że tak, jak nie wyobraża sobie tworzenia poezji w jakimkolwiek języku
poza perskim, tak nie wyobraża sobie języka naukowego poza arabskim.

[Gość: dana33]

mze i napisal, ale sie nie sprawdzilo, prawda? ani ten jezyk ani ta nauka... :)

Ale z ciebie neonazizm wychodzi, Danuś...

[Gość: Wqrwiony2]

[Gość: CCCP]

Gość portalu: Wqrwiony2 napisał(a):

> Nikt się tutaj Jahwe nie czepia... Zadziwiasz mnie - i to bardzo negatywnie..

A dlaczegóż to? Nie zauważyłeś, że używam skrótów? Są tu tacy, którzy święcie wierzą, że islam niejako z definicji zamyka wszelkie drogi aktywności intelektualnej, i że stąd właśnie spadek wyznających go ludów do światowej II ligi. Powiedzenie przypisywane al-Biruniemu dokładnie temu zaprzecza. Przyczyny chyba jednak gdzie indziej.

[Gość: Tomek44]

Zgoda, ale co powiesz o osiagnieciach XXI wieku?
Tak miedzy nami mowiac, to mnie nie specjalnie zalezy na osiagnieciach
militarnych. Lepiej, aby ich nie bylo. Niestety wszystkie osiagniecia maja
wspolne zaleznosci.
A wszystko zaczelo sie od zera czyli pustki.
Nazwa "zero" o podobnym brzmieniu w większości jezyków europejskich pochodzi
(tak jak i nazwy "cyfra", "szyfr", słowo "odcyfrować") od arabskiego
słowa "sifr" (tzn. pustka) - tak Arabowie przetłumaczyli sanskryckie
slowo "śuunya".

[Gość: sp;lit]

To latajacy dywan napewno tez ktos inny wymyslil ,... Poszperaj troche !

uklony

[Gość: Tomek44]

Nie musze szperac, bo wiem, ze to wynalazek Alladyna.

[Gość: sp;lit]

Troche serio ,...

Jesli to Arabowie nie sa autorami systemu dziesietnego to jak wytlumaczysz np ;
To ze Haga Sofia , fundowana przez Romans w VI wieku i inne wczesniejsze
rzymskie budowle na ziemiach zamieszkalych przez Arabow (collisea , akwedukty)
a nawet jeszcze wczesniejsze greckie amfiteatry odpowiadaja parametrom systemu
dziesietnego a te same budowle na innych terenach imperium , czy w Grecji (na
polwyspie i na wyspach) w innym systemie ? To samo w Babilonii i Indiach .

Jak narazie nikt na te pytania nie odpowiedzial (stad teza ze Arabowie) ale
patrzac na wasze dowody mysle ze dzisiaj dowiem sie prawdy :)

uklony

[Gość: Tomek44]

Powtorze co napisalem powyzej.
Znaczacy wklad w rozwoj matematyki wniesli Grecy (Tales z Miletu, Euklides,
Archimedes, Heron z Aleksandrii, Pitagoras). W wiekach srednich matematyka
rozwijala sie glownie w kregu kultury hinduskiej i arabskiej (liczba,
dziesietny system liczbowy), pod koniec sredniowiecza osiagniecia arabskie
zostaly rozpropagowane w kregu kultury europejskiej (Leonardo z Pizy).

Czy to cie satysfakcjonuje?

[Gość: sp;lit]

Czesciowo ,... Czyzby Hindusi i Grecy w architekturze stosowali inny system a
na codzien dziesietny ? ,... Gdzie logika ?

uklony

[Gość: Tomek44]

To juz nie moja specjalnosc. Nalezaloby poczekac, az odpowie jakis specjalista,
bo ja jestem jedynie amator hobbysta i to taki z bozej laski.
uklony i spokojnej nocy, bo rano musze wstac do pracy.

[wtracalski]

Tyle tu było o zerach. A z zer można zrobić różne pożyteczne rzeczy. Np.
łańcuch.
Kto da inne przykłady?
Wtr.

Swiat wedlug Cepa

[Gość: Jerzy]

Glowna teza tego od siedmiu bolesci belfra jest : lepiej nic nie robic na danym
etapie, niz zrobic cos, co pozniej moze okazac sie byc biczem na nas samych.
Chwytliwie, glupio i plytko. Teza typowa dla cepowatych.
Nie ma sie co silic, zeby mu cos udawadniac, czy wyliczac osiagniecia naszej
cywilizacji - bo i tak zweksluje to na swoj tor. Na jedna nasze slowo wybeczy
dziesiec. To sprawa praktyki. Cep doskonale wie, ze Cyklon byl pierwotnie
wymyslony jako srodek do zbijania insektow.
Wie, ze traktorem mozna ciagnac plug, ale mozna rowniez, podlaczywszy do rury
wydechowej elastyczny szlauch, a drugi jego koniec wsadziwszy do zamknietej
kabiny, uzyc spalin do duszenia siedzacych w niej ludzi. W rozny sposob uzyc
mozna rowniez dynamitu. I atomu. A na sznurowadlach mozna sie od biedy
powiesic.
Czy na podstawie faktu, ze dobrze wyszkolony ninja potrafi usmiercic czlowieka
40-oma przedmiotami codziennego uzytku, znajdujacymi sie pod reka w kazdym
domu, wnioskowac nalezy, ze np. wynalazek grzebienia jest naganny? Czy lyzki?
Oczywiscie, ze nie i dlatego czlowieka, ktory bedzie nam
udowadnial "szkodliwosc" ludzkich wynalazkow, musimy uwazac za idiote.

Ujawszy w swoj wlasciwy "cepowski" sposob problem, tj. tlumaczywszy wszystko na
opak, Cep przyslania rzecz dla niego nieprzyjemna - niewydolnosc myslenia
arabskiego i odbija pileczke , rownowazac inny watek, z ktorego wynikalo
niezbicie, ze "wynalazczosc arabska" mozna porownac jedynie do licznych
wynalazkow dokonanych przez Aboryginow w Okresie Snow.
O jakosci cywilizacji stanowi przede wszystkim ciezar i wielosc wlozonego w jej
rozwoj wysilku. Mozna wiec spokojnie stwierdzic, ze jaka praca, taka
cywilizacja. Ale takze , ze wynalazczosc oraz umiejetnosc zastosowania
wynalazkow w praktyce moze sie spelnic tylko w systemie wolnym. W systemie
jakiego Wschod praktycznie nie znal i dlatego np. Chinczycy, pomimo wielu
wspanialych wynalazkow nie potrafili dostrzec szansy jaka stwarzaly. Im madrzej
kierowana wolnosc czlowieka (lecz ograniczajaca sie przez dobrowolnie przyjete
normy) tym wiecej nowych, wspanialych wynalazkow. Ale jest jeszcze jeden
aspekt, ktory sie z powodow politycznej poprawnosci przemilcza, mianowicie ze
pewne narody sa jakby naznaczone niepowodzeniem pomimo zachecajacych poczatkow.
Geografia, droga do szkoly idaca stale pod gorke, czy goracy chamsin, nie maja
tu nic do rzeczy. "Osiagniecia" Arabow pozwalaja z cala pewnoscia przypisac ich
do tej grupy.

Cep sie puszy "Al-...jakmutam", niby-wielkim-uczonym arabskim. Dla Arabow z
cala pewnoscia, ale dla nas… nie.
Plecie, jak Piekarski na mekach, ze niestety posiada "tylko tlumaczenie" dajac
nam wdziecznie do zrozumienia, ze gdyby tylko posiadal oryginal, to...
No wlasnie: co? Jakiego piramidalnego pyff mozna by sie spodziewac?

Ale Cep, jak zwykle, opowiada arabskie bajki z "tysiaca i jednej nocy", gdyz
fakty, czego Cepy nie toleruja, mowia stanowczo: CALOSC osiagniec arabskich,
lacznie z matematyka, astronomia i medycyna zostala przejeta w spadku po
starozytnym ludzie Assur, ktorego potomkowie - niedorznieci w przerazajacym
ludobojstwie arabskim - blakaja sie dzis po calym swiecie.
Powtarzam - "calosc osiagniec arabskich" to tlumaczenia z dziel Assyryjczykow,
Zydow i Grekow, spisane pismem assyryjskim, ktore w okresie pozniejszym (kiedy
Miedzyrzecze zostalo podbite przez Arabow) zostaly przetlumaczone na jezyk
arabski. W ten sposob dziela greckich filozofow, matematykow, lekarzy staly
sie "wlasnoscia arabskiej nauki".
Sa to rzeczy dla ludzi oczytanych dobrze znane, a naukowcy sie juz na te
tematy wypowiedzieli: nasza cywilizacja jest spadkobierczynia cywilizacji
Miedzyrzecza.
Ale "naukowcy" arabscy, a wsrod tego dobranego i powaznego grona, Cep - sa
oczywiscie innego zdania.

(J)

Lepszy cep niż kiep

[Gość: CCCP]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Ale jest jeszcze jeden aspekt, ktory sie z powodow politycznej poprawnosci
> przemilcza, mianowicie ze pewne narody sa jakby naznaczone niepowodzeniem
> pomimo zachecajacych poczatkow.

> Geografia, droga do szkoly idaca stale pod gorke, czy goracy chamsin, nie
> maja tu nic do rzeczy. "Osiagniecia" Arabow pozwalaja z cala pewnoscia
> przypisac ich do tej grupy.

To ładne. Zostanie rozwinięte?

"Po Szwecji się szwenda jedna taka menda...

[Gość: Wqrwiony2]

...popuszcza bąki, myśląc że to skowronki..."

[wtracalski]

Gość portalu: Wqrwiony2 napisał(a):

> ...popuszcza bąki, myśląc że to skowronki..."

Tyle tu było o zerach. A z zer można zrobić różne pożyteczne rzeczy. Np.
łańcuch.
Czyżby szanowny Wqrwiony2 kandydował na ogniwko? - nie polecam.
Wtr.

[Gość: dana33]

nu, sqrwielski, a gdzie ci zabolalo? potrzebujesz sznurowadla?

[Gość: Wqrwiony2]

A co, solidarność etniczna się wdała? Dobrze wiesz, kto zacz Jerzy vel Jerzowa...
Ja po prostu spamera ścigam - nadaje jeszcze pod paroma nickami - kiedyś go
namierzyli.

takis pewny

[Gość: dana33]

ze jerzy pisze pod innymi nikami? bo ja nie. jak sie pod cepa ktos podszywa, to
widac natychmiast. jak dotychczas nie zauwazylam, zeby sie pod jerzego ktos
podszywal... zreszta trudno byloby z jego stylem i wiedza, nie uwazasz?
natomiast pod ciebie to moglabym od reki dac ci pare innych nikow, styl taki
sam, slowa takie same i oskarzenia tez....

[Gość: CCCP]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> z jego stylem i wiedza,

Styl widać - fakt. Szczególny. Ale wiedza?

[Gość: dana33]

cccp, przynajmniej sprobuj byc ciut objektywny. to ze wy sie obaj drzecie od
dawna, to jedna rzecz. ale nie lepiej sie drzec z przeciwnikiem godnym niz z
jakims, co wiedza stoi daleko za toba??? on napewno nie wie mniej niz ty. on
wie tylko inaczej niz ty. ty patrzysz sie na to samo krzeslo pod innym katem
niz on, ale obaj wiecie duzo. zawsze wolalam przeciwnika rownego niz jakiegos 3
kategorii.... niech ci tylko przypomne, jak sie kiedys na mnie zezlosciles i
napisales: to zostaja ci tylko tacy jak ad i mirmil. i miales racje. wiec
zastosuj te same kryteria i do siebie. jerzy ma wiedze i to widac.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> ma wiedze i to widac.

Ma. Podobną do tej, jaką posługiwali się propagandyści z głębokiego PRL-u. I to widać.

[Gość: dana33]

cccp, jak go czytam, to mysle, ze on z zupelnie innej strony, niz prl, jakby
propagandzisci prlu wiedzieli to co on wie, to by nie bylo prlu. cccp, badz
fair i nie pozwalaj, zeby uczucie zlosci bralo gore nad toba... chcesz, zeby do
klocenia zostala ci tylko dana???

[Gość: CCCP]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> cccp, jak go czytam, to mysle, ze on z zupelnie innej strony, niz prl, jakby
> propagandzisci prlu wiedzieli to co on wie, to by nie bylo prlu. cccp, badz
> fair i nie pozwalaj, zeby uczucie zlosci bralo gore nad toba... chcesz, zeby do
>
> klocenia zostala ci tylko dana???

Widzisz, tu chodzi: raz - o irracjonalną nienawiść kierowaną przeciwko pewnej grupie ludzi, dwa - o technikę wyrywania zdań z kontekstu, przekręcania znaczenia słów i opacznego odczytywania intencji. To jest właśnie styl pewnych służb PRL-u w pigułce. Choć, przyznaję - nie tylko PRL-u. Wybacz -

[Gość: Wqrwiony2]

Ładnie powiedziane

[Gość: Wqrwiony2]

Co do wiedzy Jerzego - dużo cytuje z cudzych artykułów; ktoś kiedyś napisał, że
robi prasówkę z "Dagens Nyheter"

[kosel_maruwi]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> ze jerzy pisze pod innymi nikami? bo ja nie. jak sie pod cepa ktos podszywa,
to
>
> widac natychmiast. jak dotychczas nie zauwazylam, zeby sie pod jerzego ktos
> podszywal... zreszta trudno byloby z jego stylem i wiedza, nie uwazasz?

Fakt !
To wyjatkowy okaz.

Bo dla was cala wiedza konczy sie w

[Gość: jarek-nudziasz]

znajomosci Koranu, a on sam sie przyznal, ze w jego studiach koranskich
potrzebuje pomocy.

[kosel_maruwi]

Gość portalu: jarek-nudziasz napisał(a):

> znajomosci Koranu, a on sam sie przyznal, ze w jego studiach koranskich
> potrzebuje pomocy.

Ze potrzebuje pomocy to nie ulega watpliwosci ale nie w studiowaniu Quran´u

[Gość: dana33]

wlasnie marudo, jak sie pospieszysz, to moze go dogonisz.

[kosel_maruwi]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> wlasnie marudo, jak sie pospieszysz, to moze go dogonisz.

Niestety, musze w odwrotnym kierunku.

[Gość: dana33]

widac marudo, ze ty w odwrotnym kierunku to juz daaawno...

Czy on się podszywa, czy pod niego:

[Gość: Wqrwiony2]

Jerzy=Jerzowa
twoje zaświadczenie o jego niewinności, Danuś, posiada dla mnie problematyczną
wartość etyczną...

[Gość: dana33]

nu, wqrwielski, twoje oswiadczenie doprowadzilo mnie do kompletnej rozpaczy i
pewnie nie przezyje z tego powodu szabatu.

Widze ,ze zaczales ich studiowac z prawidlowego

[Gość: jarek-nudziasz]

punktu widzenia ( Koran zostaw innym), trzeba ich podboj krajow sasiedzkich od
Persji do Mauretani studiowac i ich sposob sprawiania wladzy.
Juz raz sie CCCP zapytalem , w ktorym roku zabroniono w krajach przez nich
podbitych uzywanie pism narodow podbitych i jakie za to kary byly...ale jak
zwykle na takie proste pytanie on ma wielkie problemy z odpowiedzia.

Twoj wklad a szczegolnie:

Cep sie puszy "Al-...jakmutam", niby-wielkim-uczonym arabskim. Dla Arabow z
> cala pewnoscia, ale dla nas… nie.
> Plecie, jak Piekarski na mekach, ze niestety posiada "tylko tlumaczenie" dajac
>
> nam wdziecznie do zrozumienia, ze gdyby tylko posiadal oryginal, to...
> No wlasnie: co? Jakiego piramidalnego pyff mozna by sie spodziewac?
>
> Ale Cep, jak zwykle, opowiada arabskie bajki z "tysiaca i jednej nocy", gdyz
> fakty, czego Cepy nie toleruja, mowia stanowczo: CALOSC osiagniec arabskich,
> lacznie z matematyka, astronomia i medycyna zostala przejeta w spadku po
> starozytnym ludzie Assur, ktorego potomkowie - niedorznieci w przerazajacym
> ludobojstwie arabskim - blakaja sie dzis po calym swiecie.
> Powtarzam - "calosc osiagniec arabskich" to tlumaczenia z dziel Assyryjczykow,
> Zydow i Grekow, spisane pismem assyryjskim, ktore w okresie pozniejszym (kiedy
> Miedzyrzecze zostalo podbite przez Arabow) zostaly przetlumaczone na jezyk
> arabski. W ten sposob dziela greckich filozofow, matematykow, lekarzy staly
> sie "wlasnoscia arabskiej nauki".
> Sa to rzeczy dla ludzi oczytanych dobrze znane, a naukowcy sie juz na te
> tematy wypowiedzieli: nasza cywilizacja jest spadkobierczynia cywilizacji
> Miedzyrzecza.
> Ale "naukowcy" arabscy, a wsrod tego dobranego i powaznego grona, Cep - sa
> oczywiscie innego zdania.

jest doskonaly, ja im poprzednio podalem przyklady tych, ktorzy oni uwazaja za
Arabskich Ludzi Kultury , ktorzy z narodem arabskim, nic nie mieli wspolnego( po
ich smierci nadano im arabskie nazwiska), to tak jak by mowic , ze Marie Curie
byla Rosjanka, nie mowiac juz o Chopenie.

Dwa razy ciekawe ---

[Gość: CCCP]

Gość portalu: jarek-nudziasz napisał(a):

> punktu widzenia ( Koran zostaw innym), trzeba ich podboj krajow sasiedzkich od
> Persji do Mauretani studiowac i ich sposob sprawiania wladzy.
> Juz raz sie CCCP zapytalem , w ktorym roku zabroniono w krajach przez nich
> podbitych uzywanie pism narodow podbitych i jakie za to kary byly...ale jak
> zwykle na takie proste pytanie on ma wielkie problemy z odpowiedzia.

Ciekawe #1: ja nie wiem, ty mi powiedz, jak to było z tym zakazywaniem pism, i jakie kary. Żydom stosowania ich własnego pisma też zakazano? Torę już musieli biedacy przepisać w pismie arabskim, bo inaczej kęsim? A Hindusi też musieli wywalić to swoje dziwne pismo? Poucz mnie, drogi Jarku, spragniony jestem wiedzy, poważnie.

> ja im poprzednio podalem przyklady tych, ktorzy oni uwazaja za
> Arabskich Ludzi Kultury , ktorzy z narodem arabskim, nic nie mieli wspolnego( p
> o
> ich smierci nadano im arabskie nazwiska), to tak jak by mowic , ze Marie Curie
> byla Rosjanka, nie mowiac juz o Chopenie.

Ciekawe #2: A Pitagoras to był Anglik? Meton Niemiec? Strabon Francuz? Hippalos Szwed?
A może to byli Rzymianie?

[Gość: Tomek44]

Widzisz wtracalski, forumowicze dziela sia na tych z klucza i na tych z
lancucha.
Tych co juz z lancucha spuscili, slychac najglosniej. Ci z klucza siedza cicho
i boja sie, ze ich ktos zlustruje.

Polecam, takze dla falsztwych berberow.

[Gość: jarek-nudziasz]

on to wszystko w swoj sposob berberuje) dzielo zbiorowe : Literatura naukowa i
Technika w Grecji i Rzymie - zbiorowe pod redakcja Carlo Santini.
jest to encyklopedia prawie wszystkich dziel( te spalone przez Rzymian i Arabow,
niestety sie stracily, tylko Rzymianie spalili niechcaca, a Araby z wielka
radoscia) napisanych przez Grekow i Rzymian w latach od 800 pne do 320 ne.
Biorac tez pod uwage,ze brakuje tam dziel Egipckich, Perskich, Induskich,
Chinskich, do ktory Arabowie mieli dostep w czasie ich najazdow na sasiadow
,zostanie tam malo miejsca dla Arabow, mozna smialo powiedziec , blisko
Hinduskiego Zera.

Co do lodowki, to moze wielki-czarownik mail na mysli "Granita", ale ona ma
origine u Berberow w Gorach Atlas.

Wezmy np poete Averroe - Persa( Bassorra) z Urodzenia, ale Araba po Smierci( Ibn
Rusad), nie mowiac juz o Zydzie Israeli Isacco z ktorego zrobili Abu Yaqub ( na
przelomie IX wieku).

Jezeli wielki CCCP( czy ma stac, jak to magiczne slowo pisze) jest tak oczytany,
jak on to osobiscie twierdzi, to
moze na powie w ,ktorym roku zakazano w krajach podbitych przez Arabow
wydawanie( pisania) dokumentow oficjalnych w innych jezykach oprocz Arabskiego,
to bardzo latwo dojdziemy do konklusji , stad sie te urojone zdobycze naukowe
Arabow wzieli.

[Gość: Tomek44]

Jareczku, a kto wymyslil nocnik, w ktorym spoczywa raczka przebudzonej Europy.

A teraz szukaja patentow.

[Gość: jarek-nudziasz]

Nastepnych 29 zlapala policja wloska w ostatnich 48 godzinach, sa oni potomkami
tych co nic nie wynalezli i teraz chca od tego praw patentowych.

Orginal:
Orginal: Teletext ITALIA 1
Sbarcati 16 clandestini a Lampedusa
Sono 13 palestinesi e 3 marocchini
Sedici clandestini sono sbarcati a Pantelleria. I carabinieri hanno
localizzato tre immigrati, che hanno detto di essere originari del Marocco,
nei pressi del centro abitato. Gli altri tredici sono stati bloccati in
località San Leonardo e hanno dichiarato di essere palestinesi. Gli immigrati
sono stati ospitati nella caserma Barone, in attesa del trasferimento con un
traghetto nel centro di accoglienza di Trapani.
Ricerche lungo le coste dell'isola non hanno consentito di rintracciare
l'imbarcazione utilizzata per la traversata del Canale di Sicilia. E' il
secondo sbarco a Pantelleria in quarantott'ore: mercoledì a Pantelleria erano
sbarcati altri 13 immigrati che hanno dichiarato di essere marocchini.

Latynosi też

[Gość: CCCP]

nie wynaleźli takich rzeczy jak:

1. Karabin maszynowy
2. Obóz koncentracyjny
3. Dynamit
4. Bomba lotnicza
5. Czołg
6. Obóz zagłady
7. Cyklon-B
8. Broń termojądrowa
9. Broń chemiczna
10. Broń biologiczna
11. HIV
12. Napalm
13. Bomba kasetonowe


Czy Latynosi mają coś wspólnego z Arabami?

[Gość: dana33]

alez oczywiscie, cepku.... jak pomyslisz chwilke, to natychmiast zobaczysz
wspolna linie.... (wierze ci na slowo, ze oni tego wszystkiego nie wymyslili,
bo nie sprawdzalam). ty straszny pesymista..... a co latynosi wymyslili
dobrego, w ciagu ostatnich 200 lat?????

[Gość: CCCP]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> alez oczywiscie, cepku.... jak pomyslisz chwilke, to natychmiast zobaczysz
> wspolna linie.... (wierze ci na slowo, ze oni tego wszystkiego nie wymyslili,
> bo nie sprawdzalam). ty straszny pesymista..... a co latynosi wymyslili
> dobrego, w ciagu ostatnich 200 lat?????


Ależ właśnie wręcz przeciwnie. Nabrałem optymizmu, kiedy uświadomiłem sobie, ze tylu ludzi nie uczestniczyło w wynajdowaniu coraz to nowych cywilizacyjnych ohyd.

[Gość: dana33]

niech ci bedzie.... :)

[Gość: dana33]

ale jak pomysle jeszcze minutke, to po co sie upierasz? jakby sie nic nie
wymyslalo, to bysmy dzisiaj byli jeszcze w epoce kamienia lupanego i ty nie
moglbys sie ze mna wyklocac via internet. a ze wymysla sie i dobre i zle
rzeczy, i ze nawet dobre rzeczy mozna obrocic w cos zlego, to wiadomo. i nie
jestem gotowa zrezygnowac z samochodu pod domem, tylko dlatego, ze ktos
wymyslil gilotyne. uparty to ty tez jestes.

jak wlaczysz mozgownice to moze dotrze do ciebie,

[Gość: enrico]

ze dzieki temu wymyslaniu 60 lat temu, w samym srodku Europy mozliwe stalo sie
sprawnie i szybciutkie wykonczenie 6 milionow sposrod was.

W epoce kamiennej a nawet w sredniwieczu nie byloby to wcale mozliwe.

A tak poza tym. Czy naprawde myslisz, ze obzerajac sie chipsami przed
telewizorem, w ktorym leci jakas tandeta zyjesz pelniej lub szczesliwiej od
beduina, ktory zyl na tej ziemi 500 lat temu?

[Gość: dana33]

nu, ten twoj nowy nik to nikak do ciebie nie pasuje... wroc do starego
a kto ci powiedzial co ja ogladam w tv i czym sie obzeram? bo zle trafiles. w
tv ogladam tylko wiadomosci a obzeram sie czyms zupelnie innym. a to ze udalo
sie wymordowac 6 milionow, to nie tyle jakies straszne wynalazki, ile ludzka
zgnilizna, a tego nie trzeba wynajdywac, to sie rodzi i rozmnaza samo,
rozgladam sie na forum, i wlasnie widze ta zgnilizne...

Wogole to Arabowie maja przechlapane

[Gość: ZBALANSOWANY]

Subject: Mideast Mystery..
>
>
> Everyone seems to be wondering why Muslim terrorists are so quick to
> commit suicide.
>
> Let's see now:
>
> No Jesus, No Walmart, No television, No cheerleaders, No baseball,
> No football, No basketball, No hockey, No golf, No tailgate parties.
>
> No Home Depot.
>
> No pork BBQ, No hot dogs, No burgers, No lobster, No shellfish, or
even
> frozen fish sticks, No gumbo, No jambalaya.
>
> More than one wife.
>
> Rags for clothes and towels for hats. Constant wailing from the guy
> next-door because he's sick and there are no doctors. Constant
wailing
> from the guy in the tower.
>
> No chocolate chip cookies.
>
> No Christmas.
>
> You can't shave. Your wives can't shave. You can't shower to wash
off
> the smell of donkey cooked over burning camel dung.
>
> The women have to wear baggy dresses and veils at all times.
>
> Your bride is picked by someone else. She smells just like your
donkey,
> but your donkey has a better disposition.
>
> Then they tell you that when you die it all gets better!
>
> I mean, really, IS THERE A MYSTERY HERE

[Gość: sp;lit]

Mimo wszystko lepsze to niz zycie z jalmuzny na krzywy ryj ,...

Palcem nie musze pokazywac , wiadomo o kogo chodzi .

uklony

[Gość: CCCP]

Nie znałem tego.

A tak z innej beczki: co tam nowego w świecie na-odwyrtkę?

C.

[Gość: dana33]

ja to kiedys zamiescilam na forum, pewnie przeoczyles, cccp. i nawet sie nie
pytaj, jakie bylo oburzenie.... widzisz na tym przykladzie, ze zalezy kto
zamieszcza dany tekst, albo kto mowi jaki dowcip, to natychmiast jest sie
zaklasyfikowanym odpowiednio... hipokryzja nie ma granic

[Gość: CCCP]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> ja to kiedys zamiescilam na forum, pewnie przeoczyles, cccp. i nawet sie nie
> pytaj, jakie bylo oburzenie.... widzisz na tym przykladzie, ze zalezy kto
> zamieszcza dany tekst, albo kto mowi jaki dowcip, to natychmiast jest sie
> zaklasyfikowanym odpowiednio... hipokryzja nie ma granic


Nie zauważyłem, fakt. Ale masz całkowicie rację - dowcipy funkcjonują w kontekstach. W kontekście tego wątku brzmi zapewne inaczej, niż w kontekście, w którym go umieściłaś?

Swoją drogą, to sam zacząłem kombinować, ile rzeczy mi brakuje, żeby poczuć się "normalnym" człowiekiem.

Walmart, cheerleaders, baseball, golf, tailgate parties, Home Depot, pork BBQ, burgers, lobster, shellfish, frozen fish sticks, gumbo, jambalaya, chocolate chip cookies.

Tego wszystkiego nie mam, jakoś przez całe życie obywałem sie bez. Nie mam nawet więcej rzeczy. Też mam przechlapane?

[Gość: dana33]

ty i przechlapane? zaraz ci wylicze, co masz:

masz tv
masz gazety
masz ksiazki
masz computer
masz prace
jak masz zone to pewnie masz i dzieci
masz pork
masz kaszanke
masz "cos mocniejszego do popicia"
masz zone, i podejrzewam ze nie w "baggy dresses"
moze masz i wiecej niz jedna, ale z racji skromnosci nie bede tego dociekac :)
mysle, ze masz ty i sasiad dobrych lekarzy
masz bicie dzwonow, a to pieknie brzmi
masz nie tylko christmas, ale i jeszcze easter
You can shave. You can shower
sam sobie wyszukales zone (czy nie?)
masz zakopane i miedzyzdroje
masz kawiarnie z dobra kawka i jeszcze lepszymi ciastkami
masz wedla
masz chopina
zyjesz w wolnym kraju
i najlepsze:
masz mnie do klocenia sie :)

nu, co masz przechlapane, pesymisto in persona?

[Gość: CCCP]

No właśnie - też to sobie wyliczyłem. I aż się sam dziwię, że mogę czuć się OK, nie będąc Amerykaninem.

Takich wariantów całkiem naturalnego nie-posiadania-wszystkiego jest na świecie dużo.

A gacie "balonówy" nie są takie znów niewygodne, sam nosiłem, zdarzało się. Kwestia mody. W Europie w modzie damskiej ostatnio gdzieś w czasach napoleońskich, jeśli się nie mylę? Za to nie widzę szczególnej dobroci turbanu. Nie nosiłem, więc jestem niechętny tylko teoretycznie.

I też myślę sobie, że coś musi być w tym obstawaniu wielkiej części Azji przy aranżowanych małżeństwach. Upierają się niezaleznie od wyznania: muzułmanie, hinduiści, buddyści, nawet tamtejsi chrześcijanie, nawet animiści. Czy oni nie mają aby racji w tym, że miłość przyjdzie po ślubie, a zadaniem rodziców jest dopilnować, żeby młodzi mieli jakiś przyzwoity start - i tym samym warunki do rozwoju uczuć? Więc tego bym akurat nie wyśmiewał, bo to może być całkiem rozsądne rozwiązanie. Próbne szlajanie się młodych przed małzeństwem akurat jakiejś wielkiej wartości w sobie nie ma. Ale ma wymierną wartość pieniężną, na jego potrzeby działa wielki rynek -

[Gość: dana33]

nu, widzisz, te imieniny to najwazniejsze, bo sa prezenty i wodeczka!
a do co malzenstw, to u nas u zydow ortodoksyjnych tez czesto swataja. ale
mysle, ze ten start to nie powod. ostatecznie twoje i moje nie sa ortodoksyjne
a nie bedziesz sie staral o dobry start dla nich, nawet jak ci przyprowadza
jakiego, co ma 3 kolczyki w kazdym uchu? przyjaciel mojej starszej mial (do
wojska) kolczyk taki szpiczasty w brodzie. to sie go zapytalam, jak on sie
caluje z moja corka. nu, to dostalam odpowiedz: ostroznie. to ty mi powiedz,
oni , ci mlodzi, wiedza jak sie calowac? ostroznie, farsztejst!! ile oni
traca... :)

[Gość: CCCP]

Oni muszą ostroznie, bidulki (nie zapominaj jeszcze o ćwiekach na języku i pępku!), ale wytwórcy i sprzedawcy tych kolczyków zarabiają, nie mówiąc o tych, co to jeszcze ich dziurawia pod te kolczyki. Cały ten biznes jest żałosny.

Jak się nazywa swatka w jidisz?

[Gość: dana33]

nie mam pojecia, nikt mnie nie swatal, sama lecialam w te nieszczescia :)
zdaje sie ze szadchen, jak po hebrajsku

[Gość: CCCP]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nie mam pojecia, nikt mnie nie swatal, sama lecialam w te nieszczescia :)
> zdaje sie ze szadchen, jak po hebrajsku


Aha. Tak mogłem podejrzewać. Że sama.

Aha #2. Zapomniałem zapytać. Twój sailor zachował się jak należy i poleciał po jakiś prezent? Jak nie -

[Gość: dana33]

ha, moj sailor to prezenty bez przerwy robi, on w tym spec. i ciagle jeszcze
umie zadziwic, to najwazniejsze.. :)
dzieci? widze, ze gdzie ty optymista, to ja realistka... :)

[Gość: zbalansowany]

Masz tu CCCP dowcip o zaaranzowanym malzenstwie - moj ulubiony.


Schadken idzie do biedaka i mówi:
- Chcę zorganizować wesele dla Twojego syna.
- Ale ja nigdy nie wtrącam się w życie mojego syna... - odpowiada biedak.
- Ale ona jest córką Rotszylda!
- Aaaa, no chyba że tak...
Następnie Schadken idzie do Rotszylda i mówi:
- Chcę zorganizować wesele dla Twojej córki.
- Ale ona jest za młoda... - odpowiada Rotszyld
- Ale ten chłopak jest już wiceprezesem banku!
- Aaaa, no chyba że tak...
Następnie Schadken idzie do prezesa banku i mówi:
- Mam dla Pana wiceprezesa.
- Ale ja już mam mnóstwo wiceprezesów... - odpowiada prezes.
- Ale ten chłopak jest zięciem Rotszylda!
- Aaaa, no chyba że tak...


i pare innych:



Bankier Mosiek, pragnąc wydać za mąż swoją nie pierwszej młodości córkę, mówi
do niej:
- Rachel, kiedy dziś wieczorem przyjdzie Aaron, usiądź przy sejfie z
pieniędzmi. Na jego tle wyglądasz o wiele młodziej


You're at a Jewish wedding... how can you tell if it's Orthodox, Conservative,
Reform or Reconstructionist? In an Orthodox wedding, the bride's mother is
pregnant. In a Conservative wedding, the bride is pregnant. In a Reform wedding
the Rabbi is pregnant, and in a Reconstructionist wedding, both brides are
pregnant!



A journalist, assigned to the Jerusalem bureau, takes an apartment overlooking
the Western Wall. Every day when she looks out, she sees an old Jewish man
praying vigorously. So, the journalist goes down and introduces herself to the
old man.

She asks, "You come every day to the Wall. How long have you done that and what
are you praying for? "

The old man replies, "I have come here to pray every day for 40 years. In the
morning I pray for peace in the Palestine, and then for the brotherhood of man.
I go home, have a cup of tea and come back and pray for the eradication of
illness and disease from the earth. "

The journalist is amazed. "How does it make you feel to come here every day for
25 years and pray for these things? " she asks.

The old man looks at her sadly. "Like I 'm talking to a wall. "

Kto ma przechlapane --- ?

[Gość: CCCP]

Cześć Zb***,

Przedwczoraj miałem imieniny, zostało trochę wina - popijam sobie i śmieję się z kawału o swatce. Kiedyś go słyszałem, ale zapomniałem. Alzheimer nie śpi. Tak w ogóle to Ci przypominam, że mieliśmy tu w okolicach Nowego Roku opcję zerową na zasadzie przebaczamy i prosimy o przebaczenie. Na razie to jakoś działa.

A na świecie i tak wszystko co złe zostało już zrobione, teraz dopracowuje się już tylko szczegóły. Żeby wyglądało ładniej. Takie odnoszę wrażenie.

W Polandzie masz dzisiaj powtórkę z AWS-u - ale z SLD w roli głównej. Dalsze wyskoki rządu w stronę asymetrii. Najpierw zgoda na przyjazdy Amerykanów bez wiz, potem zgoda na długie okresy przejściowe dla ew. chętnych z Polski do pracy w krajach Unii, teraz wspaniałomyslne otwarcie granic, bez żadnych okresów przejściowych, dla chetnych do pracy w Polsce z krajów Unii. Ciekawe, kto tu przyjedzie. Tymczasem liczba bezrobotnych wzrasta. Unia za dwa miesiące, a coraz więcej ludzi się zastanawia, po cholerę własciwie to wszystko. Mam wrażenie, że gdyby referendum akcesyjne odbywało się dzisiaj, zostałoby mocno przegrane.

Generalnie - burdel na kółkach.

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_040221/plus_minus_a_16.html
Pozdrówka,

C.

[Gość: sp;lit]

A mnie ten ostatni ,... :) I cos mi to przypomina ,

uklony