Bush: państwo palestyńskie do 2005 r. nierealne

[Gość: NEOspasmin]

Nie sadze aby to byla polityka zmierzajaca do poprawy bezpieczenstwa na
swiecie.
Czy jest ktos ktoby mi wyjasnil bezwarunkowosc poparcia USA dla Izraela?
Wbrew jakiejkolwiek przyzwoitosci,slusznosci,niezaleznie od partyjnych barw
aktualnie urzedujacego amerykanskiego prezydenta.
A potem niech ten sam ktos wykaze ze nie jest to powodem wzrostu
antyamerykanizmu nie mowiac juz o antysemityzmie.
Taki ktos zostalby moim guru,sorry cadykiem.

[Gość: McMac]

Obecna "administracja amerykańska" (nie "rząd", bo ten sprawują Żydzi), składa
się z tzw. neokonserwatystów (nowonarodzonych chrześcijan) i syjonistów
(Żydów). Ci pierwsi, m.in. i Bush, wierzą (ku satysfakcji tych drugich) w
nadejście Boga po utworzeniu państwa izraelskiego od Nilu do Eufratu. To nie
żart, to prawda.
Wszystko więc co robią, zmierza do umocnienia Wielkiego Izraela, nawet kosztem
USA (juz 200 mld dolarów na wojnę w Iraku, miliardy dolarów na pomoc dla
Izraela, itp). Jednym słowem: szaleńcy obecnie rządzą największym mocarstwem i
decydują o losach świata.

[Gość: Basta]

Bush to pacan, ktory nie zna poczucia wstydu. Dla niego najwazniejsza jest
nienawisc do Muzulmanow. Zbrodnie Amerykanow sa gorsze od tego, czego dokonala
al-Qaeda!!!

Innymi słowy Bush powiedział Palestyńczykom to

[Gość: Wqrwiony2]

samo, co Roosevelt Polakom w Jałcie: "mam was w dupie i nie zawracajcie mi
głowy". Potem wejdzie na mównicę i rozedrze szaty, wykrzykując: "jakże to,
Ameryka misjonarzem świata, a wy nas nie kochacie? To ja wam dopiero dopier_olę..."

dać im to ich pieprzone państwo natychmiast !!!

[Gość: Kierowca]

tylko na parę miesięcy zamknąć szczelnie granice - ta arabska dzicz sama się
wyrżnie,zostanie tylko pięknie użyźniona ziemia...

A sądziłem, że w Toruniu lepszy sort ludzi mieszka

[Gość: Bnadem]

Przykre rozczarowanie.

Przynajmniej nie mamy tu kibiców piłkarskich...

[Gość: Kierowca]

Żal ci, dresie?

[Gość: Wqrwiony2]

Kraków, maj 2002, KAP, czy tylko mi się wydaje?

[Gość: Wqrwiony2]

[Gość: Bnadem]

Dobrze ci sie wydaje.

Co to będzie za państwo? Średniowieczne?

[Gość: ciekawski]

Na nasze szczęście jest ktoś na tym świecie, kto ma odwagę stać na pierwszej
linii obrony przed religią chcącą wprowadzić kamienowanie i tym podobne prawa, a
do tego agresywną jak chrześcijaństwo w średniowieczu. Świat wyrósł z palenia
czarownic na stosach i nie powinien pozwalać na powtarzanie w kółko
eksperymentów prorokom i nawiedzonym, obojętnie jakiego Boga uznają. To
kosztuje, a kto ma finansować, jeżeli nie najbogatsi?
Cóż takiego (poza zabijaniem Żydów i niewiernych) proponuje Arafat i podobni mu
orędownicy Palestyny? Dadzą może jakieś prawa swoim kobietom, czy też połowa ich
populacji dalej pozostanie szczęśliwa z z dożywotnim wyrokiem za murem domowego
więzienia?

[Gość: rdb]

> Czy jest ktos ktoby mi wyjasnil bezwarunkowosc poparcia USA dla Izraela?
> Wbrew jakiejkolwiek przyzwoitosci,slusznosci,niezaleznie od partyjnych barw
> aktualnie urzedujacego amerykanskiego prezydenta.

dokladnie to samo pytannie tylko dotyczace niecheci do Izraela i nienawisci do
zydow przez polakow niezaleznie od wszystkiego

[Gość: wojrob]

gosc " Gość: rdb" zdaje się,powinien sięgnąć do historii Polski,poczytać
trochę.Tło relacji polak/żyd tkwi w historii,postawie Żydów wobec zaborców,
stosunku do Państwa Polskiego w okresie zaborów.Tam należy szukać odpowiedzi...

[Gość: rdb]

ja bym jednak bardziej szukal odpowiedzi w tym ze nie lubi sie ludzi ktorych sie
skrzywdzilo, ktore sa ofiarami twoich czynow.

Jesli mieszkasz w domu z ktorego zabito poprzednich wlascicieli(bo wydal ich
twoj dziadek niemcom) a tych co przezyli wypedzono i mieszkanie masz umeblowane
ich sprzetami to trudno zebys ich lubil.

Musisz wymyslec sobie cos w stylu "sami sobie winni", zabili Jezuska,
wspolpracowali z zaborcami (tak jakby polacy nie wspolpracowali) i inne rownie
bzdurne
(sorry za takie osobiste odniesienia)

[Gość: icek]

Warto pamietac, ze Zydzi byli wykorzystywani i dawali sie wykorzystywac (czesto
z entuzjazmem) przeciwko Polakom - vide zabory i chocby okres po wkroczeniu
ruskich w 1939 roku. Trudno tez zapomniec entuzjazmu Zydow w budowaniu nowego
swiata pod czerwonym sztandarem 1945 i potem.

[Gość: MG]

Bzdury to tylko ty wypisujesz, poczytaj troche historii o przezyciach Polakow
we wschodniej Polsce w czasie wojny, otym jak Zydzi wydawali w rece Sowietow
rodziny Polskich oficerow, i wszystkich co im sie nie podobali , jak Zydzi
ladowali Polakow do bydlecych wagonow skierowanych na Syberie a potem w ich
lozkach spali i w kozuchach chodzili.Moze sie dowiesz wtedy o mordach jakich
Zydowscy partyzanci dokonywali na Polskich wiesniakach. O Bermanie,
Wolinskiej , Morelu, Rozanskim i innych hienach tez nie zapomnij. Ich rece
splamione krwia setkami tysiecy Polakow. My nie musimy obwiniac was o zabicie
Jezusa, zostawiamy to innym. CZAS ABYSCIE PRZESTALI OBWINIAC POLAKOW I
ZAGLADNELI DO SWOICH SUMIEN.

[Gość: Mote.]

Dlaczego utożsamiasz faszystowski rząd Ariela Szarona z Izraelem.
Mam wielu znajomych Żydów, i rzygać im się chce na izraelską politykę.
Metody, które stosuje Szaron niestety zbyt przypominają II Wojnę Światową
i to co wyrabiali tu naziści, żeby nie czuć niechęci.

[Gość: Icek]

Sharon to demokratycznie wybrany premier panstwa Izrael - wiekszosc obywateli
musi popierac jego dzialania skoro nadal pelni swoja funkcje....

Tzw. "palestynczycy" maja juz swoje panstwo...

[Gość: Matt K.]

... - na wschod od rzeki Jordan, w Jordanii, gdzie stanowia ponad dwie trzecie
ludnosci...

Żydzi już mają dwa państwa

[Gość: McMac]

A są nim Stany Zjednoczone i Izrael. W Nowym Jorku jest więcej żydów niż w
jakimkolwiek innym mieście w Izraelu.
Żydom powodzi sie obecnie najlepiej ze wszystkich innych narodów świata. Niech
więc nie opowiadają ciągle jak to są i byli prześladowani.

[Gość: rdb]

ciesze sie z Twojej wypowiedzi bo to oznacza ze polacy tem maja 2 panstwa Polska
i USA wg tych samych kryteriow ktore zastosowales - spolecznosc polska jest
chyba wieksza niz zydowska w USA.

Ha - nareszcie - nie tylko mamy unie ale i USA!!!!

Polska i Israel, prezydenta Kwacha i ministrow

[Gość: chinczak]

takich jak Cimoszewicz, Gieremek, Rossati, a Mazowieckiego pamietacie?

Dac dzikim panstwo to tak jakby sie samemu pochlas

[Gość: tac-Tomson]

[Gość: nadia]

Co mi wiadomo nikt z palestynczykow nie prosiel Busza zeby mowil w
jegoimieniu ,poza tym nich sie zajmuje afery jego zolniezy w wiezeniu Abugreb,
zolniezy walczacy o wolnoscie i demokracji, taka demokracji
niepotrzepujemy.palestynczyce sa na swojej ziemi ich panstwo bedzie jak nie za
rok to za 10 lat awogoli taki panstwo jak Bush nam zycie to mi nie chcemi .

Chcac jeszcze jedno panstwo ukrasc, Liban im nie

[jarek-zyd]

wystarczyl.

Szaronowi? Faktycznie!

[Gość: maruda]

Czyzby Sharon byl Arabow wspolnikiem, nie

[jarek-zyd]

sadze.

[Gość: rdb]

ale tak juz z innej beczki
to wlasnie Izraelowi zalezy na powstaniu panstwa palestynskiego
a Arafatowi - zeby doszlo do tego jak najpozniej

Czy "zmian" w kierownictwie dokona Szaron?

[Gość: maruda]

Prezydent USA George W. Bush ocenił w opublikowanym w sobotę wywiadzie, że
utworzenie palestyńskiego państwa do 2005 roku to "nierealistyczny" cel z powodu
nasilającej się przemocy i zmian w palestyńskim kierownictwie.

***************************

Czy ta przemoc nasili się sama wobec siebie? Czy też Bush dał do zrozumienia, że
Szaron zamierza przeprowadzić eksterminację kierownictwa OWP?

Dnia na dzień maleja szanse Busha, by oglądał świat w 2005 z okien Białego Domu.
Co zrobi Kerry w tej sprawie - trudno powiedzieć.

[Gość: rdb]

>
> Szaron zamierza przeprowadzić eksterminację kierownictwa OWP?
>
Droga Marudo - mam taka nadzeje - ze taka wlasnie pozostanie polityka Szarona -
koniec z zabawa w kotka i myszke -

zamach palestynski - likwidacja tego ktory wydal rozkaz zamachu, bez wzgledu na
to jak wysoka pozycje zajmuje!
Kazdy nastepny dowodca hamasu czy bojownikow al aksy - musi sie spodziewac tego
samego - wyda rozkaz zamachu - straci glowe!

Lepiej zrobi jak ich do Arabi wywiezie.

[jarek-zyd]

W deklaracji po IWS bylo dokladnie powiedziane ,ze panstwo Israele powstanie w
granicach z roku 133, ale moze Liga narodow sie Arabom nie bardzo podobala,
lepiej bylo im w ONZ przy boku ich sovieckich panow.

[Gość: rdb]

wczesniej faszystowskich potem sowieckich - widac konsekwencje w ich upodobaniach

Okupanci powinni wrocic do swojej ojczyzny w taki

[jarek-zyd]

sam sposob jak wrocili do niej Niemcy i Rosjanie z Polski po IWS , albo nie
wrocili, bo sie z tym nie zgadzali w ten sam sposob jak sie z tym nie zgadzaja
Araby i probowali w roku 1939 losy Swiata odwrocic...albo sie myle.

Czyzby chciales aby Sharon postapil w ten sam

[jarek-zyd]

sposob, jak to robili przed nim Rzymianie, Araby, Turki, Niemcy i Sovieci.

Jakie afera,myslisz o tych prowokacjach pacyfow.?

[Gość: maruda]

Spadaj folksdojczu z dip0.t-ipconnect.de

[Gość: maruda]

Dlaczegoten Folksdeutsch obraza Arabow ????

[Gość: maruda]

Pipipiplum, wstydzisz się podpisać?

[Gość: maruda]

Prawdziwi Palestynczy juz maja wlasne panstwo.

[jarek-zyd]

i tym panstwem jest Israele, a jezeli Arabom sie wydaje ze kradnac ziemie
ukradli tez nazwe, to sie grubo myla- byli i beda Arabami, okupantami i zlodziejami.

[Gość: Nadia]

Nie Bush bedzie decydowal o powstaniu palestyny ,nich sie zajmy afery jego
zolnierze w Abugreb, wyzwoliczeli czy gwalciecieli, przenosiac demokracji i
wolnoscie dziekujemy ,takej demokracji nie potrzepujemy ,moga jej zabbrac ze
soba nie chcemy tych wzbuczecow w naszych krajach , nich sie wynosza od
naz ,nich sie znikaja z naszej geografi i historii,czy barbarzecy.

Nadia-gniewasz sie ze pokazano twoje zdiecia ?

[Gość: Tomson]

[Gość: Nadia]

Gniewam sie po miedzy nami jest taki homosapiens jak ty,po zaliczylam czy do
do innej dzialki prehomosapienc.

Co myslisz ze mam mniejszego jak te twoje samce.

[Gość: Tomson]

Tomson, UDOWODNIJ ZE NIE MASZ MNIEJSZEGO

[adrianna.dival]

To śmierdzący volksdeutch!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Tomosn]

Tomson to ja z IP slupskim lud gdańskim. Do tego ścierwa należy się zwracać
wlaśnie volksdeutchu, lub jak tam sobie chcesz, ale nie Tomson!!

Pipipiplum, wstydzisz się podpisać?

[Gość: maruda]

To jest śmierdząca podszywka, prawdziwy Tomson

[Gość: Tomson]

ma IP z adresem Slupskim lub Gdańskim, a to ścierwo które na ciebie naskoczylo
to byly ZOMOwiec.

A nie, sorki, akurat ta podszywka to nie ZOMOwiec

[Gość: Tomson]

lecz volksdeutch, bojówkarz z prohitlerowskich organizacji.

Pipipiplum, wstydzisz się podpisać?

[Gość: maruda]

W taki sam sposob jak Rzymianie

[jarek-zyd]

zadecydowali o zmianie nazwy z Giudei, Israel na Palestyne, bez pytania sie o
zgode Zydow w taki sam sposob Zydzi zmienili nazwe z Palestyny na Israel i Araby
uzywajac nazwy "palestynczycy" sa podobni do bandytow ,ktorzy napadajac na
pociagi chca byc nazywani kolejarzami.

To chce pani w przyszlosci spac w budzie ??

[Gość: PROROK]

Pipipiplum, wstydzisz się podpisać?

[Gość: maruda]

Przestan belkotac...

[Gość: Matt K.]

... wasata Aisho, to nie muzulmanskie forum...

Prawdziwe palestynedzaze sa zajeci w paradisie

[Gość: 72 dziewice]

To naprawde duzo czasu zajma,bo jak sie niema czym to trzeba czekac na cud,a w
allahowie cudow niema t.z maja duzy problem.!!

Pipipiplum, wstydzisz się podpisać?

[Gość: maruda]

(k)lincz

[Gość: NEOspasmin]

To jest zle pytanie bo dotyczy spraw minionych,ale czy nie uwazasz ze majac
wiedze taka jak dzis mamy o historii Izraela,ktokolwiek(USA,GB,ZSRR) dopuscilby
do powstania tego panstawa w 1949?
Czy nie uwazasz ze z punktu widzenia pokoju jako obiektywnej wartosci w
relacjach miedzy narodami lepiej byloby aby to panstwo nigdy nie powstalo?
Ze te ponad 50 lat ciaglej wojny to kolosalny blad,niedopatrzenie mocarstw.
Z takim bagazem-byciem wladzami panstwa ktore jest z samych zalozen bledem
trudno siadac z kimkolwiek do negocjacji,nie przemuieniajc jej w awanture.
Dzis nie ma chyba madrego ktoryby znalazl rozwiazanie konfliktu arabsko-
izraelskiego.Rowniez podbicie Iraku nie jest tu rozwiazaniem.W mojej opinii.
pozdrawiam

Jest rozwiazanie-wyslac ich do paradisu !!!

[Gość: maruda]

[Gość: mm]

działka już jest, tylko w piecu trzeba napalić

Pipipiplum, wstydzisz się podpisać?

[Gość: maruda]

[Gość: rdb]

podobnie chyba rozumowaly niemcy w 39 napadajac na Polske

I maja teraz co jesc,a ci zwyciezcy to co maja???

[Gość: Zllllllllooottyyyy]

Pipipiplum, wstydzisz się podpisać?

[Gość: maruda]

czyzby?

[Gość: NEOspasmin]

Niemcy twierdzili ze istnienie Polski jest zarzewiem wojny?
Jesli istotnie tak bylo to bylo to twierdzenie z obszaru propagandy.Nikt
powazny nawet sie do tego nie odniosl.W przypadku Izraela nie da sie tak
zrobic.

[Gość: Rozbawiony]

Pipipiplum, wstydzisz się podpisać?

[Gość: maruda]

Po pierwsze to panstwo sie odrodzilo w wyniku

[jarek-zyd]

IWS i porazce Panstw Centralnych ( Turcja byla po stronie Niemiec) i tylko
wybuch II WS i morderstwa Arabskie w latach 1936-1938)nie pozwolil temu panstwu
sie odrodzic wczesniej w taki sam sposonb jak nie pozwolil sie odrodzic Polsce,
Polska sie calkowicie odrodzila w roku 1989 i w taki sam sposob Israel sie
calkowicie odrodzi w bliskiej przyszlosci czy to tobie sie podoba czy nie, a
jedynym bledem Ojcow Odtworzycieli bylo to ,ze oni nie wzieli przykladu z innych
panstw( Zwiazek Radziecki, Polska, Czechoslowacja, Rumunia, Jugoslavia itd)po II
WS i nie poslali wszystkich Arabow za rzeke Jordan i by by juz problem
rozwiazany w ten sam sposob jak go rozwiazali Czechy z Niemcami Sudeckimi., i
teraz by istnialy dwa czysto etniczne panstwa Israele , Jordania, tak jak
istnieja panstwa BRD, Rep, Czeska i Rzeczypospolita Polska.
Czyzby 2 milionow Grecow nie opuscila Zachodnia Anatolie, tylko dlatego, ze nikt
nie chcial im pomoc w ich walce z Tyrkami, czyzby Armenow nie zmuszono do
opuszczenia ziemi miedzy jeziorem Van i wybrzezem Morza Czarnego zabijajac ich
okolo 1,6 mil, czyzby musulmani mieli wiecej praw niz inni, co sie stalo w
Kosowie od roku 1973, czyzby tam nie zostalo 89 tys Serbow choc ich po II WS
bylo ich tam polowa ludnosci, widac z twojego rozumowania ,ze to Serby okupowali
przez 600 lat Ottomanow i ich z Kosowa wypedzili.

[sredni]

masz rację, dziwię się, że izrael nie przesiedlił wszystkich arabów z terenów
zdobytych bądź co bądź w wojnie obronnej.
wywaqlic ich do Jordanii i Syrii i bedzie spokój.

[Gość: Aya]

Trudno sie spodziewac po tym amerykanskim prezydencie,by zdawal sobie sprawe
jak wazne dla spokoju calego rejonu bliskowschodniego jest utworzenie panstwa
palestynskiego.
Moze i on o tym wie,ale nie spokoj jest celem tego pyszalka,ani zadne
demokracje,ani nic dobrego.
Zniszczyc,ponizyc,sklocic Irakczykow,Palestynczykow (kto nastepny ?) ku
interesom Izraela i syjonistow w Waszyngtonie.
Wymknelo sie chlopu,ze to wojna krzyzowa ,po czym polecial do jednego z
amerykanskich meczetow,zeby sprawe zalagodzic,ale to jednak jest wojna
religijna zydzi+am.protestanci contra muzulmanie.

Panstwo Talibanow juz mielismy,bylo bezpieczniej?

[Gość: Maruda]

Pipipiplum, wstydzisz się podpisać?

[Gość: maruda]

Aya-ales bystry teraz to pojales,na rozum nigdy ni

[Gość: Nieobrzezanyludz.]

Pipipiplum, wstydzisz się podpisać?

[Gość: maruda]

[Gość: icek]

coz, od dluzszego czasu juz na Bliskim Wschodzie USA prowadza nie swoja a
izraelska polityke. Zastanawia mnie natomiast jak dlugo amerykanska opinia
publiczna bedzie cierpliwe lykala te wszystkie propagandowe teksty o walce jaka
Bush prowadzi z terroryzmem. Poki co im bardziej Busz walczy tym ten terroryzm
silniejszy - nastroje antyamerykanskie narastaja. Problemem jest chyba tez
osoba samego prezydenta Busha - nie wydaje sie aby nawrocony byly alkoholik byl
najlepszym mozliwym przywodca mocarstwa. Facet chyba sam niewiele rozumie i
mowi to co mu podsuwaja rozni doradcy - Rumsfeld, Wolfowiz i inni im podobni.
Co do panstwa Palestynskiego - ono powstanie. W Iraku wiedzie sie Buszowi coraz
gorzej ( ostatni skandal z ponizaniem wiezniow zupelnie go pograzyl) - bedzie
musial uciekac do przodu - jesli go UE i ONZ odpowiednio nacisna - to bedzie
musial troche zmnieknac. W koncu to teraz wyglada jak rozgrywka USA & Izrael
versus reszta swiata co dobitnie pokazalo ostatnie glosowanie w ONZ.
Natomiast zydzi postepuja calkowicie nieracjonalnie upierajac sie ze swoja
akcja osadnicza na terenach okupowanych - chca za pomoca faktow dokonanyc
wymusic korzysci terytorialne. Ich polityka upodlania Arabow nakreca jedynie
spirale przemocy. I na koniec - czy Palestyna moze byc normalnym panstwem -
moim zdaniem tak - ale bez pomocy ONZ sie nie obejdzie. Wydaje mi sie, ze od
dlugiego czasu Izrael robi wszystko aby skompromitowac idee panstwa
Palestynskiego i Palestyczykow jako takich. Nie bedzie dla Palestyczykow dobrym
i przyjaznym sasiadem.
Taki Szaron to najzwyklejszy zloczynca, ktory powinien trafic za kraty - w
normalnym kraju czlowiek takiego pokroju nigdy nie zostalby premierem. Dla
przypomnienia:
- odpowiedzialny z inwazje na Liban (masakra w obozach palestynskich uchodzcow)
- wczesniej tez niezle grandzil jak byl czynnym wojskowym - prowadzil miedzy
innym akcje "odwetowe"
- teraz prowadzi polityke bezprawnych mordow - zrzucajac bomby w osiedlach
mieszkaniowych i buduje getto palestynczykom ogradzajac ich murem.

Bo oni chca wlasne ZOO,mozesz ich potem ogladac

[Gość: Nadia.]

volksdeutsch ma kryzys tozsamosci ?

[Gość: icek]

Tomson, Maruda teraz Nadia - to ten sam typ ??

Broncie sie przed nim on niebezpieczny mowi prawde

[Gość: icek]

Żydku piszący po polsku z Niemiec

[Gość: McMac]

Nawiedzony syjonistyczny furiat zasypuje temat swoimi wymiotami, schowany pod
pseudonimami:
tac-TomsoTomson
Prorok
72 dziewice
Zlty
Rozbawiony
Nieobrzezany
i podszywa się pod innych: Maruda, Icek, Nadia.
Popieprzony wariacie robiący tłok na forum, czy w swej głupocie nie widzisz że
demaskuje cię numer IP?

Arabski lizusie belkoczacy durnosci z Polski....!!

[Gość: Nie bluznic]

Pipipiplum, wstydzisz się podpisać?

[Gość: maruda]

Pipipiplum, wstydzisz się podpisać?

[Gość: maruda]

[Gość: Krzysztof K.]

Żałosna wypowiedź Busha. Wysiłki pokojowe są tak naprawdę torpedowane przez
obecną ekipę Szarona.

I oto dlaczego jest i zawsze będzie terroryzm

[Gość: Tomson]

islamski! Niech Amerykansyny sami zdychają w bagnie terroryzmu jaki
sprowokowali!

Tak duzo islamskich reformatorow juz w Polsce.

[Gość: Topskinsyn]

Pipipiplum, wstydzisz się podpisać?

[Gość: maruda]

no i wyszło szydło z worka !

[Gość: bux]

bush pokazał priorytety usa ..

[Gość: Ndia]

Nie dziwie sie ze pan Bush raz chce panstwo Palestynski raz nie chce ,po mi o
panstwo potwor go nie prosielismy ,co mi wiadomo ze mi palestynczyce nie
prosielismy Busha o ponstwa wedlug jego widzy anie nie upowaznialismy mu o
okradaniu naszej ziemi na zachodym brzeg jordanu i odaniu zydom w zamian za ich
poparcie w wyborach amerikanskich i tak go nie wybiora po znajda wiekszego
palanta niz on, ani nie prosielismy Busha aby mowic w naszym imieniu czy
zrezegnowalismy z naszego prawa powrotu do ojcieznie.dlatego slowa Busha sa dla
nas nie wazny po za rok go nie bedzie w bialem domu ale mi nadal bedziemy w
wlsnym kraju .
telko nich Bush nie pyta smiesny dlaczego nas nie kochaja? moze jego bog ktory
go odwiedza kiedy jest chlany ktoregos dnia powie mu dlaczego go nie kochami?

Mimo ze ja watbie czy ten facet z glupia gemby nie wie dlaczego go
nienawidziemy? moze ktorysz z was powie mu w uch dlaczego go nienawidziemy po
on niewie.

ZABIĆ ARAFATA

[Gość: Mamlas]

kiedy te durne małpoludy stracą wzywającego do przerażającej nienawiści
przywódce,zostanie z nich stado durnych acz nieszkodliwych osłów.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):

> kiedy te durne małpoludy stracą wzywającego do przerażającej nienawiści
> przywódce,zostanie z nich stado durnych acz nieszkodliwych osłów.

Mamlas ty przerazajacy idioto

FYMF

[Gość: patriot]

Andrzej ty glupia swinio moslemska .

[Gość: MG]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):

> kiedy te durne małpoludy stracą wzywającego do przerażającej nienawiści
> przywódce,zostanie z nich stado durnych acz nieszkodliwych osłów.



Tak jakbym Hitlera slyszala kiedy napadl Polske.Najpierw wybic inteligencje i
przywodcow Polski a reszcie dac 700 calorii na dzien i zagonic do roboty, az
sie pomalu wykoncza.POLITYKA IZRAELA W STOSUNKU DO PALESTYNCZYKOW JEST OPARTA
NA TYCH SAMYCH ZASADACH JAK PLANY HITLERA W ZWIAZKU Z WYNISZCZENIEM NARODU
POLSKIEGO. JESTES RASISTA .

[Gość: Mamlas]

Bo palestyńskie świnie na nic innego nie zasłużyli. Do piachu z terrorystami.

[Gość: MG]

JESTES BARDZO NIEBEZPIECZNYM TYPEM w dodatku wulgarnym , zaslepionym nienawisca.

Co to za belkot?

[Gość: Matt K.]

Nie jestes w stanie sklecic poprawnego zdania. Przestan sie wysilac, Aisha, to
nie jest muzulmanskie forum...

Pacholków Ameryki, dzialających wbrew Europie

[Gość: Tomson]

i Polsce nam tutaj niepotrzeba!

Gość portalu: Matt K. napisał(a):

> Nie jestes w stanie sklecic poprawnego zdania. Przestan sie wysilac, Aisha, to
> nie jest muzulmanskie forum...

Mozecie sobie podac rece z wasata Aisha...

[Gość: Matt K.]

...- ty takze nie umiesz pisac po polsku (poprawnie pisze sie NIE TRZEBA), wiec
nie wypowiadaj sie w imieniu Polski i Europy, proislamski lewaku. Mam glegoka
nadzieje, ze ktos cie w koncu kiedys dorwie podczas piatkowych modlow w
meczecie na gdanskich Polankach, ty muzulmanski pomiocie...

[Gość: chala]

a od kiedy to Polska dyktuje jak USA ma dzialac?
Moze bys przysznic zimny wzial? Nie za daleko w fantazji zaszedles, polaczku
maly?

[Gość: MG]

Gość portalu: chala napisał(a):

> a od kiedy to Polska dyktuje jak USA ma dzialac?
> Moze bys przysznic zimny wzial? Nie za daleko w fantazji zaszedles, polaczku
> maly?

My wszyscy polaczki bardzo cie przepraszamy ze na chwilke zapomnielismy ze To
PRZECIEZ ZYDOWSKI PRZYWILEJ DYKTOWANIA USA. BEZ NICH NAWET DEMOKRATYCZNE WYBORY
NIE MOGA BYC DEMOKRATYCZNYMI BO ICH BRUDNA FORSA ZAPLAMIONE. Wybacz nam wiec
malym polaczkom WIELKA ZYDOWKO Chalu, i nie lec na skarge bo znowu nam USA
wstrzyma pomoc finansowa lub nie przjmie w Bialym Domu naszych przedstawicieli
zanim WAS WIELKICH ZYDOW PRREPROSIMY.Chwala wam wielcy tego swiata.POKORNIE
UNIZONY POLACZEK.

Pipipiplum-Wstydzi sie podpisywac

[Gość: Tomson]

To ja ten prawdziwy Tomson ten partyjny z KPZR.

[Gość: Icek]

Oddajcie nam nasze kamienice, antysemici.

Bush - KLAWISZ SHARONA (palestynskiego rzeznika)

[Gość: Brooklynczyk]

Bush, niby taki bezkompromisowy, ale tanczy tak jak mu Zydzi zaklaszcza - maly
klawisz Sharona! Won i z jednym i z drugim! Powinien sie nimi zajac trybunal w
Hadze za zbrodnie wojenne.

[Gość: chala]

co ty belkoczesz? za duzo piwka znow bylo? Do roboty, tepaku!

[Gość: xyz]

Wyzej to jakis pracowity robotnik, w dodatku abstynenet!

[Gość: MG]

W dodatk obrzezany , i taki co to zone jak ma okres [miesiaczke} do swej
sypialni nie wpuszcza ,potem tydzien jeszcze ja trzyma na kwarantannie. Biedne
te Zydowki, a tak sie wysmiewaja ze Arabowie kobiet nie szanuja.

Izrael - demokracją

[Gość: Polityk]

"Czy jest ktos ktoby mi wyjasnil bezwarunkowosc poparcia USA dla Izraela?"
Izrael jest demokracja w zachodnim stylu - model dla innych krajow w tamtym
rejonie. Syria. Egipt etc. sa dalej jeszcze pod wplywami Rosji - ex-ZSRR stad
koniecznosc dla USA miec sprzymierzenca dla przeciw-wagi ex-komuistycznym
wplywom.

Izrael - demokracją.Tak ale specyficzna

[Gość: NEOspasmin]

Ejze!
Czy Izeael,tak odmienny od wszystkiego wokol moze byc modelem dla innych krajow
w tym rejonie?
Co do Egiptu to wydaje mi sie ze od ponad 30 lat jest on juz poza orbita
wplywow ZSRR/Rosji.
Posiadanie sprzymierzenca to w kryteriach USA np.posiadanie swoich baz
wojskowych w danym kraju.Takie bazy ma w Emiratach, w Arabii Saudyjskiej,pewnie
bedzie mial i w Polsce ale nie w Izraelu.
Co do charakterystyki ustroju Izraela to po:
a/jest ona demokracja permanentnego stanu wojennego,co determinuje istotne
ograniczenia swobod obywatelskich-tak wobec wlasnych obywateli(vide Vanunu)jak
i terytoriow ktore okupuje,
b/ma w sobie silne,chyba najsilniejsze w obecnym swiecie elementy
rasistowskie,w tym dyskryminacje Niezydow(sam nie wiem jak napisac to slowo aby
poszanowac nacje: nieZydow czy Niezydow?),
c/istnieje tam silne oddzialywanie wladzy religijnej na wladze swiecka co
przybliza ja raczej do Iranu anizeli do demokracji typu zachodniego.
Pozdrawiam i prosze o jakas inna odpowiedz

Ustrój Izraela to raczej oligarchia

[Gość: Bnadem]

Egipt, proszę kolegi, jest 100% marionetką USA

[Gość: Bnadem]

i drugim co do wielkości (po Izraelu) biorcą amerykańskiej pomocy gospodarczej.
Pod naciskiem Waszyngtonu powstała również obecna konstytucja tego kraju,
gwarantująca partii premiera Hosni Mubaraka "przewodnią rolę" w państwie. To
prawda, że przejęcie władzy w drodze demokratycznych wyborów w tym kraju jest
niemożliwe, ale tym razem z rozkazu innego "Wielkiego Brata".

Palestyńce nie zasługują absolutnie na nic

[Gość: Mamlas]

Jeszcze nic,ale to NIC pożytecznego nie zrobili,obrocz siania terroru i
mordowania niewinnych ludzi(bo brak im odwagi by stanąć na polu walki)

Jak dla mnie mogą zniknąć z powierzchni ziemi

[Gość: Mamlas]

nie bedzie żadnej straty dla ludzkości. Wrecz przeciwnie,same korzyści.

Przesadzasz

[Gość: NEOspasmin]

Niezaleznie czy pisales o Zydach czy o Palestynczykach to przesadziles.
W czasach gdy ludzie sie wzruszaja losem rybki Nemo,gdy ciezka forsa idzie na
zachowanie ginacych gatunkow zwierzat ty chcesz aby zniknal caly narod.Fe!

[Gość: Mamlas]

Narod bedący zakałą ludzkości.Należący do najdurniejszego gatunku ludzi-
arabów,którzy zatrzymali sie w rozwoju z kilkadziesiąt-kilkaset lat temu,którzy
wyglądają i zachowują sie jak jakieś małpoludy,a nie cywilizowani ludzie
(oglądnij ich kiedyś w TV,te krzyki,skoki,durnoty-czy tak zachowują sie
inteligentni homo-sapiens???),którzy swoją pełną nienawisci religią sieją
strach i terror na całym świecie,w imie nie wiadomo czego
(oj,przepraszam,przecież islam to RELIGIA POKOJU!!! buahahahaha) . Gdyby nagle
zniknęli,byłby świety spokój!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

za daleko

[Gość: NEOspasmin]

to co piszesz jest dosc wstrzasajace:
mamy pewien kanon srtandard cywilizacyjny a kto sie mu nie podporzadkuje to do
piachu?
Co jest tym kanonem?Hollywood czy raczej stara Europa?
Wedlug twoich standardow nie ma miejsca na siwcie dla
Pigmejow,Tybetanczykow,Eskimosow,Indian,Aborygenow czy Polakow.Ich wklad w
cywilizacje swiatowa,innowacyjnosc,poziom zakumulowanego kapitalu jest znacznie
nizszy niz srednia z panstw wysoko rozwinietych.Wiec trzeba ich "zniknac"?
Skupiajac sie na czystych cyfrach to ilosc ludzi zamordowanych w imie
chrzescijanstwa,a nawet tylko samego katolicyzmu jest niepomiernie wyzsza niz
tych zgladzonych w imie islamu.To co katolicyzm do likwidacji?
Co do arabskiej ekpresji to w Polsce przed wojna swiatowa jedna z metod
szydzenia z Zydow bylo przedrzeznianie ich zachowan, w tym formy modlitwy.
Bo inna,obca.Chcesz tak grac dalej?
Owszem zzymam sie na pozycje kobiety w spoleczenstwie muzulmanskim,ale tez
obrzydliwym sie mi wydaje jedzenie przez ludzi zwierzecego miesa czy kara
smierci.
Nie znaczy to ze nie mam znajomych wsrod miesozercow.
Ale ciebie,po tym co piszesz, balbym sie spotkac na ulicy.brrr...

[Gość: Mamlas]

Tak?? A kamieniowanie ludzi,odrąbywanie im rąk albo zabicie kobiety za to że
została zgwałcona to też godny szacunku element tej "wspaniałej" cywilizacji???
Można długo dyskutować na temat TOLERANCI I POSZANOWANIA ODMIENNOŚCI,ale
patrząc na zimno i obiektywnie,NIE ULEGA NAJMNIEJSZEJ WĄTPLIWOŚCI ZE TO NASZA
CYWILIZACJA JEST LEPSZA!!!!!!!! I TO PRZEDSTAWICIELE NASZEJ CYWILIZACJI SĄ
INTELIGENTNIEJSI NIŻ ARABOWIE!!!!!!! to są SUCHE,STUPROCNTOWE FAKTY,tylko tyle.

[Gość: NEOspasmin]

ktora to jest ta NASZA cywilizacja?
Nikifor tez do niej nalezy?Lepper?Rywin?Czy moze Marc Dutroux,biskup
Paetz,Wojciech Krolopp albo Roman Polanski?
Odrabywanie rak i kamieniowanie jest duzo gorsze od komory gazowej czy
elektrycznego krzesla?
Pisalem juz ze trudno dzielic ludzi na lepszych i gorszych z racji narodowosci
bo nogdy nic z tego dobrego nie wychodzi.

[Gość: Mamlas]

u nas są to jednorazowe,incydentalne przypadki, u nich -norma. Arab=durnota .
Islam=terror. Sami chcieli tego,by tak ich postrzegać.

[Gość: MG]

ZYDOWSKI RASISTO. Wyrazajac sie w ten sposob o Palestynczykach nie tylko
ukazujesz zwierzece instynkty ziejacego nienawiscia RASISTY ale rowniez
podpisujesz sie pod doktryna Hitlera ktory tak samo okreslal POLAKOW,ZYDOW,
CYGANOW. Chanbisz wie pamiec tych wszystkich przesladowanych i
pomordowanych.Spokoj na swiecie bylby wtedy gdy wszyscy tacy jak ty by
poznikali. WSTYDZ SIE ZYDZIE.

[Gość: Mamlas]

Zaraz poznać jakim jestes tępakiem. No tak,tępak zawsze poprze tępaków
(palestyńcow) a poza tym w jego mniemaniu ktoś kto popiera żydów musi być
żydem. ciekwe ile wynosi twoje IQ... ;P

[Gość: MG]

Nie wyobrazam sobie aby Polak mogl sie tak wyrazic o Palestynczykach, tak samo
wielu Zydom by to przez gardlo nie przeszlo, Tylko taki jak ty ZATWARDZIALY ZYD
RASISTA MOZE COS TAKIEGO WYPISYWAC.MOJE IQ jest napewno wieksze od twojego
poniewaz moge odroznic DOBRO OD ZLA.Dla takich jak ty wszyscy co po stronie
prawdy stana beda TEPAKAMI , ktorych trzeba zniszczyc.

[Gość: beniek]

tak jak ty i twoja rodzina nie zaslugujecie na lepsze zycie .Powinnes zdechnac
w swoim polskim slamsie marzc o nowej parze butow.

[Gość: Mamlas]

Wiesz co,nie życze ci tego,ale przejrzałbyś na oczy dopiero wtedy,gdyby jakiś
palestyński sku*wysyn wysadziłby sie w powietrze obok twojej żony i dzieci.
DEBIL

Trzymaj się swojego nicka, fałszywko...

[Gość: Wqrwiony2]

Chyba ci się "pluralis" z "pluralizmem" pochrzaniło...

[Gość: MG]

Trzeba miec Cholerna odwage aby z kamieniami sie rzucac przeciwko czolgom
bestialskiego okupanta czy tez przeciwko helicopterom z ktorch sie strzela i
zabija dzieci, kobiety i starcow w wozkach inwalidzkich. Sianie terroru i
mordowan zaczeli zionisci pol wieku temu,i tylko dzieki temu ze Palestynczykom
nie brakuje odwagi i walcza jak moga z Izraelskim terroryzmem, przetrwali jako
narod do dnia dzisiejszego. Sponiewierani, obdarci z prawa do normalnego zycia,
nauki,traktowani jak zwierzeta ,w dalszym ciagu walcza o swoje racje z bardzo
poteznym przeciwnikiem.PALESTYNCZYCY ZASLUGUJA NA JAK NAJWIEKSZY PODZIW KAZDEGO
CZLOWIEKA NA SWIECIE KTORY ZYL POD OKUPACJA.Wine za smierc niewinnych
Izraelczykow ponosza nie Palestynczycy ale Zionisci z SHARONEM na czele.

[Gość: dana33]

to nie odwaga mg, pozwala im sie rzucac z kamieniami na czolgi, ale glupota.
widzisz niestety ten konflikt tylko i wylacznie na przestrzeni ostatnich 37 lat.
trwa on duzo, duzo dluzej. przed 1967 nie bylo zadnej okupacji i mimo to terror
istnial nie tylko w tym okregu, ale juz arafat wprowadzal terror miedzynarodowy.
od chwili przyjazdu arafata do gazy terror sie wzmogl. do tego momentu
wprawdzie juz istnial, ale nie na taka skale. i obok terroru istniala rowniez
wspolpraca we wszystkich wlasciwie dziedzinach, a przede wszystkim w handlu i
stosunkach miedzy arabami i israelczykami. oni swobodnie poruszali sie na
naszych terenach, my na ich. od chwili powrotu arafata wszysto to zaczelo sie
walic. doszlo do pierwszej intifady, wzmozonego terroru, druga intifada, ktora
stworzyla juz terror codzienny. popierany przez caly swiat finanzowo i moralnie
arafat uwazal, ze wszystko moze. wciagnal swoj narod w straszna sytuacje, w
ktorej stracili wszystko, co mieli przedtem: prace i zarobek w israelu,
swobodne poruszanie sie, w miare spokojne zycie. dzisiaj maja kompletna biede,
zakaz wjazdu na tereny israelskie po kazdym zamachu, odwet za kazde morderstwo,
odpowiedzialnosc zbiorowa, absolutna nieufnosc ze strony israelczykow i co
najgorsze, sily bardziej umiarkowane i gotowe do duzych ustepstw w israelu po
prostu zniknely. dzisiaj zdecydowana wiekszosc israelczykow jest za skonczeniem
budowy muru jako zapore ochronna, oddzielenie sie absolutne od arabow
palestynskich i zostawienie ich wlasnemu losowi, znaczy sie, dalsze pograzenie
w sytuacji beznajdziejnej, jako ze arafat nie ma zamiaru zbudowac niezaleznego
panstwa. nie ma zamiaru, bo nie umie. jedyne co on umie to zabijac. tak jak to
robil cale swoje zycie. czy moze slyszales, ze zrobil kiedykolwiek cos innego?

[Gość: Icek]

Kto w Izrael'u popiera akcje kolonizacyjne terenow okupowanych ? Ot chocby taki
Hebron - gdzie garstka osadnikow zydowskich wywraca do gory nogami zycie
wielokrotnie od nich liczniejszych Palestynczykow ? Czy takie postepowanie nie
dolewa jedynier oliwy do ognia ?

[Gość: dana33]

to zalezy jak sie na to patrzysz, ale ogolnie biorac dolewa. akurat w hebronie,
gdzie historycznie obecnosc zydowska jest udokumentowana od tysiecy lat, gdzie
dzisiaj jak piszesz jest wiekszosc arabska, sytuacja jest bardzo trudna. ani
jedna strona nie potrafi powstrzymac sie od prowokacji, doprowadzajac sytuacje
tam do ciaglego wrzenia. jestem przekonana, ze w ramach ukladu, jaki kiedys
niewatpliwie bedzie (ale to juz po arafacie, z nim to jest absolutnie
niemozliwe), znajdzie sie wyjscie z sytuacji.

Od ilu tysięcy lat, Erudytko"?

[Gość: Wqrwiony2]

[Gość: Mamlas]

O tak, "starców w wózkach inwalidzich" ;-))) masz na myśli Jassina??? no
oczywiście,przecież ten "starzec" zasługuje na miejsce w domu spokojnej
starości!! ;-P wiesz co,ktoś kto nie widzi jakim Jassin był podżegaczem i
mordercą,to poprostu IDIOTA DO KWADRATU,ale że ty nim jesteś stwierdziłem już
wyżej,wiec nie bede sie powtarzał. Oczywiście palestyńce nie zabijają w
autobusach kobiet i dzieci... A na to żeby być traktowanymi jak
zwierzęta,palestyńce sami sobie zasłużyli,przez te wszystkie lata siania
terroru. Świat ma dla nich coraz mniej litości i zrozumienia,i bardzo dobrze.
TRAKTUJE SIE ICH JAK ZWIERZETA,BO NIMI SĄ.

[Gość: MG]

“since the creation of Israel in 1948, 200,000 Palestinians had been killed,
5,000,000 refugees had been created, 21,000 square kilometers of land had been
annexed, 385 towns and villages had been destroyed, US$300 billion military
dollars have been spent, 100 + WMDs have been manufactured and 65 U.N.
resolutions had been ignored.”
CO W SKROCIE OZNACZA; OD chwili powstania Izraela w 1948 , zabito 200,000
Palestynczykow,5,000,000 zostalo uchodzcami. Izrael wydarl , ukradl
Polestynczykom 21,000 kilometrow kwadratowych ziemi, zniszczyl 385 wiosek
Palestynskich.Uzyto 300 bilionow dolarow amerykanskich podatnikow, Izrael
wyprodukowal powyzej 100 szuk broni masowej zaglady i zignorowal 65 rezolucji
Org. Narodow Zjednoczonch. Wcale niezle jak na "NAJWIEKSZA DEMOKRACJE NA
BLISKIM WSCHODZIE"“

I cale szczescie. Egipt nie raz byl w stanie wojny

[Gość: ANka]

z Libia, a tam przeciez wladza ludu :)
Dzieki temu wielu wlasnie tych kulturalnych i wyksztalconych Arabow w Polsce
aktualnie i tych nie nazywajacych naszej kultury ´zgnila´ to Egipcjanie.
Egipt niestety zawsze przewyzszal kulturowo wiele panstw arabskich i
przynajmniej wiedzial skad czerpie swoj honor. Ci Egipcjanie ktorych znalam
znali swoja literature i historie. Z czym niestety nie spotykalam sie zbyt
czesto u innych obywateli panstw arabskich Bnademie. Tak- niestety.

Zaczynam wątpić w twój pobyt w Libii. Tak się

[Gość: Wqrwiony2]

składa, że trochę peregrynowałem po Bliskim Wschodzie i akurat Egipcjanie mało
się wyróżniali na korzyść przy Syryjczykach, Libańczykach oraz Palestyńczykach.
Masz swoją obsesję wyniesioną przez twoich rodziców z campu w Libii i obrzucasz
pogardą ludzi, o których nie masz pojęcia. Biedna kobieta tknięta zgryzotą,
zamknięta w zaciszu swego mieszkania w obcym kraju... nikt jej nie kocha, nikt
nie rozumie - a ona przecież przerasta wszystkich, tylko, że ten świat okrutny
nie rozumie jej wyniosłego dystansu - miast rzucać się do stóp, wszyscy ją
krytykują.
A myślałem, że tylko mężczyźni nieładnie się starzeją...
Wyjmij najpierw belkę z własnego oka...

[Gość: dana33]

ty wqrwielski uwazasz, ze dokladasz tu kobietom jak piszesz ze sie starzeja. po
pierwsze, starzec sie to nie taka straszna rzecz, jak czlowiek umie sie
starzec. ty nie umiesz byc porzadnym czlowiekiem pozostajac w swoim wieku. nie
mowie tu juz o twoim chamskim sposobie wyrazania sie i obrazania wszystkich
naokolo, kto ma inne zdanie niz ty. brak ci kultury osobistej, brak ci szacunku
dla innych a przede wszystkim dla samego siebie.

Widzisz to konfrontuje moje i nie tylko moje

[biedronka24]

ale rodzicow i przyjaciol doswiadczenia z twoimi. O Palestynczykach wiem ze
wygladali najmniej arabsko ale jesli komus mozna bylo przypisac najgorsze cechy
tej grupy to wlasnie im.
Te opinie o Palestynczykach to nie moje wlasne- ale tych ludzi, ktorzy z nimi
sie zetkneli.

co do campu- to akurat nie bylo czegos takiego. Mieszkalismy po prostu w domu
przy jednej z glownych ulic Benghazi.
W ´campie´ takim na kilka rodzin mieszkalismy w Ibadanie w Nigerii. Bo poza nim
bylo szalenie niebezpiecznie.

Wiecej nie bylam wtedy kobieta moj drogi tylko dziewczynka. Stad o starzeniu sie
moim teraz nie za bardzo chyba wiesz co mowisz. W tym kontekscie twoje neurony
tez sie starzeja i od jakiejs 20 tki tracisz ich cale stosy.
Nie napisalam, ze Egipcjanie wyrozniali sie szczegolnie na korzysc. Ale
przynajmniej budowali swoja jednosc na dumie z kultury kraju i cokolwiek o niej
wiedzieli. A nie na niecheci do obcych i europejczykow jak np libijczycy.

Moi rodzice nie krytykowali starych Arabow pamietajacych Brytyjczykow. Jeden
taki Arab mial klucze do mieszkania gdy musialysmy z siostra zostac w domu. Ale
to byl stary czlowiek, bardzo uczciwy, prawdziwy ´czlowiek pustyni´. Nie robil
tego za pieniadze i byl wierzacy.
Ale najgorsi byli wlasnie ci mlodzi fanatycy ktorych ´wiara´ zbudowana byla na
nienawisci do calej kultury zachodniej. I takich z relacji rodzicow i ich
przyjaciol najwiecej bylo wsrod Palestynczykow.

NIestety belka tkwi gleboko w twoim oku. Nie chcesz dostrzec czegos co
powinienes by umiec ustosunkowac sie do konfliktu i moze wlasnie probowac pomoc.

[Gość: niezapowiedziany]

a dlaczego nie popierac kogos kto ma racje?

do 1967 roku Zachodni Brzeg nalezal do Jordanii, a Gaza do Egiptu. W 1964
powstala OWP, ktora wzzywala do zniszczenia Izraela. Zrezta wszystkie sasiednie
panstwa oficjalnie taka polityke tez uprawialy. W 1967 Egipt zablokowal
izraelski port Eilat i zgromadzil na Synaju na granicy izraelsko-egipskiej
mnostwo wojska. Bylo to pogwalcenie zawartego prozumienia i wszczecie wojny
(nota bene pod wplywaem radzieckiej prowokacji). Izrael zniszczyl stacjonujace
tam samoloty i zajal Synaj. W tym czasie Jordania zaatakowal Izrael od wschodu.
W wyniku odpowiedzi Izraela utracila Zachodni Brzeg. Tak samo Syria utracila
Wzgorza Golan. Po wojnie arabscy mieszkancy Zachodniego Brzegu i Gazy zaczeli
nazywac siebie Palestynczykami. A przeciez do tej pory byli egipskimi lub
jordanskimi Arabami. co sie zmienilo w ich narodowosci?
Teraz rzadaja zwrotu ziemi, ktora utracili na skutek wlasnej agresji. to jest
sprawiedliwe? czy nie spowodowaloby to prawnego uzasadnienia roszczen
niemieckiego zwiazku wypedzonych zwroty Slaska i Pomorza Niemcom? to jest
dokladnie taka sama sytuacja.

[Gość: Icek]

sek w tym, ze Izrael NIE MA racji. W swietle prawa miedzynarodowego Zachodni
Brzeg, Wzgorza Golan, Wschodnia Jerozolima sa terenami okupowanymi. Ostatnia
rezolucja ONZ dobitnie pokazala, ze caly CYWILIZOWANY swiat nie ma co do tego
watpliwosci. Jedynie USA i Izrael + 4 planktony uznaly, ze jest inaczej.
Co do naszych Ziem Zachodnich - w swietle prawa miedzynarodowego sa czescia
Polski - tak wiec twoja analogia jest calkowicie falszywa.
I na koniec - piszesz, ze Palestynczycy byli wczesniej obywatelami innych
krajow i dopiero w Izrael'u odnalezli swoja nowa tozsamosc ... znowu demagogia
tereny zajmowane obecnie przez Izrael - jeszcze 60 lat temu nosily zupelnie
inna nazwe (Palestyna) - gross obecnie zamieszkujacych je Zydow przyjechalo z
Europy i Ameryki - poprzednio nie przeszkadzalo im byc obywatelami panstw
takich jak Polska, ZSRR, USA itp.
Podsumowujac - Izrael z pozycji sily militarnej i medialnej probuje zaanektowac
tereny, ktore zdobyl sila i niezgodnie z miedzynarodowym prawem probuje wlaczyc
w swoje granice. Mam nadzieje, ze niedlugo w USA przejrza na oczy i zrozumieja,
ze w tak jednostronny sposob opowiadajac sie po stronie Izrael'a traca
wiarygodnosc i wzmagaja nastroje antyamerykanskie. Widac juz pewne sygnaly w
USA, ze tak sie moze stac - czego dowodem moze byc list bylych dyplomatow US do
bylego alkoholika prezydenta Bush'a.

[Gość: beniek]

Amerykania nie przjza na oczy bo do tej oparacji trzeba uzyc mozgu.
Wiekszosc stanowisk rzadowych obsadzona jest przez zydow a reszte stanowia
zdrajcy jak Pzpr-owcy dla Moskwy podczas systemu panujacego w polsce a
narzuconego przez USA w Jalcie 11 lutego 1945 roku.

[Gość: Icek]

Amerykanie to dosc pragmatyczny narod - jestem mimo wszystko optymista.

[Gość: Izraelnazawsze]

Polska i polacy jezeli uwazaja sie za chrzescijan powinni poprzec Izrael i tych
co go wspomagaja. Polska i polacy jezeli uwazaja sie za katolikow powinni
poprzec Babilon z calym jego zamieszaniem i poganstwem. Polska komunistow i
liberalow powinna poprzec ZSRR UE I wszystkie ugrupowania terrorystyczne.Teraz
mozesz dac odpowiedz aja bede wiedzial kto tutaj pisze.

[Gość: Icek]

Poprzec w jakiej sprawie ? Mordowania Palestynczykow, nielegalnego anektowania
terenow zdobytych na wojnie ? Co mamy popierac?

[Gość: dana33]

drogi icku. wprawdzie uwazam, ze zachodni brzeg, golan, wschodnia jerozolima to
tereny zdobyte a nie okupowane, ale dla dalszej spokojnen dyskusji, powiedzmy,
ze to tereny okupowane. okupowane jako resultat wygranej wojny, ktora zostala
nam wypowiedziana. wg ciebie te tereny trzeba oddac. znow, w ramach dyskusji,
powiedzmy ze sie z toba zgadzam. ale czy trzeba oddac za darmo? za nic? israel
nie ma prawa zadac czegow w zamian? np jakiegos ukladu zapewniajacego nam
bezpieczenstwo? albo korekte granic? po prostu uwazasz, ze mogli nam
wypowiedziec wojne, przegrac, i potem po prostu zadac spowrotem tego, co
przegrali?

[Gość: Icek]

co do terminologii - wedlug prawa miedzynarodowego sa to tereny okupowane -
potwierdza to niedawna rezolucja ONZ.
Tereny te Izrael powinien oddac - uzyskujac w zamian uklady oficjalnie
potwierdzajace fakt istnienia panstwa Izrael oraz gwarantujace granice. Jak
rozumiem do niedawna sasiedzi Izrael'a kwestionowali nawet prawo Izrael'a do
istnienia - w tej chwili poza pewnymi wyjatkami wszyscy (nawet OWP i Arafat)
oficjalnie nie maja watpliwosci co do tego, ze Izrael jest i bedzie.
Jako kraj demokratyczny Izrael powinien dzialac na rzecz uspokojenia sytuacji a
nie eskalacji, niestety dzialania Szarona to prosta droga do coraz wiekszej
eskalacji konfliktu. Upokarzanie wroga nie prowadzi do niczego dobrego...

[Gość: dana33]

upokarzanie wroga rzeczywiscie nie prowadzi do niczego. ale gdzie ty widzisz
upokarzanie? zgadzam sie, ze powinnismy dostac w zamian uklady pokojowe. ale co
wg ciebie israel powinien zrobic w sytacji, gdzie a) arafat nie dotrzymuje
zadnego okladu, b) popiera terror nawolujac do niego i oplacajac go, c)
przywodcy wszystkich ugrupowan terrorystycznych nawoluja ciagle i bez przerwy,
i to glosno, do zkliwidowania israela?
czy nie uwazasz, ze w boliczu takiej sytuacji, i my i trzezwo myslacy arabowie
powinnismy zadac usuniecia arafata od wladzy i wybrania na jego miejsce kogos,
kto zamiast nawolywac do mordow zacznie nawolywac do wspolpracy?

[Gość: Icek]

Izrael powinien wreszcie zlozyc Palestynczykom uczciwa oferte. Sugerowanie
jakoby np. Barak oferowal Palestynczykom wszystko co chcieli a Palestynczycy te
szczodra oferte odrzucili jest np. najzwyklejszym klamstwem (co z osadnikami,
prawem do powrotu, oddaniem Zachodniego Brzegu, Wschodnia Jerozolima).
To Izrael musi zdecydowac czy chce budowac Wielki Izrael co prowadzi do
dalszych konfliktow z sasiadami, czy chce byc normalnym panstwem, ktore probuje
ulozyc sobie stosunki z sasiadami. Kluczem do tego jest zwrot terenow
okupowanych. Poki co sytuacja jest taka, ze to Izrael zajmuje podbite terytoria
i stosuje militarne represje wobec zamieszkujacych je Arabow. Nie rozumiem jak
Izraelczycy moga popierac np. budowe muru majac jeszcze w pamieci mury gett'
jakimi kiedys byly otaczane dzielnice zydowskie.
Co do Arafata, nie wydaje mi sie aby to on byl przeszkoda. Wszak zalozyciele
panstwa Izrael zdobywali szlify podkladajac bomby, stosujac zamachy
terrorystyczne jako bron w walce politycznej. Terrorystyczna dzialanosc w
Irgunie nie przeszkodzila im pozniej zostac szanowanymi politykami.
Tak dlugo jak Izrael bedzie upieral sie przy akcji osadniczej i bedzie chcial
nielegalnie anektowac tereny okupowane - nie ma szansy na pokoj - w zamian
moze jedynie oczekiwac coraz wiekszej frustracji Palestynczykow i nowych
zamachow bombowych. Warto tez pamietac, ze to nikt inny jak Izrael finansowal
poczatki dzialalnosci ogranizacji takiej jak Hamas, (wtedy mialo to byc
wymierzone w Arafata), co teraz obrocilo sie przeciwko samym Zydom.
Podsumowujac - mniej cynizmu, wiecej empatii dla Palestyczykow. Zamiast rojen o
Wielkim Izrael'u nalezy zejsc na ziemie.

[Gość: dana33]

rega icek, rega, ciut ty lecisz za szybko, nie uwazasz? mowimy o zwrocie
zajetych ziem w zamian za uklad zapewniajacy nam pokoj i bezpieczenstwo. to
wyglada mi na dobry uklad. a ty tu zaczynasz teraz o prawie powrotu. zachodni
brzeg nalezal do jordanii, jordania nie zada tego, zada tego arafat, powiedzmy,
ze tez dostanie spowrotem. ale prawo powrotu i wschodnia jerozolima????? powrot
to oni maja do swojego przyszlego panstwa palestynskiego. nie uwazasz, ze dajac
im powrot do dzisiejszedgo israela oznacza koniec panstwa zydowskiego? znow
mamy byc mniejszoscia w jakims kraju? chyba zartujesz i nie myhslisz na serio.
co do wschodniej jerozolimy, to nigdy nie mielismy tam dojscia do naszych
swietych miejsc az do 1967 roku. od 67 wszyscy maja dojcie do swoich swietych
miejsc. my od czasu intifady znow mamy utrudnione wejscie. dlaczedgo mamy im
oddac? zedby znow wschodnia jerozolima byla dla nas zabroniona? jerozolima
nigdy nie byla stolica palestyny. a dla muzulmanow swietym miastem dopiero na 3
miejscu. dla zydow yla i jest zawsze tylko jerozolima.
ostatecznie wygralismy wojne przez nich rozpoczeta. jestesmy gotowi oddac im
zajete tereny za pokoj. to wszystko. zadnych dodatkowych zadan. zadnych
dodatkowych ustepstw. najpierw niech udowodnia, ze beda dotrzymywac tego
ukladu, bo z dotychczasowych doswiadczen, to nie jestem taka pewna.
rojen ja nie mam. ty je masz. ty uwazasz, ze mozemy byc napadani, zmuszani do
wojen, a potem wszystko oddawac bez slowa i czedkac na nastepne uderzenie. nie,
my zydzi a nie chrzescijanie. my nie nastawiamy drugiego policzka.

[Gość: Icek]

Dana, troche wiecej pewnosci siebie - w koncu macie najsilniejsza armie w
regionie, bron jadrowa oraz USA za swoimi plecami. Wydaje mi sie, ze w obecnej
sytuacji mozecie pozwolic sobie na wielkodusznosc. Oczekiwanie, ze najpierw
rzucicie Palestynczykow na kolana a potem laskawie zaproponujecie im pokoj na
swoich warunkach zupelnie nie liczac sie z nimi nie prowadzi do rozwiazania
problemu.
Caly czas zastanawia mnie jak to jest, ze Izrael, ktory tak goraco pragnie
pokoju ze swoimi sasiadami nadal prowadzi akcje osadnicze na terenach
okupowanych - czy to ma byc ta wyciagnieta reka na zgode z Arabami ?

[Gość: dana33]

icek, ty sie nie martw tak o te osiedla. w koncu po podpisaniu ukladu zostana
oddane. i to ladnie zadbane, z ladnymi domkami, arfabowie nawet nie marza o
czyms takim od generalissimo, wiec uzbroj sie w cierpliwosc. a wielkodusznosc?
a co ma wielkodusznosc tutaj robic? no i co z tego, ze jestesmy silniejsi
militarnie od nich? ty chyba nie myslisz na serio, ze my ta sile uzyjemy? chyba
ze zagrazaliby naprawde ISTNIENIU israela. a poniewaz nie sa w stanie, to my
napewno tej sily nie zuzyjemy. widzisz icek, my bysmy mogli juz dawno zmusic
ich na kolana, jak piszesz, jesli bysmy uzyli POLOWE naszej sily. i tez tego
nie robimy. to nie nasz cel zmusic ich na kolana. my jestesmy pierwsi
zainteresowani w sasiedzie zadowolonym, nie agresywnym. wiemy, ze beda zalezni
przynajmniej w pierwszym okresie od naszej pomocy i naszej wiedzy. i jestesmy
gotowi dac im to. ale pierwsze co oni musza zrobic, i to jest warunek
podstawowy do wszelkich dalszych rozmow, jest natychmiastowe zaprzestanie
terroru. tymczasem nic nie robia w tym kierunku. ok, znaczy, ze im sie nie
spieszy do wlasnego kraju.

[Gość: Icek]

ale oni wam nie wierza, skoro deklarujecie chec rozwiazania pokojowego to
dlaczego nadal budujecie osiedla na terenach okupowanaych ? Dlaczego nie
chcecie oddac Zachodniego Brzegu ? Dlaczego mur stawiacie na terenach
palestynskich ? Takie dzialania nie buduja zaufania. Na dodatek domaganie sie
jednostronnych ustepstw ( terror to jedyny w obecnej sytuacji argument jaki
Palestynczycy maja w rozmowach z wami, gdyby nie bylo tego terroru to pewnie
nigdy by wam nie przyszlo do glowy aby nawet myslec o zezwoleniu na powstanie
panstwa Palestynskiego ) nie wrozy sukcesu.

[Gość: dana33]

moj drogi. terror tu byl zawsze. tylko w mniejszym stopniu niz od chwili, jak
generalissimo sprowadzil sie do gazy. wiadomo nam bylo zawsze, ze te tereny w
ktoryms momencie beda zwrocone, z malymi poprawkami granicznymi. dokladnie tak
samo, jak to bylo w przypadku podpisania umowy pokojowej z egiptem i jordania.
dlaczego budujemy mur na terenach arabskich? budujemy go tam, gdzie musi stac,
zeby zapewnic nam jaknajlepsze bezpieczenstwo. troche na ich terenach, troche
na granicach z 67 roku. na terenach sa nasze osiedla i wprawdzie zostana
oddane, ale napewno nie wszystkie, wlasnie w ramach korektury granic. dlaczego
nikt nie protestowal, jak robilismy te korektury z jordania? dlaczego akurat z
autonomia jest taki krzyk? dlaczego np zadania do ustepstw sa skerowane tylko w
naszym kerunku, a nikt nie zada od arafata zaprzestania terroru? dlaczego swiat
dawal mu pieniadze i nie zadal rozliczenia z nich? dlaczego w autonomii w
ostatnich 13 latach nie zostalo nic wybudowane, stworzone, zapewnione miejsca
pracy dla mieszkancow autonomii? ty nie widzisz, ze to wszystko zwiazane razem?
ty naprawde uwazasz, ze droga terroru oni moga cos osiagnac? bo tymczasem to
tylko osiagneli wieksza biede, wiecej ofiar, brak pracy, dokladniejsze
sprawdziany na przejsciach do israela, wiecej podejrzenia i zmiane stanowiska
ludnosci israela w stosunku do generalissimo i jego tzw, rzadu. co daje nam
jakas nadzieje na zmiane, to to, ze ludzie w autonomii zaczynaja sie buntowac,
widza, ze generalissimo tylko pogarsza ich sytuacje i zaczynaja protestowac.
mysle, ze trzeba odczekac. na miejsce arafata musi przyjsc ktos inny, to jest
jasne.

[Gość: Icek]

To nie jest takie proste:
1. USA tez nie zadaja od Izrael'a by ten rozliczal sie z miliardow dolarow
jakie co roku dostaje. USA sa przeciwne (przynajmniej do niedawna byly) budowie
osiedli na terenach okupowanych
2. to co zbudowano na terenach autonomii zostalo w pierwszej kolejnosci
zniszczone/zbombardowane przez armie izraelska
3. Terror byl zawsze - zaczelo sie od Irgunu. I przyklad Irgunu pokazal
Palestynczykom, ze terror POPLACA - zwlaszcza, ze wielu z terrorystow z tej
organizacji zostalo potem prominentnymi politykami panstwa Izrael.
4. Izrael zrobil naprawde duzo aby wzmocnic organizacje islamskie, kiedys
chcial ich uzyc przeciw Arafatowi teraz ma sam z nimi klopot. Nie uwazam, ze
Arafat jest przyczyna wszelkiego zla - warto aby Izrael tez uderzyl sie we
wlasna piers.
5. Podsumowujac nasza dyskusje - to Izrael powinien zrobic pierwszy krok (jest
silniejszy i przynajmniej twierdzi, ze mądrzejszy) - i krokiem tym powinny byc
rzeczywiste dzialania majace na celu budowe panstwa Palestynskiego.

[Gość: dana33]

nu, niezupelnie to tak, jak piszesz:
1. usa daja pomoc na specyficzne cele okreslone przez rzad israela. i wiadomo
calemu swiatu na co idzie ta pomoc, prawda? natomiast wiadomo bylo, ze arafat
nie uzywa tych pieniedzy na rowoj autonomii.
2. na terenach autonomii za czasow rzadu generalissimo nie wybudowano nic.
oprocz lotniska, ktore zostalo wybudowane z nasza pomoca. wszystko co zostalo
zniszczone tam, to i to lotnisko, ktore sluzylo arafatowi do przemycania broni
w jego prywatnym samolocie, i budynki "rzadowe" gdzie miescily sie biura jego
przybocznej strazy. nie mowie tu o domach terrorystow, bo to prywatne budynki.
arafat w ciagu 13 lat panowania swojego w autonomii nie wybudowal ani jednej
ulicy, ani jednej szosy, ani jednej szkoly i ani jednego szpitala. nie
zatroszczyl sie ani o kanalizacje, ani o oswiate. pieniadze dostarczane mu
przez usa i europe szly na oplacanie policji, nielegalny zakup broni, oplacanie
terrorystow, a rezta byla przekazywana na jego prywatne konta, na ktorych
zgromadzil miliardy i wiadomo o tym calemu swiatu.
3. nie porownuj terroru irgunu do terroru arabsko-islamskiego. przede wszystkim
za czasow irgunu nie bylo narodu palestynskiego. terror irgunu skierowany byl
przeciwko specyficznym osobom, nie wysadzano w powietrze angielskich autobusow,
ani kawiarni ani restauracji. kiedy zrobiono zamach na king david, ktory sluzyl
za glowna kwatere anglikom, ludzie zostali ostrzezeni. ze nie wszyscy wzieli to
na powaznie, to inna rzecz. no i irgun nigdy nie rozprzestrzenil swojego
terroru na cly swiat.
4. moze i israel zrobil co nieco do wzmocnienia islamskich organizacji, ale
napewno nie do wzmocnienia islamskiego terroru. a na dowod tego, co "potrafi"
arafat, to sprawdz co narobil w libanie, co narobil w jordanii (czarny
wrzesien) i zobaczysz, jak konsekwentnie robi to samo tutaj.
5. podsumowujac nasza dyskusje, to mysle, ze israel zrobil juz dosc duzo i za
kazdym razem, chwilke przed dojsciem do jakiegos porozumienia, arafat wyciagal
nowe zadanie, tylko po to, zeby storpedowac podpisanie jakiejkolwiek umowy z
nami. ty naprawde uwazasz, ze nie tylko ze mamy zrobic pierwszy krok ale mamy
tez jeszcze budowac im panstwo? icek, mam ciebie traktowac powaznie? bo
podsumowujac nasza dyskusje, to widze ze ty uwazasz tak: nawet jak oni
rozpoczeli z nami wojne, w wyniku ktorej stracili tereny, mimo, ze oni
rozpoczeli dwie krwawe intifady, to my mamy: 1) zrobic pierwszy krok, 2) oddac
im wszystkie ziemie bez zadnych warunkow, 3) zgodzic sie na wszystkie ich
zadania wlacznie z powrotem uchodzcow na ziemie israela, co oznacza wlasciwie
dla nas samobojstwo, 4) mamy im zbudowac panstwo....
rozumiem, ze neapewno tez uwazasz, ze mamy im stworzyc miejsca pracy, zbudowac
system oswiaty i zdrowia, zaplacic odszkodwania za wszystko i wszystkich i
rowniez przeprosic. jeszcze cos? nu, icku, zastanow sie, po co wlasciwie im
jest niezalezne panstwo, jesli my mamy wszystko dla nich zrobic?

[Gość: Icek]

Dana, to chyba nie do konca tak jak piszesz:
1. USA wielokrotnie napominaly Izrael, ze sa przeciwne rozwojowi osadnictwa na
terenach okupowanych. Kilkukrotnie wstrzymywaly lub ograniczaly te pomoc w
reakcji na dzialania Izrael'a.
2. Co do korupcji w Autonomii Palestynskiej - nawet w tak demokratycznym i
wolny panstwie jak Izrael - premier oskarzany jest o lapownictwo i przekrety.
Nie tak dawno bylo o tym glosno. Co wiecej premier Szaron ma tez wspanialego
syna, preznego biznesmena, ktory prowadzi kontrowersyjne interesy. Gdyby Szaron
znalazl sie na miejscu Arafata, wydaje mi sie, ze postepowalby podobnie jesli
nie gorzej. Pomysl rowniez o tym tak, dlaczego maja inwestowac w infrastrukture
w trakcie intifady, skoro w akcjach odwetowych armia izraelska z premedytacja
wlasnie niszczy te palestynska infrastrukture. Moze wlasnie Arafat chowa te
pieniadze na potem, zeby sie teraz nie zmarnowaly ;-).
3. Terror stosowany przez Zydow w Palestynie to nie tylko Irgun. Bylo tez LEHI,
ktore zamordowalo wyslannika ONZ do Palestyny hrabiego Bernadotte - (nie tak
dawno podobna rzecz zrobila Al-Kaida w Iraku .... ).
Co do skali terroru - gdyby Brytyjczycy chcieli wykazac troche wiecej
stanowczosci eskalacja konfliktu bylaby nieuchronna - i zapewne terrorysci z
Irgunu/LEHI itp. zaczeliby stosowac duzo bardziej bezwzgledne srodki. Zreszta
robili to pozniej wobec Arabow - mordujac ich w ramach akcji majacych wypedzic
ich z terenow Wielkiego Izrael'a.
4. Ciesze sie, ze doszlismy do porozumienia w tej sprawie. Hamas zostal
ufundowany miedzy innymi przez wasze sluzby specjalne.
5. Czas najwyzszy wycofac sie z terenow okupowanych. Smiesza mnie argumenty, ze
Izrael nie moze oddac wzgorz Golan lub Zachodniego Brzegu ze wzgledow
bezpieczenstwa. Jakos sobie nie potrafie wyobrazic, ze syryjskie czolgi zepchna
Izrael do morza. Macie najsilniejsza armie w regionie, bron jadrowa i USA za
plecami. Nikt wam tam nie podskoczy. Okupowanie terenow zajetych w 1967 roku
jest swiadectwem tego, ze Izrael NIE CHCE pokoju ze swoimi sasiadami - polityka
Izrael'a stalo sie sianie zametu u sasiadow aby ich maksymalnie oslabic i
rozbic. Na koniec jeszcze slowko o wojnie 1967 - to Izrael uderzyl pierwszy
wyprzedajac prawdopodobne uderzenie wojsk arabskich. Swoj cel osiagnal -
zniszczyl armie wroga, tylko co tam robi na terenach zdobytych w tej wojnie 37
lat po jej rozpoczeciu ? Kolonizacja tych terenow to akt wrogi i nie bardzo
rozumiem oczekiwanie strony izraelskiej, ze Palestyczycy maja to przyjac ze
spokojem. Dlaczego Izrael zaklada, ze moze sobie zatrzymac czesc z terenow
okupowanych ? Jako rekompensate za co ? Za wojne prewencyjna jaka wypowiedzial
w 1967 roku ? Co z prawem miedzynarodowym i rezolucjami ONZ ? Nie maja zadnego
znaczenia ?
Nie napisalem, ze Izrael ma urzadzic panstwo palestynskie - napisalem jedynie,
ze ma stworzyc warunki do jego powstania - rozumiem przez to - wycofanie sie z
terenow okupowanych i zawarcie ukladu pokojowego. Kwestia prawa do powrotu moze
podlegac negocjacja - mozna sobie wyobrazic, ze Izrael w zamian wyplaci sowite
odszkodowania osoba wypedzonym w ramach represji w 1967 roku. Majac dobra
wole,na pewno rozwiazanie konfliktu mozna znalezc, trzeba jedynie chciec.

[Gość: dana33]

drogi icku. rozumiem, ze nie mozesz sobie wyobrazic wielu rzeczy. wiec
proponuje ci zrobic mala wycieczke do israela. zaczniesz sobie wszystko lepiej
wyobrazac. bardzo watpie, ze jesli ty bys siedzial np w kibucu kolo tiberias, a
syryjczycy strzelaliby do ciebie z gory, to ten fakt by cie smieszyl.
to ze usa nas napominaja lub zadaja, to jeszze dlugo nie znaczy, ze my musimy
to robic, co oni chca. jakby nie bylo jestesmy samodzielnym panstwem i
ostateczne slowo co do naszego bezpieczenstwa mamy my. a razie czego, to juz
wiemy dobrze, ze liczyc mozemy tylko na siebie. hamas zostal UFUNDOWANY przez
nas? skad to masz?
pisalam tylko o irgunie, bo ty dales go jako przyklad. ale i pozostale dwie
grupy nigdy nie atakowaly autobusow i restauracji.
co do reszty, to nie bede dalej dyskutowac, bo znow tylko i wylacznie
oskarzenia israela i zadania od nas.
natomiast moze mi powiesz, jak mamy rozmawiac z takimi, co obnosza po ulicach
rozerwane czesci cial zolnierzy israelskich i z duma sie fotografuja, zwoluja
do tego dziennikarzy? i juz planuja, na kogo wymienia reke lub noge zabitego
isrfaelskiego zolnierza? ty uwazasz, ze z takim bydlem my mamy prowadzic
jakiekolwiek rozmowy. widzisz icek, roznica jest taka, ze jak my zabijamy
arabskiego terroryste, to zostaje on pochowany normalnie w trumnie na
cmentarzy, grob jest oznaczony i jesli przychodzi do wymiany, to zostaje w
trumnie przekazany drugiej stronie. nikt z nas nie lata z cialem takiego
bandziora po miescie. nawet jak wrog, nawet jak terrorysta, zasze mamy jakis
stopien szacunku dla smierci.

[Gość: Icek]

co do Hamasu: www.upi.com/print.cfm?StoryID=18062002-051845-8272r

[Gość: dana33]

to jest znana historia. ale to bylo przez jakis okres tylko i oplacana byla juz
zorganizowana grupa terrorystyczna. nie ze my ufundowalismy hamas, czyli ze go
stworzylismy.
wiec co do mojego ostatniego pytania na temat dzisiejszych wydarzen i
zachowania sie wielkiego, kulturalnego narodu arabskiego?

[Gość: Icek]

powiem szczerze ciekawsza bylaby twoja odpowiedz - jak sobie wyobrazasz dialog
z Palestynczykami ? Czy to jest wogole mozliwe ?
Co do oskarzen Izrael'a - nie chcialbym abys odniosla mylne wrazenie, ze uwazam
Izrael za uosobienie wszelkiego zla a Palestyczykow za za uosobienie cnot
wszelakich. Wydaje mi sie, po prostu, ze obraz tego konfliktu nie jest czarno-
bialy. Obie strony mysla teraz jedynie o tym jak wyrzadzic drugiej wieksza
szkode... zasada oko za oko, zab za zab nie wydaje mi sie, prowadzic do
rozwiazania konfliktu.

[Gość: dana33]

dziendobry, icku. widze, ze jest ciag dalszy :)
oczywiscie ze dialog z arabami palestynskimi jest mozliwy. nie tyulko mozliwy
ale i konieczny. ale nie z przywodcami, ktorzy dzisiaj siedza u steru. przede
wszystkim arafat to terrorysta. byl, jest i taki umrze. czy slyszales moze, ze
robil cos innego w swoim zyciu oprocz mordowania? oprocz tego to patologiczny
klamca i kretacz. jemu nie w glowie niepodlegla palestyna, bo juz by ja dawno
mial, jesliby rzeczywiscie tego chcial. ale byc przywodca nowego panstwa, to
znaczy zakasac rekawy i zajac sie budowa tego panstwa, jego organizacja,
stworzeniem miejsc pracy dla obywateli, zbudowanie infrastruktury,
zorganizowanie oswiaty, opieki medycznej, you name it. on tego nie umie.
wygodniej umrzec i przejsc do historii jako "bojownik o wolnosc palestyny" niz
jako "nieudaczny przywodca nowego kraju". trzeba zmienic system szkolenia i
wychowywania dzieci arabskich, ktore juz w przedszkolach, szkolach, na lekcjach
religii w meczetach uczone sa nienawisci do zydow i israela, podjudzane do
zabijania. i mylisz sie. my nie myslimy o tym, zeby wyrzadzic im wieksza szkode.
bo przciez moglibysmy i to nie zabijajac jednej osoby. nie raz i nie dwa i
dzisiaj tez, po wczorajszej tragedii, slyszymy glosy mowiace o odcieciu do gazy
swiatla i wody i zamkniecie im kont bankowych, ktore maja w naszych bankach
(tak, tak, w naszych). wiecej przeciez nie potrzeba, prawda? i mimo to nie
zrobilismy tego do dzisiaj. przez cala ostatnia intifade, nawet jak musieli
przezyc nie za bardzo mila procedure przejscia na punktach granicznych, to
jednak mieli prace i zarobek w israelu. dostaja opieke lekarska, za
ktora "rzad" generalissimo jest nam winien duzo pieniedzy, a mimo to nie
przestaja jej dostawac, wlacznie z przeszczepami. nie maja zadnego problemu po
wpuszczeniu ich na tereny israela, poruszac sie po naszych ulicach, kupowac w
naszych sklepach. ja dzisiaj do betlehem nie moge pojechac, chociaz to 10 minut
drogi od jerozolimy i przed intifada jezdzilismy tam regularnie na zakupy i
jedlismy w ich doskonalych restauracjach. ja nie pojade tam dzisiaj, bo wiem,
ze zywa stamtad nie wyjde. czy ty rozumiesz ta roznice? i nawet jak nie wszyscy
arabowie palestynscy to mordercy i terrorysci, to maja duze poparcie wsrod
ludnosci cywilnej. i arafat nie robi nic, ale to nic, zeby zmienic ta atmosfere
nienawisci. przeciwnie, nawoluje do zabijania kazdego niemowlecia israelskiego,
bo "to bedzie kiedys zolnierz". nawoluje, oplaca i popiera kazdego podrostka,
zeby zostal shahidem, ale wlasnych dzieci to oni nie posylaja na smierc, tylko
cudze. ty widziales kiedys przywodce jakiegos kraju, ktory nawoluje wlasnych
obywateli do popelnienia samobojstwa i jednoczesnego zabicia nastolatkow w
dyskotece?
rozumiem, ze moje odpowiedzi dla ciebie sa bardziej interesujace. ale twoje dla
mnie tez.
wiec odpowiedz na tamto pytanie i nie wymiguj sie, to nie jest monolog tylko
rozmowa... :)

[Gość: Icek]

witam.
wlasciwie nie wiem co mam tobie napisac. W zadnym wypadku nie popieram terroru
i uwazam, ze Izrael ma prawo z nim walczyc. Z drugiej jednak strony nie moge
nie zauwazyc nastepujacych faktow:
1. 37 lat okupacji terenow zajetych w wojnie 1967 roku
2. grubo ponad kilkaset tysiecy uchodzcow palestynskich z okresu wojny 67 i
wczesniej.
3. agresywna akcja osadnicza na terenach okupowanych
4. budowa muru przy okazji zagarniajaca w tereny Izrael'a spore fragmenty
terenow okupowanych
5. stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej, niszczenie domow, zabijanie
przypadkowych osob itp.
To wszystko niestety zamazuje taki czarno-bialy obraz, w ktorym Izrael jest tym
dobrym, ktory walczy ze zlymi palestynskim terrorystami. Terror to wlasciwie
jedyna bron jaka Palestynczycy maja w chwili obecnej, przeciez otwarta
konfrontacja zbrojna nie wchodzi w gre. Temperament Arabow jest troszke inny od
chocby Hindusow, dlatego nie nalezy oczekiwac, ze beda walczyc o swoje panstwo
metodami proponowanymi wczesniej przez Ghandiego. Wydaje mi sie, ze duza czesc
tego terroru ma swoje zrodla wlasnie w trwajacej 37 lat okupacji i wszystkim
tym co jest z ta okupacja zwiazne (co po czesci probowalem napisac powyzej). I
to wlasnie do Izrael'a nalezy inicjatywa aby zaproponowac rozwiazanie
konfliktu - a rozwiazaniem jest wycofanie sie z terenow okupowanych razem z
wycofaniem osadnikow, ktorzy pojawili sie tam niezgodnie z zasadami prawa
miedzynarodowego. Dalsza okupacja, ewentualnie proby tworzenia namiastki
panstwa palestynskiego (w samej Gazie) to droga do nikad. Wyglada to tak, ze im
dluzej ta okupacja trwa tym bardziej nakreca sie spirala terroru.
Co do Arabow, nie znam ich kultury i nie zamierzam ich europeizowac, skoro im
dobrze z ich odmiennoscia to prosze bardzo - pozwolcie im miec ich wlasne
panstwo. Granice z tym panstwem mozecie miec zamknieta.
A co do ostatnich wydarzen w Gazie, ostatnie doniesienia mowia, ze jednak obie
strony potrafia sie dogadac....

[Gość: beniek]

jak dlugo palestynczycy beda mordowanie przez amerykanow lapami oprawcow
zydowskich.
Usa chce to samo zrobic z arabami co zrobili z indianami a pozniej dac kontrole
w azji mniejsze i polnocnej afryce swoim wasalom zydowskim.

No i bez indian zyje im sie spokojnie-warto bylo.!

[Gość: Wielki SHARON,!!]

TE WASZE TEORIE SPISKU SĄ ŻAŁOSNE :-(

[Gość: Mamlas]

Już nawet nie śmieszne. Tak tak,za zło całego świata odpowiedzialni są
wszechobecni agenci żydowscy... Żałośni jesteście,won z tego forum

[Gość: Icek]

Jasne, zeby daleko nie szukac:
1. bliskowschodnim komentatorem Wyborczej jest Konstandy Gebert vel. Dawid
Warszawski.
2. wiekszosc korespondencji z tamtego rejonu jest autorstwa dziennikarzy
izraelskich

czekam az w Wyborczej zaczna sie pokazywac relacje drugiej strony.
Al Jazeer'a zostala uznana za antyamerykanska bo pokazywala niewygodne fakty
dla administracji Bush'a - probowali wplynac na wladze Kataru aby zaczeli te
stacje cenzurowac - to oczywiscie przejaw demokracji/wolnosci itp.

[Gość: Mamlas]

bo araby sa zbyt durne,żeby sami o sobie mogli pisać artykuły. toż to tępaki
niepojete

[Gość: MG]

Zalosny to tylko ty jestes , i jako rasista nie powinienes miec miejsca na tym
forum.

[Gość: Mamlas]

To że araby to idioci zauważy każdy,nawet średnio inteligentny europejczyk
(niestety ty nie zaliczasz sie nawet do tych średnio-inteligentnych) wystarczy
popatrzeć na nich przez chwile w tv(ich skoki,krzyki,nie wiadomo co;oni nie
potrafią sie nawet normalnie wypowiadać!!!) , spojrzeć na poziom rozwiniecia
państw arabskich(który po II wojnie światowej stanął chyba w miejscu),wreszcie
pojechać tam na pare dni. TO NAJBARDZIEJ TEPA RASA LUDZI,BEZ DWÓCH ZDAŃ.
Potrafiąca przeczytać tylko jedna publikacje w życiu(nienawistny
koran),podłapać jego nienawistną ideologię(wszak nienawiść jest najłatwiejsza
do przyswojenia) i kipiąc tą nienawiścią zabijać niewinnych ludzi.

[sredni]

Nu! To byłoby całkiem niezłe,beniek szkoda, że takie nierealne...

państwo palestyńskie do 3005 r. nierealne

[Gość: ZZ]

Ta "trójka" w tytule to nie pomyłka. Państwo palestyńskie nie powstanie nawet
do roku 3005. Już bardziej prawdopodobne jest zasiedzenie dynastii Bushów w
Białym Domu.

Dla nowych talibanow niema miejsca na tym Swiecie

[Gość: Tomson]

do pajaca z dip0.t-ipconnect.de

[Gość: maruda]

Widzę, że znów wstrzymali ci socjal i musisz iść jutro zmywać garnki w arabskiej
restauracji. Widać, że to cię boli, ale nie musisz się obnosić z tymi bólami po
sieci.

Ales mnie synu Lenina dotkna,az mi dapa swedzi !!

[Gość: Hi,Ha Tomson]

Przepraszam,mialem zly dzien,zona mi sie je......!

[Gość: maruda]

A cóż mnie twoje rogi obchodzą, pajacu?

[Gość: maruda]

Ja ci ich nie przyprawilem,szukaj sobie innego deb

[Gość: Tomson]

Nie ma obaw - jako kastrat jesteś niegroźny

[Gość: maruda]

Widzę, żeś doświadczony - a sopran wyciągasz?

[Gość: Wqrwiony2]