Ciekawa rewolucja - wojsko przejmuje władzę

[eva15]

Ta rewolucja egipska to jakiś światowy ewenemet:

niby zwycięża lud, ale władzę przejmuje wojsko, w dodatku zdalnie sterowane.

Ciekawe jak to się skończy....

[eva15]

Teraz spostrzegłam, że praktycznie jednocześnie taki sam wątek otworzył yag-nik.

I bardzo dobrze:)

[marouder.eu]

Ja rozumiem, ze Panie lewaczki palaja dla mnie niezrozumialym afektem do Braci Muzulmanskich, czy innych Hamasnikow lub Hesbollachow, ale prosze sie nie dziwic armii, ze w Egipcie np. wykazuje minimum odpowiedzialnosci za ojczyzne:)
Od tego jest, by o te ojczyzne dbac:)

[swiblowo]

marouder.eu napisał:
> Od tego jest, by o te ojczyzne dbac:)

Taaak? A dlaczego pisk sie podnosi, kiedy w Poludniowej Ameryce dochodza do wladzy rozne hunty. Co demokraci wtedy nie siedza cicho, tyklo sie pienia?

[mara571]

masz na mysli Wenezuele?

[czlowiek_ksiazka]

Yag-nik może sobie otwierać co chce, ale ja pisuję tylko w wątkach otwieranych przez ciebie, najwspanialsza evo15. :)

No tak - przypomina mi się nasze wczorajsze gaworzenie. Wczoraj "wolne" tv podawało, że koryto rządzące przejmuje jegomośc Sulejman.
Dzisiaj okazuje się, że ... wojsko. Wybór równie demokratyczny, ale najwłaściwiej byłoby gdyby włądżę przejął demokratyczny Departament Stanu USA.

Sulejman, wojsko - co to znaczy dla ludu? I gdzie jest Mubaraka?

[eva15]

No właśnie, to chyba pierwsza taka rewolucja, gdzie znika tylko jedna symboliczna główna postać, a pozostaje cały aparat dotychczasowej władzy i ucisku. Czy wojsko - beneficjet dotychczasowego reżimu - ma motywację, by coś zmieniać? To tak jakby po rewolcie kur postawić na czele przewrotu lisa.

[eva15]

Co ciekawe, z tego co wczoraj mówiono władzę po Mubaraku zgodnie z prawem musiałby przejąć szef parlamentu lub zastępca Mubaraka. Konstytucja nie przewiduje przejęcia wladzy przez wojsko w takiej sytuacji. Potwierdza te wątpliwości właśnie również Spiegel w najnowszym artykule. No ale te uwagi będą zapewne wkrótce wyciszone w mainstreamowej prasie.

"(...) aut Vizepräsident Omar Suleiman hat Mubarak die Macht an das Führungsgremium der Armee übergeben, nicht etwa an Suleiman, was nach der Verfassung der logische Schritt gewesen wäre. Es ist nicht einmal klar, dass dieser Machttransfer formal legitim ist (...)"

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,745100,00.html

Zdaje się, że ta problematyka ucieka uwadze świętującego tłumu, a szkoda...

Wszystko wskazuje na to, że oddanie władzy wojskiu to rozwiązanie kompromisowe wobec tych, którzy na prawdę pociągają za sznurki w egipskiej polityce, a to dobrze ludowi nie wróży. Zmiany mogą być znacznie mniejsze, niż protestujący sobie obiecywali.

[walter622]

eva15 napisała:
> Konstytucja nie przewiduje przejęcia władzy przez wojsko

Jest pewien kruczek prawny który umożliwia taki ruch - Mubarak swoją decyzją
przekazał im pełnię władzy. Natomiast wskazane przez ciebie okoliczności zachodzą
w przypadku ewentualnej śmierci Mubaraka. Dość to naciągane - ale jak na razie
"idzie gładko ".

[eva15]

Nie, wczoraj jakiś kostytucjonalista (prof. arabski z niemieckiej uni) podał wyraźnie na schemacie, że w wypadku śmierci - zastępca, a wypadku odejścia szef parlamentu (albo odwrotnie). Kruczka prawnego na objęcie władzy przez wojsko nie ma, dlatego i Spiegel pisze, że nie jest to chyba (Spiegel jest ostrożny) legalne. Ale kto by na to zwracał uwagę w tak pięknym historycznym dniu zwycięstwa.

[eva15]

Zresztą - jeszcze wczoraj jeszcze prasa pisała o ewnetualnym (pokojowym) puczu wojskowym, czyli nie kryła, że nie jest to rozwiązanie konstytucyjne. Otworzyłam nawet z tej okazji wątek pod tym tytułem zaczerpniętym z prasy.
Oczywiście dzisiaj nikt tego nie nazwie puczem, bo to całkiem nie wypada. Jest wszak demokratycznie i zgodnie z wolą ludu.
Teraz dopiero zacznie się szukanie kruczków prawnych i pewnie coś się znajdzie.

[czlowiek_ksiazka]

Od razu "kruczki prawne" :).

Musisz się evo15 - mimo że wiesz i tak już bardzo dużo - nauczyć się współczesnej newspeak, bełkotliwej nowomowy. Sluchałaś Banky Muna z ONZ? Peaceful transition, legitimate aspirations, ple ple ple. ble ble ble, etc.

Właśnie TO się dzieje - a nie jakiś obrzydliwy pucz. Pucz to mógł się zdarzyć w totalitarnych Sowietach w 1991 r., a nie w demokratycznym Egipcie.

[eva15]

No wiem, wiem, przecież piszę - pucz to był wczoraj w prasie, dziś jest demokratyczne zwycięstwo ludu. Spiegel coś tam jeszcze pisnął o ewentualnej nielegalności, ale jutro już się na pewno uspokoi.

[czlowiek_ksiazka]

Wojsko egipskie jest jakie jest, ale na pewno bardzo demokratyczne.

Pamiętam, że wczoraj bodajże było jednak wygwizdane przez lud - tak podawała "wolna" prasa zachodnia. Bo za mało krytycznie odniosła się do słów wybitnego arabskiego demokraty jegomościa Mubaraka.

Z tym ludem egipskiem - niekiedy niewystarczająco demokratycznym - trzeba być bardzo ostrożnym.
Czy Sulejmanek też wyleciał z Egiptu w kierunku kurortów? Może chce odpocząc, tyle się idei demokracji na świecie przysłużył...

[wojciech.2345]

czlowiek_ksiazka napisała:
> Wojsko egipskie jest ... na pewno bardzo demokratyczne.
...
> Z tym ludem egipskiem - niekiedy niewystarczająco demokratycznym....
--------------------------------------------------
Głęboka myśl.

Jestem pod wrażeniem.

[czlowiek_ksiazka]

Karnawał na ulicach Egiptu niedługo zakończy się, a ludzie, większość z nich, wrócą do pracy i do swoich 1 euro/doba.

Wiem, że zabrzmi nie bardzo demokratycznie, ale wojsko nie jest cudotwórcą. Jeszcze mniejszym cudotówrcą jest wybitny działacz ruchu demokratycznego pan Sulejman.

Najciekawsze dla mnie będą: regionalne i światowe implikacje geopolityczne wynikające z rewolucji egipskiej. Kto następny i co to znaczy dla ukłądu sił na świećie? Los skromnego demokraty-inteligenta Mubaraka nie bardzo mnie interesuje.

A Asia Times ukazał się ciekawy artykulik Kumara. Pisze o tym, o czy dyskutowaliśmy wczoraj - o tym, że sporo w Egipicie może dziać się poprzez UE... W innym kontekście co prawda, ale...
atimes.com/atimes/Central_Asia/MB12Ag01.html
Rozmawiałem dzisiaj z pewnym PISowczykiem i wiesz jak teraz opozycja w Polsce nazywa premiera Tuska? Tuskarak. :) Śmieszne.

[eva15]

Lud chyba robi błąd ignorując nielegalność przejęcia władzy przez wojsko. Bwanakubwę wolną chwilą przeczytam, teraz ciekawsze są bieżące wydarzenia. .

[czlowiek_ksiazka]

O tym, że lud "jest świętujący" wiemy z przekazu "wolnych" zachodnich mediów. To jeszcze trzeba 100 razy sprawdzić. Patrzę na ruchome obrazki i gądające łby w BBC/CNN oraz "ruskich" mediach i słyszę tylko gwizdy, a widzę jakieś namioty. Jeszcze co jakiś czas El-Bara pojawia się i coś tam wieszczy, ale kto by na niego zwracał uwagę...? Oraz Egipcjanie mówiący płynnie po angielsku tzw. "wyciągnięci" z tłumu.

Lud - że tak brzydko powiem - wycycykać jest łatwo, to wiem. Również lud wpatrzony w "pluralistyczne" tv.

Wojsko otrzymujące 2 mld dolary demokratycznej US-pomocy rocznie (głównie zakup złomu) jest tak samo demokratyczne jak wiarygodność jegomościa Sulejman. Słuchałaś wypowiedzi szefa sztabu, któremu przekazane chyba zostało częściowo egipskie koryto? Jak pięknie wyrażał się o demokratycznym Mubaraku.

Pora na pierwsze podsumowania.

Wg mnie mamy do czynienia z niszczeniem resztek świata z epoki konfrontacji systemowej, dwubiegunowego, w którym za sznureczki pociągał duet USA/ZSRR. Sowieci rozwiązali się i dostali Jelcyna, czyli zniknęli z politycznej mapy świata. A Stany - zabiedzone, zdeindustrializowane, zesznikersnowane i po szyję w długach próbują sprawiać wrażenie, że nic się nie zmieniło...
Właśnie przed naszymi oczami pądają ostatnie jego fundamenty - świata, który odchodzi do lamusa. Budzi się Greater Middle East. W latach 60-ych XX w. w Afryce miała miejsce dekolonizacja, obecnie - widzimy jej kolejną fazę, w warunkach kształtowania się nowego porządku światowego.
Milczą "ruskie", milczą (ciężko pracując n.najbardziej demokratycznym rozwiązaniem) Hamerykańce, tępawo - jak zawsze - spoziera na wszystko przymulona UE, a cieszy się wyłącznie Iran. Publicznie!
Na znaczeniu zyskują kolejne bieguny świata no właśnie wielobiegunowego.

Tak, tak - Brahmę Kumara w wolnej chwili.

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:
> Wg mnie mamy do czynienia z niszczeniem resztek świata z epoki konfrontacji sys
> temowej, dwubiegunowego, w którym za sznureczki pociągał duet USA/ZSRR. Sowieci
> rozwiązali się i dostali Jelcyna, czyli zniknęli z politycznej mapy świata. A
> Stany - zabiedzone, zdeindustrializowane, zesznikersnowane i po szyję w długach
> próbują sprawiać wrażenie, że nic się nie zmieniło...

No to taki optymistyczny wariant. Ale jest jeszcze drugi:
właśnie wchodzimy w nową fazę światowego neoliberalizmu, z nowymi , być może skuteczniejszymi metodami w świecie arabskim. Zamiast brutalnych i skostniałych reżiomów, miękka siła banków, kredytów z MFW i BS. internetów, fasadowych demokracji, psuedowyborów, platform i mediów dla młodych przerabiających ich z krytycznych obywateli na bezkrytycznych konsumentów.

[czlowiek_ksiazka]

A ja myślę, że to co piszesz o neliberalizmie to istotny element kształtującego się porządku. Nowy świat ma swoje plusy i minusy. To co piszę ja, nie przeczy temu, co mówisz ty.

Zamiast USA i ZSRR mamy neoliberalne porządki gigantów transnarodowców kontrolujących wczorajszych hegemonów. A gdzieś w dole kotłuje się demokracja - powstają nowe ośrodki przyciągania cywilizacyjnego, nowe centra siły.
A pamiętać jeszcze trzeba o kolejnym biegunie w tym -wielo świecie. O Chinach. Te - paskudne i niedemokratyczne - nie poddają się na razie w takim stopniu jak powinny włądży koncernów. Zachodnich, czyli multinarodowych.

[czlowiek_ksiazka]

Jeszcze prościej można to wszystko opisać. Podczas zimnej wojny i po jej zakończeniu hegemon USA mógł na bezczela żyrować swoich totalitarnych satrapów w krajach trzeciego świata. Po tym co się stało w Afryce Północnej - już chyba nie może.

Przyznaje to nawet "wolna" prasa zachodnia. Przez 30 lat milczała o zbrodniach reżimu Mubaraka, a zobacz jak dzisiaj się cieszy razem ze skromnym ludem egipiskim zarabiającym 1 euro/dziennie i co wieszczy!
Może oznaczać to również koniec wiarygodności zachodnich przekaziorów. Wiernych sojuszników Zachodu w jego najbardziej zwyrodniałej, najbardziej "demokratycznej" formie? Chociaż kto w ogóle jeszcze mówi o ich wiarygodności...?

[igor_uk]

czlowiek_ksiazka,bardzo lubie czytac twoi wpisy ,ale dzis mam metlik w glowie.
Co takiego dzis wydarzylo sie w Egipcie ,z czego Narod egipski mial by sie cieszyc?
Chyba ze twoi slowa,to ironia.

[czlowiek_ksiazka]

Każdy z nas ma mętlik w głowie, igorze z uk.

Ja - jako prawdziwy Eskimos - elastycznie dostosowuję się zmieniającej sytuacji i zawsze cieszę kiedy demokracja zwycięża! :)

Pewnie, że rację ma prof. Dziekan, którego poniżej cytuje eva15.
Zmiana szyldu - istota pozostaje ta sama.

Ale widzisz - antymubarakowski, czyli de facto antyzachodni bunt nie był możliwy jeszcze kilka lat temu. Teraz przynajmniej zmuszają Obamę do lawirowania i kombinowania jak koń pod górę. Zachowania interesów USA w kraju - jak mówi w TVN24 poseł z PISu. To i tak dużo, ale biednych naiwnych Egipcjan i tak szkoda, oczywiście.

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> biednych naiwnych Egipcjan i tak szkoda, oczywiście.

Knizka, powinieneś teraz napisać list otwarty do narodu egipskiego i uświadomić mu, że jest naiwny.

[mara571]

musisz mu podrzucic tlumacza na arabski.

PS. Wiesz, jak czytym wpisy towarzysza knizki do czasami mam wrazenie, ze on w przeszlosci pisal mowy wielu "waznych" sekretarzy.

[walter622]

czlowiek_ksiazka napisała:

> wybitny działacz ruchu demokratycznego pan Sulejman.

Sulejman to nazwisko wczorajszego dnia. Dzisiejsze brzmi Tantawi i to chyba na dobrych
kilka kolejnych lat (nawet jak będą jesienne wybory). Sulenman nie kwapił się do przejęcia schedy a i jego negocjacje i wstępne ustalenia z Radą Mędrców ( o Barciach nawet nie wspominam) chyba nie wszystkich satysfakcjonują. Stąd pojawił się Tantawi.

[eva15]

Rzecz raczej w tym, że z Sulejmana - co prawda ulubionego kandydata Izraela, ale mającego w Egipie przydomek "krwawego "- zrezygnowano, bo tłum wyraźnie go nie chciał. Istniała obawa, że jego kandydtura przedłuży protesty i mope na koniec zachwiać całym systemem, wybrano więc mniej drażniącą figurę. .

[igor_uk]

Ciekawo,kiedy i czy w ogole,tlum polapie sie,ze zrobili go w bambuko.

[czlowiek_ksiazka]

Dajcie second chance człowiekowi szczerze oddanemu idei Wolności i Demokracji! :)
Amerykanie mają asów w rękarze, ale jeśli z taką prędkością niedemokratyczny lud zacznie ich odrzucać, to sytuacji ulegnie wyraźnemu zagmatwaniu.
Zachodni dwoją się i troją, a wy wybrzydzacie! :)
Sulejman pozostaje formalnie po wczorajszej deklaracji Mubaraka de facto szefem państwo. Wojsko chyba podzieli się z nim swoimi dzisiejszymi pełnomocnictwami? Demokrata powinien przynajmniej pozostać szefem demokratycznej policji politycznej w Egipcie.

[czlowiek_ksiazka]

dużo asów chciałem napisać.

Dzisiaj jest piątek i w Eskimoslandii, w której jako Eskimos żyję kończy się dzień pracy, zamierzam więc świętować razem z ludem egipskim obalenie dyktatora i wychylę chyba szklaneczkę demokratycznej szkockiej łyski! On the rocks, cheers! :)

Years of repression - mówią mądre łby w zachodniej tivi o epoce Mubaraka. A przecież Muba był kochanym i demokratycznym sojusznikiem Zachodu - czy wtedy ktoś z "wolnej" prasy martwił się losem ludu egipskiego?

[igor_uk]

"To najwspanialszy dzień w moim życiu. Kraj został wyzwolony - powiedział przywódca egipskiej opozycji Mohammed ElBaradei."

Z tych slow wynika ,ze Egipt byl okupowany przez obce Panstwo,ktore nazywa sie-Mubarak.
Czy to tylko puste slowa,ktore nic nie znacza,czy Mohammed ElBarade naprawda w to wierzy?W tym drugim przypadku,wiele by tlumaczylo,dla czego Miedzynarodowa Agencje Energii Atomowej malo kto na powaznie przyjmowal.
-------------------------

co będzie dalej?

[herr7]

Usunięcie Mubaraka przez Waszyngton za pośrednictwem egipskiej armii to pierwszy, chyba najłatwiejszy etap. Sprawujący kontrolę nad Egiptem zyskali nieco czasu, ale problemy tego kraju pozostały i nikt chyba nie wie co dalej robić, np. jak walczyć z biedą w tym przeludnionym kraju?

Kilka dni temu dyskutowaliśmy na temat Rosji i eliminacji lub ograniczeniu wpływów tamtejszej oligarchii. Oligarchia w Rosji jest wszechpotężna ale nie cieszy się ona miłością Rosjan pomimo kontroli nad mediami i podporządkowaniu sobie władzy. Obecna władza znalazła się przez to w ślepym zaułku. Miedwiediew co prawda pręży muskuły ścigając milicjantów po peronach, ale dla każdego chyba jest oczywiste, że ta władza jest dość bezsilna skoro nie potrafi zapanować nad własnymi funkcjonariuszami. Sadzę, że Rosja podlega procesowi "egiptyzacji" czyli stopniowej utraty suwerenności, gdy o wyborze lidera lub jego odwołaniu decydują obce mocarstwa.

znowu?

[jk2007]

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&hl=en&v=1ft9iuZu0AI&gl=US

znasz model turecki?

[mara571]

troche to trwalo, ale udalo sie zneutralizowac generalicje, bardzo sprytny Erdogan stopniowo, ale konsekwentnie islamizuje kraj.
I tak sobie mysle, ze Bractwo Muzulmanskie bedzie sie na nim wzorowac zamiast nasladowania Iranu.
A z tym, ze oni kiedys obejma wladze pogodzono sie chyba nawet w Waszyngtonie.
Na razie wygrano kilka lat.
Przy okazji zmalaly szance na ponowny wybor dotychczasowego prezydenta.

Upadek Rosji przy okazji Egiptu

[eva15]

herr7 napisał:
> Sadzę, że Rosja podlega procesowi "egiptyzacji" czyli stopniowej utraty suwerenności, gdy o wyborze lidera lub jego odwołaniu decydują obce mocarstwa.

Skoro Rosja "traci suwerenność" to w stosunku do jakiegoś punktu odniesienia (analiza porównawcza). Czyżbyś sugerował, że Rosja za Jelcyna była bardziej suwerenna? A może, o zgrozo, za Putina?

[herr7]

Proces ten zaczął się za Gorbaczowa, ale nasilił się przy Jelcynie. Putin po 2003 r postawił na antyzachodnie nastroje rosyjskiego społeczeństwa i wykonał sporo antyamerykańskich gestów. Zbiegło się to z wojną w Iraku i aresztowaniem Chodorkowskiego. Ponieważ jednak nie zmienił systemu gospodarczego opartego na oligarchii to Rosja jest gospodarczo a tym samym politycznie słaba.

Dzisiaj mamy sytuację taką, że jedna część tandemu kwestionuje otwarcie to co robi druga - gdyż taka jest istota zabiegów wokół zwolnienia Chodorkowskiego. W rzeczywistości mamy w tej chwili dwa ośrodki władzy w Rosji, jeden skupiony wokół prezydenta i drugi wokół premiera. Każdy z nich ciągnie środki finansowe w swoją stronę. Tyle, że Rosji nie stać na dwie równoległe polityki, a i Rosjanie mogą przy tym stracić cierpliwość.

Ostatnio Gorbaczow oświadczył, że według niego Putin nie będzie kandydował na urząd prezydenta. Być może są to pobożne życzenia liberalnej części rosyjskiej elity, ale być może Gorbaczow coś na ten temat wie.

[igor_uk]

herr7 napisał: gdyż taka jest istota zabiegów wokół zwolnienia Chodorkowskiego.
Jesteś niepoprawny.

"egiptyzacja" Rosji...

[herr7]

"Egiptyzacja" Rosji już raz miała miejsce przy wyborze Jelcyna na prezydenta. Wybory te sfałszowano żeby nie dopuścić do władzy Zjuganowa i jego komunistów. Tym samym, narzucono Rosjanom "naszego s.kinsyna" zamiast polityka, który cieszył się większym poparciem Rosjan. Obecnie takie interwencje będą się jedynie nasilać, gdyż jedna z frakcji otwarcie liczy na pomoc "światowych demokracji".

Sami Rosjanie obalenie Mubaraka chcieli świętować na Placu Manerzym, ale wg. liberalnych mediów to jedynie "nacjonaliści", których należy szybko aresztować .

dzieki USA mamy demokracje islamska

[jk2007]

Turcja, Pakistan, Egipt...

[przyjacielameryki]

Komsomolcy, zlitujcie się i dajcie spokój Egiptowi! Egipt poradzi sobie bez waszej pomocy. Najciekawsze jest to, że są spore szanse na demokratyzację kraju, zresztą tego oczekują demonstranci. To by dopiero było - ta ohydna demokracja w Egipcie!!

[igor_uk]

przyjaciel ty amerykanski,przeciez o demokracje w Egipcie nam i chodzi.

[malkontent6]

A niech sobie piszą. Przecież są na publicznym forum gazety, którą tak krytykują. :)

A swoją drogą dzisiaj w sprawie Egiptu marudzą jak sekretarze partii.

[igor_uk]

malkontent6,kto marudzi?

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> malkontent6,kto marudzi?

Ewcia i kniżka.

[igor_uk]

malkontent6.odnioslem inne wrazenie,mi sie wydaje,ze "kniżka" wykazajue sie zbyt dalekim optymizmem.
To raczej ja marudze,poniewaz uwazam,ze lud probuja zrobic w bambuko.

[malkontent6]

Igor,
Nikt naprawdę nie wie co się dzieje w Egipcie. Ani Ty, ani ja, ani kniżka, Ewcia, Angela Merkel, Putin, Lady Gaga, Bbenedykt XVI itp. Możemy tylko spekulować na temat przyszłości tego kraju.

Lud jest nagminnie robiony w bambuko od początku istnienia świata. Trzeba się z tym pogodzić. :)

[mlody747]

Masz racje. Dzisiaj cieszą się TYLKO SYJONIŚCI.

[mara571]

a niech sobie jeszcze troluja.
Najlepsze sa te rozwazania o konstytucji egipskiej, ktorej nikt z piszacych nie zna.

[igor_uk]

mara,o co ty sadzisz o tym,ze odchodzacy dyktator przekazuje wladze Najwyzszej Radzie Wojskowej? I co najwazniejsze,ze wojskowi ta wladze przyjeli.I czy ty wiesz jak dawno temu w Egipcie byl wprowadzony stan wyjatkowy,ktory obowiazuje po dzien dzisiejszy?
mara,jak na razie nie ma powodow do radosci.W Egipcie faktyczna wladze pewnilo wojsko od dluuuzszego czasu i jak na razie na zmiane nie zanosi sie.

------------------

[wojciech.2345]

mara571 napisała:
> Najlepsze sa te rozwazania o konstytucji egipskiej, ktorej nikt z piszacych nie
> zna.
------------------------------------------
Jak możesz.
Eva zna konstytucję Egiptu.

I to chyba na pamięć.

[malkontent6]

wojciech.2345 napisał:

> Eva zna konstytucję Egiptu.


Ewcia napisała tę konstytucję.

[walter622]

wojciech.2345 napisał:
> Eva zna konstytucję Egiptu.

O wojtuś się odnalazł. Ty zaś świetnie znasz pewną "księżniczkę" (LOL) . Nadal ją ściskasz w łapskach czy może sobie odpuściłeś, dowiedziawszy się, że jest plebejskiego pochodzenia ?

[wojciech.2345]

walter622 napisał:
> O wojtuś się odnalazł. Ty zaś świetnie znasz pewną "księżniczkę" (LOL) . Nadal
> ją ściskasz w łapskach czy może sobie odpuściłeś, dowiedziawszy się, że jest plebejskiego pochodzenia ?
---------------------------------------------------
No to jak z tą konstytucją?
Wypowiadacie się o niej niczym eksperci.

Ubaw po pachy.

[walter622]

wojciech.2345 napisał:
> No to jak z tą konstytucją?

Włącz sobie TVP 3 i posłuchaj co o tym mówią - akurat to samo.

> Ubaw po pachy.

Prawdziwy ubaw jest gdy coś zmyślasz, powołując się przy tym na nie istniejący artykuł.
Tak nawiasem, wyobraź sobie, że czasem nawet na tym forum zdarzają się osoby, które były w Egipcie, przy tym nie w nadbrzeżnej piaskownicy, otoczonej drutem kolczastym - Mara o tym coś wie bo na ten temat już dyskutowaliśmy. No ale ty w tym czasie ściskałeś w łapskach pewną "księżniczkę", choć okazała się ona być zwykłą plebejką (no ale jak ładna to sobie jeszcze ją pościskaj, tylko uważaj byś nie padł ofiarą "krewstwa").

[wojciech.2345]

Biedaku
Ty będziesz miał wieeeelką trudność wygrać ze mną spór.

Nie potrafisz tego.

[walter622]

wojciech.2345 napisał:

> Ty będziesz miał wieeeelką trudność wygrać ze mną spór.

Tak, tak, zdaję sobie sprawę, że siedzisz w tym sławnym czołgu i wsłuchujesz się w instrukcje mec. Rogalskiego. Lecz pamiętaj, że istnieje sztuczna mgła, która pisuarom psuje wszystkie plany.

[br0fl0vski]

wojtek

konstytucja nie ma znaczenia gdy ma sie do splacania pozyczke z IMF. z IMF nie mozna grac w ch...ki na male bramki. trzeba przykrecic srube malym ludziom. wojsko jest sprawdzona instytucja od tego typu roboty.

[wojciech.2345]

Kyle
zabawa jest w kilku krajach. Zjawisko ma swoją ogólność i z tego poziomu trzeba
próbować je wyjaśniać. Mam wrażenie, że społeczeństwa w tych krajach mają dość anachronicznych rządów.

Może sprawy idą ku dobremu.

[br0fl0vski]

wojciech.2345 napisał:
> Może sprawy idą ku dobremu.

oj idą, idą

www.mindcontrol.se/

takie dlugi mozna szybko splacic przez

[mara571]

prywatyzacje Kanalu Sueskiego...

[eva15]

br0fl0vski napisał:

> konstytucja nie ma znaczenia gdy ma sie do splacania pozyczke z IMF. z IMF nie
> mozna grac w ch...ki na male bramki. trzeba przykrecic srube malym ludziom. woj
> sko jest sprawdzona instytucja od tego typu roboty.

To zależy jak jest skonstruowana i kto w jakich zamiarach, w czyim interesie, sprawuje władzę. Poddaństwo MFW nie jest jakimś nieuniknionym, nieodwołalnym wiecznym imperatywem, vide kraje Am. Płd. Jeszcze w latach 80. ub. w. były na niezwykle krótkiej smyczy MFW, dziś w wielu wypadkach strząsneły z siebie to jarzmo. Inne kraje jak choćby Rosja - podobnie. Rosja w latach 90. była niewolnikiem MFW, dziś nie jest mu dłużna nawet JEDNEGO centa i ani myśli to zmeiniać.

Tymczasem w to niewolnictwo MFW pogrążą się stara EU - rzecz jeszcze 10 lat temu nie do wyobrażenia .

[eva15]

wojciech.2345 napisał:

> Jak możesz.
> Eva zna konstytucję Egiptu.
> I to chyba na pamięć.

Jesteś tak mądry jak ten upiór/mara. Gdybyś rozumiał słowo pisane, to pojąłbyś, że nie twierdzę, że JA znam konstytucję tylko cytuję profesora konstytucjonalistę , który się wczoraj wypowiadał. Zakładam, że on konstytucję zna. nawet cytował paragrafy, bodaj 82 i 83. Idź się z nim kopać, jeśli wiesz lepiej. I weź ze sobą upiora.

[wojciech.2345]

Cytowanie znawcy tematu jest OK.
Ale jak to się mówi "don't jump into conclusions".

Nie wolno wyprowadzać zbyt odległych konkluzji.
A Wy bijecie pianę na wszystkie możliwe sposoby.

[eva15]

Coś tam pospołu z upiorem bełkotałeś, że ja popisuję się znajomością egipskiej konstytucji (ba znam ją na pamięć) , plotłeś, bo nie pojąłeś co oznacza cytowanie fachowców. Bijesz bezsensownie i KŁAMLIWIE pianę, a na dokładkę przypisujesz to innym. Nie nadajesz się tym samym do poważnej dyskusji. Pogadaj sobie z upiorem.

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> Najciekawsze jest to, że są spore szanse na demokratyzację kraju

i obowiązkowa powtórka z Algierii ?

Błędy tej rewolucji

[eva15]

walter622 napisał:

> przyjacielameryki napisał:
> > Najciekawsze jest to, że są spore szanse na demokratyzację kraju
>
> i obowiązkowa powtórka z Algierii ?

No właśnie, słuszna uwaga! Tak się to w razie czego może skończyć.

Od początku fundamentalnym błędem tej rewoluci było skoncentrowanie się na usunięciu jednej tylko osoby. Ta fiksacja na Mubaraka odebrała protestującym szersze widzenie rzeczywistości. Gdyby żądano nie tyle usunięcia samego tylko Mubaraka co SYSTEMU Mubarak, trudniej byłoby zadowolić tłum byle czym.
A tak Mubaraka już nie ma , wola ludu spełniona, więc teraz lud powinien wrócić do domu i do pracy.

[wojciech.2345]

Przydałby się jakieś wzorce rewolucji.
Najlepsze są w stylu rosyjskim.

Ludzie potem żyją długo i szczęśliwie.

[walter622]

wojciech.2345 napisał:

> Ludzie potem żyją długo i szczęśliwie....

...obowiązkowo ściskając w łapskach pewną "księżniczkę".

[wojciech.2345]

walter622 napisał:

> wojciech.2345 napisał:
>
> > Ludzie potem żyją długo i szczęśliwie....
>
> ...obowiązkowo ściskając w łapskach pewną "księżniczkę".
-----------------------------
A wiesz, że to Twoje odwoływanie się do "czeczeńskiej księżniczki", to błąd.
Nie przeszkadza mi to.

Może zrób sobie z tej "czeczeńskiej księżniczki" sygnaturkę.

[walter622]

wojciech.2345 napisał:
> A wiesz, że to Twoje odwoływanie się do "czeczeńskiej księżniczki", to błąd.

Jesteś niestety typowym okazem pisuara. Biłeś pianę o tej "księżniczce", powołując się na nieistniejący artykuł i nawet nie mając świadomości, że dyskutujesz z osobą, która ma krewnych na tym terenie. Przy tym żałośnie myliłeś Czeczenów z Czerkiesami (ci faktycznie mają książęce rody - po adygsku zwą ich "Pszi") . Ostatecznie błagałeś bym wskazał tobie jakąś książkę na ten temat bys mógł się trochę podkształcić, lecz obowiązkowo w j. polskim bo innych nie znasz. Żałosny pisuarowski troll.

[wojciech.2345]

Przyjmij do wiadomości, że jeśli jestem w długim sporze, to z reguły w zwycięskim.
Jeśli widzę rację po stronie adwersarza, to ją przyznaje natychmiast. Bo to kończy
bycie w złej pozycji.

Niewiele zrozumiałeś z naszej dyskusji o "czeczeńskiej księżniczce"

[igor_uk]

wojtus klamie.On zamiast tego,zeby przyznac porazke,przerywa dyskusje w tym momencie,kiedy zrozumial,ze po raz kolejny wykazal sie brakiem wiedzy.

I Herkules d.pa, kiedy głupich kupa

[eva15]

wojciech.2345 napisał:

> Przyjmij do wiadomości, że jeśli jestem w długim sporze, to z reguły w zwycięskim.

Tak samo jak jesteś zwycięski w swoim bełkocie, że ja "znam" konstytucję Egiptu ma pamięć. Bo tak ustaliłeś uz upiorem, zamiast uważnie przeczytać tekst o cytowanym przeze mnie EGIPSKIM konstytucjonaliście.
Ty zawsze zwyciężasz, to fakt. Bo faktem jest, że głupota jest w swej masie znacznie większa niż rozum. Zawsze więc masz przewagę, licząc na wagę/masę.

[wojciech.2345]

Ciekawe są "rozważania" forumowej jaczejki na temat demokracji.
No i te wysublimowane dystynkcje.
No i to odwoływanie się do tego z długą brodą.
Jak mu tam Maksio, Misio - jakoś tak.
Zapomniałem.

Koń by się uśmiał.

[eva15]

Koń jest bodaj jedynym, prócz upiora, z którym możesz się bez problemów porozumieć.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Koń jest bodaj jedynym, prócz upiora, z którym możesz się bez problemów porozumieć.
----------------------------------
Urocze jest to jak Ty i cała ta jaczejka próbujecie analizować rzeczywistość Zachodu
przy pomocy subtelnych narzędzi intelektualnych wypracowanych przez Marksu,
Leninu i Stalinu.

To są perełki.
Płaczę ze śmiechu czytając co poniektóre.

[walter622]

eva15 napisała:

> usunięciu jednej tylko osoby. Ta fiksacja na Mubaraka

To chyba dziennikarska fiksacja. Jakoś mediom uszły uwagi negocjacje
Sulejmana z Radą i Braćmi. Jej rezultatem było przeniesienie ciężkości na Tantawi.
Nie wiem jaki przewidziany jest podział kompetencji między Sulejmanem i Tantawi oraz w jakim stopniu są obowiązujące dotychczasowe ustalenia - głównie kwestia wypuszczenia więźniów politycznych. Dla tego też napisałem, że dopiero gdy ta sprawa będzie klarowna
można się pokusić o jakieś polityczno-futurystyczne gdybania.
No coraz bardziej realne widmo Algierii - widocznie obie strony mają tego świadomość.

[eva15]

Walter, to przecież nie o to chodzi. Tanwi też jest elementem SYSTEMU Mubarak.
Skoro nie powstał teraz, od razu jakiś rząd tymczasowy (do wyborów) dopuszczający DZIS, od ręki, NATYCHMIAST przedstawicieli opozycji do władzy, to właśnie ten fakt przybliża rozwiązanie algierskie na przyszłość.

W tym widzę zasadniczy błąd, nie umiano kuć żelaza póki gorące, bo zafiksowano się zbytnio na Mubaraka. No i SYSTEM Mubarak rzucił wreszcie Mubaraka na pożarcie, bo pojął, że to najlepsza metoda na zachowanie władzy.

[walter622]

eva15 napisała:
> W tym widzę zasadniczy błąd, nie umiano kuć żelaza póki gorące,

Widocznie nie wiesz gdzie przebywał Tantawi gdy to wszystko się zaczęło.
Nie zwróciłaś również uwagi, że Bracia nie od razu się przyłączyli do tych wydarzeń.
Nie zapominaj, że oni cierpią na syndrom inwazji na Kanał - już dwa razy im to zafundowano.
Jest jeszcze jeden puzzel w układance, który tyko chyba Książka wskazał - Iran.
W 08 r. im się udało i tym razem również - stąd ta radość w Teheranie.

[eva15]

Nie zdążyłam jeszcze zająć się życiorysem Tantawi, ale zwróciłam na powściągliwość Braci M. i chyba trochę kumam skąd się ona bierze.
Atimes trąbi na okrągło o wpływie Iranu na obecne wydarzenia, to wszystko prawda. Ale właśnie - im więcej kucharzy przy tej zupie, tym większe szanse na rozwiązanie algierskie, o którym sam zresztą wspominasz.
Z drugiej strony jest jednak inny, ważny aspekt - egipska ulica jest odurzona własną władzą, może więc być trudniej niż w Algerii.

[walter622]

eva15 napisała:

> Nie zdążyłam jeszcze zająć się życiorysem Tantawi

Marszałek polny Tantawi - b. ciekawa postać. Trochę już leciwy - jakieś z 75 - 77 lat.
Zaliczył 3 wojny z Izraelem.

> Atimes trąbi na okrągło o wpływie Iranu na obecne wydarzenia

Raczej trza mówić o wyjątkowo korzystnych skutkach niż o wpływie - wygrali kolejnych kilka lat spokoju.

> rozwiązanie algierskie,

Tak na marginesie - Bracia już są w egipskim Parlamencie.

podobno w Algierii rozpedzono

[mara571]

demostrantow, ale jest smiertelna ofiara.
www.oe24.at/welt/Polizeiaufmarsch-vor-Massendemo/17511872

Wszystko pod kontrolą

[walter622]

mara571 napisała:

> demostrantow, ale jest smiertelna ofiara.

Jak na razie wszystko idzie zgodnie z planem. Za dwa tygodnie ma się to samo zacząć w Maroko.

[mara571]

ktory serwer shakowales?

Wieczorki arabskie

[walter622]

mara571 napisała:

> ktory serwer shakowales?

Zawsze na tym forum twierdziłem, że nie trzeba żadnej nacji obrażać lecz mieć wśród nich
przyjaciół. Ostatnio urządzam "wieczorki arabskie" - z sziszą, herbatą i kuskusem ....
Koledzy sporo opowiadają co na ich stronach internetowych się teraz wyprawia.
Tak więc - wszystko, jak na razie, zgodnie z planem.

[eva15]

walter622 napisał:

> Marszałek polny Tantawi - b. ciekawa postać. Trochę już leciwy - jakieś z 75 -
> 77 lat.
> Zaliczył 3 wojny z Izraelem.

A Mubarak czy Sulejman nie zaliczyli? Ba, nie byli na szkoleniu w ZSRR?

> > Atimes trąbi na okrągło o wpływie Iranu na obecne wydarzenia
> Raczej trza mówić o wyjątkowo korzystnych skutkach niż o wpływie - wygrali kolejnych kilka lat spokoju.
Możliwe, ale nie chwal dnia przed zachodem słońca.

> Tak na marginesie - Bracia już są w egipskim Parlamencie.
Od kiedy i ilu pytam, bo nie wiem.

[walter622]

eva15 napisała:
> Możliwe, ale nie chwal dnia przed zachodem słońca.

I o to właśnie chodziło. Egipt Mubaraka miał kluczową rolę w kombinacji anty-Irańskiej - teraz trzeba będzie puzzle układać od nowa.

> Od kiedy i ilu pytam, bo nie wiem.
Trafiony - zatopiony. Bez bicia się przyznam, że nie wiem, musiałbym poszperać.

[czlowiek_ksiazka]

Właśnie o tym pisałaś wcześnie:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9095096,Ekspert__Egipska_armia_przejela_wladze_niezgodnie.html

wojtuś - do nogi !!!

[walter622]

Wojtuś - do nogi !!!
Dobra psina, a teraz siad i czytaj w słuch ze zrozumieniem:

[[i]b]Władzę w Egipcie przejęła armia niezgodnie z konstytucją kraju[/b][[/i]b][/b]
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9095096,Ekspert__Egipska_armia_przejela_wladze_niezgodnie.html
Zrozumiała psina ? czy może powtórzyć ?

[eva15]

Potwierdza się to o czym pisałam kilka godzin wcześniej cytując arabsko-niemieckiego konstytucjonalistę, profa z uni w BRD. Bystry wojtuś pospołu z równie yntylygentym upiorem/nocną marą wyśmaili moją (czemu moją?) znajomość egipskiej konstytucji.

To forum powoli zaczyna mnie nudzić. Zbyt wiele czasu trzeba poświęcać na walkę z idiotami, ćwierć- lub jeszcze mniej inteligentami, którym mainstream skutecznie wmówił, że coś wiedzą i coś rozumieją.

[walter622]

eva15 napisała:
> Bystry wojtuś
A ja się martwię o wojtusia. Biedaka być może zatłukli kamieniami.
Dla prawowiernych psiak to nieczyste stworzenie - jak powiadają,
Proroka ugryzł w kostkę.

[eva15]

Ano właśnie. Patrzę krytycznie, analizuję i widzę, co widzę, innej prawdy nie ma. Ae na tym forum zawsze włączy się jakiś wojtuś z jakimś upiorem i niczego nie rozumiejąc zaczną mącić, przekręcać, wyśmiewać i kłamać. Trzeba sią ciągle szarpać w jakiejś idiotycznej gnojówce mądrych inaczej.
Chyba pora na własne forum. Co o tym sądzisz c_k?

[czlowiek_ksiazka]

O czym, droga evo15?
O tym, co dzieje się w Egipcie napisałem powyżej i wcześniej.

W skrócie: "rewolucja" na razie nie zatrząsła fundamentem neoliberalnego (nie)porządku, jest w słusznym, demokratycznym kierunku kanalizowana, ale jest też zwiastunem czegoś, co będzie w przyszłości - nowego oblicza realiów międzynarodowych. Słyszę w tle chichot Iranu. Stanowi coś w rodzaju przestrogi dla możnych tego świata. Zmusila jednobiegunowe Stany do spocenia się i ponownego deklarowania wierności ideałom demokracji, tym razem już nie-mubarakowskiej. To i tak b. dużo. Wkurzyła Izrael, nie wiedzieć czemu (albo i wiedzieć...jak się posłucha herra7) Rosję.

Tak w ogóle to zobaczymy co będzie dalej. Nie wierzę, że lud egipski jest na tyle naiwny, żeby zaakcpetować bez cienia gwarancji(?) prawą rękę Mubaraka (rządzącego gdzieś na kurorcie być może z ukrycia), a więc sponsorowaną przez US armię kairską.

To, że w życiu maluczkich nic się nie zmieni, to jasne. Ale potencjał rewolucyjny może się wypalić.

O forum - troszkę się Tobie, wspaniała evo15, dziwię. Nie bardzo rozumiem, po co tracisz swój cenny czas i wdajesz się w dyskusję z chuliganami, bandziorami-trollami-wirusami internetowymi. Chcesz ich uwiarygodnić swoim prestiżem? Nie moja sprawa, ale uważam, ze jesteś zbyt dobra wobec planktonu wirtualnego.

[eva15]

No właśnie o to chodzi, że mam już szczerze dosyć tych głupków/upiorów bijących w kółko pianę, notorycznie przekręcających, zakłamujących i niczego nie kumających.
Stąd zapytałam, czy nie zechciałbyś otworzyć własnego bloga, strony ?

[czlowiek_ksiazka]

O, to jest ciekawe pytanie! :)
Ja - skromny Eskimos - nie jestem wart zainteresowania mediów, ale gdyby ty albo lubat otworzylibyście blog, o!, to by było super i byłbym pierwszym komentatorem waszych wpisów! :)

Próbowałem kiedyś coś tam zrobić/wpisać na blogu "kacapa_z_moskwy", ale to nie jest to samo, co duże medium...

Niedawno podpowiedziałaś mi, że bywasz na forum, na ktorym jesteśmym, a teraz z niego rezygnujesz!? :) Nie poddawaj się tak łatwo, nie reaguj po prostu na bełkot bandziorów! Po co im poświęcasz tyle uwagi? Kiedyś rosyjski Michałkow powiedział pytany o to dlaczego "ruskie" nie reagują tak często na krytykę, tępą z zagranicy. Reżyser odpowiedział w ten sposób: kiedy szczeka na ciebie kundel, czy ty kucasz i zaczynasz szczekać tak samo jak on? :)

[eva15]

Autentycznie powoli się nad tym zastanawiam i nawet, przyznając nieskromnie, podejrzewam, że przyciągnęłabym parę osób z forum GW. Ale własny blog wymaga o wiele więcej czasu i pielęgnacji niż wyrywkowe wpisy na GW. Poza tym - ja nie myślę robić kariery w Pl, stąd moje pytanie do Ciebie bądź tych, którzy to chcieliby planować.

[zlotamajka]

Ale własny blog wymaga o
> wiele więcej czasu i pielęgnacji niż wyrywkowe wpisy na GW.

Przepraszam ze sie wtrace. Zgadzam sie z Toba co do forum. Mnie tez juz to mizdzi i traci sie czas. Piszesz ze blog wymaga wiecej czasu i pielegancji. I tak i nie. Pomysl ile czasu zajuma takie glupie rozmowy z bystrzakami, czytanie postow itd. Blog zalozyc to mozna doslownie w pol godzinki. Postowac tez nie trza codziennie. Najwiecej pracy to komentarze: otwarte? czy cenzurowane? Jesli otwarte to przejrzec je raz dziennie i opowiedziec na kilka i to wszystko. Cenzurowane to troche wiecej pracy. Tak naprawde na to samo wychodzi a gdybys zrobila to z c_k to robota podzielona.

[eva15]

Ma to swój urok, co piszesz, jeszcze przekonaj c_k. A może i Ciebie można by włączyć, jako głos zza wielkiej kałuży? Albo w ogóle stworzyć blog- spółkę kilku osób?

[zlotamajka]

C_k pozostawiam Tobia. Masz na niego zdecydowanie wiekszy wplyw. Jesli o mnie chodzi to bym sie nawet pisala. Pomysl, taki blog daje calkowita kontrole nad tematyka. Spolka nawet fajny pomysl bo praca sie podzieli. Jedno chcialam zaznaczyc za jesli chcesz jakis naklad/obecnosc czyli liczbe wizytorow to taki blog na poczatku przynajmniej, trzeba mocno marketingowac by zdobyc zasluzonych gosci. Chyba ze to bedzie blog prywatny. To wszystko trzeba by obmyslic.

[eva15]

Majka, kto wie, może warte jest to przemyślenia, teraz już padam i zmykam.

nic nowego pod sloncem

[br0fl0vski]

tpmdc.talkingpointsmemo.com/2011/02/cia-director-leon-panetta-says-mubarak-may-step-down-tonight.php
zmiany inspirowane na zewnatrz sa poczatkowo trudne do przewidzenia. zajmie troche czasu (obserwowanie kierunku zmian i porownywanie z tym na co mubarak nie chcial sie zgodzic). jedno jest pewne nic nie zmieni sie dla ludzi tych z ulicy uzytych jako statystow w teatrze politycznym.

im przyjdzie splacac nowa pozyczke www.governamerica.com/dailydialectic.php?subaction=showfull&id=1296770140&archive=&start_from=&ucat=&

radze przeanalizowac "budget deficit, freeing oil and other prices and deregulating its farming sector"
ciecia we wszelkiego rodzaju socjalach jesli takowe istnieja , koniec subsydjow do produktoow zywnosciowych i wykonczenie lokalnych farmerow.

do takiego maltretowania ludzi zyjacycz za $2 dziennie potrzeba w tych ludziach zaszczepic masochistyczny optymizm

[br0fl0vski]

www.bloomberg.com/news/2011-02-03/imf-says-it-has-tools-to-assist-egypt-after-politics-clear.html

[eva15]

Dokładnie, Zachód już przebiera nogami, jak tu jak najszybciej pomóc finansowo tej młodej "demokracji".

Nawet i w Pl są przytomni

[eva15]

Nawet i w Pl są przytomni i widzą sprawy jakimi są:
" Dziekan: "Wojsko zawłaszczyło powstanie ludowe w Egipcie.
Mamy do czynienia z zamachem stanu w białych rękawiczkach - skomentował wydarzenia w Egipcie prof. Marek Dziekan, arabista z Wydziału Studiów Międzynarodowych i Politologicznych Uniwersytetu Łódzkiego"

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9094598,Dziekan___Wojsko_zawlaszczylo_powstanie_ludowe_w_Egipcie_.html

[you-know-who]

strasznie glupi ten profesor. to co sie stalo, to nie koniec. pisze, jakby siedzial w chile w 1973r., a egipt tobardziej polska 1989 niz chile 1973.

[mara571]

wiesz ja sie caly czas zastanawiam, jak wygladalby Sierpien 80, gdybysmy mieli do dyspozycji internet i portale spolecznosciowe.

[you-know-who]

dobre pytanie. nie chodzi tu o formy organizacji prtestow wtedy, chodzi bardziej o to jak swiadomosc ludzi bylaby inna.

poki co, w egipcie armia daje znaki, ze absolutnie nie zamierza rzadzic, wystawiac nowych wladcow, tylko przygotowac kraj do nowego systemu...

czyli dokladnie jak mowilem.. so far so good (obytak dalej).

[igor_uk]

YKW,mam taka nadzieje,ze wiele w Egipcie nie zmieni sie .A dla tego nadzieja,bo alternatywe dzisieszej wladze (faktycznej -wojsko i Partia Narodowo-Demokratyczna ) moga byc tylko islamisci-trzeciej sily tam nie ma.
--------

[you-know-who]

na lepsze sie zmieni. beda prawie wolne wybory i system wielopartyjny, i prezydent nie bedzie mogl torturowac ani na wlasne potrzeby ani za pieniadze, dla amerykanow.

[igor_uk]

YKW - optymista z ciebie,ale ja tego nie uwazam za wade,zeby bylo jasne.
Odejscie jednego czlowieka,a pozostawienie calego mechanizmu,nic nie zmieni.Zamiast jednego Mubaraka,bedzie inny.
Nie zapominaj,Mubarak nie stworzyl dzisijszego Egiptu on go tylko firmowal.

[malkontent6]

mara571 napisała:

> jak wygladalby Sierpien 80, gdybysmy mieli do dyspozycji internet i portale spolecznosciowe.

Samo istnienie internetu nie załatwia sprawy. Trzeba mieć do niego dostęp. Ówczesna władza niechętna była swobodzie pzrepływu informacji. Popatrz na dzisiejsza Kubę. :)

[mara571]

w Egipcie tez probowano blokowac internet: nic z tego nie wyszlo.
Kuba to inna bajka: przypominam ci, ze przed kilku laty upuszczono troche powietrza z balonika niezadolenia "pozwalajac" na masowe ucieczki na Floryde.

[eva15]

you-know-who napisał:

> strasznie glupi ten profesor. to co sie stalo, to nie koniec. pisze, jakby sied
> zial w chile w 1973r., a egipt tobardziej polska 1989 niz chile 1973.

A gdzie on mówi, że to koniec? Nie każdy jest takim głupcem jak prof. Fukoyama, czy jak go zwał. Historia się nigdy nie kończy. Problem w tym, że protestujący koncetrując się na usunięciu Mubaraka, stracili teraz swoją pozycję. Mubaraka nie ma, więc (c?)hajda do domu, koniec protestów!

Porównywanie z PL z 1989 jest z gruntu niemądre, jeśli już to z 1981 r. W 1989 r. wojsko nie zagarnęło władzy, zrobiło to w 1981 r. Różnica jednak w tym, że wówczas (1981) Zachód stanął murem za polskimi solidarnościowymi "rewolucjonistami" a dziś stoi murem za egipską armią, czyli praktycznie za możliwie największym utrzymaniem status quo. ODWROTNIE niż wtedy w Polsce - wtedy chciano zmian.
Spróbuj pomyśleć czemu? Skąd ta różnica?

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Zachód stanął murem za polskimi solidarnościowymi "rewolucjonistami"

Czy chciałaś powiedzieć - warchołami?

na koniec stawiam pytanie, ktore zapewne

[mara571]

dzisiaj nurtuje wielu Niecow, Polakow i Rosjan:

CO BEDZIE z URLOPEM W EGIPCIE?

Rezerwowac 2 tygonie w Hurghada czy nie.
PS. Nigdy nie bylam na uropie w egiskim rezerwacie dla turystow.

[walter622]

mara571 napisała:
> CO BEDZIE z URLOPEM W EGIPCIE?

A co ma być ? Jedno drugiemu nie przeszkadza. Egipcjanie są wyjątkowo pragmatyczni.

> Rezerwowac 2 tygonie w Hurghada czy nie.

Zamiast Al Ghardaqah polecał bym jednak Sharm el-Sheikh. Inna sprawa, ze możesz się stać zakąską dla rekinów (to generalnie kwestia sezonu, kiedy się spędza tam urlop - trza wiedzieć kiedy podpływają na północ).

Czy koniecznie Egipt ? To zależy jakie masz wymagania i oczekiwania. Najpiękniejsze plaże są w Maroko ( lecz fatalna kuchnia). Fantastyczne plaże, zabytki i jeszcze nie "zadeptana" jest
Libia (no ale szariat i znów fatalna kuchnia).
Jeżeli jesteś smakoszem, kolonialnym leniem i lubisz zabytki to tylko statkiem po Nilu - niestety w Nilu nie można się kąpać, nie z powodu krokodyli ( one są za Asuanem) lecz z powodu śmieci i innych świństw. Ostatecznie na górnym decku masz niewielki brodzik
(jakieś z 60 cm wody).

Pozostają jeszcze do wyboru Mazury.

Walterze, pytanie postawilam

[mara571]

aby wytrawni znawcy polityki dali jakies wskazowki przypadkowym czytelnikom forum.
Tym wlasnie, ktorzy teraz chca skorzystac z First Minute ( nowosc w Niemczech), bo to juz ostatni dzwonek.
Dawno temu bylismy na wycieczce w Egipcie: Dolina Krolow, Kair i Aleksandria.
Nie zamierzamy wiecej tam jechac.
Nigdy nie jezdzimy nad morze do jakis hoteli, chociaz bardzo chetnie pojechalabym do Niechorza, Dziwnowa.

pytanie postawilam

[walter622]

Chcesz bym wróżył z fusów ?

Jak mówiłem jeżeli bym wybierał to na pewno nie Al Ghardaqah tylko Sharm el-Sheikh.
Synaj jest oddzielony od Egiptu Kanałem i na Półwysep wpuszczają tylko sprawdzonych.
Samo miasto Sharm el-Sheikh jest dodatkowo odtoczone przez wojsko. No i w razie czego można zwiać - jakieś 3 godziny świetną drogą do Jordanii. Ostatecznie można wpław przez cieśninę Tirańską do Arabii Saudyjskiej.
Hotel nad morzem? Jeżeli koniecznie w krajach arabskich to najlepszy wybór jednak Maroko.

[mara571]

znakomite wskazowki z jednym wyjatkiem:
co zrobia Saudyczycy z kobieta, ktora wyjdzie z morza po przeplynieciu ciesniny Tiranskiej?

[walter622]

mara571 napisała:
> co zrobia Saudyczycy z kobieta, ktora wyjdzie z morza po przeplynieciu ciesniny
> Tiranskiej?

Niestety, nie ma reguły.To zawsze zależy z jaką.
Ostatecznie, nie wiem czy wiesz, ale każdy Prawowierny dźwiga na plecach dwa Anioły.
Tak więc radzę, "zrobić oko" do tego z prawej, a może z lewej - najlepiej do obu.

Czytanie komentarzy do muzułmańskiego prawa zwyczajowego ( np. stosunków męsko-damskich ) jest fantastyczną lekturą.

Gasić pożar benzyną - to działa :)

[vladexpat]

Tak jak władze monetarne USA w 2008 r i później zwalczały kryzys nadpłynności wpompowaniem dodatkowych pieniędzy do systemu bankowego, tak Egipski kryzys spowodowany niedostateczną demokratyzacją systemu politycznego pokonuje się oddając pełnię władzy wojsku. W obydwu przypadkach z dobrym skutkiem. Ale obawiam się, że do czasu i następnym razem to już będzie bez żartów. Tak w Egipcie jak i z zieloną makulaturą.

[eva15]

Wcale niezłe porównanie.