Na powaznie. - Polska i ruska RURA.

[j-k]

Pozartowalem na watku z Igorem - a teraz konkrety.

Niemcy w umowie z Polska z roku 1989 zagwarantowaly nam swobodny przeplyw statkow
do polskiego Swinoujscia - do glebokosci - wtedy aktualnej (ca. 15 m)

Tor wodny do Swinoujscia przechodzi przez niemieckie wody terytorialne.

Formalnie biorac Niemcy nie maja zadnego obowiazku, by odpowiedziec pozytywnie na prosbe Polski o poglebienie go dla statkow o zanurzeniu 17, 5 m.

Nie posadzam ich o zla wole.
To zwykly interes narodowy.
ERGO: wstep do statkow o zanurzeniu do 15 m. mamy zagwarantowany.

NOWY PORT - dla odbioru plynnego gazu jest bez sensu w Swinoujsciu.
powinien powstac w okolicach Kolobrzegu, gdzie sa ku temu doskonale warunki.
To bedzie kosztowac kilka mld US $
ale w koncu niepodleglosc kosztuje.

J.K.

[l-oxo-l]

Kto te miliardy Polsce da?

Nowy Port

[j-k]

Polska potrzebuje nowego portu na srodkowym wybrzezu

to sprawa znana i omawiana od 40-tu lat.
okolice i warunki morskie wokol Kolobrzegu sa na taki port idealne.
przykre, ze dopiero ruska rura to pokazala.
a skad pieniadze?
na to akurat nie trudno bedzie kredyt tdoybyc.

Nowy Port ?

[walter622]

j-k napisał:

> na to akurat nie trudno bedzie kredyt tdoybyc.

Chyba, że taki kredyt da Albania lub Burkina Faso.

Osiołku stepowy, jak zwykle bredzisz.
Port to nie tylko inwestycje nabrzeża, ale przede wszystkim bardzo poważne inwestycje w
infrastrukturę tzw. bliskiego i dalekiego zaplecza - tylko one gwarantują rentowność takiej inwestycji. To rozumieli Niemcy w ostatnich latach konsekwentnie rozbudowując zaplecze już istniejących portów bałtyckich i przy okazji bardzo skutecznie wykańczając kompleks portowy Szczecin-Świnoujście, przejmując praktycznie całą spedycję, która dotychczas przechodziła przez ten kompleks.

Jeżeli spojrzysz na mapy połączeń komunikacyjnych ( istniejące i planowane) zrozumiesz, że na dzień dzisiejszy nie ma na środkowym wybrzeżu takiej infrastruktury i jej budowa nie jest nawet planowana. Innymi słowy do/z przez ciebie postulowanego portu ani nie przywieziesz, ani nie wywieziesz towarów. Właśnie brak takiego infrastrukturalnego zaplecza kompletnie położył zespół portowy Szczecin-Świnoujście, który prócz obsługi dostaw do Polski i tranzytu miał również szanse bycia głównym portem zjednoczonego Berlina.
Inna sprawa to charakterystyka portu, o której nic nie piszesz . Domyślam się, że dla ciebie
to zbyt trudne, lecz muszę ciebie zmartwić - ten port nigdy nie będzie miał szansę posiadania klasy ARA. Niestety wynika to z limitacji Cieśnin (o czym jak widać nic nie wiesz) i w tym zakresie nic nie wycudujesz - akurat to zagadnienie doskonale przeanalizowali Niemcy w trakcie opracowania koncepcji rekonstrukcji swoich portów bałtyckich.
Owszem porty są "oknem na świat", ale w tym przypadku było by to co najwyżej okno w sławojce ( jesteś wybitnym specem od kanalizacji - to zrozumiesz). Tak więc zamiast bawić się w budowę kolejnego "okna" może warto się skupić na już istniejących - przeprowadzić solidny remont, doinwestować, rozbudować zaplecze i stworzyć konkurencyjną w stosunku
do niemieckich portów ofertę spedycyjną. Innymi słowy zająć się kompleksową i niestety bardzo żmudną oraz mało efektowną robotą.
I najważniejsze - zamiast głosić demagogiczne i tanie "patriotyczne" hasełka po prostu przeprowadzić rzetelną kalkulację licząc swoje pieniądze, a nie ciągle mieć nadzieje na
cudze zmiłowanie.

nudne to - ale zeby bylo jasniej.

[j-k]

Idiota by sie domyslil, ze Niemcy nie zycza sobie gazoportu w Swinoujsciu.
ale jak to miedzy "przyjaciolmi" nie mowia tego glosno.

i glownie o tym mowie. zbudowanie gazoportu w okolichach Kolobrzegu nie wymaga zadnej
infrastruktury, poza polozeniem odpowiedniej rury, co jest dzisiaj technicznie nietrudne.
czy powstalby z tego pelny pelnomorski port przeladunkowy, to inna (pozniejsza) sprawa.

Port Szczecin-Swinoujscie ze wzgledow politycznych, a i technicznych
jest i tak skazany na marginalizacje.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista.

głównym portem Polskim jest teraz ........Hamburg

[l-oxo-l]

Większość towarów sprowadzanych do Polski drogą morską wyładowywana jest ze statków w Hamburgu.

[l-oxo-l]

Kto te miliardy Polsce da?

[romrus]

j-k napisał:

> Niemcy w umowie z Polska z roku 1989 zagwarantowaly nam swobodny przeplyw statkow
do polskiego Swinoujscia - do glebokosci - wtedy aktualnej (ca. 15 m)
>
> Tor wodny do Swinoujscia przechodzi przez niemieckie wody terytorialne.
>
> Formalnie biorac Niemcy nie maja zadnego obowiazku, by odpowiedziec pozytywnie
> na prosbe Polski o poglebienie go dla statkow o zanurzeniu 17, 5 m.


1. W swoich wodach Niemcy maja prawo zatopic nie tylko rure, a nawet smieci.
2.Na razie Polska nie ma a ni portu, a ni statkow na 17,5 m.
3.Marzenja, bajki, przpuszczenja, fobii, frustracji i wk@wenja sa dedzina nie prawa morskiego, lecz psichiatrji.
4.Nie pasuje tor - robi sie przetarg i sie placi Holendram za wykopienje innego.
5.Nie ma gdzie kopac - niestety, trudno. Nie kazdy kraj ma mozliwosc budowy portow.
6.Jest gdzie kopac - to mozecie sie zwrocic do Niemiec o kase:-)))
7.Nie dadza Niemcy - to szybko sie z@rdala do Wielkiego Bialego Bratu zza Oceanu:-)))
8.Jak tam tez nie daja - do Moskwy i Karakasu:-)))
9.Nikt nie daje - to kupic lopate i szukac w lupkach czegos.

[walter622]

romrus napisał:
6.Jest gdzie kopac - to mozecie sie zwrocic do Niemiec o kase:-)))

Już to widzę jak Niemcy dają kasę. Nie po to ładowali w rozbudowę swojej infrastruktury portowej ( wystarczy chociażby wspomnieć Rostock) by teraz sobie fundować konkurencję
w postaci polskich portów.

Witam

[romrus]

walter622 napisał:

> Już to widzę jak Niemcy dają kasę. Nie po to ładowali w rozbudowę swojej infras
> truktury portowej ( wystarczy chociażby wspomnieć Rostock) by teraz sobie fundo
> wać konkurencję w postaci polskich portów.

Ze bys wiedzial jaka byla konkurencja przy wyborze miast i buduwach portow w okolicach Petersburgu. I to w tym samym kraju pod kontrolem tego samego panstwa, dla ktorego kazde rozwiazanije bylo dobrym.

Jak Niemcy nie dadza, moze do Tbilisi skoczyc? Przecziez tyle bylo zrobiono dla chlopaka:-)))

Witaj Romrus

[walter622]

romrus napisał:
> Ze bys wiedzial jaka byla konkurencja przy wyborze miast i buduwach portow w
> okolicach Petersburgu.

Może Ciebie zaskoczę, ale na ten temat sporo wiem, bowiem firma dla której pracuję
była jednym z konsultantów na początkowym etapie tego projektu.

> Jak Niemcy nie dadza, moze do Tbilisi skoczyc?

Kiepski pomysł - dadzą co najwyżej w naturze.

po co klepiesz to samo

[j-k]

co wczesniej napisalem ?
za miast po prostu ELEGANCKO przyznac mi racje ?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[stanczyk-5]

"NOWY PORT - dla odbioru plynnego gazu jest bez sensu w Swinoujsciu.
powinien powstac w okolicach Kolobrzegu, gdzie sa ku temu doskonale warunki."

ja bym zadnego portu gazowego niebydowal-wrzucilbym te pieniadze
w poszukiwania i uzyskiwania gazu lupkowego

[g-48]

ja bym zadnego portu gazowego niebydowal-wrzucilbym te pieniadze
> w poszukiwania i uzyskiwania gazu lupkowego
Nie zachlystujmy sie gazem lupkowym bo Niemcy tego nie chca ,Amerykanie tez nie a Polakom calej prawdy o sposobie wydobywania nie mowia.

[l-oxo-l]

g-48 napisał:

> ja bym zadnego portu gazowego niebydowal-wrzucilbym te pieniadze
> > w poszukiwania i uzyskiwania gazu lupkowego
> Nie zachlystujmy sie gazem lupkowym bo Niemcy tego nie chca ,Amerykanie tez nie
> a Polakom calej prawdy o sposobie wydobywania nie mowia.

Sposoby wydobycia gazu łupkowego nie istnieją. Stworzenie ich wymaga badań i pieniędzy.

I dalej. Polska ma dwie mozliwosci

[j-k]

1. wykopac nowy tor wodny do zespolu portow Szczecin-Swinoujscie,
ktory pominie niemieckie wody terytorialne
zadanie mozliwe (dyskutowane od 40-tu lat), chciaz drogie i nieoplacalne
(wydatki grubo ponad 1 mld PLN)
konfliktow z "RURA" to nie zlikwiduje, lecz zminimalizuje.

2. wybudowac calkiem nowy port na Srodkowym Wybrzezu (na wschod od Kolobrzegu)
(pomysl dyskutowany rowniez od 40-tu lat), zadanie jeszcze drozsze,
ale umozliwiajace nam niezaleznosc od obu naszych sasiadow.

Na powaznie - to ja sie dziwie.

[borrka]

Zarowno Wańkom naszym serdecznym, jak i Jankom nadwislanskim.

Dzis, gdy rura gotowa, dziwi troche ranga polityczna, jaka uzyskala ta sprawa.
Kreml do maksimum podkrecil swe (niewatpliwe) umiejetnosci dyplomatyczne, Warszawa dzialala chyba dosc histerycznie.
Tak, jakby w rzeczywistosci chodzilo o cos duzo wazniejszego.

Ruscy nie sadzili chyba, iz poprzez zakrecanie i odkrecanie zaworu grzybkowego, osiagna wiecej, niz podku.wienie Slowianskich Braci Zdrajcow Slowianszczyzny - znad rzeki Wisly.
I wyzylowanie, ale chwilowe, cen.

Zdrajcy Slowianszczyzny wyraznie naduzywali historycznej paraleli, mowiac o pakcie R-M.
Tym bardziej, ze ekonomicznie sprawa raczej drugorzedna (pieniadze za tranzyt sa spore, ale nie decydujace) i musieli juz wiedziec o perspektywach gazu lupkowego.

O co szlo ?

[igor_uk]

borcia ,pytasz: "O co szlo"?
Kto,jak nie ty, moze udzielic na to odpowiedz.Przeciez najbardziej histerycznie reagowal na ta rure,wlasnie Ty.

[l-oxo-l]

igor_uk napisał:

> borcia ,pytasz: "O co szlo"?
> Kto,jak nie ty, moze udzielic na to odpowiedz.Przeciez najbardziej histeryczni
> e reagowal na ta rure,wlasnie Ty.

Jemu szło o rurę , ale nie tą podmorską. Szło o osobistą , co nie powstaje w dalszym ciągu.

Genius loci, Igorek.

[borrka]

Tez uleglem atmosferze forum, ale do histerii jeszcze daleko.
Moje reakcje sa kontrolowane - raz zareagowalem emocjonalnie na polityke, ale bardzo mlody bylem.
Jakrozpadl sie mój umilowany CCCP.

[igor_uk]

borcia,na twoim przykladzie widze,ze pamiec ludzka jest zawodna.
Reagowales bardzo histerycznie ,o sygnaturce nie wspomne.

Niie pisze o rzeczach dla mnie istotnych, Igorek.

[borrka]

Wiec pozory myla.

PS. Off topic, Igorek.
Taki pomysl mi przyszedl - poczekajcie pare lat i pochowajcie w mauzoleum Jelcyna z Gorbaczowem.
Kiedys tez dwoch lezalo.

Historia oceni ich, jako dobroczyncow Matuszki i budynek solidny w centrum Moskwy sie nie zmarnuje.

a-polityczny belkot imperialisty rosyjskiego

[j-k]

My , Polacy, Ukrainy wam nie zabralismy.
zabrali ja wam tatarzy w 13.tym wieku
oddzielajac ja od wielkiej Rusi
(gdyz na ziemie ukrainskie nie mieli juz sil)

reszta - to tylko konsekwencje tamtych wydarzen.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[igor_uk]

jeb-koziolek,ty to o czym i do kogo?
Cos mi sie wydaje,ze twoj stan pogorsza sie-watkii tobie sie myla.

[j-k]

igor_uk napisał:
watkii tobie sie myla.


mnie "myla" sie one celowo.

tobie, maladjec, bezladnie myli sie polityka z historia.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[igor_uk]

jeb-kozilek,jestes tak pojeb..ny (celowo udajesz,a moze takim urodziles sie?),ze zaczynam lubic ciebie.

opanuj sie, Goria.

[j-k]

igor_uk napisał:
szanowyn panie doctorze (celowo udajesz,a moze takim urodziles sie?),
> ze zaczynam lubic ciebie.

to sie ceni.
niec tak dobrze nie smakuje
jak wodka z ruskimi pad agurca, zwlaszcza nad morzem we Wladywostoku.
ale wracajac do tematu:
poglebienie toru wodnego do glebokosci 17 m
nie ja wymyslilem.
poszukaj w zrodlach.

[igor_uk]

j-k,jak ja cos wklejam,to znaczy z tym identyfikuje sie,chyba ze zaznaczam,ze to bzdura.Ty tego nie zrobiles,czyli uwazasz to za jak najbardziej mozliwe.
p.s. A nie lepiej zrobic na zlosc ruskam i polozyc rure do Kataru?

dzieciece bajeczki, Maladjec

[j-k]

jestem na tym forum bez mala 10 lat.
i jestem realista.
opisuje sprawy tak, jak sie (one) obiektywnie maja.
moj osobisty stosunek do nich jest nieistotny
gdyz to nie ja o nich decyduje.

dla przykladu:
osobiscie wolalbym, by Ruscy wszystkich Czeczenow wywiezli na Syberie.
ale wiem, ze dzis to juz niemozliwe.
i dlatego uczciwie pisze, ze Rosja, WE WLASNYM INTERESIE, za ok. 20 lat opusci caly polnocny Kavkaz - gdyz nie bedzie chciala dalej utrzymywac nierobow.

[igor_uk]

A dla czego uwazasz wszystkich Czeczenow za nierobow?

Igor, ty pewnie pamietasz ...

[amg10]

czemu te rure nie poprowadzono droga ladowa przez Polske ? Przeciez byloby taniej, no nie ?
Czy moze dlatego, ze Polacy zadali zbyt wyskoich kosztow tranzytowych ??

[igor_uk]

amg10,nie o koszty tranzytu chodzilo,a tylko o to,ze w Polsce z tej rury chcieli zrobic narzedzie wsparcia Ukrainy ,jak rowniez robiac wszystko,zeby rura nie powstala i wlasnie wtedy borci marzenie spewnilo sie- ruska rura (Jamal II) nie powstala.

[amg10]

igor_uk napisał:

> amg10,nie o koszty tranzytu chodzilo,a tylko o to,ze w Polsce z tej rury chciel
> i zrobic narzedzie wsparcia Ukrainy

Czemu wiec Polsce tak bardzo zalezalo na wsparciu Ukrainy ?? Sama Ukraina tez pewnie walczyla o te rure na swoim terytorium. Czyz nie ?
No i sama Polska tez przeciez malaby korzysci finansowe gdyby przez nia ta rura biegla.

Kazdy kraj tranzytowy normalnie powinien byc zainteresowany taka rura na swoim terytorium. Czemu wiec nie pobiegla ona droga ladowa ?

Witaj Igor_uk

[walter622]

igor_uk napisał:
> w Polsce z tej rury chcieli zrobic narzedzie wsparcia Ukrainy ,

Najśmieszniejsze, że Kuczma był bardzo zdziwiony pomysłem Kwach co do przeprowadzenia
Jamal II przez Ukrainę. Po jego wypowiedzi, że Ukraina nie jest zainteresowana tym projektem Kwach został z ręką w nocniku.

P.S.
Sprawdź pocztę.

[igor_uk]

czesc walter,poczte sprawdzilem,dzieki.
Co dotyczy Kwachca,to chyba ten pomysl on mial wtedy,kiedy wystapila u niego choroba (pamjetasz?) .

[walter622]

igor_uk napisał:
> to chyba ten pomysl on mial wtedy,kiedy wystapila u niego choroba

Chyba trochę wcześniej - gdy miał chłodne kalkulacje co do swojej wielkiej, międzynarodowej
kariery. Choroba go dopadła gdy z tych planów wyszły kompletne nici i musiał liczyć pingwiny.

Tak przy okazji - muzykalna perełka. Ormiańska pieśń ("Bingyl") w wykonaniu Tureckich Kurdów (o ile wiem na koncercie w Turcji). Jakby forumowy prezio, tropiący ostatnio "nacjonalizmy" był w tym zakresie trochę kumaty to by go krew zalała.

www.youtube.com/watch?v=001I6BSpE4s

[ruta71]

proste pytanie...
a po co nam te 17.5 m w umowie?przecież głębokość Cieśnin Duńskich tylko 17 m...
totalna arogancja czy brak wiedzy?

[j-k]

ruta71 napisał:

> proste pytanie...
> a po co nam te 17.5 m w umowie?przecież głębokość Cieśnin Duńskich tylko 17 m..
> .
> totalna arogancja czy brak wiedzy?

nieciekawe pytanie
a) klotnia o 0,5 m ?
- takie sa plany i tyle.
b) a poglebienie toru w ciesninie, to tez nie problem.

[romrus]

j-k napisał:

> b) a poglebienie toru w ciesninie, to tez nie problem.

Poglebienie toru w ciesninie to zaden problem dla Dunczykow, ktorym to do cholery nie jest potrzebne.

Klasiczny polski poglad na swiat: zeby Polacy mogli pomarzyc sobie o porcie i statkach, ktorych nie ma, Dunczycy musa zaladowac kase w poglebenije SWOJEGO toru i to juz:-)))))

[j-k]

durna uwaga na poziomie wani62
czyli gryzienie po kostkach.
powtarzam: takie sa plany i tyle.
o szczegoly zwroc sie do redaktora naczelnego miesiecznika "Namiary na morze i handel"

[igor_uk]

jeb-koziolek,czyli z tego wynika,ze w Polsce jest przynajmniej dwa durnia-jeden to ty,a drugi to redaktor naczelny miesiecznika "Namiary na morze i handel".

[walter622]

j-k napisał:
> czyli gryzienie po kostkach.

Osiołku stepowy, czy nie pora tobie zmienić saksofon (sam robisz po kostkach) ?

[romrus]

j-k napisał:
> durna uwaga na poziomie wani62
> czyli gryzienie po kostkach.

Az tak zle?

> powtarzam: takie sa plany i tyle. O szczegoly zwroc sie do redaktora naczelnego miesiecznika "Namiary na morze i handel"

A kto ma taki plany? Pan redaktor?

Radze nie czytac rozne bzdury.
Polecam www.russianports.ru/.

Rosja radzi sobie z eksportem ropy na 15,5 metrach w portu Primorsk i nie ma zamiarow placic za poglebenije Ciesnin Dunskich.

NIKT wieciej z krajow Baltickich nie potrzebuje wiekszej glebokosci i nie da a ni centa na to.

Prosze marzyc dalej.

Witaj Romrus

[walter622]

romrus napisał:
> Poglebienie toru w ciesninie to zaden problem dla Dunczykow, ktorym to do chole
> ry nie jest potrzebne.

Niestety bardzo sporawy problem - dno w Cieśninach stanowi jednolitą graniową płytę.
Rzecz jasna dla osiołka stepowego to "żaden problem" - on ją skruszy swoimi bredniami.

[igor_uk]

walter,ten osiolek,koziolek (napewno jebniety) celowo pisze bzdury,zeby cala uwaga skupila sie na jego osobie. Widac ze jego bardzo cieszy,jak porzadne ludzi skupiaja sie nad jego marna osobowoscia.Moze to jedyne miejsce ,forum "Swiat", gdzie jest zauwazalny?

[walter622]

igor_uk napisał:

> walter,ten osiolek,koziolek (napewno jebniety) celowo pisze bzdury,

Nie wiem jaki przyświeca cel osiołkowi stepowemu, ale jego głupota jest przewidywalna.
Kilka dni temu pisałem, że z tymi Cieśninami będziemy mieli jeszcze ubaw z osiołkiem stepowym lepszy od jego powieści o saksofonie(bidecie) , no i proszę - osiołek już nas bawi kolejną porcją
bzdurek.

[walter622]

O, nawet odgrzebałem:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,124946418,124957547,Re_Witaj_Jorl.html

[igor_uk]

walter,jeb-koziolek robi wszystko,co od niego oczekujemy, to klaun i jego zadaniem jest nas bawic.

[walter622]

igor_uk napisał:

> jeb-koziolek robi wszystko,co od niego oczekujemy, to klaun i jego zadaniem
> jest nas bawic.

Przewidywalny w swych zachowaniach klaun jest potwornie nudny. To nie klaun tylko zwykły osiołek stepowy.

[igor_uk]

walter,a kto tu mowi,ze koziolek jest smieszny?

[walter622]

igor_uk napisał:

> a kto tu mowi,ze koziolek jest smieszny?

Nieśmiesznych osłów przerabiają na salami.

Przy okazji - masz turecki "Darildim" w kurdyjskim wykonaniu.
www.youtube.com/watch?v=0_mf-PXniQI&feature=related

[przyjacielameryki]

romrus napisał:

> j-k napisał:
>
> > b) a poglebienie toru w ciesninie, to tez nie problem.
>
> Poglebienie toru w ciesninie to zaden problem dla Dunczykow, ktorym to do chole
> ry nie jest potrzebne.
>
> Klasiczny polski poglad na swiat: zeby Polacy mogli pomarzyc sobie o porcie i s
> tatkach, ktorych nie ma, Dunczycy musa zaladowac kase w poglebenije SWOJEGO to
> ru i to juz:-)))))

Ale o czym Wy dyskutujecie? Co Was obchodzą cieśniny duńskie, pogłębianie korytarza itd. na pewno z Niemcami dogadamy się, są ustalenia polityczne i z pewnością nie będzie żadnego problemu z dostarczaniem gazu do Świnoujścia. Jest jeszcze coś takiego jak UE i wspólna polityka bezpieczeństwa energetycznego co jak widać, Rosjanie niechętnie przyjmują do świadomości.
Romrus, zastanów się lepiej kiedy ta rura zacznie przynosić zyski. Zdecydowaliście się na szalenie drogą inwestycję(łącznie chyba coś około 30 mld. euro). No wiesz, w każdej inwestycji są przychody i koszty. Ja tej rurze nie wróżę dużego powodzenia ale pożyjemy i zobaczymy. Polska na pewno nie będzie miała żadnych problemów z gazem!!!!!

[stanczyk-5]

Autor: j-k 06.05.11, 19:10
Re:

.. a jakie ..rury preferujesz ? :P