Mit zalozycielski Wowy Putina.

[borrka]

Kazda szanujaca sie formacja polityczna ma taki mit.
Czasem wrecz nadmiar mitow, jak w wypadku carow, ktorzy nie wiedzieli sami, za co sie lapac:
zbieranie ruskich ziem, wyzwalanie Slowian, dziedzictwo Bizancjum...

Nawet III Rzeczpospolita ma swoj Okragly Stol.

A Wowa nic - jego potencjalnie nosny mit zawlaszczyl Jelcyn na czolgu T-72.
Zdjecia Jelcyna poszly w swiat i to nie da sie juz odkrecic.
Nawet przez fachowcow Ministry of Truth na Lubiance.

Czy nie nadalby sie Chodorkowski - Putin wypedzajacy go, niczym Chrystus kupczacych ze swiatyni ?
Moze PR-owcy Wowy antycypuja taka potrzebe mitologii i dlatego Misza dalej kibluje ?

E tam, Wowa mit posiada...

[marouder.eu]

..jest nim wojna z terroryzmem zapoczatkowana II wojna czeczenska.

[przyjacielameryki]

borrka napisał:

>
>
> Nawet III Rzeczpospolita ma swoj Okragly Stol.


Ten Okrągły Stół, przy jego wielu mankamentach był jednak fantastycznym zdarzeniem, jednym z pierwszych z tego regionu przykładów porozumiewania się i osiągania kompromisu przez Polaków. To był kompromis, który zagwarantował pokojową drogę rozmontowania komunizmu. A nie jest to takie pewne, że można było to samo osiągnąć bez tego kompromisu. Z perspektywy czasu niektórym tak się wydaje, ale głównie tym ambitnym i niedowartościowanym którzy nie brali udziału w tym porozumieniu.

Rosjanie mogą tylko pomarzyć o takim dialogu i takich kompromisach. Oni wiedzą, że dla nich najważniejszym narzędziem jest bat. Szanują go i nie oczekują zmian!!!
Jesteśmy z innych planet!!!

By oczyms marzyc, trzeba pozadac.

[borrka]

Nie sadze, by Rosjanie pozadali demokratycznego dialogu.
No, poza inteligenckimi elitami.

Rosja Putina jest dla nich malo wyrazista:
ani to demokracja, ani dzika dyktatura.
Niby wielkie mocarstwo, ale w sposob widoczny, juz nie takie, jak CCCP.
Ani bogata, ani biedna ta Matuszka.
Calkowicie brak jasnych celow politycznych i cywilizacyjnych - kiedys walczyli o swiatowy komunizm, albo slowianska jednosc, a dzis o glupi gazociag w podrzednym morzu.

Nikt nie wie, dakad ta Rosja zmierza tak na serio.

[przyjacielameryki]

borrka napisał:

>
> Nikt nie wie, dakad ta Rosja zmierza tak na serio.

Borak, do rozpadu! Ale jeżeli Rosjanie będą mieli trochę szczęścia i trafią na polską lub amerykańską okupację to tylko spowoduje to wzrost ich poziomu życia. Może to byłoby jakieś rozwiązanie????

[przyjacielameryki]

Przepraszam cie Borka - miało być w poprzednim oczywiście Borka a nie Borak.

Latwo powiedziec - polska okupacja.

[borrka]

Mimo, iz taka okupacja bylaby dobrodziejstwem dla Rosjan, trzeba jasno powiedziec - mamy zle doswiadczenia.

Polski okupant byl dla Moskowii zbyt lagodny.
Nasze skrzyzowanie demokracji i anarchii nie sprawdzilo sie u NSBZSA i to mimo wydatnej pomocy bratniego narodu Rosjan, Ukraincow.
Malo kto wie, ze tzw. Dymitriady odbywaly sie z udzialem okolo 60% wojsk rdzennie ukrainskich.
To bardzo niepoylarma prawda w Matuszce:
rzekomi Polacy w Moskwie, to byli glownie bracia z "Malorosji" LOL.
Ci sami, ktorych glownym marzeniem jest powrot na matuszkine lono.

[przyjacielameryki]

borrka napisał:

> Mimo, iz taka okupacja bylaby dobrodziejstwem dla Rosjan, trzeba jasno powiedzi
> ec - mamy zle doswiadczenia.
>
> Polski okupant byl dla Moskowii zbyt lagodny.

To fakt, Rosjanie bez bata mogliby nabawić się jakiegoś uczulenia. Ale nic nie stoi w miejscu, my też zmieniamy się!!
No i jak to mówią - nigdy nie mów nigdy!!
Może jednak nadejdą dobre czasy dla Rosjan!!! Ja im cały czas dobrze życzę!!!

Pseudo Kadłubek

[walter622]

borrka napisał:
> Malo kto wie, ze tzw. Dymitriady odbywaly sie z udzialem okolo 60% wojsk rdzennie
> ukrainskich.
> To bardzo niepoylarma prawda w Matuszce:
> rzekomi Polacy w Moskwie, to byli glownie bracia z "Malorosji" LOL.

Faktycznie "mało kto wie" bo jest to twój koleiny, dość pocieszny, wymysł.
Borracik twoja wiedza w zakresie historii Rosji jest powalająca. Kolejny raz piszesz bzdury.
Te rzekome 60% "wojsk rdzennie ukrainskich" to rezultat twojego zauroczenia pewną rurą, która tobie doskwiera. Oddziały ks. Szachowskiego, Bołotnikowa i Mołczanowa nie wkroczyły do Moskwy. W dodatku Szachowski, Bołotnikow i Mołczanow byli "rdzennie ukrainscy".

Z litości nie czepiam się tych "około 60 % wojsk rdzennie ukrainskich" - to kompletny
nonsens, jak w zakresie ilości tak i narodowości. Ks. Szachowski do Putiwila przybył ze swoimi oddziałami, które nie były "rdzennie ukraińskie".

Borrat, nie nadużywaj politury.

Zupelnie od rzeczy, Wowczik 662!

[borrka]

Lepiej od razu pisz, jak Ilicz szturmowal Smolny na Aurorze.

Historia jak rura

[walter622]

Borrat, tobie jak widzę już się ukazują czerwone myszki, czym można wytłumaczyć twoje kolejne "historyczne" bzdury.
Napisałeś kolejną brednię, uzupełniając już przebogatą kolekcję swoich "historycznych" wymysłów - "krwiożerczy" Finowie, którzy spacyfikowali Powstanie Listopadowe, "sadystyczny" Piotr I, który katował swojego syna itd. Zanim zaczniesz coś pisać o historii wypadałoby byś wpierw choć trochę poczytał.
Pierwszego Łże-Dmitrija osadzono w Moskwie z pomocą oddziałów rekrutujących głównie z Polaków. Natomiast próbę osadzenia drugiego Łże-Dimitrija dokonywano w oparciu o oddziały Kś. Szachowskiego (wojewody Piutiwilskiego) i Bołotnikowa, które rozpoczęły marsz
na Moskwę z Siewierszczyzny, lecz Moskwy nie zdobyły.
Trzon oddziałów ( ca. 1 200 osób) stanowili ludzie Kś. Szachowskiego, który został zesłany (wraz z jego stronnikami) przez Szujskiego do Putiwilia za wspieranie Pierwszego Łże-Dmitrija.

No i gdzie tu masz oddziały "ukraińskiej narodowości" ? Takie bajki, jak głosisz, to wyczytasz wyłącznie w broszurkach neobanderowców.

Jak już koniecznie chcesz się popisywać swoją wiedzą "historyczną" to może byś tak wziął korepetycje z zakresu historii, szczerze mówiąc udzielanie ich tobie za friko przestaje mnie bawić.

[igor_uk]

walter,nie przyjmuj sie poziomem wiedzy borci.

[walter622]

igor_uk napisał:

> nie przyjmuj sie poziomem wiedzy borci.

Poziomem "wiedzy" borrata się nie przejmuję, bowiem jest to beznadziejne dno.
Natomiast jego debilizm jest zaraźliwy - głoszone przez niego brednie są pożywką
dla innych kretynów, którzy z pełną powagą głoszą bzdurki o "czeczeńskich księżniczkach" .

Ide na basen, Wowczik.

[borrka]

I nie chce mi sie szukac, ale to chyba z Bazylowa.
Oddzialy interwencyjne pochodzily w duzym stopniu z naboru ochotniczego wsrod Kozakow.
Nalezy domniemywac, iz wsrod Lisowczykow tez nie brakowalo Rusinow.

Bazylow ocenia procent Ukraincow w wojskach uczestniczacych w operacjach Dymitriad na 60%.

Pa, Wowczik.

[walter622]

borrka napisał:

Sondować sławną rurę ?

> I nie chce mi sie szukac,

Nic nowego. Jak dajesz ciała, to albo po cichutku zmykasz albo udajesz wyjątkowo zajętego.

> Oddzialy interwencyjne pochodzily w duzym stopniu z naboru ochotniczego wsrod
> Kozakow.

No to tobie gratuluję. Ty nawet nie znasz pochodzenia Kozaków. Wpierw ustal co oznacza termin "Kozak", a po tym fantazjuj. Dla przykładu - Jermak, który był "Kozakiem" był z pochodzenia Turańczykiem ( prawdopodobnie z Nogajów).

> Nalezy domniemywac,
Lepiej nie "domniemywać" tylko czytać, czytać i czytać. No, a po tym ewentualnie pisać.
A to za każdym razem gdy zaczynasz "domniemywać" wychodzą kompletne bzdury.

Prawdopodobnie, to jestes ignorantem, Wowczik.

[borrka]

Kim byl z pochodzenia Jermak nie wiadomo, a sandomierscy moznowladcy nie werbowali raczej Kozakow nad Wolga i Donem, lecz na blizszym Zaporozu.

Slabo rozumiesz pisane, to se obrazek obejrzyj:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Ivanov_Tushino.jpg

Cztaj borrat, czytaj !!!

[walter622]

Rozumiem, że wskazany przez ciebie obrazek powstał w początku XVII w. LOL.
Uszło twojej uwadze to, iż odnosi się do czasów drugiego Łże-Dmitrija.
Zanim zaczniesz pisać kolejne bzdurki warto byś jednak coś uprzednio przeczytał i przy tym nie koniecznie jakąś broszurkę neobanderowców.

borrka napisał:
> Kim byl z pochodzenia Jermak nie wiadomo

To, że nie wiesz to żadna nowina. Jermak był związany z panującym w Chanacie Syberyjskim
rodem Tajbugidów. Po inwazji na ten chanat Szybanidów i śmierci Edigiera i Bek-Bułata stronnicy Tajbugidów uciekli z tego chanatu, zasilając szeregi kozaczyzny. Wśród nich
był również Jermak, którego przynależność rodowa nie jest ustalona lecz to, że nie jest
Ukraińcem to niestety powszechnie znany fakt. Ekspedycja Jermaka miała za cel usuniecie szybanickiego chana Kuczuma i przywrócenie statusu z czasów Edigiera jak w relacjach międzynarodowych ( kwestia szerstu), tak i w wewnętrznych (powrót Tajbugidów i pozostałych rodów wypędzonych przez Szybanidów z tego chanatu).

Odnośnie "kozaków". Niestety borrat, wbrew przez ciebie głoszonym pogłoskom, zaczerpniętym z broszurek neobanderowców, pojęcie "kozak" odnosi się do statutu społecznego, a nie ukraińskiej narodowości lub jakiejkolwiek innej. Sam termin pochodzi z turskiego ( kazakh) i pierwotnie określał osoby nie przynależne do jurtu tj. niezależne.
Mozna wskazac znacznie więcej zaporzyczeń z turskiego - ulan, jesauł, jamścik, kuren.
Idąc twoim tropem rozumowania można dojść do odkrywczego wniosku, że wszyscy Kazachowie są z pochodzenia Ukraińcami, gdy faktycznie są potomkami tych rodów,
które się oddzieliły z jurtu Szybanidów. Jak widać kompletnie nie znasz historii Kozaczyzny jeżeli nawet nie masz pojęcia o podstawowych terminach.
Byś wzbogacił swoją wiedzę polecam na początek:
С. Аycкий. Кaзaки, ocoбoе cocлoвие.

Odnośnie Dimitriady.
> sandomierscy moznowladcy nie werbowali raczej Kozakow nad Wolga i Donem,
lecz na blizszym Zaporozu.

Z okresu Dymitriady zachowało się wiele wspomnień, tak więc jeżeli ten temat ciebie interesuje to również warto poczytać, a nie gdybać. W tych wspomnieniach stale się przewija
wątek "Polaków i Litwinów" grabiących ruskie miasta, natomiast o kozakach pojawia się wzmianka przy oblężeniu przez Sapiehę Troice-Sergiewska, lecz to były czasy drugiego Łże-Dimitrija, a nie przygód "sandomierskich możnowładców". Nie jest to przy tym żadne zaskoczenie, bowiem jak wspomniałem drugiego Łże-Dimitrija wspierał wojewoda Putiwilia i Sewierszczycy ( tak przy okazji - w omawianym okresie Siewierszczyzna graniczyła
z Rzeczpospolitą).

Z bytności w Moskwie "sandomierskich możnowładców" zachowało się wiele relacji, dotyczących grabienia przez najeźdźców cerkwi i urządzania z ikon tarcz strzelniczych
(co było bezpośrednią przyczyną starć między Polakami i Rosjanami) - prawosławni zaporoscy kozacy do czegoś takiego nie byli zdolni.
Na początek polecam:
- Р. Скрынникoв Смyтa в Рoccии в нaчaле XVII в.
- Инocтрaнцы o древней Мocкве, XV - XVII Мocквa векoв
W tej książce masz opublikowane wspomnienia 18-u bezpośrednich uczestników Dymitriady.
Wątek kozaków zaporoskich sie nie pojawia, w odróżnieniu od Polaków i Litwinów.
W dodatku, o czym prawdopodobnie równiez nie wiesz, Zaporoże w czasach Dymitriady było obszarem nieustających ataków ze strony Chanatu Krymskiego, tak więc mieszkańcom tych terenów było nie do wypraw na Moskwę. W tym zakresie możesz chociażby zapoznać się z powszechnie dostępnymi publikacjami L. Podhorodeckiego ( "Tatarzy" i "Chanat Krymski").

Borracik, nie wpatruj się w obrazki tylko bierz się do czytania.

[jk2007]

tez polecam:
www.proza.ru/2010/03/28/1210

[walter622]

jk2007 napisał:

> tez polecam:
www.proza.ru/2010/03/28/1210
JK2007, niestety A.Szkwarow jest dla borrata zbyt skomplikowany i w dodatku niezgodny z
"wizją" neobanderowców.
Dla borrata musisz znaleźć jakieś obrazki - coś w rodzaju Asterixa. Obowiązkowo w żółto-niebieskiej koszulce i w charakterystycznej czapeczce bojówkarzy z "Haliczynny" - będzie wniebowzięty bo nareszcie będzie miał niepodważalny dowód swoich "naukowych"
wywodów i będzie mógł głosić, że Ukraincy walczyli z legionami Cezara. LOL.
Ostatecznie może być coś takiego:
greenhorz.info/coloring%20book/index.php?level=album&id=37

No i przydal sie obrazek !

[borrka]

Jednak chyba zrozumiales Wowczik, iz chodzi o Kozakow Zaporoskich (etnicznie polsko-ukrainskich), a nie syberyjskich LOL.
Chodzi rowniez o okres Dymitriad - to liczba mnoga - a nie specyficznie pierwsza lub druga.
A nad dziela propagandystow wielkoruskich i tym podobnych Susaninow, przedkladam polskich historykow i pamietnikarzy wspoluczestniczacych w wiekopomnym cywilizowaniu Moskowii.

I nie przecze, ze czasy byly heroiczne i walczac z herezja, przychodzilo czasem podpalic pare cerkiewek.
Ale to tylko dla dobra NSBZSA.

Boracik, a gdzie myszki ?

[walter622]

Borracik, czy na tym obrazku nie dostrzegłeś czerwonych myszek ?
Jesteś już solidnie zachlany politurą. Jak wytrzeźwiejesz to poczytaj sobie chociażby
L.Podhorodeckiego (to polski historyk) wtedy zrozumiesz, że o tych "kozakach zaporoskich
w Moskwie" kompletnie bredzisz. Coś tam się powoływałeś na Bazylowa - no i co nic nie znalazłeś?

Borrat masz jeszcze jeden obrazek !

[walter622]

Borrat masz jeszcze jeden obrazek potwierdzający twoje "historyczne" wywody.
Sądząc po kolorach spodenek Asterix'a to ten facio był Ukraińcem. Żółty kolorek
się nieco sprał, ale błękit jak się patrzy !!!

"Asterix maszeruje do obozu Łże-Dmitrija pod Moskwą" :

greenhorz.info/coloring%20book/index.php?level=picture&id=654

Nie wysilaj sie , Wowczik.

[borrka]

Co to za pech, ze zawsze wyjdziesz na nieuka.
Bazylow dosc obszernie pisze u udziale Kozakow w Dymitriadach, ale dokladne dane liczbowe podaje Michal Heller wg ... Kostomarowa LOL.

Trudno o zabawniejszy zbieg okolicznosci !

Borrat jesteś już nudny

[walter622]

borrka napisał:

> Co to za pech, ze zawsze wyjdziesz na nieuka.

Borrat, do twojej kolekcji "naukowych" bredni na siłę usiłujesz dopisać kolejną.
Byli już Finowie, pacyfikujący Powstanie Listopadowe, Piotr I katujący swego syna,
Dostojewski który twym zdaniem był pedofilem, banderowcy którzy troskliwie opiekowali
się Polakami, no a teraz mamy kozaków zaporoskich w Moskwie.

Przypominam tobie co napisałeś:

borrka napisał:
> Malo kto wie, ze tzw. Dymitriady odbywaly sie z udzialem okolo 60% wojsk rdzennie
> ukrainskich.
> To bardzo niepoylarma prawda w Matuszce:
> rzekomi Polacy w Moskwie, to byli glownie bracia z "Malorosji" LOL.

Powoływałeś się przy tym na Bazylowa ( no i wyszła kompletna "kicha") teraz na Hellera
i Kostomawowa - też "kicha". Może dorzucisz jeszcze Kluczewskiego, Sołowiewa i
Karamzina ? - bedzie jeszcze śmieszniej.

Borracik, pisze po woli byś zrozumiał:
1. Żywioł kozacki poparł Drugiego Łze-Dimitrija i w jego działaniach zbrojnych posiadał istotne znaczenie.
2. Ich oddziały nie zdobyły Moskwy, zatrzymując się i rozbijając obóz w Tuszynie ( co ukazano na obrazku autorstwa S. Iwanowa przez ciebie wskazanym) . Tak więc mówienie, że byli w Moskwie jest kompletnym nonsensem, bowiem Tuszyno jakby nie było to nie Moskwa.
3. Ograniczanie pojęcia kozaczyzny wyłącznie do kozaków zaporoskich jest dość charakterystycznym dla neobanderowskich przygłupów, którzy nawet Jusczence spreparowali stosownych "kozackich" przodków (pojawiło się kilka "naukowych" opracowań) . Tak więc twoje "naukowe" wypowiedzi kompletnie mnie nie dziwią. Mówienie o kozakach wyłącznie w zawężeniu do kozaków zaporoskich jest niepoważnym nadużyciem, niestety typowym dla neobanderowskich przygłupów.

[pimpus18]

Borrat, patrząc na ten Zachód można popaść w rozterki i melancholię.

[pimpus18]

przyjacielameryki napisał:

> Ten Okrągły Stół, przy jego wielu mankamentach był jednak fantastycznym zdarzen
> iem, jednym z pierwszych z tego regionu przykładów porozumiewania się i osiągan
> ia kompromisu przez Polaków. To był kompromis, który zagwarantował pokojową dro
> gę rozmontowania komunizmu. A nie jest to takie pewne, że można było to samo os
> iągnąć bez tego kompromisu. Z perspektywy czasu niektórym tak się wydaje, ale g
> łównie tym ambitnym i niedowartościowanym którzy nie brali udziału w tym porozu
> mieniu.
>
> Rosjanie mogą tylko pomarzyć o takim dialogu i takich kompromisach. Oni wiedzą,
> że dla nich najważniejszym narzędziem jest bat. Szanują go i nie oczekują zmia
> n!!!
> Jesteśmy z innych planet!!!

Byłych komuchów zawsze później można do pierdla wsadzić, rentki zabrać i odizolować ich od zdrowej tkanki Pomrocznej.
Chociaż większość w porę zdążyła zmienić poglądy i imponderabilia.

Tusk: Mit zalozycielski PL to Katyń.

[eva15]

borrka napisał:

> Kazda szanujaca sie formacja polityczna ma taki mit.
> Nawet III Rzeczpospolita ma swoj Okragly Stol.

Oj borrcia, jak ty ludziom w głowach mieszasz. Polskim mitem założycielskim jest Katyń, ogłosił to sam Tusk własną osobą:

"Zbrodnia katyńska stała się mitem założycielskim wolnej Polski. (...) powiedział premier Donald Tusk podczas spotkania z Władimirem Putinem w Katyniu."

www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/tusk--pamietajmy-o-innych-narodach-w-katyniu,56328,1

[pimpus18]

eva15 napisała:

>
> Oj borrcia, jak ty ludziom w głowach mieszasz. Polskim mitem założycielskim jes
> t Katyń, ogłosił to sam Tusk własną osobą:
>
> "Zbrodnia katyńska stała się mitem założycielskim wolnej Polski. (..
> .) powiedział premier Donald Tusk podczas spotkania z Władimirem Putinem w Kat
> yniu."

Jeszcze Sierpień 80, wolne związki zawodowe, tępy (i pobożny - to zwykle chodzi parami) Wałęsa jako przywódca robotników i JPII.

Wołyń nie ma szans w tej zakłamanej od początku do końca propagandzie.

[malkontent6]

pimpus18 napisał:

> Jeszcze Sierpień 80,

No tak, Sierpień 80 Was zaskoczył i wpędził w panikę.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Polskim mitem założycielskim jest Katyń

Oj, boli Was to wspomnienie Katynia.

[pimpus18]

malkontent6 napisał:

> Oj, boli Was to wspomnienie Katynia.

A Wołynia już nie. Tak jak w Pomrocznej.

[malkontent6]

Czy ktoś Ci broni wspominania Wołynia? Czasy PRL minęły, teraz juz wszystko można.

[pimpus18]

malkontent6 napisał:

> Czy ktoś Ci broni wspominania Wołynia? Czasy PRL minęły, teraz juz wszystko mo
> żna.

Czyżby!
A propagandystom ktoś broni?

[malkontent6]

pimpus18 napisał:

> A propagandystom ktoś broni?

Porozmawiaj z nimi o tym. Nie bój się, PRL już nie istnieje, teraz za zadawanie pytan nie ma prześladowań.

[pimpus18]

malkontent6 napisał:

> pimpus18 napisał:
>
> > A propagandystom ktoś broni?
>
> Porozmawiaj z nimi o tym. Nie bój się, PRL już nie istnieje, teraz za zadawani
> e pytan nie ma prześladowań.


Ty sobie z nim porozmawiaj, jak chcesz.

Dla każdego jest widoczne, że ten temat im nie leży, omijają go jak mogą szerokim łukiem i jest to zjawisko powszechne.

Przestań bredzić o tym PRL, bo już całe pokolenia wyrosły, które go nie znają.

[malkontent6]

Widać, że jesteś czymś bardzo sfrustrowany. Dziewczyna Cię rzuciła?

[igor_uk]

borcia,ty jak zwykle wszystko mieszasz,piszesz-
"Kazda szanujaca sie formacja polityczna ma taki mit".
A dalej piszesz o Putinie.
Czy ty nie rozumiesz,ze Putin to nie jest jakas formacja polityczna,on jest sam Instytucja,dla tego nie potrzebuje zadnego mitu,tym bardziej zalozycielskiego - wystarcze ze urodzil sie.
A na podtwierdzenie moich slow,jest ten watek.Jak by Putin byl tylko czlonkiem jakiejs formacji politycznej,to ty by nie poswiecil jego osobie swoj cenny czas.

Och,borcia,borcia ,juz nie raz pisalem do ciebie,myslenie abstrakcyjne nie jest twoja domena.
Lepiej szukaj jakiegos ciekawego artykula i na podstwaie zawartej tam tresci zaloz watek.

Putin mitu nie potrzebuje.

[vladexpat]

Putin skutecznie posprzątał po okresie totalnego jelcynowskiego bajzlu. I ludzie w Rosji to doskonale pamiętają i doceniają.
Inna sprawa to metody, jakimi to robił. Ale może w Rosji nie da się stosować metod "europejskich" bo są nieskuteczne?

[przyjacielameryki]

vladexpat napisał:

> Putin skutecznie posprzątał po okresie totalnego jelcynowskiego bajzlu. I ludzi
> e w Rosji to doskonale pamiętają i doceniają.
> Inna sprawa to metody, jakimi to robił. Ale może w Rosji nie da się stosować me
> tod "europejskich" bo są nieskuteczne?

Co Putin skutecznie posprzątał po Jelcynie???? Chyba raczej Putin utrwalił to co Jelcyn wprowadził - bezprawne bogacenie się oligarchów z przyzwoleniem wywozu majątku na Zachód z jednoczesnym ubożeniem zwykłych ludzi bez układów. Putin nie tylko nie ograniczył w Rosji korupcji ale za jego rządów korupcja osiągnęła gigantyczne rozmiary!!!!
To ma być to posprzątanie??? Ciekawy i niezwykle rzeczowy punkt widzenia!!!! A i Rosjanie już tak bardzo chyba nie doceniają cara Putina!

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

> To ma być to posprzątanie??? Ciekawy i niezwykle rzeczowy punkt widzenia!!!! A
> i Rosjanie już tak bardzo chyba nie doceniają cara Putina!

Pensje w budżetówce i emerytury zaczęły być wypłacane terminowo oraz praktycznie zlikwidowano tzw. reket, czyli haracz za opiekę, który płacił KAŻDY prowadzący nawet najmniejszy biznes miejscowym bandytom. To wystarczyło, by zyskać autentyczną wdzięczność większości Rosjan.

Z bardziej spektakularnych rzeczy to zlikwidowanie MASOWEJ prostytucji w Moskwie (w nocy qrwy stały zwartym tłumem od Łubiańskiej płoszczadi do Dworca Białoruskiego - to zniknęło i panienki przeniosły się do agencji).

[malkontent6]

vladexpat napisał:

> Z bardziej spektakularnych rzeczy to zlikwidowanie MASOWEJ prostytucji w Moskwi
> e (w nocy qrwy stały zwartym tłumem od Łubiańskiej płoszczadi do Dworca Białoru
> skiego - to zniknęło i panienki przeniosły się do agencji).

Za to należy Putinowi postawic pomnik. :)

[pimpus18]

malkontent6 napisał:

> vladexpat napisał:
>
> > Z bardziej spektakularnych rzeczy to zlikwidowanie MASOWEJ prostytucji w
> Moskwi
> > e (w nocy qrwy stały zwartym tłumem od Łubiańskiej płoszczadi do Dworca B
> iałoru
> > skiego - to zniknęło i panienki przeniosły się do agencji).
>
> Za to należy Putinowi postawic pomnik. :)

W Pomrocznej dostałby za to pomnik?

[malkontent6]

pimpus18 napisał:

> > Za to należy Putinowi postawic pomnik. :)
>
> W Pomrocznej dostałby za to pomnik?

Zauważyłeś znak :) w mojej wypowiedzi? Wiesz co to znaczy?

[pimpus18]

.î.

Reket ma sie dobrze.

[borrka]

Zostal natomiast ucywilizowany.
Zbiera sympatyczna bratwa, nikt nikogo nie bije, nie morduje, a suma jest do zaplacenia.
Nawet pomoga w wypadku drobnych kradziezy.
Niemniej, system dziala.

Stada dziwek faktycznie zniknely z ulic Moskwy (droga na Szeremietiewo).

[vladexpat]

borrka napisał:

> Zostal natomiast ucywilizowany.
> Zbiera sympatyczna bratwa, nikt nikogo nie bije, nie morduje, a suma jest do za
> placenia.
> Nawet pomoga w wypadku drobnych kradziezy.
> Niemniej, system dziala.
>
> Stada dziwek faktycznie zniknely z ulic Moskwy (droga na Szeremietiewo).

Reket nie ma tak masowej skali jak w latach 90-tych. Jest marginesem, a nie zjawiskiem powszechnym. Wtedy bez dzielenia się z bandytami nie mógł działać żaden stragan na bazarze, zegarmistrz, wulkanizator czy nawet babina handlująca na ulicy ogórkami z daczy.

PS. Wiem, wiem. Ludzie,którzy kiedyś wyłudzali haracze teraz prowadzą agencje ochrony. Ale czyż inaczej jest w Polsce?

A co ma Polska do tego?

[borrka]

Reket wcale nie zmalal, przestal byc bardzo niebezpieczny.
Niebezpieczni sa czinownicy lapowkarze.

[vladexpat]

borrka napisał:

> Reket wcale nie zmalal, przestal byc bardzo niebezpieczny.
Nie masz racji. Zmalał, ale stał się bardziej niebezpieczny.
rian.ru/trend/stavropol_massacre_21012011/
> Niebezpieczni sa czinownicy lapowkarze.
Masz rację.
:)

[przyjacielameryki]

borrka napisał:

> Zostal natomiast ucywilizowany.
> Zbiera sympatyczna bratwa, nikt nikogo nie bije, nie morduje, a suma jest do za
> placenia.
> Nawet pomoga w wypadku drobnych kradziezy.
> Niemniej, system dziala.
>
> Stada dziwek faktycznie zniknely z ulic Moskwy (droga na Szeremietiewo).

Ale to tylko oznacza wyższe koszty, w jednym i w drugim przypadku! Rosjanie muszą więcej płacić!! Jaki jest sposób na definitywne rozwiązanie problemu??? Polska albo amerykańska okupacja!

[pimpus18]

przyjacielameryki napisał:

Co Putin skutecznie posprzątał po Jelcynie???? Chyba raczej Putin utrwalił to c
> o Jelcyn wprowadził - bezprawne bogacenie się oligarchów z przyzwoleniem wywozu
> majątku na Zachód z jednoczesnym ubożeniem zwykłych ludzi bez układów. Putin n
> ie tylko nie ograniczył w Rosji korupcji ale za jego rządów korupcja osiągnęła
> gigantyczne rozmiary!!!!
> To ma być to posprzątanie??? Ciekawy i niezwykle rzeczowy punkt widzenia!!!! A
> i Rosjanie już tak bardzo chyba nie doceniają cara Putina!


Patrzcie, wylazło z palanta - Chodorkowski jest złodziejem dzięki korupcji, bezprawnie się bogacił kosztem zwykłych ludzi bez układów.

Szkoda, że inni w Pomrocznej tak tego nie widzą.

[mara571]

pimpus18 napisał:
> Patrzcie, wylazło z palanta - Chodorkowski jest złodziejem dzięki korupcji, bez
> prawnie się bogacił kosztem zwykłych ludzi bez układów.
>
A inni oligarchowie nie sa zlodziejami, ktorzy nie placili podatkow i doszli do fortun dzieki korupcji?
Nie wzbogacili sie kostem zwyklych ludzi bez ukladow?
PS. Za okreslanie Polski jako Pomroczna zglosilam twoje posty do skasowani i apeluje do innych uczestnikow forum, aby robili to samo.
Nie pozwalajmy jako Polacy sie obrazac agentom.

[igor_uk]

mara,nie powtarzaj bzdur za innymi.
poszlo do kicia w Rosji bardzo wiele zlodziejow.Inni uciekli.a te co pozostali sie,to spopra czesc naleznosci zaplacili.mara,trzeba wiecej interesowac sie sprawami,o ktorych chcesz wypowiadac sie.

[mara571]

gdyby naprawde zaplacili nalezne podatki, nie byloby w Rosji zadnego oligarchy. Musieliby oddac znaczna czesc przejetych firm.
Moze nie byloby takich gospodarczych ruin jak Pawlowsk. Na Phoenixie leci wlasnie film o tym miescie i stoczni zalozonej przez Piotra Wiekiego.

[igor_uk]

mara,chyba mylisz dwa pojecia- podatek i wartosc ksiegowa firmy.

[mara571]

nie myle pojec: pamietam apele Kohla do niemieckich firm o inwestycje w Rosji ( lata 90-te).
I skargi tychze, ze obowiazujace w Rosji podatki prowadza w sumie do olbrzymiego obciazenia podatkowego dochodzacego do 80% (lacznie z clami).
Jesli podatkow nie jestes w stanie zaplacic pozostaje licytacja lub sprzedanie firmy lub majatku.

[igor_uk]

mara,widze ,ze naprawda nie wiesz o czym piszesz.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> mara,widze ,ze naprawda nie wiesz o czym piszesz.


Cha!, cha!, cha!, cha! Kolejna osoba która Ciebie nie rozumie, która nie wie co pisze!! Ci co krytykują Rosję, Koreę Płn., czy Iran też zapewne niczego nie rozumieją i z pewnością nie wiedzą co piszą!!!!
Igor, wszyscy Rosjanie są tacy rzeczowi?????

[igor_uk]

przyjaciel ty amerykanski,to ze ty nie rozumiesz nic,co pisza ludzi,dla mnie nie nowosc.W przypadku mary nie chodzi,ze ona nie rozumie co ja pisze,a tylko nie rozumie tamatu w ktorym wypowiada sie.
Ale co mozno spodziwac sie po czlowieku(a moze to tylko bot?),ktory pisze pod nickiem przyjacielameryki.
czy ty przeczytales calosc dyskisji? Mam wrazenie ,ze nie,a jak nawet-0to nic nie zrozumiales.

[malkontent6]

mara571 napisała:

> PS. Za okreslanie Polski jako Pomroczna zglosilam twoje posty do skasowani

Komsomolcy tak teraz o Polsce piszą. Musisz to zrozumieć, że ich Polska (PRL) już się skończyła i nie wróci a im pozostały frustracje.

[mara571]

malkontencie, to nie oznacza, ze musimy to tolerowac na forum z internetowa koncowka pl.

[malkontent6]

Jeśli będziesz usuwac ich wpisy to podniosą raban, że są dyskryminowani na forum.

Chyba każda myśląca osoba rozpozna komsomolca w kimś, kto pisze o Polsce Pomroczna ale klęka za każdym razem gdy wymawia nazwisko Putin.

[igor_uk]

mara,wiecej dystansu do takich okreslen.Czy ty zauwazyla ile razy ja na Rosje pisalem -"kacapia" ,czy jeszcze po innemu.To ze pisza niektore Polace o Polsce -"pomroczna",to wcale nie znaczy,ze mniej od ciebie kochaja Polske,a tylko dla tego,ze ta milosc do wlasnego Kraja nie zamyka im oczy i oni potrafia widziec wady.
A pro-po ,czy wiesz skad poszla ta nazwa-"Pomroczna?

[vladexpat]

mara571 napisała:

> pimpus18 napisał:
> > Patrzcie, wylazło z palanta - Chodorkowski jest złodziejem dzięki korupcj
> i, bez
> > prawnie się bogacił kosztem zwykłych ludzi bez układów.
> >
> A inni oligarchowie nie sa zlodziejami, ktorzy nie placili podatkow i doszli do
> fortun dzieki korupcji?

I to jest wystarczający powód by bronić Chodorkowskiego? Że inni też kradli?

[mara571]

w pierwszej chwili napisalam PS2. Chorowskiego nigdy nie bronilam i nie zaluje.

Potem skreslilam PS2 i teraz tego zaluje...
Zeby nie bylo watpliwosci: Chodorkowski zostal slusznie skazany na oszustwa podatkowe.

[przyjacielameryki]

mara571 napisała:



> PS. Za okreslanie Polski jako Pomroczna zglosilam twoje posty do skasowani i ap
> eluje do innych uczestnikow forum, aby robili to samo.
> Nie pozwalajmy jako Polacy sie obrazac agentom.


To psychol, wypisuje bzdety. Nie ma co odpowiadać na jego posty. Ignorujmy tego kremlowskiego propagandystę!!!

[pimpus18]

nihil-istka napisała:

> wowa, wowa......... ma mozg jak krowa.

Ty to masz napalmowy łeb!

Zwracam uwage:

[borrka]

Nie idzie mi, ani o apoteoze systemu, ani o krytyke Putina.

Wielu Rosjan uwaza, iz wprowadzil troche porzadku, wiec moze cos w tym jest.
Ale co dalej ?

To spore panstwo i zadziwia ten brak koncepcji rozwoju.
Bo po kryzysie ekonomicznym, ktory Matuszke przywolal do realnego zycia, najbardziej spektakularny plan na przyszlosc, to Olimpiada w Soczi.

[malkontent6]

borrka napisał:

> najbardziej spektakularny plan na przyszlosc, to Olimpiada w Soczi.

Czy znowu będą importować z Polski farbę tak jak przed Olimpiadą w Moskwie w 1980?

[vladexpat]

malkontent6 napisał:

> borrka napisał:
>
> > najbardziej spektakularny plan na przyszlosc, to Olimpiada w Soczi.
>
> Czy znowu będą importować z Polski farbę tak jak przed Olimpiadą w Moskwie w 19
> 80?
Miejmy taką nadzieję. Polskie firmy budowlane i producenci z branży mają całkiem mocną pozycję w Rosji. A rynek to ogromny.

[malkontent6]

Dlatego zadawałem to pytanie z nadzieją w głosie.

[vladexpat]

borrka napisał:

> Nie idzie mi, ani o apoteoze systemu, ani o krytyke Putina.
>
> Wielu Rosjan uwaza, iz wprowadzil troche porzadku, wiec moze cos w tym jest.
> Ale co dalej ?

A dalej to jest Miedwiediew. Nie zauważyłeś?
>
> To spore panstwo i zadziwia ten brak koncepcji rozwoju.
> Bo po kryzysie ekonomicznym, ktory Matuszke przywolal do realnego zycia, najbar
> dziej spektakularny plan na przyszlosc, to Olimpiada w Soczi.

I mistrzowstwa świata w kopaną. I pewnie jeszcze Rosję czeka mnóstwo podobnych spektakularnych sukcesów na arenie międzynarodowej.
Pozostaje pytanie - czy koniecznie każdy sukces Rosji musi być traktowany jako klęska Polski?

Sukces propagandowy, to nie wszystko.

[borrka]

Rosja, to panstwo z ambicjami mocarstwowymi.
Tymczasem przemysl , poza zbrojeniowka, nie rozwija sie dobrze po kryzysie, R&D lezy, infrastruktura slaba, a wladza wydaje sie to akceptowac.

Mnie ta obojetnosc dziwi i tyle.

[vladexpat]

borrka napisał:

> Rosja, to panstwo z ambicjami mocarstwowymi.
> Tymczasem przemysl , poza zbrojeniowka, nie rozwija sie dobrze po kryzysie, R&D
> lezy, infrastruktura slaba, a wladza wydaje sie to akceptowac.

Piszesz o USA?
>
> Mnie ta obojetnosc dziwi i tyle.

Nie słyszałeś o Skołkowo?

Jedno Skolkowo nie czyni wiosny.

[borrka]

Lepiej bylo doinwestowac Akademgorodok w Nowosybirsku.

W CCCP bylo 500 instytutow naukowych - padly niemal wszystkie.
Dzis, po 20 latach obiecuje sie Skolkowo.
Dziwne.

[vladexpat]

borrka napisał:

> Lepiej bylo doinwestowac Akademgorodok w Nowosybirsku.
>
> W CCCP bylo 500 instytutow naukowych - padly niemal wszystkie.
> Dzis, po 20 latach obiecuje sie Skolkowo.
> Dziwne.

Też uważam pomysł za nietrafiony. Ale może się mylę. To jest Rosja i nowe przychodzi zawsze z tylko góry.

System R&D w krajach postkomunistycznych...

[borrka]

To temat na osobny watek.

Powiem jedno:
w Polsce nie docenia sie potencjalu badawczego CCCP - rosyjska megalomania w stylu "nasi naukowcy wynalezli wszystko" skutecznie osmieszyla nauke sowiecka.

Tymczasem, mimo marnotrastwa typowego dla Kraju Rad, prowadzono tam rowniez fascynujace, absolutnie pionierskie badania.
Za Jelcyna wszystko upadlo i to jest strata nie tylko dla Ruskich.

Chetnym proponuje wycieczke po moskiewskich instytutach branzowych - bylych oczywiscie.
Dzis to siedliska podejrzanych firemek, importujacych podejrzany towar.

[igor_uk]

borcia,piszac o radzieckich,a teraz rosyjskich instytutach naukowych,osmieszasz sie w oczach ludzi,ktore cos na ten temat wiedzieli.
N.I.I. (Nauczno Isledowacielskij Institut),co to jest? Czy ty wiesz?Wyraznie pokazuje,ze nie wiele,oprocz tego,ze to byl nauczny i cos tam badal.
Te instytuty dzialale przy duzych zakladach i mieli na celu poszukiwanie nowych rozwiazan naukowych przy wdrazaniu do produkcji nowych wyrobow.I tylko tyle. Tak naprawda od dluzszego czasu najwazniejsza "produkcja" tych instytutow byli tytuly ich pracownikow.
borcia upadek tych instytutow nie ma zadnego wlywu na rozwoj nauki w Rosji,a tym bardziej na Swiecie. " Nauka dzialala" gdzie indziej ,wiekszosc z tych placowek,to tak zwane "szaraszkiny kantory" ,czyli niczym z zewnatrz nie przypominajc objekty naukowo -badawcze,laboratoria wojskowe.Wiekszosc z nich dziala po dzien dzisiejszy,dzieki eksportu broni.W najtrudniejszy dla Rosji okres,tam byla kasa.
Najwieksza strata dla Rosji byl odplyw utalentowanej mlodziezy na Zachod,przedewszystkim do USA,ale jak domyslasz sie,to jest strata-tylko dla Ruskich.
Co dotyczy radzieckiej megalomanii,to mieszasz dwa pojecia-propaganda,kiedy naglasniaja sie wlasne osiagniecia i przemilczaja sie obce,a prawdziwa wiedza na ten temat.
Ty znasz tylko propagande,ale nic co jest prawdziwego (i to dotyczy wszystkiego).
Czy ty wiesz,ze w UK ludzi (te zwykli) sa pewni tego,ze wszystko ,zaczynajac od papiera (?) i konczac na silnikach odrzutowych,wymyslili Brytyjczyki? A przeciez i w Polsce bytuje mit,ze wszystkie wynalazki ruskie,ton ukradzione pomysly polskich geniuszy(he,he).

Twoj kontakt z rosyjska rzeczywistoscia, Igorek...

[borrka]

Przypomina mumie swietych starcow w Lawrze Peczorskiej w Kijowie.

Technologia, a tym sie zajmowaly sowieckie instytuty branzowe, to podstawa nowoczesnego rozwoju.
Poniewaz upadly, dzis w Rosji nie potrafia wyprodukowac spinacza.
A byla to kiedys gospodarka samowystarczalna.

Zmyslasz oczywiscie (bo nie masz o tym, jako emigrant, zielonego pojecia), ze zbrojeniowka uchronila wazne dziedziny nauki przed upadkiem.
"Uchronila", jak osrodek badawczo-produkcyjny w Korolowie LOL.
O tym wie kazde dziecko w Moskwie, ale nie emigranci.

[igor_uk]

borcia,nie pieprz glupoty.Wyjechalem z ZSRRR w wieku 30 lat i dobrze [pamjetam ,jak tam dzialali te instytuty.Co onmi robili.Mialem z nimi bezposredni kontakt.
Instytuty branzowe zajmowali sie wszystkim,tylko nie tym do czego byli powolani,poniewaz nikogo nie obchodzili efekty ich pracy.
borcia,przestaj udawac znawce Rosji.Wiele wskazuje,ze znasz Rosje z ksiazek i wypadow do Lwowa.Nie zabralem by glosu w tym temacie,jak by nie mialem z nim doczynienia.
Mam gdzies swiadectwo podtwierdzajace ,ze jestem "Кaндидaт Техничеcких Нayк",jakby cie napisalem ,co bylo tematem mojej kandydatskiej disertacji (praca),to by usmial sie do lez.A moj temat byl jeszcze w miare sensowny,w porownaniu z innymi.
Moja kolezanka dostala tytul "Кaндидaт Филoлoгичеcких Нayк" za napisanie pracy o uzywaniu literki "ї" (dlugie " i "w jezyku ukrainskim) w lireraturze ukrainskiej(!).
Aha ,dla tego zeby wyprodukowac spinacz,nie potrzebna praca jednostek naukowych.

Igorek...

[borrka]

Potencjal tych instytutow byl wykorzystywany moze w 20%, ale poniewaz bylo ich 500, wystarczalo, by CCCP produkowal wlasne radia, zegarki, kalkulatory, kombajny, traktory, odkurzacze, meble itd.itd.
Dzis wszystko to Rosja kupuje za granica.
Nie ma w Rosji podstawowego know-how, by wyprodukowac emaliowany rondel.
Dawniej bylo.

borcia,litosci!

[igor_uk]

borcia,jak ze ty malo znasz o Rosji1 daj spokoj.
Zegarki,prodykuja nadal,
tu masz przyklad firmy "Vostoc"
A co dotyczy sprzetu AGD,
to o tym mozesz poczytac tu .

borcia,nie kompromituj sie,Rosja nie upadla,jak by wielu tego sobie zyczylo.Ona zyje i przezyje nie jedna Ameryke.

Igorek poczciwy.

[borrka]

Nie musze czytac.
Widze, co jest w Moskwie w sklepach.
Ale faktycznie !
Ostatnio byl ROSYJSKI zolty ser.

[igor_uk]

borcia,ale poczytaj,to moze cos zrozumiesz.
A co widzisz w sklepach polskich?

borcia,to dla ciebie.

[igor_uk]

Бoльшинcтвo рoccийcких вендoрoв бытoвoй техники cейчac бoрютcя лишь зa региoнaльные рынки. Чтoбы нaйти oтечеcтвеннyю техникy в Мocкве, нaпример, нyжнo прoявить некoтoрoе yпoрcтвo. Однaкo в региoнaх их реклaмa инoгдa вcтречaетcя. Вoзмoжнo, c тoчки зрения экoнoмики этo являетcя прaвильнoй пoлитикoй – зaчем тягaтьcя c мyльтибрендoвыми кoрпoрaциями-мoнcтрaми? Силы кaждoй из cтoрoн, oчевиднo, нерaвные oчень cильнo.

Przemysl polski jest inny.

[borrka]

Gdyby nagle zakazac importu towarow konsumpcyjnych, konsument odczulby brak wyboru, ale nie brak towaru.

Bez zlosliwosci, dziwi mnie, jak latwo przemysl rosyjski odpuscil cale sektory potrzebnej ludziom produkcji.
I przeciez, nie dlatego, ze nie potrafi produkowac, skoro wytwarzano te towary masowo w CCCP.

A Ty, jak typowy Rusek, od razu przyjmujesz postawe obronna.
Przeciez ja mam racje - jesli chcecie byc nowoczesnym krajem, musicie produkowac sami duza czesc potrzebnych wyrobow, a nie tylko promy kosmiczne i balalajki.
Bo dzis tak to troche wyglada - brak tego, co po srodku.

-

[igor_uk]

borcia, wybacz,ale ten temat jest tobie obcy.ty nic nie wiesz o przemysle radzickim i jaki wplyw na niego mial upadek ZSRR.
Szkoda czasu na dyskusje z toba.Ty,jak sam stwierdziles, nie musisz czytac.A jak ze w takim razie mozno dyskutowac z czlowiekiem,ktory nie posiada wiedzy?
Dzieki cie za te slowa "A Ty, jak typowy Rusek",to jedynie co w twoim tekscie ma sens i jest prawdziwe.
Borcia,a czy ty nie zauwazyles,ze to nie ja bronie sie,a to ty bronisz swojej tezy,ktora ja podwazyl. Odwracasz kota ogonem,borcia.
borcia,naprawde zaczelam cie lubic.i jak czlowiek przychilny tobie,mowie cie wprost.musisz popracowac nad soba,masz szanse,ze takich lapsusow wiecej nie popewnisz.

"od razu przyjmujesz postawe obronna.",to akurat nie moja postawa,a tylko ty zaczales bronic swojej tezy o pozytecznosci placowek branzowych w Rosji.
# Ja, akurat ,stwierdzilem ,ze ich znaczymosc byla niewielka. Moze w zalozeniu,mialo byc inaczej,ale stalo sie tak,jak ja to napisalem.
Aha,jeszcze jedno.Zeby na fabryce powstal jakijs nowy produkt, tam istnieja biura konstrukcyjne.

Moja wiedza na temat upadku przemyslu w Rosji ...

[borrka]

Jest nieskonczona, w porownaniu z osoba od 30 lat zyjaca na emigracji, drogi Igorku.

Ale nie oto chodzi.
Chodz o to, ze struktury sowieckich instytutow branzowych, niczym nie zastapiono.

Oczywiscie, one byly marne, zajmowaly sie kopiowaniem zachodnich rozwiazan, ale BYLY.
To one, we wspolpracy z laboratoriami i biurami konstrukcyjnymi przemyslu, pozwalalu uruchamiac produkcje miniaturowych odkurzaczy Szmiel LOL.

Dzis pozostala czarna dziura.
Nikt sie tym nie zajmuje i 140 milionowa Rosja odkurzacza Szmiel nie jest w stanie wyprodukowac.

panowie doktorzy, wasza dyskusja zaczynala sie cie

[mara571]

kawie, ale zboczyliscie na falszywy tor.
Wrocmy moze do poczatku: nauka w ZSSR.
Byly badania PODSTAWOWE w instytutach uniwersyteckich i instytutach Akademii Nauk.
W niektorych dziedzinach na poziomie swiatowym, inne dziedziny np. medycyna i caly kompleks bio, kompletnie zaniedbane i zacofane.
Czego nie bylo: zadnego przelozenia wynikow badan podstawowych na kierunek badan i rozwoju w instytutach branzowych. Zeszta osobiscie jestem zdania, ze te wlasnie marnotrawily ludzi i srodki w sposob przerazajacy. W owym czasie zachodnie koncerny juz dawno mialy swoje oddzialy R&D, ktore bez problemu wykorzystywaly najnowsze zdobycze nauki w praktyce, projektujac i wprowadzajac na rynek nowe produkty.
I w tym miejscu powstala luka miedzy Wschodem i Zachodem, ktora sie z roku na rok powiekszala.
Ta luka technologiczny jest jedna z przyczyn upadku ZSSR o czym dzisiaj chetnie sie zapomina.
Wracajac do czasow wspolczesnych: jest tylko jedna rosyjska firma oferujaca produkty na najwyzszym poziomie: to Kaspersky Lab.
Co zlosliwi o firmie mowia jest dla mnie niewazne. Wazne jest, zeby wprowadzic na rynek swiatowy nowy produkt, nowa technologie trzeba nie tylko lat i pieniedzy.
Koncerny technologiczne w USA, Japonii, Niemczech, Korei i w Chinach maja swoje oddzialy badawcze, ktore scisle wspolpracuja z uczelniami. Ma miejsce przeplyw kadr.
Inny model, ktory rozpowszchnil sie w ostatnich dziesiecioleciach to zakladanie malych firm przez naukowcow i korzystanie z venture capital. Te firmy rosna jak grzyby po deszczu TYLKO w okolicach dobrych uniwersytetow.
Silicon Valley nie powstalaby, gdyby nie sasiedztwo Stanfordu i Berkeley.
W okolicach Hardwardu znajdziecie mnostwo firm biotechnologicznych.
Moje pytanie brzmi: czy Rosja ma jakis koncern technologiczny na podobienstwo GE, Siemensa, Mitsibushi, Samsunga lub szanse stworzenia takowego?
Czy Skolkowo moze przyciagnac najlepszych absolwetow moskiewskich uczelni i prywatny kapital?

[igor_uk]

mara,nie wiem ,jak tam borcia,ja zadnym doktorem nie tytuluje sie (chociaz takie ambicji mialem ).
Co dotyczy dalszego twojego teksta,to w sumie powtarzasz,co napisalem ja.

[mara571]

to znaczy, ze nie zrozumiales, co napisalam..

W sumie masz racje.

[borrka]

Jednoznaczna ocena sowieckiej nauki (R&D) bylaby bardzo trudna.
Przemysl (autarktyczny) tego kraju dzialal w oparciu o wlasne, badz kopiowane technologie.
Ale dzialal.


Zroznicowanie poziomu wrecz niebywale.
Ale tego sektora dzis calkowicie brak.
Jasne, ze w gospodarce rynkowej nie ma miejsce na panstwowe instytuty technologiczne, lecz raczej na laboratoria bogatych firm.
Ale takie laboratoria, wg mojej wiedzy, w Rosji nie powstaja.

[mara571]

pozwolisz, ze wroce do Twojego wyjsciowego pytania:
"Nie idzie mi, ani o apoteoze systemu, ani o krytyke Putina.
Wielu Rosjan uwaza, iz wprowadzil troche porzadku, wiec moze cos w tym jest.
Ale co dalej ?
To spore panstwo i zadziwia ten brak koncepcji rozwoju.
Bo po kryzysie ekonomicznym, ktory Matuszke przywolal do realnego zycia, najbardziej spektakularny plan na przyszlosc, to Olimpiada w Soczi."

Mnie sie wydaje, ze Putin nie dojrzal do tego, aby sam albo przy pomocy kilku madrych ludzi przyjrzec sie zrodlom sukcesu gospodarczego USA, Niemiec, Japonii czy Korei.
Nie zrozumial, ze nie wystarczy byc dostawca surowcow, najlepiej dyktujacym ceny.
Dlatego dalej bedzie marnotrawil miliardy na budowe rurociagow po 4-krotnie wyzszych cenach niz gdzie indziej, najdrozszych w swiecie autostard, urzadzania prestizowych imprez sportowych.
On nie rozumie pojecia kapital ludzki.

mara!

[igor_uk]

Masz dobre poczucie humora.
"Dlatego dalej bedzie marnotrawil miliardy na budowe rurociagow po 4-krotnie wyzszych cenach niz gdzie indziej" . Gdzie?
"najdrozszych w swiecie autostard".Jakich i gdzie? Moze tych co budowali w Moskwie?Ale to nie autostrady a tylko drogi w miescie.gdzie nieruchomosci sa najdrozsze na Swiecie. a co w tym kontekscie mozno powiedziec o Polsce i tych przekretach,o ktorych bylo tak glosno?
"urzadzania prestizowych imprez sportowych" . a co z Euro 2012?

mara,z calym szacunkiem,ale jestes tak banalna i tak jednostronna w swoich pogladach,ze nie wstanie dostrzegac zlozonnosci Swiata.

[mara571]

www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article6054569/Russische-Elite-im-Fight-Club.html
wyborcza.biz/biznes/1,100896,8998386,Przyjaciele_Putina_od_judo_zarabiaja_krocie_na_Gazociagu.html
O autostradach ty sam mi pisales w innym watku o Putinie.
Euro2012 to faktycznie polska wpadku glupich chlopow, na szczescie tylko polowa kosztow budowy stadionow.
Druga polowe musi wybudowac Ukraina.
Pozdrawiam i zycze owocnych dyskusji.
Moze zajrze poznam wieczorem..

[igor_uk]

mara,jak to nie zrozumialem? A moze to ty nie zrozumiala ,co napisalas?

"Czego nie bylo: zadnego przelozenia wynikow badan podstawowych na kierunek badan i rozwoju w instytutach branzowych. Zeszta osobiscie jestem zdania, ze te wlasnie marnotrawily ludzi i srodki w sposob przerazajacy. "

Botylko to dotyczylo tematu dyskusji"doktorow" i tylko do tego ja odnioslem sie,poniewaz do reszty trudno odniesc sie,bo to tylko woda ,takie slowobludzie,ktore ty uwielbiasz uprawiac.
mara,czy ty uwazasz,ze powtarazanie sloganow (ktore ty moze nawet nie rozumiesz,stanowi czyms ciekawym dla innych?
Zobacz,z borcia moge podyskutowac,poniewaz on wyraza cos,do czego mozno nie raz odniesc sie.
A jak mozno dyskutopwac z tym-
"Koncerny technologiczne w USA, Japonii, Niemczech, Korei i w Chinach maja swoje oddzialy badawcze, ktore scisle wspolpracuja z uczelniami. Ma miejsce przeplyw kadr. " Czy z czyms takim-
"Inny model, ktory rozpowszchnil sie w ostatnich dziesiecioleciach to zakladanie malych firm przez naukowcow i korzystanie z venture capital. Te firmy rosna jak grzyby po deszczu TYLKO w okolicach dobrych uniwersytetow.
Silicon Valley nie powstalaby, gdyby nie sasiedztwo Stanfordu i Berkeley. "
I to nie dla tego,ze jest bez sensu,a tylko ,ze nie ma zadnego zwiazku z tematem naszej dyskusji.
dyskutujemu o przezlosci,a nie o przyszlosci.
A przyszlosc to jest inny temat. ,to tylko jeden z przykladow.

"

Jest sukces, Borka

[j-k]

borrka napisał:

> To spore panstwo i zadziwia ten brak koncepcji rozwoju.

> Bo po kryzysie ekonomicznym, ktory Matuszke przywolal do realnego zycia, najbar
> dziej spektakularny plan na przyszlosc, to Olimpiada w Soczi.


Jest sukces , Borka.

Robia Linie kolejowa i droge z Tyndy do Jakutska.

zawsze cos.

[br0fl0vski]

czegokolwiek by sie nie mowilo to istnieje tylko jeden system swiatowy, ten o smaku zachodnim moze tylko przetrwac dzieki subsydiom (bailouty) no i kraje te od dawna wzobacaly sie na dymaniu innych stad proces obnizania standartu zycia zachodniego zwyklego chama potrwa dluzej

A jaki jest dla ciebie mit założycielski

[vladexpat]

A jaki jest dla ciebie mit założycielski dzisiejszej Polski?
Bo dla mnie to KOR, NOWa, sierpień 1980, pierwsza Solidarność a potem okrągły stół i pokojowe odsunięcie komunistów od władzy. I goowno mnie obchodzą opowiastki o agentach, spiskach, zmowach władzy z opozycją.

Putin realizuje plany Chodorkowskiego

[jk2007]

Хoдoркoвcкий хoтел ycтaнoвления в Рoccии президентcкo-пaрлaментcкoй реcпyблики вмеcтo президентcкoй.

[igor_uk]

co ty chlasz?

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> co ty chlasz?


Igor a teraz tak już poważnie!! Nie sądzisz, że najlepszym rozwiązaniem dla Rosji byłaby polska albo amerykańska okupacja????

[igor_uk]

przyjacielamerykanski.Ha,ha,ha -zajbiscie potrafisz nie raz zazartowac!
Docenilem to.

[mara571]

a ja zazartuje inaczej: co bys powiedzial na 10 lat zarzadu niemieckiego, aby wprowadzic porzadek, poszanowanie prawa, wyplenic korupcje?

[igor_uk]

mara,a to juz byli.Panjetasz Jekteryne Wielka? I pamjetasz ,jak to skonczylo sie dla Polski?

[mara571]

pamietam.
tylko czasy sie zmienily: Niemcy juz niczego nie chca powiekszac swojego terytorium. Wystarcza im wspopraca gospodarcza. A wchloniety NRD kostowal juz 2 biliony euro, konca subwencji nadal nie widac.

[igor_uk]

mara,nic ty nie pamjetasz i nic nie zrozumiala.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> przyjacielamerykanski.Ha,ha,ha -zajbiscie potrafisz nie raz zazartowac!
> Docenilem to.

To nie są żarty!! Taka okupacja mogłaby radykalnie poprawić poziom życia Rosjan, wyplenić korupcję, stworzyć społeczeństwo obywatelskie i państwo prawa. A przecież o to tylko chodzi. Sami nigdy sobie nie poradzicie!!!
Możemy Wam pomóc, ale to kosztuje!!

[igor_uk]

przyjacielamerykanski,kto MY?

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> przyjacielamerykanski,kto MY?

My Polacy, Niemcy, Amerykanie!!
Igor, ta nasza okupacja byłaby cywilizowana, twórcza i humanitarna! Nawet boję się myśleć co by się działo gdyby Rosja znalazła się pod okupacją czeczeńską i gruzińską!!

[igor_uk]

Wy,Polace?
nauczic sie musicie najpierw zorganizowac przeloty najwazniejszych osob w panstwie,a dopiero pozniej uczyc innych porzadku.Bo nawet tego nie potraficie.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> Wy,Polace?
> nauczic sie musicie najpierw zorganizowac przeloty najwazniejszych osob w pans
> twie,a dopiero pozniej uczyc innych porzadku.Bo nawet tego nie potraficie.


Ależ Igor!!!! Nie mamy żadnych problemów z organizacją takich czy innych przelotów. Państwo polskie działa bardzo dobrze. Problemy odnoszą się tylko do Rosji, no ale z Rosją to każdy ma jakieś problemy!

[igor_uk]

przyjaciel ty amerykanski,czyli zadnych uchybien w Polsce,za katastrofe w Smolensku odpowiadaja tylko Rosjanie? dobrze,przyme to za prawde,a co z Casa i calym dowodztwem lotniczym-tez Rosjanie? A bardzo wiele innych spraw,chociaz by oszukiwania i przekrety przy budowie autostrad,to co,FSB?
Jestes calkowicie bezkrytyczny wobec wlasnego panstwa,dla tego nie jestes wiarygodny dyskutant.

Rosjanie odpowiadaja za komunizm w Polsce.

[borrka]

I w innych krajach Europy Srodkowej.
Tym samym, odpowiadaja za skutki komunizmu - a wiec biede, balagan, niekompetencje.

To nieudolne panstwo Romanowow doprowadzilo do upadku cywilizacyjnego Rosji i panstw sasiednich.
To carska Rosja nie umiala powstrzymac bolszewickiego puczu i dlatego Rosjanie ponosza odpowiedzialnosc za zbrodnie komunizmu.
Tak, jak Niemcy za Hitlera.

Lepiej bedzie, gdy zrozumiecie swe bledy.

PS.

[borrka]

Akurat, jesli idzie o katastrofe smolenska postrzegam ja jako wypadek.
Nie wyolbrzymialbym z powodow politycznych niczyjej winy.
Wypadki ciagle sie zdarzaja.

Jesli ktos decyduje sie ladowac na nieczynnym, wojskowym lotnisku na prowincji, musi brac pod uwage, ze to nie bedzie JFK w NYC.

Jedyne "winy" jakie sa mozliwe, to polska determinacja, by sie nie spoznic i ruska obawa przed skandalem "ruscy nie pozwalaja ladowac".
Ale brak na to dowodow.

Natomiast rozumiem wku.wienie Kremla, gdy slysza kretynskie zarzuty o "zamachu", sztucznej mgle i last but not least "wiekim magnesie" sciagajacym samolot.
Brednie i wstyd.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> przyjaciel ty amerykanski,czyli zadnych uchybien w Polsce,za katastrofe w Smole
> nsku odpowiadaja tylko Rosjanie? dobrze,przyme to za prawde,a co z Casa i calym
> dowodztwem lotniczym-tez Rosjanie? A bardzo wiele innych spraw,chociaz by oszu
> kiwania i przekrety przy budowie autostrad,to co,FSB?
> Jestes calkowicie bezkrytyczny wobec wlasnego panstwa,dla tego nie jestes wiar
> ygodny dyskutant.

No, to są jakieś tam mankamenty ale wiemy o nich, dyskutujemy o nich, wyciągamy wnioski a do wniosków polskiego raportu w/s katastrofy w Smoleńsku poczekajmy jeszcze trochę. Na pewno nie będzie zamiatania pod dywan.
A jeżeli chodzi o te niedoskonałości to owszem sporo ich jest - naprawdę, lata okupacji rosyjskiej zrobiły gigantyczne spustoszenie u nas, w NRD, w Czechach itd., itd. i jak widać długo się z tego wygrzebujemy, ale jednak wygrzebujemy się.

dobrze, ze wspomniales Czechow

[mara571]

przed II wojna sw. stopa zyciowa porownywalna z francuska i brytyjska, nowoczesny przemysl i wydajne rolnictwo.
A dzisiaj? Niedawno Czesi przescigneli Portugalczykow.
I to sa prawdziwe skutki systemu gospodarczego narzuconego przez ZSSR innym krajom.

Chyba jeszcze lepszy przyklad, to NRD.

[borrka]

Wpompowano potworna kase, a i tak sie ledwo trzyma.

Jak dlugo?

[igor_uk]

I jak dlugo jeszcze bedziecie wszystko zrzucac na ruskich?
a co bedziecie robic pozniej? Kto bedzie winny? Kosmita,czy inny Kaczynski?
Wypadek w Smolensku byl wynikiem wyjatkowo polskich zaniedban, ktore zaczeli sie nie w PRL,a juz w III RP.To wlasnie w dzisiejszej Polsce okazalo sie,ze miejsca doswiadczonym lotnikam,ale z nieslusznym rodowodem,miejsca nie bylo.

A Czesi ,rzeczewiscie sa dobrym przykladem.Okazuje sie,ze mozno zaczynac z tego samego poziomu,a do tego mniej wyciagac reke po cudze pienjedzy i calkiem niezle sobie radzic.
Jezdzac do Czech w latach 90-ch,widzialem ,jak tam wiele buduje sie drog,a w Polsce w tym czasie nie mogli utrzymac drog juz zbudowanych.Byli tylko dyskusji i pyskowki miedzypartyjne.
Ale coz,przeciez pepiczki,sa tylko pepiczkami,czego po nich mozno spodziwac sie,przeciez oni nie wiedzieli,ze wszystko mozno zgonic na ruskich i nic samim nie robic,czekajac na mlrd .od Niemiec.

Spytaj sie Czechow....

[borrka]

Kto winien, ze najbogatsze przed wojna panstwo Europy Srodkowej, dzis jest w ogonie Unii.
Wytlumacza Ci.

Jestescie winni zmarnowanego zycia trzech pokolen milionow ludzi.

[mara571]

problem polega na tym, ze Igor nie ma pojecia w jakim stanie byla Czechoslowacja po uzyskaniu niepodleglosci w 1918, a jakie problemy miala Polska. Np. z powszechnym anafabetyzmem na wsi na ziemiach dawnej Kongresowki.

Argumenty Rosjan, to:

[borrka]

1. Wyzwolilismy was, ratujac przed Hitlerem.
2.Finansowalismy caly blok komunistyczny, wlasnym kosztem.

Nikt przy zdrowych zmyslach nie neguje sowieckich ofiar wojennych, ale trudno przymknac oczy na skutki 45 lat komunizmu. A czesc krajow regionu nie odczula szczegolnie negatywnie, tak jak Polska, niemieckiej okupacji.

A kto, kogo finansowal nie bardzo wiadomo.
Wiadomo, ze kretynski system cofnal wszystkich gospodarczo i spolecznie o dziesiatki lat.

[igor_uk]

borcia,widze twoi rozterki moralne i powiem cie szczerze-docaniam to. Naprawda lubie cie,zaczelos sporo myslec.
Ciekawo,co moze zmusic do myslenia przyjaciela amerykanskiego?

[igor_uk]

mara,wiem i to o wiele wiecej niz ty mozesz sobie wyobrazic.
Mowa nie o 1918 roku,a o dniu dzisiejszym.Ile mozno tkwic w przeszlosci z przed 100 lat?
wiecej szacunku dla wlasnego narodu!

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

>
> I jak dlugo jeszcze bedziecie wszystko zrzucac na ruskich?
> a co bedziecie robic pozniej? Kto bedzie winny? Kosmita,czy inny Kaczynski?
> Wypadek w Smolensku byl wynikiem wyjatkowo polskich zaniedban, ktore zaczeli
> sie nie w PRL,a juz w III RP.To wlasnie w dzisiejszej Polsce okazalo sie,ze mie
> jsca doswiadczonym lotnikam,ale z nieslusznym rodowodem,miejsca nie bylo.
>
> A Czesi ,rzeczewiscie sa dobrym przykladem.Okazuje sie,ze mozno zaczynac z teg
> o samego poziomu,a do tego mniej wyciagac reke po cudze pienjedzy i calkiem nie
> zle sobie radzic.
> Jezdzac do Czech w latach 90-ch,widzialem ,jak tam wiele buduje sie drog,a w P
> olsce w tym czasie nie mogli utrzymac drog juz zbudowanych.Byli tylko dyskusji
> i pyskowki miedzypartyjne.
> Ale coz,przeciez pepiczki,sa tylko pepiczkami,czego po nich mozno spodziwac si
> e,przeciez oni nie wiedzieli,ze wszystko mozno zgonic na ruskich i nic samim n
> ie robic,czekajac na mlrd .od Niemiec.

Igor, opanuj się! Ja rozumiem, że zawiść cię zżera i odbiera Ci rozum ale fakty i wszelki dane są takie, że nasz region zaczął się dynamicznie rozwijać dopiero po wyrwaniu się z okupacji rosyjskiej. Czesi korzystają z dotacji unijnych w takim samym stopniu jak my(mniejsze kwoty bo mniejszy kraj). Czechy i NRD są fantastycznym przykładem dewastacji sowieckiej w tych krajach a przed wojną tak jak napisała Mara w Czechach ludzie żyli na większym poziomie niż we Francji czy w Belgii o NRD już nie wspominając. Takie Igor były skutki tzw. wpływów rosyjskich, dlatego już nie będzie tych wpływów w naszym regionie bo ich nie chcemy. A Polska? Polska Igorek rozwija się niezwykle dynamicznie. Polska to największy front robót budowlanych w Europie, nadrabiamy zapóżnienia z czasów okupacji rosyjskiej a za 10 lat to będzie już kwitnący kraj. Takie są zresztą opinie wielu zagranicznych ekonomistów. A gdzie jest Rosja, jak w Rosji wyglądają drogi i pozostała infrastruktura???? Igor - Rosja to III Świat i systematycznie zostaje cywilizacyjnie za Polską. Za 10 lat Rosjanie obudzą się z ręka w wielkim nocniku.

[igor_uk]

przyjaciel ty amerykanski,bawisz mnie,naprawda.

[mara571]

nie sadze. Z przypadku DDR to blad Kohla: on sie kompletnie nie znal na gospodarce.
Mial jednego doradce, ktory byl w stanie mu powiedziec, nie. I powiedziec jak cos zrobic.
To byl Alfred Herrhausen, zamordowany przez RAF nomen omen 30 listopada 1989.

«Roads We Take»

[jk2007]

«Бoливaр не выдержит двoих» - cкaзaл Пyтин

wspolczesna opozycja

[jk2007]

kp.ru/daily/25623/790207/

[igor_uk]

nihilistko,Chodorkowskim zajmuja sie odpowiednie chlopaki(dziwczynki?) w kiciu. Mnie on nie interesuje.To raczej ty,nihilistko ,jestes ekspertem od tych miejsc (nu wiesz o co mnie chodzi?).

[przyjacielameryki]

nihil-istka napisała:

> ha,ha,ha,ha,ha

Zamilcz komsomolcu i nie podszywaj się pod Amerykanina bo nim nie jesteś. Jesteś komsomolcem Wanią!!!!!