Rosja-USA , przekleta "przyjazn".

[igor_uk]

Trafil sie mnie zajebisty artykul,opisujacy w sposob prosty i zrozumialy dla kazdego, problem stosunkow miedzy panstwami,ktore teoretycznie nic nie powinno dzielic (he,he).
Tlumaczyc ten artykul,chyba, niema zadnej potrzeby,poniewaz tu wszysci jezyk angielski maja w malym palcu,a przyjaciel amerykanski to nawet w doopie (podejrzewam,ze akurat on jezyka swoich "przyjacieli" nie zna)
Wlasnie dla niego sprobuje przetlumaczyc jeden fragment,istotny z mojego punktu widzenia.

Jednym z problemow jest to, ze "spoleczenstwo otwarte" dosc czesto oznacza cos zupelnie innego, jak my (amerykanie-moje) zaglebiamy sie z nim na obszar bylego ZSRR.Jak w rzadzie tych Panstw siedza anty-rosyjskie nacjonalisci, otwartosc spoleczenstwa - jest kwestia drugorzedna. Nasz rzad (amerykanski) wstaje na wspieranie tylko tych sil politycznych w bylych republikach radzieckich, ktore sa wrogo nastawione do Rosji, wierzac, ze wrogosc do Rosji to dowod tego,ze oni sa prozachodnie.
Dla Rosjan,z kolei,te kto opowiada sie za powstanie "spoleczenstwa otwartego", to zwykle te ludzie, ktorzy chca poszerzac strefe wplywow amerykanskich,kosztem interesow rosyjskich.
Z kolei Wladze rosyjskie zaciesniaja wiezi z tymi panstwami,ktore wrogo nastawione do Waszyngtona,czyli mamy w czystej postaci-"oka za oka",jak zemsta za poczynania Amerykancow.Czesciowo Rosja,oczewiscie ma i swoi interesy w tych panstwach ,bez wzgledu na to,jakie stosunki maja te panstwa z USA.Trzeba pamjetac,ze przedstawicieli sluzb specjalnych innych Panstw nigdy nie beda "przyjacielami"Ameryki. Jesli jestesmy na tyle glupi, by sadzic, ze podobni pracowniki, nawet w panstwach, naszych formalnych sojusznikow,sa nam przyjazni,to te beda naduzywac nasze zaufanie.
Jezeli sa przedstawicieli amerykanskich sluzb bezpeczenstwa narodowego ,ktore zainteresowane w poprawie stosunkow z Rosja,to nie dla tego,ze oni sa "przyjacielami Rosji",a dla tego ,ze oni widza w polepszeniu rosyjsko-amerykanskich stosunkach sposob dla osiagniecia konkretnych interesow amerykanskich.

Ciekawo,czy podobny scenariusz nie obowjazuje i w stosunkach polsko-rosyjskich?
Oczewiscie na wiele mniejsza skale,biorac pod uwage mozliwosci Polski.

[zlotamajka]

Igor

"przyjazn" rosyjsko-amerykanska? Ale najciekawsze jest jak Pirchner: emphasizes shared U.S. and Russian interests in Central Asia and specifically in Kyrgyzstan,

To US planuje razem z Rosja wydobywac ta rope i gaz i co tam jeszcze? Kto by pomyslal.


Albo sanctity of borders of the former Soviet states - tutaj dobrze ze dodal "former Soviet states". Bo jak wiadomo granice sa swiete i panstwo niezalezne tylko wtedy jak grzecznie wykonuje rozkazy Waszyngtonu czyli otworzy swoje spoleczenstwo i ekonomie na rabunek mafi korporacyjno-banksterskich.

Amerykanie dali Rosji szanse

[moronek3]

Amerykanie pokonali ZSRR i dali przegranej Rosji szanse na demokracje jak dali to pokonanej Japonii czy Niemcom. No ale z rosjanina to taki demokrata jak z odbytu wielblada puzon.
Dlatego nie moze byc zadnej przyjazni miedzy groteskowa ruska dyktatura a USA.
Rosje pozostwiono wlasnemu losowi - az sama zdechnie.

[zlotamajka]

Moronku, a tak przypadkiem ten nick do ciebie nawet pasuje bo rzeczywiscie moronkiem jestes. Moze to Rosja i Rosjanie dali Amerykanom szanse wykazania sie demokracja ale po calkowitym 10 letnim ograbieniu calego kraju przez te "demokratyczne" i proamerykanskie mafie wkoncu powiedzieli tym "demokratom" won. I mieli racje.

[moronek3]

Trudno nazwac okres Jelcyna demokracja a jedyna mafia to byla ruska mafia z kontami w rajach podatkowych i Szwajcarii

[zlotamajka]

Oj byly tez mafie czeczenskie naprzyklad. Ale to drobiaz w porownaniu z ta wielka mafia ta bankstersko-korporacyjna pod przewodnictwem MFW i BS wraz z NATO jako mieczem dla niegrzecznych.

[misterpee]

Rosja nie przegrala, nie byla pokonana, Rosja sie odrodzilo po upadku komuny jako Rosja , ale rowniez jako katalizator wspolnoty dla tych sasiadow , ktorzy odczuwaja wspolnote kulturalna z Rosja , a takze wspolny interes obrony przez zlodziejskimi banksterami. To Banksterzy mowia bez przerwy o demokracji i "transparentnosci". Prawdziwa Ameryka , ma wspolny interes z Rosja, jest to uwolnienie sie od mafi banksterskiej. Jezeli ta tendencja zwyciezy, bedziemy miec nietylko przyjazn , ale pokoj na swiecie. Gadka o demokracji jest jedynie chwytem propagandowym. Panstwo majace najwiecej wiezniow per capita, nie moze nazywac sie demokracja.

[moronek3]

W 1999 roku USA moglo be problemu dokonac rozbioru Rosjii poprzez oderwanie Syberii.

[zlotamajka]

Probowoali oderwac Gruzje i wiemy jak to sie skonczylo!!! Zapominasz biedny moronku ze Rosja ciagle ma bron nuklearna.

a kto wedlug ciebie

[mara571]

odczuwa wspolnote kulturalna z Rosja?

[zlotamajka]

odczuwa wspolnote kulturalna z Rosja?


Jak to kto? Wszystkie ludy slowianskie naturalnie. Bo ty Mara mylisz wsolnote gospodarcza i polityczna z kulturalna.

[igor_uk]

mara,bardzo wielu Polakow odczuwa kulturowa wspolnote z Rosjanami.
Czy ta odpowiedz moze byc dla ciebie do przyjecia?

ja czekam na odpowiedz od misterpee

[mara571]

na sprecyzowanie, co dla niej oznacza wspolnota kulturowa.
I wtedy porozmawiamy.

[misterpee]

to jest rozumienie. Przyjedz do Ameryki, zaprzyjaznij sie z Amerykanami i Rosjanami i bedziesz wiedziec kto ma Twoja dusze, zrozumiesz ze Rosyjska muzyka jest piekna, ze Rosjanie, to sa nasi bracia, obojetnie ile mamy z nimi klotni i nienawisci. Lepsze to niz anglosaska obojetnosc (aloofness). Rosyjskie menu jest tluste, malo jarzyn , ale takie samo jest polskie, po jakims czasie i paru latach dobrobytu nasza sztuka kulinarna przescignie wszystko co anglosasi wymyslili. Bardzo nie lubimy rosyjskiego braku smaku, ale pamietajmy, jest to cos co nam wmawiano przez kilka pokolen, Rosjanie maja Kandynskiego, Malewicza, cudowne palace, cerkwie i ogromny kraj. Sa inni, i jest powod zby ich usciskac jak bliskich nam krewniakow.

[igor_uk]

misterpee-kocham cie! ale zeby nie bylo zadnych nieoporozumien.kocham braterska miloscia.Serio.pieknie napisales.Dziekuje.
Zawsze mowilem,ze tych oszolomow,via dupoliz amerykanski,w Polsce jest zdecydowana mniejszosc.

[zlotamajka]

Swietnie to napisalas. Lepiej bym nie mogla. Dodac mozna pokrewne i to swojskie poczucie humoru. Ten anglosaski to taki nijaki i wrecz glupi. Przekonac sie mozna ogladaja chocby film Kolje (fakt ze czeski a nie rosyjski ale jaki swojski i tak naprawde rosyjski moglby byc podobny). Niestety niektorzy nie odrozniaja kultry, tradycji, jezyka i sztuki od polityki i interesow. Wmowiono im ze bedac wasalami Ameryki sa "bliscy" duchowo "wartosciom" amerykianskim. Ciekawe jakim wartosciom - torturowania, kolonializmu, materializmu .... i co poza tak zwana "demokracja" no i ludzkoscia naturalnie laczy Polakow i Amerykanow. Kulturowo i historycznie NIC.

[mara571]

nietrudno sie z toba w wielu punktach zgodzic.
USA troche znam, ale Rosjan nie mialam okazji poznac. W moim kregu zawodowym byli to wylacznie rosysjscy Zydzi , religijnie neutralni, bardzo ambitni i wielu bylo bardzo zdolnych.
W Niemczech mam kontakt z Rosjanami, Ukraincami i znowu z rosyjskimi Zydami.
Rzeczywiscie mamy wiele wspolnych cech i co wazne problemow na obczyznie.
Tak jak piszesz mozna z nimi rozmawiac szczerze, czesto o polityce i historii ( ktora 40-latki wyksztalcone w Rosji kiepsko znaja, ale czytaja teraz probuja nadrobic zaleglosci).
Podoba sie nam podobna muzyka, szczegolnie ta smutny wyrazajaca tesknote...
Dla mnie najwazniejsze jest, ze z nimi mozna podyskutowac, z Niemcami trudno, bo oni albo maja swoje niezmienne (do czasu nastepnej ofensywy mediow poglady), albo nie powiedza ci prawdy.
Z bracmi Rosjanami mozesz sie nawet poklocic i za 5 minut jest po wszystkim. Niemcy pamietaja dlugo.
Rosyjskich palacow znam niewiele i kiepsko rosyjskie malarstwo. Mea culpa.
Nie mam pojecia w jakim stopniu Kandinsky byl Rosjaninen. Osobiscie nie cenie go specjalnie, ale chyba z tego powodu, ze w domach wielu znajomych wisza jego "obrazy" w wohnzimmrze.
Originaly widzialam w Wiedniu jednoczesnie z obrazami Gustava Klimta. Ten drugi jest genialny.
A tak w ogole to jestem "Europejka" z krwi i kosci. Francja, Wlochy, Hiszpania to sa miejsca gdzie naprawde dobrze wypoczywamy i mozemy pogodzic uroki krajobrazu, wspaniala sztuke i swietne kuchnie.
Anglosasska kuchnia jest wyjatkowo kiepska, do naszej polskiej, ruskiej czy ukrainskiej sie nie umywa. Nam jednak daleko do wymienionych powyzej. Chyba, ze jest zima.
temat kultury pracy to inna bajka, ale tez ciekawa...

[igor_uk]

droga,mara.Bardzo czest spotykam sie z takim twierdzeniem:
"historii ( ktora 40-latki wyksztalcone w Rosji kiepsko znaja)"

Zauwazyles,to cytaty z twojej tworczosci.Dla czego ty tak twierdzisz?
O jaka historie cie chodzi?czy ty wiesz,ze kazdy kraj ma swoja historie? Rosja ma swoja,w ktorej panowanie nad Polska uznaje sie za wielkosc Imperium Rosyjski.Polska ma swoja,w ktorej lata podleglosci Rosji,to lata niewoli.
Dla Litwinow,historia wyglada odmiennie od tej, ktora obowiazuje w Polsce.Tam nie uwazaja,ze Wilno to polskie miasto,a tylko za stolice swojej Ojczyzny.Tak mozno wyliczac w nieskonczonnosc.
Do tego istnieje cos takiego,jak przemilczenie niewygodnych stron z wlasnej historii.To nioe jest tylko domena Rosjan,to dotyczy kazdego Narodu.I to jest normalnie,nikt nie chce pamjetac tego,za co trzeba bylo by wstydzic sie

rura z gazem zabije Rosjan

[moronek3]

Rosjanie zawsze byli pasywni, leniwi i zapici. Rura z gazem pozwala im wegetowac demoralizujac ich do reszty. Polak nie ma zadnej rury z gazem a jednak jakosc zycia w Polsce jest duzo lepsza niz w Rosji.

[igor_uk]

Na razie mam czworo dzieci a zona w maju spodziewa sie naszego piatego dziecka.

Ciekawo,kto to napisal?czy moze ktos zgadnac,a co najwazniejsze na jakim forum? Do tego ,gdzie jeszcze popisuje autor tych slow?

[moronek3]

Rosjanin taki jest jak kazdy widzi - nieszczesny alkoholik. Ale prawdziwe dno to polsko-jezyczny folksrusek i folksdojcz.

[moronek3]

Polak potrafi i jurny jest. Tak to prawda , moja zona spodziewa sie w maju naszego piatego dziecka. Powiedzialem to homoseksualistom aby mieli czego zazdroscic, cioty jajo-lyse.
he,he,he,he,he

[igor_uk]

moronek,czytajac twoi teksty,robi sie mnie szkoda twoich dzieci.maja ojca szowinista.Ty nic dobrego im nie przekazesz.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> moronek,czytajac twoi teksty,robi sie mnie szkoda twoich dzieci.maja ojca szowinista.Ty nic dobrego im nie przekazesz.
---------------------------------------------------------
Was trudno przebić w szowinizmie.
Pamiętam jak zaatakowaliście na tym forum Estonię.

I na koniec.
Kiedy oddacie to coście ukradli Gruzji?

[moronek3]

Co ja im przekaze? Ano poszanowanie Dekalogu , wstret do alkoholu, milosc do Polski, szacunek do Ameryki, podwojne obywatelstwo, dobre wykstalcenie,dobre slowianskie geny.
Wystarczy na pozyteczne zycie.

[walter622]

igor_uk napisał:
>Dla czego ty tak twierdzisz?

Wiesz Igor, ja podzielam spostrzeżenie Mary.
Faktycznie w czasach bolszevi znacznie prościej było trafić na jakieś solidne opracowanie
w j. rosyjskim z dajmy na to historii starożytnego Egiptu niż np. historii Rosji XIX w.
W tym czasie sporo pojawiało się bardzo specjalistycznych, adresowanych do bardzo
wąskiego grona specjalistów publikacji, a równocześnie brak było publikacji umożliwiających zaznajomienie się i zrozumienie własnej historii. Tym też można wyjaśnić fenomen Pikula, którego książki nie cenię. Do tego można dorzucić obowiązującą w tych czasach doktrynę,
zgodnie z którą wszędzie doszukiwano się walki klasowej. Innymi słowy nie mieliśmy do czynienia z "historią" tylko z "historyczną propagandą", której pokłosie do tej pory jest odczuwalne.
Jeden z wielu przykładów - fundamentalną pracę I.Rericha "Historia Azji Środkowej" opublikowano dopiero w 2008 r. - ponad 70 lat od jej napisania. Takie czasem bardzo
dziwne decyzje, odnośnie blokowania co poniektórych prac wyrządzało bardzo duże szkody.

Obecnie faktycznie bardzo wiele się publikuje ( co mnie osobiście cieszy, choć solidnie nadwyręża budżet, tym bardziej, że jak spostrzegłem książki w Rosji ostatnio solidnie podrożały). Lecz równocześnie pojawia się nowy problem - książki "wszyscy piszą" i
wiele z nich to kompletny, wyjątkowy chłam (cała ta zabawa w "historię alternatywną").

Witaj Walterze!

[jk2007]

walter622 napisał:
> Obecnie faktycznie bardzo wiele się publikuje

dzis w ksiegarni widzialem
www.setbook.by/books/675145.html
i moze kupie

[jk2007]

www.labirint.ru/books/262393/

dodalabym cos jeszcze

[mara571]

z podobnym fenomen ignorowania historii powszechnej mamy do czynienia w USA.
Przecietny wyksztalcony nawet na niezlym uniwersytecie Amerykanin zna w zasadzie tylko historie wlasnego kraju i troche powszechnej najnowszej, tej z XX wieku.
Moze to taka specyfika mocarstw?

[mara571]

mam kontakty z z wyksztalconymi w ZSSR przyrodnikami z uniwersyteckimi dyplomami.
Oni nie znaja/znali historii powszechnej i starozytnej. Tudziez mitologii greckiej i rzymskiej.
tego w 10-latkach czasow Brezniewa nie uczono ( takie wyjasnienie doastalam).
Naturalne jest, ze historia Rosji, ktora znaja jest w rosyjskiej interpretacji. tak jest zreszta w kazdym kraju.

[wojciech.2345]

Brak mitologii greckiej i rzymskiej powoduje, że w to miejsce wchodzi
własna. Czasami komicznie to wygląda. Ja pamiętam gdzieś pisano,
że w ZSRR w zakładach pracy były "kaplice" z zamyślonym Leninem.

Niestety nie wiem na ile to było zjawisko powszechne.

[moronek3]

A ja Polak lacine w liceum przez 4-lata mialem i historie znam swietnie. Wiadomo , wysoka kultura zachodnich slowian - filar europejskiej cywilizacji, przedmurze chrescijanstwa.

[jk2007]

mara571 napisała:
> Oni nie znaja/znali historii powszechnej i starozytnej. Tudziez mitologi
i greckiej i rzymskiej.

czyzby ta mitologia jest az tak istotna dla historii? zas w Polsce teraz panuje kult JPII

[moronek3]

CZy w Polsce panuje kult Jana Pawla II ? Wedlug badan opinii publicznej TVP, smierc Jana Pawla II jest wydarzeniem dekady tylko dla 14% Polakow. Tyle samo twierdzi , ze wydarzeniem dekady byl Facebook.

wbrew pozorom potrzebna

[mara571]

tak samo jak znajomosc Biblii.
Wdzisz, ludzie, ktorzy nie znaja mitologii nie rozumieja tak zwrotow jak praca Syzyfa, stajnia Augiasza.
Podziwiajac palace, wspaniale fontanny na placach Rzymu czy Madrytu nie wiedza skad wziely sie motywy np. ludzi-zwierzat.
W Ermitazu wisza chyba trzy obrazu "Powrot syna marnotrawnego". Wszyscy pamietaja wspaniale dzielo Rembranta, obrazy Rosy i Metsu nie robia takiego wrazenia.
Mozna sie zachwycac technika Rembranta, ale aby obraz zrozumiec trzeba znac przypowiesc sw. Lukasza i rozumiec jej znaczenie dla chrzescijan.
Podobnie jest z literatura. Czy ktos nie znajacy Nowego Testmentu zachwyci sie Mistrzem i Malgorzata?
Zrozumiesz cos, jesli trafisz do teatru kabuki. Ja nic. Mimo, ze o Japonii wiem sporo.

[wojciech.2345]

No i widzisz Maro
kwestia fundamentalna dla adwersarzy.
Dla mnie to oczywiste, ale nie podjęta przez nich.

Szkoda.

Pozyjemy , zobaczymy

[moronek3]

Rosja jest taka jak kazdy widzi. A kto ostatnio byl w miasteczku rosyjskim oddalonym o 500 lub 1000 km od Moskwy? Ciezki sen biednego, zapomnianego przez swiat alkoholika , gdzie zegar cywilizacji sie zatrzymal.

[mongolszuudan]

moronek3 napisał:

> Rosja jest taka jak kazdy widzi. A kto ostatnio byl w miasteczku rosyjskim odd
> alonym o 500 lub 1000 km od Moskwy? Ciezki sen biednego, zapomnianego przez sw
> iat alkoholika , gdzie zegar cywilizacji sie zatrzymal.

Ты не мoрoнек. You are big moron. Oto naprzyklad opis i zdiecia mojego miasta:

Jekaterynburg (ros. Екaтеринбyрг, Jekatierinburg) – miasto w azjatyckiej części Rosji, położone na trasie szlaku transyberyjskiego (1778 km od Moskwy). Jekaterynburg jest czwartym pod względem ludności miastem Rosji. Siedziba obwodu swierdłowskiego w Uralskim Dystrykcie Federalnym. Ośrodek gospodarczy i kulturalno - naukowy kraju. Miasto zostało założone w 1723 roku przez cara Piotra Wielkiego i nazwane Jekaterynburgiem na cześć żony cara Katarzyny. Położony na granicy Europy i Azji półtoramilionowy Jekaterynburg leży nad rzeką Iset (lewy dopływ Tobołu, lewego dopływu Irtyszu) i jest jednym z najważniejszych centrów naukowo-edukacyjno-kulturalnych i ekonomiczno-przemysłowych Federacji Rosyjskiej. W latach 1924–1991 miasto nosiło nazwę Swierdłowsk i aż do 1990 roku było zamknięte dla świata zewnętrznego ze względów militarnych. Podczas II wojny światowej Swierdłowsk był wielkim centrum badań oraz przemysłu ciężkiego, w tym zbrojeniowego, i takim pozostał do dnia dzisiejszego. W Jekaterynburgu znajduje się siedziba Oddziału Uralskiego Rosyjskiej Akademii Nauk, ponadto działa 15 szkół wyższych, 100 instytutów badawczych, 35 szkół technicznych i 600 bibliotek. Jekaterynburg to jeden wielki plac budowy. Nie ma roku, by nie powstało kilka nowych hoteli. Jekaterynburg - jeden z 13 rosyjskich miast-gospodarzy Mistrzostwa Świata w Piłce Nożnej w 2018 roku w Rosji. Buduje się nowy stadion, a stary ma być zmodernizowany. Lotnisko Koltsovo obsługuje loty krajowe w obrębie kraju Rosja, loty międzynarodowe jak i loty dalekiego zasięgu. 15–16 czerwca 2009 roku odbyły się w Jekaterynburgu szczyt Szanghajskiej Organizacji Współpracy (SOW) a także spotkanie głów państw grupy BRIC – Brazylii, Rosji, Chin i Indii, poświęcone głównie sprawom ekonomicznym. W szczycie poza krajami członkowskimi (Rosja, Chiny, Kazachstan, Kirgistan, Tadżykistan i Uzbekistan) wzięli udział prezydenci państw-obserwatorów (Indie, Iran, Pakistan; jedynie Mongolię reprezentował pierwszy wicepremier) oraz prezydent Afganistanu jako specjalny gość. Za sukces przewodniczącej w tym roku SOW Rosji można uznać zawierającą elementy krytyki wobec Zachodu Deklarację Jekaterynburską. Zawiera ona m.in. uznanie za nieodwracalną tendencji do wielobiegunowości, poparcie dla promowanej przez Rosję zasady niepodzielności bezpieczeństwa oraz zawoalowaną krytykę amerykańskiej tarczy przeciwrakietowej. 14–15 lipca 2010 roku w Jekaterynburgu odbyły się 12. niemiecko-rosyjskie konsultacje międzyrządowe z udziałem kanclerz Angeli Merkel i prezydenta Dmitrija Miedwiediewa.

loveopium.ru/content/2010/12/ef0aedf83563_1355B/6.jpg
loveopium.ru/content/2010/12/ef0aedf83563_1355B/16.jpg
loveopium.ru/content/2010/12/ef0aedf83563_1355B/11.jpg
loveopium.ru/content/2010/12/ef0aedf83563_1355B/25.jpg
www.ekburg.ru/UserFiles/Storage/ContentPhoto/0/0/6/655_original.jpg
www.ekburg.ru/UserFiles/Storage/ContentPhoto/0/0/65/6528_original.jpg
www.ekburg.ru/UserFiles/Storage/ContentPhoto/0/0/65/6532_original.jpg
pics.livejournal.com/nucl0id/pic/00020e5y
static.diary.ru/userdir/7/4/4/0/744073/51357723.jpg

[mongolszuudan]

W Jekaterynburgu są konsulaty państw: Austrii, Armenii, Wielkiej Brytanii, Węgier, Kirgizji, Białorusi, Wietnamu, USA, Niemiec, Francji, Czech.
Nawiązanie współpracy z obwodem swierdłowskim oraz powstanie Polskiego Konsulatu w Jekaterynburgu - to najważniejsze tematy poruszane podczas oficjalnej wizyty w miasto Jekaterynburg marszałka Senatu Bogdana Borusewicza 4. 09. 2010 roku.

www.kresy.pl/wydarzenia,polacy?zobacz/marszalek-borusewicz-z-wizyta-na-syberii
kresy24.pl/showNews/news_id/12868/

[mongolszuudan]

Zeby zegar cywilizacji tak sie zatrzymal w twoim miastu, kretynie.

[moronek3]

Jakieterynburg - potiamkinowska wioska. Nakladanie farby na rosyjskiego trupa.
Panie swiec nad dusza zdechlej babci rosji.

[mongolszuudan]

Лечиcь, cyмacшедший. Специaльнo для тебя пocтрoили, чтoбы тебя oбмaнyть. Любoй oблacтнoй центр в Рoccии вo время экoнoмичеcкoгo пoдъемa рaзвивaлcя и cтрoилcя - кaкoй бoльше, кaкoй меньше. Екaтеринбyрг имел нaибoлее выcoкие темпы рocтa пocле cтoлиц - Мocквы и Петербyргa, нo тoлькo блaгoдaря cвoемy геoгрaфичеcкoмy пoлoжению и мoщнoй прoмышленнocти. Нo зa Урaлoм еcть гoрoдa и крyпнее Екaтеринбyргa - Нoвocибирcк,нaпример. Еcть меньшие гoрoдa, нo oчень быcтрo рaзвивaющиеcя, ocoбеннo центры нефтегaзoвых региoнoв. Еcтеcтвеннo мaленькие гoрoдишки в зacтoе - нo этo везде в мире, тaкже и в Америке. Урбaнизaция этo нaзывaетcя. У вac в Пoльше, крoме Вaршaвы, вcе гoрoдa в пoлнoм дерьме и зacтoе, включaя Крaкoв. Для тaкoй cтрaны, величинoй co cреднюю рoccийcкyю oблacть, и не нyжнo бoльшегo чиcлa центрoв yрбaнизaции.

[mongolszuudan]

Зaвидyешь, тyпoрылoе чмo. Чтo не пoхoж oблик coвременнoй yрбaнизирoвaннoй Рoccии нa твoи yбoгие кретинcкие предcтaвления, пoчерпaнные из cocтoяния твoей coбcтвеннoй cрaнoй вoнючей coлoменнoй нaвoзнoй дыры, где ты живешь, кoлхoзник в ж... ебaный? Этo тебе не твoя вшивaя, феoдaльнaя, oтcтaлaя деревня, нo Великaя Рoccия - динaмичнo рaзвивaющaяcя coвременнaя кaпитaлиcтичеcкaя держaвa.

artykul prostacki- cos w rodzaju produkcji evy15

[jk2007]

ale mam pytanie igorku_uk - jak tu mozna okreslic Bialorus?

[igor_uk]

jk2007,przeciez zaznaczylem,ze artykul napisany w bardzo prosty sposob,ale w cale nie znaczy,ze jest prostacki.Co za mania?Jak cos napisano w zrozumialy sposob,to znaczy-prostackie.Co,tak lubisz czytac artykuly,z ktorych nie wiele rozumiesz? nie raz to widac wyraznie.
a pro-po o Ewie.Jak ty uwazasz i ja poglady za prostackie,to jakie masz ty?
Bialorus.A czemu Bialorus? W jakim kontekscie? Czy ty przeczytales artykul?przeciez tam wyraznie pisze sie,jak zachowuje sie dzisiejsza Rosja.Interes jest kryteriem stosunkow z innymi Panstwami.

dyshyfereza Cie nawiedza?

[facettt]

a gdy nie wiesz co to jest
to wyjasniam:
fobia anty-amerykanska.

[igor_uk]

facettt napisał: > fobia anty-amerykanska.<

Nie wiem do kogo ty to napisales.Ale mysl jeszcze ta! Czy ty sam rozumiesz co ty napisales?

[facettt]

igor_uk napisał:

> facettt napisał: > fobia anty-amerykanska.<
>
Czy ty sam rozumiesz co
> ty napisales?

nie. nie musze
a ogolnie jak Kazachstan dop Rosji przylacza (40 % Slowian)
to sie zamelduj

[igor_uk]

widze ,ze nie musisz rozumiec tego,co sam piszesz.To skad mam pewnosc,ze ty rozumiesz co pisza inni.To tyle bylo by na temat.

[wojciech.2345]

R. przestała odgrywać istotną rolę na arenie międzynarodowej poza możliwością szantażu nuklearnego.

Myślę, że tak naprawdę, to USA nie interesuje się R.

[igor_uk]

wojtek,ja tak mysle,ze ty powinien ,jak najszybciej,poinformowac o tym Ameryke,bo cos oni nie wiedza ,ze "USA nie interesuje się R.".

A co to wogule jest R.?

[wojciech.2345]

No już nie denerwuj się.

[igor_uk]

wojtku,ja i nerwy?! czlowieku,jest tylko jeden tamat,potrafiacy mnie zdenerwowac.Ten napewno nim nie jest.A ty,moj mily,potrafisz mnie tylko rozbawic ,za co ja cie zawsze jestem wdzieczny.Chyba zauwazyles,ze nigdy cie nie zaatakowalem.To wlasnie dla tego,ze zawsze wyzywaja usmiech (nieraz i litosci) twoi wpisy na forum.

[walter622]

igor_uk napisał:

> wojtek,ja tak mysle,ze ty powinien ,jak najszybciej,poinformowac o tym Ameryke,

Faktycznie coś oni działają nie zgodnie z instrukcjami wojtusia do nieskończoności.
Jeszcze nie skończyła się na pl. Trunfalnym w Moskwie demonstracja nacboli, milicjanci nie wszystkich pozamiatali a w Ameryce zaczęła się na całego wrzawa, że w Rosji aresztują "demokratyczną opozycję" ( nawet wacek coś na ten temat śmiesznego spłodził).

Igor, ty byś wojtusiowi do nieskończoności za ten pomysł podarował obraz
(naprawdę śmieszne pieniądze), który wojtuś powiesi sobie nad łóżkiem.

holdsmolenski.pl/

[igor_uk]

walter,ja chcialem mu cos innego sprezentowac.A mianowicie miniaturke wieze kontroli naziemnej z lotniska "Sewerny" i oryginal RSP-6.

[walter622]

igor_uk napisał:

> chcialem mu cos innego sprezentowac.A mianowicie miniaturke wieze kontroli
> naziemnej z lotniska "Sewerny" i oryginal RSP-6.

Po co wieży - sprezentuj miniaturkę "p . priwoda" (PP) - on i tak wieżę od PP nie
odróżnia, a wyjdzie znacznie taniej. Bedzie potem wniebowzięty i wszystkim będzie się chwalił, że ma wieże z "Severnego".
Mam lepszy pomysł - może mu coś z "Jużnogo" wcisnąć - chyba się domyślasz
co mam na myśli ?

a szantaz surowcowy?

[mara571]

[wojciech.2345]

To już chyba przeszłość. Są spodziewane przez fachmanów kłopoty w zbycie gazu w niedalekiej przyszłości. W innych surowcach chyba nie ma R. możliwości szantażu.

Spójrz na to:

"Izrael zrobił duży krok do przodu na drodze do zapewnienia sobie bezpieczeństwa energetycznego po odkryciu znaczących złóż gazu ziemnego u swoich wybrzeży, ale może mieć problemy z jego eksportem, orzekli w czwartek eksperci.

Ich zdaniem Izraelowi trudno będzie znaleźć zagranicznych kupców, ponieważ europejska konsumpcja gazu słabnie, a na rosnącym rynku azjatyckim panuje ostra konkurencja."

biznes.onet.pl/izrael-znalazl-zloza-gazu-ale-moze-miec-problemy-z,18494,4094515,1,news-detal

miejmy nadzieje

[mara571]

rzeczywiscie gazu jest teraz sporo na rynkach i co najwazniejsze dostep do gazu uwalnia sie od rury.
Grzejemy od zeszlego sezonu gazem dostarczanym przez Holendrow i jest znacznie taniej anizeli bylo przy korzystaniu z gazu rosyjskiego.

[igor_uk]

mara,a nie uwazasz,ze lepszyn jest szantaz surowcowy,niz bombowy.
Wiesz przeciez,ze jest inne panstwo,ktore ciagle wszystkim zagraza humanitarnymi bombordowaniami (i nie tylko grozi).
Szantaz energetyczny,to jest wymysl.poniewaz uniknac szantazu jest bardzo prosto-wystarcze placic na czas i zamiast gadac o wrazych zamiarach Rosjan,szukac alternatywnych dostaw surowcow.

Igor zapomniales, kto zaplacil najwyzsza cene

[mara571]

w sporze rosyjsko-ukrainskim.
To byli bardzo przyjaznie nastawieni do Rosjan Bulgarzy.
Straty gospodarcze w biednym kraju, ktory byl calkowicie skazany na dostawy z Rosji byly duze.
Czy dostali jakas rekompensate?

[igor_uk]

mara,straty Bulgar byli bardzo rozdmuchane.To byla gra,cel ktorej oczernic Rosje.A sprawa byla banalnie prosta. Pomaranczowy rzad okazal sie bankrutem,placic nie mieli czym.Wystarczylo by,zeby "przyjacieli Ukrainy" zrobilki na czas zrzutke,to o zadnym sporze nie bylo by mowy.Ale wszystkim to bylo na reke.

[wojciech.2345]

Nie ładnie Igor, oj nie ładnie.
Zastanów się dlaczego nie ma hec z ropą, a jest z gazem.

Polityka, polityka i polityka.

wojtku,bawisz mnie!

[igor_uk]

Oj wojtku,oczewiscie ze ladnie.wszystko jest wrecz przepieknie.A wiesz czemu?Bo rope na Ukrainie trzymaja miejscowe oligarchowie,a im nie potrzebny wojny.Gazem,z kolei ,na Ukrainie zajmuje sie Rzad,a pamjetasz za jakiego rzadu to wszystko bylo? A nu wlasnie,tego,co za cnote,uwazal dokopac kacapu,nawet jak sam przy okazji oberwie.
Wojtku,to naprawda trudny temat,nie rob z niego cyrku.

[wojciech.2345]

Ja pamiętam przynajmniej 3 Wasze gazowe wojenki. 2 z Ukrainą i 1 z Białorusią.
Aha i była chyba też z Mołdawią, ale nie jestem pewien.

No i co ściemniaczu?

[igor_uk]

wojtku,a czy nie pamjetasz co bylo przyczyna tych wojenek? jakos nikomu nie chcialo sie placic.
I wiesz,jak tylko kasa byla wplacona,lub chociaz czesc,gaz znow zaczynal isc bez zaklocen.
Czy ty zauwazyles,ze polska nigdy nie byla w ten sposob szantazowana.a wiesz czemu?Bo zawze placila.

[wojciech.2345]

Polska nie ma ropy. Ale ma pełną infrastrukturę by przejść na innych dostawców
w każdej chwili.

Dlatego nie ma szantażu.
Zmyślaj dalej.

[igor_uk]

wojtku,nu tym razem ty juz calkowicie zblaznil sie.O ile w dostawach gazu z Rosji Polska jest uzalezniona na nie wiele ponad 60%,o tyle w ropie,praktycznie w 100%.I zmiana dostawcy z dnia na dzien jest niemozliwa (poprostu tyle wlnej ropy nigdzie nie kupisz).I jeszcze taki maly drobiazg.
Tak sie sklada,ze kazda ropa,w zaleznosci od miejsca wydobycia,ma inne wlasciwosci,a co za tym idzie ,techologi przerobu ropy na konieczny produkt,sa inne.Czyli z tego wynika,jak w Polsce rafinerii przystosowany do przerobu rosyjskiej ropy,to ropy z Kuwejtu nie beda wstanie przerobic,bez kardynalnej zmiany procesu technologicznego.
wiez co Wojtku,predziej polska przejdzie na inne dostawy gazu,niz ropy.

[wojciech.2345]

Nie ma kłopotu ani z ilością ani rodzajem ropy.
Było na forum kilka wątków na ten temat.
Nie będę szukał w archiwum.

Zmyślaj dalej.

[walter622]

wojciech.2345 napisał:

> Nie ma kłopotu ani z ilością ani rodzajem ropy.
> Było na forum kilka wątków na ten temat.

Tak, tak pisał coś o tym "doktorek". Ta sierota nawet grzałki do wody nie może znaleźć i
z tego powody zanudza teraz na tym forum.
Wojtuś do nieskończoności - jak jesteś taka mądrala, to znajdź ofertę na REBCO na warunkach SPOT. Tylko nie pokazuj ofert z "alibaby.com" - to dla kompletnych frajerów.

[jk2007]

walter622 napisał:
> Wojtuś do nieskończoności - jak jesteś taka mądrala, to znajdź ofertę na REBCO na warunkach SPOT.

moze wojtus slyszal ze Bialorusi sie udalo rope z Wenezuely?

[walter622]

igor_uk napisał:

> wojtku,nu tym razem ty juz calkowicie zblaznil sie.

Igor, te technologiczne niuanse związane z różnymi charakterystykami ropy i zasadami
jej nabywania możesz sobie odpuścić - wojtuś do nieskończoności jest zbyt tępy by to zrozumieć.
Jemu trzeba prymitywnie i łopatologicznie. Zacznijmy z prostej sprawy - w czym tą ropę do
Polski dostarczyć i to w takich ilościach ? W wiaderkach ? Przecież są duńskie cieśniny, które limitują wielkość przez nie przechodzących statków. Niech wojtek wpierw sprawdzi tę limitację, a po tym niech wraca do rozmowy.

Wojtek zapomnialeś o wieży w Smoleńsku

[walter622]

wojciech.2345 napisał:
> Polityka, polityka i polityka.

Wojtusu do nieskończoności, najwidoczniej zapomniałeś o swojej przygodzie z wieżą
w Smoleńsku.
A teraz zamiast się wygłupiać sprawdź, które z państw przestało w ostatnich dniach
dostarczać Polsce gaz, wbrew zawartej i obowiązującej umowie.
Jak sprawdzisz, to możemy powrócić do dyskusji i dostaniesz takie samo manto jak w przypadku wieży.

Wojtuś - do dzieła !!!

[walter622]

Wojtuś do nieskończoności czy możesz odpowiedzieć na wyjątkowo proste pytanie - które z państw przestało w ostatnich dniach dostarczać Polsce gaz, wbrew zawartej i obowiązującej umowie ?

Ależ jesteś żałosny. Zaliczyłeś ( po sławnej smoleńskiej "wieży") kolejną wpadkę.

[wojciech.2345]

Nie wiem. Ważne to jest?

Nie widziałem w serwisach tego jako ważnego info.

[walter622]

wojciech.2345 napisał:
> Nie widziałem w serwisach tego jako ważnego info.

W "Faktach" o tym nic nie napisali - to faktycznie pech.

> Ważne to jest?

Jak by taki numer wywalili Rosjanie i zerwali obowiązującą umowę, to miałbyś zapewniony niekończący się orgazm.
Owszem, ważne bowiem trzeba będzie zrekompensować braki w dostawach z innego źródła.
Jak sądzisz, z jakiego ?

> Nie wiem.

Nie miałem wątpliwości.
No a teraz może coś napiszesz o dostawach REBCO na warunkach SPOT. Tak się wypowiadasz na temat nośników energetycznych, że z tym tematem nie powinieneś
mieć kłopotów.

[wojciech.2345]

Posłuchaj Walter
karta gazowa staje się blotką.
R. musi znaleźć nową by dokuczyć cywilizowanemu światu.

Może Putin stanie goły na głowie?

[walter622]

Wojtuś, ty grasz w "oczko"? REBCO nie jest gazem!!!

Może coś prostszego - jaka jest limitacja dopuszczalnego zanurzenia statków w cieśninach duńskich? Widzisz, tam dno jest granitowe, więc nawet betonowa łepetyna brudzińskiego
w tej sprawie nic nie wskóra. Kiedyś z doktorkiem pociesznie bredziłeś na tym forum o tankowcach 100-u tysięcznikach, które rzekomo mogą wchodzić do polskich portów,
lecz o takiej drobnostce zapomnieliście (LOL). Jest wesoło.

[wojciech.2345]

Tia.

Pierwsze z brzegu stare info.
nafta.wnp.pl/pierwszy-w-tym-roku-tankowiec-z-surowcem-dla-gdanskiej-rafinerii-grupy-lotos,20165_1_0_0.html

[walter622]

Ba, jest to "lekka" ropa. Natomiast polskie rafinerie pracują na ropie REBCO - ona ma zupełnie inne charakterystyki.

[wojciech.2345]

Posłuchaj Walter
R. szuka sposobności jak dokuczyć sąsiadom. UE to gigant, który ma potencjał
naukowy i finansowy by zagrać na nosie R.

Jesteście w ślepej uliczce obłędu.
To się skończy jakąś wersją "prawda na prawdu".
I po co Wam to?

[walter622]

Dwa tankowce rocznie z serii "płaskich" nie robią pogody, natomiast finalnie dzięki takiej akrobacji benzyna na stacjach CPN jest trochę drogowa. Czy nie lepiej ciągnąc REBCO
z Primorska ? - wychodzi znacznie taniej i można w całości wykorzystać technologiczne
możliwości rafinerii. Z tego co wiem, akurat ten wariant jest w chwili obecnej rozpracowywany.
UE owszem jest gigantem, który bynajmniej nie jest zainteresowany graniem komukolwiek
na nosie tylko zarabianiem pieniędzy by utrzymać darmojadów, którzy jedynie myślą jakby komu zagrać na nosie - ostatecznie tylko to potrafią . Jeden w tym się specjalizował i ostatecznie wylądował na Wawelu.
Sprawdź jaki w ubiegłym roku był deficyt w obrotach handlowych, to może coś wreszcie zrozumiesz.

Kup sobie obrazek i powieś nad łóżkiem.
holdsmolenski.pl/

[wojciech.2345]

No dobra Walter
karty na stół.

1. UE nie zrezygnuje z retoryki wolności obywatelskich.
2. UE nie jest zainteresowana rewolucją w R.
3. Kraje postkomunistyczne alergicznie reagują na R.

W tych 3 punktach musi się zmieścić Kreml.
Jeśli tego nie zrobi, to sama sobie R. szkodzi.

Co do ropy. Masz pieniądze, to masz co chcesz.
Nawet słonia w karafce.

[walter622]

wojciech.2345 napisał:
> Co do ropy. Masz pieniądze, to masz co chcesz.
> Nawet słonia w karafce.

Jeżeli tę karafkę chcesz postawić sobie na szafie to jedna sprawa, lecz jeżeli dążysz do minimalizacji kosztów i być ze swoją produkcją konkurencyjny to zupełnie inna. Ropę możesz sprowadzając choć z Malezji tylko pytanie - ile będzie kosztowała z niej wyprodukowana benzyna ?
Jeżeli chcesz wyłącznie grac na nosie to niestety tylko na własny koszt - Niemcom rola sponsora takiej zabawy całkowicie nie odpowiada.
Znaczenie państwa jest uzależniona od jego potencjału gospodarczego i udziału w międzynarodowej wymianie handlowej. Politycy polscy kompletnie tego nie pojmują i są
przekonani, że zamożność społeczeństwa zależny wyłącznie od wydolności maszyn w Wytwórni Papierów Wartościowych.
Przykład jeden z wielu - polskie firmy eksportowały do Rosji (i generalnie na Wschód) spore ilości pakowań do żywności. Dawało to konkretny, solidny zysk i zatrudnienie. Gdy zaczęły się rytualne zabawy grania na nosie, eksport tych opakowań przejęły tureckie firmy, które nawet w tym celu skopiowały polskie wzory przemysłowe (solidnie - nie da się odróżnić) i klepią je teraz u siebie na wtryskarkach. W efekcie Turcy zarabiają solidny szmal, natomiast nasze firmy w tym sektorze zostały definitywnie wykopane z wschodnich rynków. Ostatecznie polskie firmy zredukowały swoją produkcję i ilość zatrudnionych. Zamiast dążyć do zbilansowania wymiany, deficyt coraz bardziej się powiększa - nawet na eksporcie tych, przykładowych opakowań nie potrafimy zarobić. Takich przykładów można wskazywać bez liku - zamiast rozwijać wymianę handlową zafundowano niekończący się rytuał grania na nosie.
Inny przykład polskie firmy miały uczestniczyć w modernizacji systemu energetycznego Kaliningradu - w tym zakresie podpisano nawet wstępne umowy. Ktoś zagrał na nosie i całą tę robotę wykonują teraz niemieckie firmy, zgarniając niesamowity szmal.
Pozostało nam tylko granie na nosie i szukanie w UE sponsora dla tej zabawy.

[wojciech.2345]

Przez te polskie fobie Polska cofa się. Jest wprost tragicznie.

W listopadzie produkcja przemysłowa była większa o 10,1 proc. w porównaniu do poprzedniego roku. - Pozytywnym zaskoczeniem okazały się dane o produkcji budowlanej - powiedział agencji Reuters Piotr Bujak, starszy ekonomista BZ WBK.

gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,8834814,Produkcja_przemyslowa_poprawia_wynik_ze_slabszego.html

[...]

[moronek3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[walter622]

Dobre sobie, niebywały sukces - montownie "im. L. Balcerowicza" zwiększyły produkcję.
Gdzie tu widzisz polską myśl techniczną ? Pozostało jedynie przykręcanie śrubek wg.
dokumentacji przysłanej z Korei.
Czy istnieje jakikolwiek wyrób, świadczący o osiągnięciach polskiej myśli inżynieryjnej ?
Ostatni to chyba był samochód "polonez".
Były szanse w przemyśle stoczniowym, to znalazł się jakiś "geniusz", który stwierdził, że
mamy do czynienia z definitywnym zmierzchem transportu morskiego w związku z czym stocznie trzeba szybko zaorać. No a teraz czekamy, że zjawi się jakiś facio w turbanie i
się zlituje. W tym samym czasie Finowie praktycznie od zera ( 20 lat temu robili kutry rybackie) rozbudowali przemysł stoczniowy i nie mogą się odpędzić od potencjalnych klientów.

Wzrost w sektorze budowlanym ? A możesz wskazać choć jedną dużą polską firmę budowlaną, nie wykupioną przez obcy kapitał ? Prezes jednej z takich firmy (mają spory biurowiec w centrum Warszawy) przyznał, że nawet zakup papieru toaletowego musi uprzednio uzgodnić ze swoją centralą.
Niestety, nie jesteśmy w stanie nawet sami wybudować autostrad - okazuje się, że do kładzenia asfaltu potrzebne są chińskie firmy.

[wojciech.2345]

Chyba się rozpłaczę.
Tęskno mi za wczasami w Magadanie.

Interesuje mnie wyłącznie jak się zachowuje produkt narodowy (PKB).
Słyszałeś o takim pojęciu?

[walter622]

wojciech.2345 napisał:
> Interesuje mnie wyłącznie jak się zachowuje produkt narodowy (PKB).

Powinieneś się interesować wyłącznie prawidłowym dokręceniem śrubek w montowni
"im. L. Balcerowicza". Jak coś spartaczysz, to Koreańczyk zabierze tobie premię i wtedy
będziesz miał faktycznie powody do płaczu. Na pocieszenie pozostanie tobie tylko pograć
sobie na nosie.

[igor_uk]

walter,ten PKB jest niezlym narzedziem robienia z mozgu galarety, podobnym do wojtusia ludziam.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> walter,ten PKB jest niezlym narzedziem robienia z mozgu galarety, podobnym do wojtusia ludziam.
-----------------------------------------------------------------
No.

Rozszyfrowałeś mnie.

[igor_uk]

wojtek,nie obraz sie,ale naprwda sa tematy,ktore dla ciebia beda tajemnica do konca twojego zycia.Ten,rowniez.

[walter622]

A tym co mają zamiast mózgu galaretę to co można z tej galarety zrobić ?

Facio ewidentnie ma galaretę, bo kompletnie nie może zrozumieć prostej sprawy - dobrobyt
nie zależy od wydolności maszyn w Wytwórni Papierów Wartościowych. Sprowadzenie ambicji sporawego narodu do roli dokręcaczy śrubek w koreańskich montowniach jest rozbrajające.

[wojciech.2345]

walter622 napisał:
> Facio ewidentnie ma galaretę, ....
----------------------------------------------------
Faktycznie trzeba mieć galaretę by uważać, że R. jest konkurentem USA.
Przegraliście.

Koń by się uśmiał.

[igor_uk]

wojtus,ten twoj post byl naprawda smieszny.Rozbawiles mnie.dzieki.
A co to jest R.?

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> A co to jest R.?
--------------------------------------------
Rwanda.

[walter622]

wojciech.2345 napisał:

> Koń by się uśmiał.

W oddali słychać rżenie "wojtusia do nieskończoności".

[zlotamajka]

Polska nie tylko stracila rynek wschodni ale zachodniego nigdy nie zdobyla i nie zdobedzie bo nie ma czym. A to wielka szkoda bo miala potencial geograficzny i kulturowy by wlasnie na tych wschodnich rynkach kwitnac.

Politycy polscy kompletnie tego nie pojmuj
> ą i są
> przekonani, że zamożność społeczeństwa zależny wyłącznie od wydolności maszyn w
> Wytwórni Papierów Wartościowych.

trzeb tu dodac spekulacje nieruchomosciami - dlatego przemysl budowlany wzrosl o 10% jak zauwazyl wojtus.

Jesli chodzi o polskich politykow i nie tylko to czesc faktycznie tego nie rozumie ale czesc musi to rozumiec albo chociazby ich doradcy i inny w rzadzie i roznych instytucjach. Problem w tym ze ta polityka oparta na drukowanu i spekulacji im wlasnie sie oplaca. A kraj to co tam. Mamy tu do czynienia ze zdrada i sprzedawczykostwem na skale Targowickiej. Niedlugo sprzedadza resztki Polski Niemca ktorzy podziela sie z Rosja i tyle po Polsce zostanie. A wojtus i przyjaciel pokazuja wyraznie za kim stoja wypisujac te bzdury. A propos, to co piszesz to chyba zbyt skomplikowane pojecia dla wojtusia. On potrzebuje czegos prostszego.

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:
> Polska nie tylko stracila rynek wschodni .....
-------------------------------------------
Rynek wschodni jest płyciutki.

Hm, twierdzisz, że straciła. Mam wrażenie, że nie.
Ale nie chce mi się tego sprawdzać.

[zlotamajka]

Lepiej sprawdz co to byla za marchewka ktora oferowano Polsce i gdzie teraz jest!

Jesli chodzi chodzi o handel polski to nie uznaje sie za eksperta, Walter tu wie o wiele wiecej, ale jest jasne ze Polska moglaby miec duza wieksza czesc. I mylisz sie twierdzac ze rynek wschodni jest plytki. Gdyby tak bylo to USA i UE nie pchalyby sie tam na sile. A wlasnie to robia. Rynek wschodni jest gleboki, dynamiczny z wielkim potencialem. I Polska byla na swietnej pozycji by z tego skorzystac. Zaprzepasciili to w latach 90tych bo woleli sprzedac sie UE . I co z tego UE maja? Gowno. Przepraszam. Mozna jechac zmywac gary lub zbierac truskawki za 5 euro na godzine.

[moronek3]

No to dlaczego ucieklas do Kanady dziecko a nie do Stalingradu?

[zlotamajka]

Po pierwsze nigdzie nie uciekalam, wyjazd nie byl moim wyborem. I do Kanady z wlasnego wyboru nigdy bym nie przyjezdzala. Zostanie tu tez nie calkiem moj wybor a raczej tymczasowy brak innych opcji, moronku.

[moronek3]

Ale Stalingrad zaprasza a takze inne miodem i mlekiem plynace wsie i miasteczka. Zycie w Rosji jest piekne, dostatnie i beztroskie. A do Kanady to maz muzulmanin cie zawlokl, biedaczko?

[wojciech.2345]

Majka
jedź na wczasy do Magadanu.
Potem nam to opiszesz na forum.

OK?

A ty Wojtus idz do szkoly

[zlotamajka]

poducz sie troche ekonomi, histori etc wystarczy troche i pozniej pogadamy. OK?

[wojciech.2345]

Wyemigruj na Syberię.
Będziesz pilnowała śniegu.

Będziesz szczęśliwa.

[zlotamajka]

W ramach doksztalcenia radze rowniez wziasc kursy z geografi politycznej i gospodarczej bo jak widac masz w tym zakresie tez wielkie braki. Daj znac jak skonczysz to pogadamy.

[wojciech.2345]

Twoja miłość do Rosji powinna być spełniona.

No to jak z tym pilnowaniem śniegu?

[zlotamajka]

> Twoja miłość do Rosji powinna być spełniona.

Za to ty twoja swoja milosc to targowicy i sprzedawczykow spelniasz na tym formum codziennie. Gratulacje.

[wojciech.2345]

I tak nie wygrasz w dyskusji.

Po co się męczysz?

Pochlebiasz sobie chlopczyku

[zlotamajka]

Ja z toba nie dyskutuje bo zeby z kims mozna bylo dyskutowac ta osoba musi miec pewien porownywalny poziom wiedzy lub jakis potencial jej nabycia. Tu masz braki. Brak wiedzy i zrozumienia tematow wykazales wczoraj i dzisiaj tak z walterem jak i ze mna. Z toba jak juz to mozna sie poprzekomazac. Niektorzy moga sie tez powysmiewac z twojej "inteligencji" ale ja lezacego kopac nie bede. No dosc juz. Idz spac chlopczyku.

[wojciech.2345]

No to może sprawdzimy co umiesz ze sztuki dyskursu.

Na czym polega błąd formalny (materialny) w argumentacji?

[zlotamajka]

Przeciez ci powiedzialam ze z toba nie da sie dyskutowac. Ty nawet nie rozumiesz argumentow drugiej osoby, o odpowiedzi na te argument czy tym bardziej podwazeniu ich nie ma mowy. Wykazales to we wczoraszej dyskusji ze mna i dzisiejszej z Walterem. Dobranoc.

[wojciech.2345]

No to może wiesz to?
Wymień trzy podstawowe opozycje zdań.

Klasa maturalna wg programu z lat 60-tych.

[walter622]

zlotamajka napisała:

> Polska nie tylko straciła rynek wschodni ale zachodniego nigdy nie zdobyła i nie
> zdobędzie bo nie ma czym.

Rynek wschodni został świadomie utracony. Na starcie polscy producenci mieli w stosunku do
zachodnich bardzo istotną przewagę - nasze towary na tym rynku były już znane i cieszyły się
uznaniem. Mieliśmy wyrobiona markę i mogliśmy wykorzystać istniejące przyzwyczajenia konsumenckie. Lecz praktycznie z dnia nadzień całe nisze rynkowe były przez nas porzucane. Przykład jeden z wielu - Polska była potentatem w produkcji insuliny i w zakresie dostaw insuliny ( oraz wielu innych farmaceutyków) na Wschód była monopolistą. W ciągu praktycznie kilku dni ten rynek został porzucony i przekazany amerykańskiej firmie, dostarczającej do tej pory na wschodnie rynki insulinę znacznie droższą. Podobnie rzecz się miała z całym sektorem farmakologicznym - rynek został łaskawie podarowany zachodniej konkurencji.

Na stracony rynek jest wyjątkowo trudno powrócić. Pojawiło się nowe pokolenie konsumentów z nowymi przyzwyczajeniami i asocjacjami. Dla przeciętnego konsumenta
Polska kojarzy się obecnie wyłącznie z Kaczyńskim, Macierewiczem i Radziwonowiczem. Niestety, lecz na takim tle można co najwyżej promować skutecznie trutkę na szczury.

Rozwalano nie tylko dużych ale również małych producentów, którzy tylko co zaczęli swoją
działalność w biznesie. Znałem jakąś niewielką firemkę bodajże z Białegostoku - tuzin
pań uruchomiły produkcję sukien ślubnych na Wschód. Całkiem nieźle im to szło, miały
robotę i przyzwoity zysk. Do czasu. Wprowadzono wizy dla przybyszy ze Wschodu ( pod pretekstem dostosowywania się do wymogów przedakcesyjnych) i cały interes natychmiast szlag trafił. Panie poszły na przysłowiową kuroniówkę.

W efekcie mamy za ubiegły rok deficyt we wzajemnych obrotach ponad 7 mld. USD, ten zapowiada się jeszcze gorszy i praktycznie nikt nie wie jak ten deficyt ograniczyć. Jedyne
co możemy zaoferować to ziemniaki i cebulę. Szkopuł w tym, że oni tego nie potrzebują.

> A wojtus i przyjaciel pokazuja wyraznie za kim stoja wypisujac te bzdury.

Jest to całkowicie zrozumiałe. Wystarczy przeczytać ich teksty - zwykle chowając się za plecami UE i Ameryki jedyne co robią to sobie grają na nosie. Widocznie rola clownów im odpowiada.

[mara571]

ja znam ta gre gazowej ksiezniczki i jej motywy.
Straty nie byly rozdmuchane: bylo dobrze ponizej 10-15 stopni w Bulgarii. Instalacje co (grzejniki, rury) nadawlay sie tylko co generalnej wymiany..
O stratach przemyslu nie mowie.

jaki szantaz surowcowy?

[jk2007]

www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article11839578/Rohstoffe-allein-reichen-nicht.html

[jk2007]

powazny problem - jak slusznie pisze walter622:
"W relacjach z Rosją obecnie zasadnicze znaczenie posiada zredukowanie deficytu we wzajemnych obrotach. Deficyt na poziomie ponad 7 mld. USD jest wyjątkowo niepokojący, natomiast pomysł by tę dziurę zasypać ziemniakami i cebulą jest całkowicie infantylny".

[igor_uk]

jk2007,dzure w 7 mlrd $ polsce zasypac niema czym.Poprostu niema tyle wolnych mocy produkcyjnych.Dla tego z tym trzeba pogodzic sie i probowac ten defecyt zmniejszyc,co napewno bedzie z porzytkiem,przedewszystkim,dla Polski.Bo to nowe miejsca pracy i realny eksport,a nie tak jak w przypadku z Niemcami,gdzie w eksporcie do Niemeic,tak naprwada, duza czesc zajmuje reeksport importa z tych ze Niemiec.

[jk2007]

igor_uk napisał:
> Dla tego z tym trzeba pogodzic sie i probowac ten defecyt zmniejszyc,

nie widac zredukowanie deficytu, wiec odwrotnie - deficyt drastycznie rosnie

[igor_uk]

jk2007,ale ja napisalem,ze trzeba probowac,a nie to ze juz zmniejszyli. Ten rosnacy deficyt zauwarzyli juz i na Kremlu.Dla Rosji to rowniez temat niepokojacy.poniewaz moze tak stac sie,ze straci dobrego,solidnego odbiorce,jak mu gospodarka zawali sie.
Mysle ,ze to rowniez bylo i jest tematem rozmow.

[jk2007]

igor_uk napisał:
> Ten rosnacy deficyt zauwarzyli juz i na Kremlu. Dla Rosji to rowniez temat niepokojacy .poniewaz moze tak stac sie, ze straci dobrego, solidnego odbiorce, jak mu gospodarka zawali sie.

dla Rosji to zaden problem - tylko czeka by zabrac ORLEN, LOTOS i rurociagi

[wojciech.2345]

jk2007 napisał:
> dla Rosji to zaden problem - tylko czeka by zabrac ORLEN, LOTOS i rurociagi
---------------------------------------------
Miejcie litość nie zabierajcie nam tego.

Obiecujemy poprawę.

[igor_uk]

wojtku,a bedziesz zawsze myc rece,po zrobieniu kupki?

[wojciech.2345]

Ależ Wy jesteście z tej jaczejki mądrzy.
No i jak troszczycie się o dobro Polski.

Jaką dietę stosujecie by takimi być?

[jk2007]

wojciech.2345 napisał:
> Ależ Wy jesteście z tej jaczejki mądrzy. No i jak troszczycie się o dobro Polski.

po 1990r Zachod otrzymal caly przemysl Polski zadarmo. Rosja zas zabierze rafinerii i ruraciagi za dlugi...

[wojciech.2345]

jk2007 napisał:
> po 1990r Zachod otrzymal caly przemysl Polski zadarmo. Rosja zas zabierze rafi
> nerii i ruraciagi za dlugi...
---------------------------------
A my mamy długi?

Czy znowu zmyślasz?

[zlotamajka]

Mylisz sie kolego. Popatrz troche na wiadomosci. Rosja nawiazuje kontakty i umowy bilateralne z wieloma krajami chocby w sprawie walut, zdobywa kontrakty i rurociagi, gazociagi ktore USA by chcialo i to wszystko bez ani jednego wystrzalu. USA wysyla wojska i nici. Jesli ktokowliek w tej chwili jest odizolowany to wlasnie USA. Poza Europa ktora niechetnie przy nich stoi, nie maja nikogo.

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:

> Mylisz sie kolego. Popatrz troche na wiadomosci. Rosja nawiazuje kontakty i u
> mowy bilateralne z wieloma krajami chocby w sprawie walut ...
______________________________
Nie rozśmieszaj mnie.

wojtek,zdejmie opaske z oczy!

[igor_uk]

Ty naprawda zyjesz w swoim Swiecie,calkowicie izolowany.

[wojciech.2345]

R. gra walutami.

Koń by się uśmiał.

USA- stara EU, przekleta "przyjaźń"

[eva15]

Zlotamajka napisała:

>Jesli ktokowliek w tej chwili jest odizolowany to wlasnie USA. Poza Europa ktora niechetnie przy nich stoi, nie maja nikogo

Stara EU stoi przy USA niechętnie ale wiernie, bo jest po łokcie umoczona we wspólnych wielomiliardowych interesach. Naczelny, zaoceaniczny zwierz alfa pozwalał zawsze (co roztropne) na wzięcie udziału w resztach zdobyczy mniejszym zachonioeuropejskim lwiątkom.

Polska i reszta nowych w EU i NATO też stoją za USA i to nawet jeszcze bardziej niż stara EU. Ale podczas gdy stara EU stoi z cynizmu i wyrachowania za USA, nowi - Polska i spółka - stoją z głupoty i naiwności, a na tym można lepiej budować niż na cyniźmie i wyrachowaniu.
Z tego wynika, że stara EU to jednak na dłuższą metę nie tak bezpieczny partner jak wschodzie jak naiwne głupki.

[wojciech.2345]

Ależ pięknie podzieliłaś kraje na mądre i głupie.

Plagi egipskie chyba na nas spadną.

[zlotamajka]

Rzecz w tym ze "starej" Europie ta "przyjazn" coraz mniej sie oplaca i coraz wiecej kosztuje a w "nowej" Europie zaczynaja sie pomalu, bardzo pomalu w wielu przypadkach, przebudzac i rozumiec ze nic ze wszystkich obietnic i ze tak naprawde nie sa rownymi partnerami ale koloniami do grabiezy. Ale jak widzimy tu na forum niektorym daleko jeszcze do tego przebudzenia. I jak pewien przyjaciel, moronek i borka wciaz wierza ze bogaty wujek im cos da. Chyba tylko kopniaka.

[wojciech.2345]

No właśnie musi być kij i marchewka.

Natomiast R. serwuje kij i maczugę.

[zlotamajka]

No to porownajmy ten kij i marchewke na przykladzie Polski. Co Polska stracila a co zyskala na tej "przyjazni" z wujkiem Samem?

Stracila:
prawie caly przemysl
potencja produkcyjny -zabetonowali nawet kopalnie z mozliwosci eksploatacji na nastepne 100 lat
niezalezna polityke i produkcje rolna ktora zostala zmieniana na agrobiznes wg Monsanto
potencial kraju tranzytowego - Rosja i Niemcy zbudowali gazociag omijajac Polske i blokujac port w Swinioujsciu no i brak infastruktury w Polsce
wiele uslug spolecznych
wykwalifikowana sila robocza zmuszona jezdzic na roboty do obcych krajow

Zyskalismy
mozliwosc wolnego podrozowania - co uwazam za b. wazne ale czy warte tych strat
dostep do kredytu w Uni i MFW I BS - ktory trzeba splacic z odsetkami i warunkami
prestiz bycia w UE i NATO (za ktory placimy i to slono)
obiecanki cacanki
bezrobocie okolo 20%

Pytam: gdzie ta marchewka bo jakos nie moge jej znalesc?

[wojciech.2345]

Wiesz co? Możesz wymienić jeszcze całą masę powodów - za i przeciw.
Sprawa jest rozstrzygnięta.

Gdybyś polskiej młodzieży powiedziała - wystąpmy z UE
zostałabyś zlinczowana.

[zlotamajka]

Pytam sie: gdzie marchewka!!!!

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:
> Pytam sie: gdzie marchewka!!!!
----------------------------------
Po co o to pytasz?

Nie ma takiej opcji - wyjście z UE.

[zlotamajka]

EU zostawmy na razie na boku - mozemy zaraz do tego wrocic. Ale powiedziales ze w "przyjazni" polsko-amerykanskiej jest kij i marchewka. Wiec pytam jaka marchewka?

Marchewka

[walter622]

zlotamajka napisała:
> Pytam: gdzie ta marchewka bo jakoś nie mogę jej znaleźć?

Najwidoczniej ktoś ją podpieprzył.

[zlotamajka]

> Najwidoczniej ktoś ją podpieprzył.

haha, mozliwe. A moze jej nie bylo? No jak upadnie drzewo i nikt tego nie widzial to czy upadlo? Czy bylo?

[walter622]

zlotamajka napisała:

> A moze jej nie bylo?

Jak to nie była ? Wszyscy widzieliśmy, że była, a po tym gdzieś w zupełnie niezrozumiały
sposób zniknęła. Taki numer pokazują czasem w cyrku - dlatego z zasady unikam cyrku.

[zlotamajka]

Oh, w cyrku rozne rzeczy sie zdarzaja. Masz racje ze omijasz.

kit i wodorosty mańka

[felusiak1]

to mówisz, że ameryka zabrała polsce cały przemysł, zabetonowała kopalnie stuletnim betonem,
zamonsantowała rolnictwo i zbudowała rurociag niemcom i rosji, który zablokował port w swinoujściu. to z winy ameryki polacy muszą jeździć za chlebem do obcych krajów jak niemcy> UK, Belgia itd. i mówisz też, że to ameryka sprawiła, że polacy moga jeździć gdzie dusza zapragnie, z wyłączeniem usa. usa udostepniło polsce kredyty z EU, MFW i BS ale w zamian żądają odsetek, niegodziwcy. to ameryka obiecuje cacankuje i sprawiła 20% bezrobocie.
i ty mańka chciałabyś aby brać cię poważnie?

[eva15]

Jak długo zachodnioeuropejskie elity mają korzyści ze współpracy z USA, tak długo będą to robić - stać za USA. Jak długo wschodnioeropejskie elity będą napędzane wcześniej zakorzenioną a dziś sprawnie sterowaną nienawiścią d Rosji też będą to robić.

Jak sądzisz, na kogo USA bardziej postawią? Na tych co cyniczni i przez to jednak obliczalnii, czy na tych co głupi, naiwni i przez to nieobliczalni?

[zlotamajka]

Jak sądzisz, na kogo USA bardziej postawią? Na tych co cyniczni i przez to je
> dnak obliczalnii, czy na tych co głupi, naiwni i przez to nieobliczalni?

Z jednych i drugich beda doic ile sie da. Na Polakow wystawia stracha na wroble - Rosje
a na "zachod" juz wystawiaja nastepnego stracha : teroryzm islamski i lewicowy. I tak jednych jak drugich utrzymaja w posluszenstwie.

[eva15]

Ha, ha, coś w tym jest. Czym dla polskiego bydełka wyborczego jest dziki Ruski, tym dla zachodniego jest dziki islam.

[zlotamajka]

Dokladnie. Ale jest jedna roznica. Zdaje sie ze ludnosc zachodu jest bardziej no powiedzmy, skeptyczna no i przeciwna tym gra a lud wschodu cieszy sie obiecankami cacankami i ze wujcio raczy ich przyjac w bialym palacyku na wydanie nastepnych rozkazow.

[eva15]

Ludność na zachodzie Europy jest rzeczywiście dużo bardziej sceptyczna . Ale umoczone we wspólnych interesach zachodnie elity już sceptyczne nie są - a to one decydują, podobnie jak w PL, tyle, że z innych motywacji.
Powtarzam, jedne elity robią to z cynizmu i dla zysku, drugie z głupoty i naiwności - ale obie grupy robią to samo.

[zlotamajka]

Elity jedno a lud drugie. Zgadza sie. Choc elity wchodnie rzeczywiscie wydaja sie glupsze i nie walcza o swoje jak na zachodzie - robia to tez dla zysku. Nie zapominaj z im nie najgorsze keski spadaja. Ale lud cos znaczy jakby na to nie patrzec. Elity wschodnie moga byc glupsze lub takie grac bo lud jest naiwny i nie ma od niego presji. Za to na zachodzie elity zyja wciaz pod presja ludu ktory jest sceptyczny a wrecz wrogo nastawiony na rozne spraw: np. wojny, GMO itd. Wiec te zachodnie elity czesto sa miedzy mlotem i kowadlem zdaje sie bardziej niz wschodnie.

[wojciech.2345]

Ja jako ten naiwny i głupi strasznie cierpię.
Nawet jak niedługo pójdę spać, to też będę przez sen cierpiał.

Może przestanę rano.

dylemat Rosji

[jk2007]

"У нac вo внешней пoлитике нет никaкoй идеoлoгии". К coжaлению, этo тaк и этим мы oтличaемcя не тoлькo oт США и ЕС, нo и oт Китaя, oт Индии, oт мycyльмaнcких и мнoгих дрyгих cтрaн. А ведь вoпрoc cтoит cледyющим oбрaзoм: либo мы дyхoвнo cyверенны и гoтoвы предлoжить мирy cвoи идеи, либo зaявленнaя Рoccией гoтoвнocть неcти "вoзрocшyю oтветcтвеннocть в мирoвых делaх" oзнaчaет coглacие дейcтвoвaть вo имя чyжих и преимyщеcтвеннo недрyжеcтвенных Рoccии идей.
www.regnum.ru/news/polit/1361889.html

ciągle sowieci i do tego mussoliniści

[felusiak1]

poczytałem ja sobie i widzę, że tzw. rosjanie nadal są sowietami.
cierpią na kompleks nieustannego zagrożenia. to poniekad dziwne, że wielki naród a taki mały jednocześnie. nieustannie widza spisek antyrosyjski. wszyscy chcą działać na szkodę rosji i rosja jest zawsze bez winy. wygląda mi to na hiper nacjonalizm co w połączeniu z panujacym w roski faszyzmem nie dobrze wróży przyszłości. wyglada na to, ze rosja zostanie z własnej woli zredukowana do drugorzędnego zaplecza surowcowego chin.
ciekaw jestem czy chińczycy (prywatne osoby) tez cierpią na kompleks nieustannego zagrożenia za strony innych.

[wojciech.2345]

felusiak1 napisał:
> ... poniekad dziwne, że wielki naród a taki mały jednocześnie.
---------------------------------------------
Potrafią polecieć w kosmos, a nie potrafią wyprodukować wystarczającej ilości
kartofli. Jest jakaś postać schizofrenii rządzących.

I to ma być atrakcyjne dla obserwatorów zewnętrznych?
Śmiechu warte.

cos w tym jest co napisales

[mara571]

tylko z tym Mussolinim to kompletne pudlo. Rosjanie lubia poczucie sily, a daje im silny przywodca, ktorego moga podziwiac. Kult silnego wladcy w Rosji tradycje wielowiekowa.
To jedna z przyczyn dlaczego nigdy nie rozliczyli Stalina, ktory byl ludobojca.
Putin jest uosobieniem Piotra Wielkiego, Katarzyny i dlatego go nadal uwielbiaja.
Demokracja bedzie sie Rosjanom przez wiele pokolenia kojarzyc z Jelcynem, ktorego zachodnie media obwolaly demokrata, ktorym oczywiscie nie byl. Kojarzyc z czasami upokorzenia, bezrobocia, pracy bez zaplaty, mafii i rabunku surowcow naturalnych.

moze kiedys tak i w Rosji

[jk2007]

fishki.net/comment.php?id=79167

Rosja jest irracjonalna

[moronek3]

Zachowanie Rosji jest irracjonalne. Polska racja stanu to jak najmniejsza zeleznosc gospodarcza od Rosji i ignorowanie Rosji. Stasre przyslowie mowi "Nie dotykaj gowna bo smierdzi""

przypomnienie z r. 2007

[wojciech.2345]

Hiszpania: "ABC": Moskwa świadomie szuka konfrontacji z Zachodem

Konserwatywny dziennik hiszpański "ABC" pisze w środę o dyplomatycznym kryzysie między Moskwą a Londynem oraz o rosyjskiej polityce zagranicznej:

"To nie może być przypadek, że w ostatnich miesiącach Moskwa doprowadziła do całej serii konfrontacji z Zachodem. Nie chodzi przy tym o odosobnione przypadki, lecz o świadomą politykę Kremla, która ma doprowadzić do napięcia w stosunkach między Europą a USA.

Być może tendencja ta wynika z euforii spowodowanej wysokimi cenami ropy, które sprawiły, że rosyjski prezydent Władimir Putin zaryzykował awanturę z Polską, USA, NATO, a teraz jeszcze z Wielką Brytanią.

Pewne jest jednak, że chodzi tu o wyzwanie zarówno niebezpieczne jak i chaotyczne".

www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/hiszpania;abc;moskwa;swiadomie;szuka;konfrontacji;z;zachodem,73,0,254025.html

dla igorka_uk

[jk2007]

trafilem na ciekawa dyskusje
moscowlondon.livejournal.com/391397.html?thread=8426469#t8426469

[jk2007]

www.youtube.com/watch?v=BEqaTCWbkh4&feature=player_embedded

[wojciech.2345]

A to nie jest lepsze?

www.youtube.com/watch?v=gjdeYCfE6M8&feature=fvw

[de_oakville]

Ja rowniez o "przyjazni", ale nie o tej pomiedzy USA i Rosja, tylko pomiedzy ZSRR a byla Czechoslowacja. Opowiadal mi kiedys znajomy, za na krotko po roku 1968 (inwazja panstw Ukladu Warszawskiego na Czechoslowacje) byl sluzbowo w Czechach. W czasie wolnym od pracy wybral sie na zwiedzanie jakiegos zamku w okolicy. Byla tam cala grupa zwiedzajacych z roznych krajow, a przewodnik-Czech pytal na poczatku kazdego, z jakiego kraju pochodzi. Jeden czlowiek bardzo ociagal sie z odpowiedzia, tak jakby nie chcial ujawnic, skad przyjechal. Wyreczyl go jednak inny mowiac "A ten kolega przyjechal z Moskwy." Na to Czech rzucil krotko:
"Aaa, niech zyje przyjazn!", po czym nagle zmienil temat - wrocil do opowiadania o zamku.
Po tamtym jednak bylo widac, ze nie czuje sie najlepiej, choc to co sie dzialo w roku 1968 to oczywiscie nie byla jego wina.

[przyjacielameryki]

Igorek, znam j. angielski i niemiecki tak na poziomie swobodnego porozumiewania się. Ja Igorek zwiedzam od wielu lat świat ale indywidualnie a tego nie da się zrobić bez znajomości języków, w szczególności angielskiego. Właśnie niedawno wróciłem z sylwestra i nart w Alpach w austriackim Solden.
A odnośnie kolejnego Twojego wątku - Po pierwsze nie ma żadnej przyjażni amerykańsko-rosyjskiej, natomiast faktycznie jest próba ze strony amerykańskiej stworzenia poprawnych stosunków z zakompleksioną i zacofana Rosją. To normalne, Zachód stara się wciągnąć Rosję w orbitę swoich zainteresowań, do wspólnych projektów politycznych i gospodarczych bo to jest korzystne dla wszystkich tym bardziej, że Rosja zdestabilizowana i jednocześnie posiadająca atomy jest rzeczywiście niebezpieczna. Przecież to Rosja nienawidziła zawsze USA i demokrację, to Rosja nie ufała USA a w NATO widziała największe zagrożenie. To Rosja obarcza USA i Zachód odpowiedzialnością za rozkradanie majątku i upadek demokracji za czasów Jelcyna. Rosja nie wierzyła i nie wierzy Zachodowi w szczególności USA. Jednocześnie Rosja z niewydolna gospodarką, zacofaniem i rządami autorytarnymi chce się równać z USA!!!!!!!
Same nieporozumienia i śmieszności. Sama Rosja wypracowała sobie tę pozycje jaką obecnie posiada - czyli marną, i pomimo radości i wielkiej dumy z poklepania po plecach przez Amerykanów staje się stopniowo tylko zapleczem surowcowym dla Chin ale i dla Europy. I to wszystko Igorek n/t temat.

[mongolszuudan]

Тo Рoccия oкрyжилa США co вcех cтoрoн cвoими caтеллитaми, тo Рoccия придвинyлa вoенный блoк cвoих цепных пcoв к caмым грaницaм США, тo Рoccия финaнcирyет и пooщряет cепaрaтизм штaтoв в США и зaвлекaет их вo врaждебные к США пoлитичеcкий, экoнoмичеcкий и вoенный coюз, тo Рoccия cтремитcя пoвеcить нaд США ядерный кoлпaк. Тo Рoccия ведет зaхвaтничеcкие кoлoниaльные вoйны пo вcемy мирy. Убейcя oб cтенкy, ебaный ишaк, тyпaя aмерикaнcкaя прocтитyткa. Нaдoрвaлacь твoя вшивaя Америкa в пoпытке coжрaть веcь мир. Кoнчилocь ее время. Нaчaлa твoя Америкa пoдыхaть и пoдыхaть oнa бyдет дoлгo и мyчительнo. Ты типичнoе тyпoе oтcтaлoе пoльcкoе быдлo, кoтoрoе coвершеннo не пoнимaет чтo прoиcхoдит в мире, в реaльнoй дейcтвительнocти, oтcтaет oт жизни нa 20 лет, и бyдет зa этo битo кaк былo битo прежде нa прoтяжении 300 лет - именнo зa cвoю тyпocть, неcпocoбнocть дyмaть, oтcтaвaние oт жизни и cвoеoбрaзный идиoтcкий выбoр coюзникoв.

[mongolszuudan]

To Rosja otoczyła USA ze wszystkich stron swoimi sługusami, to Rosja przysunęła wojskowy alians swoich psów łańcuchowych do samych granic USA, to Rosja finansuje i zachęca separatyzm stanów w USA i wabi ich do wrogich do USA polityczny, ekonomiczny i wojskowy aliansów, to Rosja pragnie powiesić nad USA laserowo-jądrowy klosz. To Rosja prowadzi napastnicze kolonialne wojny po całym świecie. Ubij się o ściankę, jebany osiołku, tępa amerykańska prostytutka. Tyrała twoja zawszona Ameryka w próbie zeżreć cały świat. Skończył się jej czas. Zaczęła twoja Ameryka zdechać i będzie zdechać ona długo i dotkliwie. Jesteś typowe tępe zacofane polskie bydło, które absolutnie nie rozumie że odbywa się w świecie, w realnej rzeczywistości, odstaje od życia na 20 lat, i będzie za to bitym jak było bitym w ciągu 300 lat przedtem - właśnie za swoją tępotę, niezdolność myśleć, opóźnienie od życia i odrębny kretyński wybór sojuszników.

[zlotamajka]

Moje uszanowania. Lepiej bym nie potrafila temu dooplizowi, jak Igor go nazywa, powiedziec.

[mongolszuudan]

Dupoliz - to połowa biady. Gorzej to, że on nie dupoliz, lecz dupowłaz, który narzuca swoją miłość temu, kto niezbyt jej potrzebuje. To już nie lizusostwo, ale naturalna próba (od nadmiaru uczucia) zgwałcić ofiarę swojej miłości.

[zlotamajka]

Masz calkowita racje. On to zwyczajna prostytuka. To targowicy zaliczyc go nie mozna bo on tak naprawde "pracuje spolecznie". NIestety takie myslenie jakie ma ten doopowlaz doprowadzi Polske tam gdzie niegdys dobrowadzila ja targowica.

[przyjacielameryki]

zlotamajka napisała:

> Masz calkowita racje. On to zwyczajna prostytuka. To targowicy zaliczyc go nie
> mozna bo on tak naprawde "pracuje spolecznie". NIestety takie myslenie jakie
> ma ten doopowlaz doprowadzi Polske tam gdzie niegdys dobrowadzila ja targowica


Koślawa Majko, zamknij się i nie wyrażaj jakichkolwiek opinii w imieniu Polaków bo jesteś zafajdaną propagandystką kremlowską i nie wyrażasz żadnych faktycznych opinii Polaków!
Ty wiesz co to jest Polska??? Przecież Ty nie znasz Polski i nie masz z Polska nic wspólnego chociaż posługujesz się naszym językiem!! Wynocha!

USA nie przyjazni sie z dyktatorami antysemitami

[nihil-istka]

Dyktator antyseemita wowo piukin przestal byc uzyteczny jako gubernator amerykanski w post-ruskiej kolonii. Na jego miejsce zostanie mianowany cioto ciotowicz miedwied.

[przyjacielameryki]

zlotamajka napisała:

> Moje uszanowania. Lepiej bym nie potrafila temu dooplizowi, jak Igor go nazyw
> a, powiedziec.

Ta Twoja opinia jest podobna do tej o dolarze na innym wątku. Felusiak już wykazał twój wtórny analfabetyzm w tamtej i w innych kwestiach.
Weż się lepiej za zmywanie garów ale i to trzeba potrafić!

Ps. pasujesz do mongoła jak ulał! Jak to niektórzy ludzie potrafią momentalnie się dobrać i zrozumieć!!

[zlotamajka]

> Ta Twoja opinia jest podobna do tej o dolarze na innym wątku. Felusiak już wyka
> zał twój wtórny analfabetyzm w tamtej i w innych kwestiach.
> Weż się lepiej za zmywanie garów ale i to trzeba potrafić!
>
Nie mieszaj watkow. A Felusiak jedynie wykazal swoja nieumiejetnosc zrozumienia informacji. Moze ma problemy z angielskim?

Jak to niektórzy ludzie potrafią momentalnie
> się dobrać i zrozumieć!!
A ciebie biedaku nikt nie rozumie co?

Czy amerykanski tygrys przyjazni sie z ruska wsza?

[moronek3]

Amerykanie dobre traktuja swa kolonie post-rosyja. Daja spokojnie zdychac babci rosyji.
Nikt jej nie cuci z alkoholowej agonii.

[mongolszuudan]

Бедняжкa, ты coбирaешьcя дoждaтьcя кoнцa Рoccии? Ты cерьезнo веришь, чтo прoживешь миллиoн лет?