Rusza szopka pt. wybory w Rosji!

[przyjacielameryki]

Putin udzielił wywiadu dla głównych programów TV w Rosji.

"Pytany, czy Rosji rządzonej przez długi czas przez tych samych ludzi nie grozi stagnacja i breżniewizacja, Putin przypomniał, że starzy radzieccy przywódcy nie byli zdolni do skutecznego działania. Nie tylko dlatego, że nie pozwalało im na to zdrowie, ale też nie potrafili prawidłowo ocenić sytuacji i "nie wiedzieli, co robić". On zaś oraz Dmitrij Miedwiediew są niezwykle aktywni i pracowici."

Tylko oni są tacy aktywni i pracowici? Ludziom w Rosji nie przeszkadza ta wyjątkowa obłuda i ten cyrk?

Więcej... wyborcza.pl/1,76842,10485616,Putin__Obywatel_zawsze_ma_wybor.html#ixzz1b76H5MCF


wyborcza.pl/1,76842,10485616,Putin__Obywatel_zawsze_ma_wybor.html

Z jakiej racji...

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Tylko oni są tacy aktywni i pracowici? Ludziom w Rosji nie przeszkadza ta wyjąt
> kowa obłuda i ten cyrk?

...Rosjanie musa nie glosowac na Putina?

Z powodu ze Polace go sie boja? Z powodu ze nie podoba sie Jankiesam?

Cyrk to wasze jatrzenie i judzenie.

""Maksymalny poziom dlugosci zycia sowieckiej pory jest prawie osiągniety, w 2009 r. - 68,7 lat, w 1990 - 69,2 lat, jeszcze w roku 2005 wynosilo 65,3.

Stale zmniejsza smiertelnosc, coraz wieksza ilosc urodzen. Jesli w 2007 roku urodziłlo sie 1 milion 610 tysiecy osob, w 2010 - 1 milion 788 tysiecy. Platnosci z tytułu urodzenia drugiego dziecka sa indeksowane. W 2007 roku bylo 250 tysięcy rubli, w 2011 – juz 365 tysiecy, a w 2014 r. kwota ta wzrosnie do 420 tysiecy rubli.

Stale maleje liczba migracji z kraju. Liczba tych, ktorzy chca wyjechac, jest ograniczona. Jezeli na koniec 1990 r. Rosja wyjezdzalo ponad 200 tysiecy osob rocznie, to w 2008 liczba ta spadla do 39,5 tys. ludzi, czyli piec razy, w 2010 r. liczba emigracji z Rosji wyniosła 33,6 tysiecy osob. Dwie trzecie z nich do krajow sasiednich - albo z powodow rodzinnych lub do historycznej Ojczyzny.

Zmniejszyla sie lyczba groznych chorob takich jak gruzlica (od 2007 r. spadek o 10%), kia (spadek o jedną trzecia), o 25% zmniejszenie liczby zaburzen psychicznych, zapalenie watroby typu B o trzy razy, typu C - dwa razy.

Modernizacja produkcji spowodowala zmniejszenie liczby ofiar wypadkow w pracy z 66.100 w 2007 r. do 47.700 w 2009 roku. Liczba ofiar smiertelnych spadla o 50%. W 2007 roku od wypadkow w pracy zginelo 3000 ludzi, w 2010 – 2000.

Zycie w Rosji staje sie coraz bardziej wygodne, rosnie dobrobyt co odczucwaja prawie wszyscy. Przecietne wynagrodzenie wzroslo z 17200 do 21100 rubli.
Jesli w 2005 roku ponizej granicy ubostwa zyl co czwarty (25,2%), dzis liczba biednych w Rosji spadla do 18,1%. I to mimo kryzysu!"

www.ng.ru/ideas/2011-10-14/1_medvedev.html

[konrad_dk]

romrus napisał:

> Cyrk to wasze jatrzenie i judzenie.

Sorry, ale może przed tym jak zaczniesz pouczać innych, mógłbyś używać polskiej czcionki.
No chyba, że chcesz brzmieć jak troglodyta. Jeżeli tak, to przepraszam:))

Przecież każdy ma prawo do własnej opini. Jeżeli przyjacielameryki ma taką opinię a nie inną, to nic w tym złego.
Nie zapominaj, że Związek Sowiecki trwał mnóstwo lat i układy częściowo pozostały. Można być sceptycznym.
I co znaczy te "wasze".
A może kolega to "wielki Niemiec", " wielki Brytol" albo wielki Amerykanin" po kilku latach pobytu po za Polską? Człowieku wyluzuj

Dziekuje uprzejmie, Konrad)

[romrus]

konrad_dk napisał:

> Sorry, ale może przed tym jak zaczniesz pouczać innych, mógłbyś używać polskiej czcionki.
> No chyba, że chcesz brzmieć jak troglodyta. Jeżeli tak, to przepraszam:))

Nie chce, ale muse)
Nie mam w komputerze.
Po za tym nie pouczalem, lecz odpowiedzialem na pouczenie.

> I co znaczy te "wasze".
> A może kolega to "wielki Niemiec", " wielki Brytol" albo wielki Amerykanin" po
> kilku latach pobytu po za Polską?

I wlasnie za to dziekuje))
Jestem Rosjaninem i polskiego jezyka nigdy sie uczylem specialnie.
Ale Ty dobrze ocenilesz moja polszczyzne)

>Człowieku wyluzuj

Zawsze jestem na luzie)

[konrad_dk]

romrus napisał:

> Jestem Rosjaninem i polskiego jezyka nigdy sie uczylem specialnie.
> Ale Ty dobrze ocenilesz moja polszczyzne)

Znajomść polskiego wyborna przyznaję. Nie sądziłem, że Rosjanie znają język polski.
Możliwe, że na tym forum jest nie tylko mnóstwo rusofili ale nie wykluczam pewnej grupy Rosjan, znających język polski (możliwe, że część z nich to rosyjscy Zydzi, którzy język polski znają nieźle; np. ze względu na koligacje rodzinne).
To tłumaczyłoby pewną prorosyjską tendencję tego forum, a czasami nostalgię i eufemizowanie Związku Sowieckiego.

> Nie mam w komputerze.

A co za problem nabyć klawiaturę z polską czcionką. Przecież te "pare Groszy, Euro, Rubli, Dolarów" to nie majątek.
Ja nie mam klawiatury polskiej w tym momencie ale ustawiam kompka na polską czcionkę i jakoś to funkconuje.
Przecież chodzi o znaczenie synonimów między innymi np:
posag a posąg - mają różne znaczenie
To tylko taka dygresja. Nikomu nic nie narzucam.

> Po za tym nie pouczalem, lecz odpowiedzialem na pouczenie

Fakt, że jesteś Rosjaninem przecież nie obliguje Ciebie, że masz bronić Tego co rosyjskie a atakować opinie, które nie są prorosyjskie.
Według mie dobrze jest się uwolnić z poczucia swojej tożsamości i zależności narodowej, obywatelskiej, czy społeczno-kulturowej. Wtedy stać nas na obiektywną ocenę i z pewnością większą tolerancję.
Sceptyzm co do suwerennych wyborów w Rosji można z uzasadnić i zrozumieć.
A czy ty wierzysz np. we wszystko co Putin powie?

[romrus]

konrad_dk napisał:
>Nie sądziłem, że Rosjanie znają język polski.

Bardzo rzadko. Zycie tak sie ulozylo ze mieszkalem w Polsce troche ponad 3 lata.

> Możliwe, że na tym forum jest nie tylko mnóstwo rusofili ale nie wykluczam pewnej grupy Rosjan, znających język polski

Pisza 5-6 Rosjan z roznych krajow.

> (możliwe, że część z nich to rosyjscy Zydzi, którzy język polski znają nieźle; np. ze względu na koligacje rodzinne).

Nie, nie, to dawna przeszlosc, to bylo przed jeszcze przed rewolucja.

> nostalgię i eufemizowanie Związku Sowieckiego.

Nie mam w zaden sposob. Nie tesknie za ZSSR.

> A co za problem nabyć klawiaturę z polską czcionką. Przecież te "pare Groszy, Euro, Rubli, Dolarów" to nie majątek.

Nie chodzi o pare grosze. Mam klawiature w cyrilice, ktora mozna przelaczac na zwykla latinice, polski znaki tylko przez klawiature wirtualna, a to troche meczace.

> Fakt, że jesteś Rosjaninem przecież nie obliguje Ciebie, że masz bronić Tego co rosyjskie a atakować opinie, które nie są prorosyjskie.

Nie obliguje pod warunkiem je te opinii sa oparte na faktach, a nie na domyslach.

> Według mie dobrze jest się uwolnić z poczucia swojej tożsamości i zależności na
> rodowej, obywatelskiej, czy społeczno-kulturowej. Wtedy stać nas na obiektywną
> ocenę i z pewnością większą tolerancję.

Zgadzam sie, czasami to dobrze.
Ale korzenia mi jednak trzymaja))

> Sceptyzm co do suwerennych wyborów w Rosji można z uzasadnić i zrozumieć.

Mozna zrozumiec.
Uzasadnic - to juz cos innego.
Situacja wyglada dziwnie dlatego ze escze do wyborow jasne ze Putin wygra.
Ale to jeszcze nie dowod ze wygra nie uczciwe.
Wszyscy sondazy, w tym firm zachodnich, daja mu okolo 60%.
Jedyna alternatiwa sa komunisci, ktory w zadnym wypadku nie nabiora wiecej niz 20-25%.
Walka Putin vs Miedwiedziew sie skonczyla by z wynikiem 90 na 10%
I co teraz? Putin musi zrezygnowac dobrowolnie z udzialu w wyborach?

> A czy ty wierzysz np. we wszystko co Putin powie?

Jasne ze nie, zadnemu politiku zadnego kraju nie ufam zbyt duzo.

Tyle tylko ze ze wszystkich przywodcow i politikow mojego kraju Putin mi oszukal naimniej.
Raczej w ogole nie oszukal, bo takim ludziam jak ja on w ogole nic nie obecal.
Sami sobie radzimy i to nie zle. Warunki, ktory on stworzyl nam pasuja.

"august" Putin redukuje Dimona do roli "cezara"

[herr7]

Putin powiedział właściwie jedno, a mianowicie, że zamierzał i zamierza rządzić Rosją do samego (swojego lub Rosji) końca i że nikt mu w tym zamiarze nie przeszkodzi. Reszta wypowiedzi to typowa putinowska blaga. Czy się to Rosjanom podoba, czy nie muszą się po prostu z tym faktem pogodzić.
Drugą rzeczą, jaką pokazał Putin to przypomnienie Rosjanom poślednią pozycję Dimitrija w tzw. tandemie, który właściwie przestaje funkcjonować jako pojęcie polityczne. Do wyborów prezydenckich zostało jeszcze kilka miesięcy, ale Putin daje wszystkim do zrozumienia, że pierwszą osobą w państwie jest on, a Rosjanom przyjdzie jedynie to przyklepać. Czy poparcie będzie masowe i spontaniczne, czy też wymuszone i "zmanipulowane" podczas wyborów nie ma dla Putina większego znaczenia.
Pozostaje kwestią sporną dlaczego ów "rab na galerach" tak bardzo chce być tym "rabem-galernikiem". Wydaje się, że Putin obawia się, że utrata władzy mogłaby go zaprowadzić tam, gdzie obecnie przebywa Chodorkowski. Jest to zresztą typowy dylemat tyrana.

www.mk.ru/politics/article/2011/10/17/633549-rab-s-radostyu-ostalsya-na-galerah.html
www.ng.ru/editorial/2011-10-18/2_red.html

Zadna rewelacja

[romrus]

herr7 napisał:
> Drugą rzeczą, jaką pokazał Putin to przypomnienie Rosjanom poślednią pozycję Dimitrija w tzw. tandemie

Tylko liberalny matole, majac nadzieje na nowego Gorbiego, uwazali inaczej.

[herr7]

Ja nie jestem liberałem, a tym bardziej matołem. Ale widać, że mój post uderza w samo sedno, stąd wściekłość putinowskich politruków.

[romrus]

herr7 napisał:
> Ja nie jestem liberałem, a tym bardziej matołem. Ale widać, że mój post uderza
> w samo sedno, stąd wściekłość putinowskich politruków.

Nie mialem na mysli Pana jako "liberalnego matola", bo Pan jest lewicowym oszolomom.

A sedno sprawy jest w tym ze Rosjanie nigdy nie zyli az tak dobrze jak ostatni 10 lat.
Nigdy w calej historii Rosji.

pan jest prawicowym oszołomem?

[herr7]

Z tym poziomem życia w dostatku to niech pan nie przesadza. Niech pan porówna jak żyją ludzie w Europie, i nie chodzi mi tu o bogaczy, a o przeciętnych ludzi, choćby w Polsce. W Polsce większość budynków w spółdzielniach mieszkaniowych została odnowiona, ocieplona a okna wymienione. W Rosji, nie mam tu na myśli jedynie "głubinkę", budynki wyglądają tak, jakby miały się za chwilę zawalić, ogrzanie mieszkań w zimie wymaga co rusz interwencji samego prezydenta, a i tak ludzie marzną. Infrastruktura mieszkaniowa to jest problem przekraczający możliwości i kompetencje waszego państwa. Ale ludzie przywykli do dziadostwa i dlatego nikt się nie buntuje.

Moje poglądy to nic innego jak klasyczna socjaldemokracja, która z biednych państw skandynawskich potrafiła uczynić nowoczesne i zamożne państwa. Rosja znajduje się na drugim biegunie i dlatego większość społeczeństwa żyje w biedzie, ale za to garstka jest bajecznie bogata. Tyle tylko, że tego stanu rzeczy nie da się długo utrzymać...

[romrus]

herr7 napisał:

> Niech pan porówna jak żyją ludzie w Europie, i nie chodzi mi tu o bogaczy, a o przeciętnych ludzi,

Z jakiej racji mam porownywac z zyciem w Europie, ktora swoj dobrobyt budowala wiekami.

> choćby w Polsce.

W odroznieniu od Pana, ktory nie jezdi do Rosji, w Polsce bywam co roku.
Nie trza mi tu opowiadac bajerow.
Na ogol poziom zycia w Rosji i w Polsce teraz jest zblizony, wystarcze porownac statistike.
Po za tym ja to widze na wlasny oczy, a Pan szuka swoich rewelacji w mediach.

> Moje poglądy to nic innego jak klasyczna socjaldemokracja,

Klasiczny socjaldemokrata nie proponuje wszystkich powszadzac do pierdla czy rozstrzelac.
Pan jest typowym bolszewikem.

[eva15]

romrus napisał:

> Klasiczny socjaldemokrata nie proponuje wszystkich powszadzac do pierdla czy rozstrzelac.

Klasyczny socjaldemokrata nie twierdzi też, że trzeba bogatym zabrać majątki, zamknąć granice, zakazać wywozu kapitału i ogólnie trzymać wszystkich za mordę.
Identyfikowanie się herr7 z socjaldemokracją jest równie trafne, jak identyfikowanie bolszewików z demokracją.

> Pan jest typowym bolszewikem.

No właśnie.

[eva15]

herr7 napisał:

> Z tym poziomem życia w dostatku to niech pan nie przesadza. Niech pan porówna j
> ak żyją ludzie w Europie, i nie chodzi mi tu o bogaczy, a o przeciętnych ludzi,

Fakt i te setki tysięcy zadowolonych w całym zachodnim świecie wychodzą teraz na ulice, by podziękować, że ich tak ładnie urządzono.

Romrus nie zna Rosji

[eva15]

romrus napisał:

> A sedno sprawy jest w tym ze Rosjanie nigdy nie zyli az tak dobrze jak ostatni 10 lat.
> Nigdy w calej historii Rosji.

Z lewicowym oszołomem nie wygrasz, on Ci o od razu napisze, że w Rosji domy są nieocieplone. No i sm widzisz, co Ty możesz wiedzieć o poprawie sytuacji w Rosji...

romrus nie zna Rosji, fotki

[jk2007]

victoriarossi.livejournal.com/633567.html

Ciesze sie ze komuchow tak w@rwia obecny stan rzec

[romrus]

jk2007 napisał:
> victoriarossi.livejournal.com/633567.html


Na smietniku zyjesz, nieudaczniku.
I skonczysz tez tam.

[jk2007]

za dużo chlasz, głupku

[przyjacielameryki]

romrus napisał:

> jk2007 napisał:
> > victoriarossi.livejournal.com/633567.html
>
>
> Na smietniku zyjesz, nieudaczniku.
> I skonczysz tez tam.

Nie podoba ci się obraz rosyjskiej wsi???

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Nie podoba ci się obraz rosyjskiej wsi???

Podoba sie.
Wczoraj stamtad wrocilem:
www.onlinedisk.ru/view/753806

[przyjacielameryki]

romrus napisał:

> przyjacielameryki napisał:
> > Nie podoba ci się obraz rosyjskiej wsi???
>
> Podoba sie.
> Wczoraj stamtad wrocilem:
> www.onlinedisk.ru/view/753806

Biedę na wioskach znajdziesz wszędzie, i w Polsce i w USA i nie ma co się tak zapierać. Jednak w Polsce obraz wsi w ciągu ostatnich 20-u lat zmienił się diametralnie i bieda wynika głównie z pijaństwa, patologii. W ogóle bieda w Polsce wynika głównie z patologii. Urzędy pracy i pomoc społeczna, tak jak w całej UE zupełnie nie spełniają swojej roli i tylko utrwalają biedę zasiłkami. Obecnie zmienia się u nas tak jak w całej UE filozofia walki z wykluczeniem społecznym z pasywnej na aktywną. Mniej zasiłków a więcej aktywizacji zawodowej i zatrudnieniowej. Są duże środki finansowe min. POKL(Program Operacyjny Kapitał Ludzki) ze środków unijnych na taką aktywizację. Są to min. szkolenia zawodowe bezrobotnych, środki finansowe na założenie firmy bądż spółdzielni socjalnej, szkolenia dla firm i zatrudnionych tam pracowników, projekty dla szkół i przedszkoli, projekty typu - kształcenie ustawiczne, tworzenie na wsiach miejsc pracy nie związanych z rolnictwem, wsparcie finansowe dla mikroprzedsiębiorstw, wsparcie finansowe(do 85% kosztów) dla firm innowacyjnych. To bardzo szerokie działania, czy w Rosji tez są takie projekty?

przyjaceliu,

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> Biedę na wioskach znajdziesz wszędzie, i w Polsce i w USA i nie ma co się tak zapierać.

No wrescie cos rozsadnego.

>W ogóle bieda w Polsce wynika głównie z patologii.

Wszedzie jest to samo. Len i pjanstwo - dwie przycziny biedy.

> w Rosji tez są takie projekty?

Sa. W rolnictwo wala oblirzyme pieniadzy.
Ulgi, kredity dla powstajacych gospodarstw rolnych.

Tyle ze obszary sa o wiele wiekszy i z tego powodu gorsza infranstruktura - drogi, sieci elektriczny etc. Czasami sie nie oplaca to budowac do jakiejs samotnej wiochi za 50 czy 100 km od ciwilizacji.

Jednak zmiany sa i to wielki.
Nie mozna probowac porownywac poziom rosijskiej wsi z polska.
Mieliscie o wiele lepsza pozicje na starcie.
Mozna porownywac skale zmian, skala zmian w Rosje jest wieksza, chociaz stan wsi gorszy.


Co do jk2007, w kazdym kraju sa ludzi ktorym zycie wyglada na smietnik.
Kazdy widzi co chce widziec, sklanka moze byc o polowe pusta, czy o polowe pelna)

To maly nedzy niedaczniku, niezdolny do niczego.
Stad frustracja i wyszukiwanie w sieci gnoju.

Mozna widziec smietnik, mozna cos innego.
To tez rosijska wies:
www.onlinedisk.ru/view/753852
Ale ja nie twiedze ze tak wyglada kazda))
Zero-siodmy gnojek twierdzi ze kazda to smietnik.

[tornson]

przyjacielameryki napisał:

> Biedę na wioskach znajdziesz wszędzie, i w Polsce i w USA i nie ma co się tak z
> apierać. Jednak w Polsce obraz wsi w ciągu ostatnich 20-u lat zmienił się diame
> tralnie
Najpierw wieś stoczyła się na dno (zamknięcie PRGów), potem dzięki dotacjom z tzw. "Euro-kołchozu" powoli zaczęła się odbijać od dna.

> i bieda wynika głównie z pijaństwa, patologii. W ogóle bieda w Polsce w
> ynika głównie z patologii.
Bredzisz, żałosny ludku otępiony propagandą neoliberalną, to pijaństwo i patologie są wynikiem biedy, o tym wie cały cywilizowany świat, ale nie dziwota że ogłupiona propagandą tępota z Jackowa akurat nie ma o tym pojęcia.

towarzyszu torsonie

[mara571]

najwiekszosza ilosc alkoholikow "wyprodukowaly" socjalistyczne kombinaty, szczegolnie budowlane.

[tornson]

romrus napisał:

> Na smietniku zyjesz, nieudaczniku.
> I skonczysz tez tam.
Taaaa....
Tyle że, żałosna mendo, problem jest jednak taki że 90% wykluczonych nie pogodzi się z takim stanem rzeczy i siłą będzie starało się wydrzeć to co system im odebrał. Dlatego gdy na ulicy ktoś ci zmasakruje ryja za parę groszy które nosisz w kieszeni, to wiedz że to najprawdopodobniej ten "nieudacznik" który nie pogodził się z rolą jaką przeznaczył mu system i chwyta się każdego sposobu by zmienić ten stan rzeczy.
Takie są fakty, nędza i wykluczenia produkują ludzi którzy nie mają już nic do stracenia, niczego się nie boją i gotowi są zabić za trochę grosza którego w tym systemie nie są w stanie uczciwie zarobić.

putinówka Eva ujada jak zwykle?

[herr7]

Pani w swojej głupocie, a może cynizmie nie potrafi dostrzec, że na Zachodzie i w Rosji zachodzą w istocie podobne procesy, w wyniku których garstka bogaczy staje się jeszcze bogatsza, a większość ludzi biednieje. Ale są też różnice. Na Zachodzie istnieją nadal zabezpieczenia socjalne, np. bezrobotni mogą na zasiłku przeżyć, co w Rosji jest niemożliwe. Gdyby w takiej Francji, którą dobrze znam jakiś miejscowy Putin czy Jelcyn zechciał się wzorować na Rosji i wprowadził 20% tego co "dokonał" Putin z Jelcynem to w Paryżu byłaby rewolucja i głowy toczyłyby się po ulicach. Podobnie byłoby w innych krajach. Rosjanie są bierni, nastawieni fatalistycznie i dlatego rządzący nimi macherzy wyrabiają co chcą.

W Londynie "zły" oligarcha Borys Bierezowski toczy spór z "dobrym" oligarchą Romanem Abramowiczem. W czasie tego "prania" oligarchicznych brudów wychodzą na jaw pikantne szczegóły na temat "budowy kapitalizmu" po kierownictwem "wiecznie pijanego" Jelcyna i jego lojalnego pomazańca Putina. Gdyby w Paryżu wyszło na jaw, że Sarkozy czy Chirac traktują Francję w taki sam sposób, jak swój prywatny folwark to mielibyśmy tam rewolucję.

putinówka Eva daje d.. jak zwykle

[jk2007]

[przyjacielameryki]

To zostało jej z Borne Sulinowo. Cha!, cha!, cha!

daje d...zawodowo..

[herr7]

Ot taka profesja. Chociaż najbardziej śmieszą mnie u tej starej lewaczki zarzut "lewicowego oszołomstwa" za poglądy pasujące do tradycyjnej europejskiej socjaldemokracji.

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> Ot taka profesja. Chociaż najbardziej śmieszą mnie u tej starej lewaczki zarzut
> "lewicowego oszołomstwa" za poglądy pasujące do tradycyjnej europejskiej socja
> ldemokracji.

Ja mam zdecydowanie liberalne poglądy ale Ty herr krytykując Rosję Putina wykazujesz o niebo więcej troski o Rosję i o Rosjan niż wszyscy komsomolcy razem wzięci. Czy oni nie zdają sobie sprawy z zagrożeń czy to tylko propaganda putinowska a Rosję tak naprawdę mają w doopie?

[herr7]

Myślę, że Rosję mają w d.pie. Ale reprezentują interesy obecnego reżimu. Ten też ma swój kraj w d.pie.

Wsadcie sie w d@pe swoja falszywa troske

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Ja mam zdecydowanie liberalne poglądy ale Ty herr krytykując Rosję Putina wykazujesz o niebo więcej troski o Rosję i o Rosjan niż wszyscy komsomolcy razem wzięci.

Hybryda lewicowego oszolomstwa z paranoidalnym strachem wobec Rosji i obsesja na temat Putina - to troska o Rosje.
Ja p@rdziele)))

romrus-głupku, skąd ta histeria?

[jk2007]

romrus napisał:
> Hybryda lewicowego oszolomstwa z paranoidalnym strachem wobec Rosji i obsesja na temat Putina - to troska o Rosje.

i gdzie ty widzisz strach wobiec Rosji?

[eva15]

herr7 napisał:

> Ot taka profesja. Chociaż najbardziej śmieszą mnie u tej starej lewaczki zarzut
> "lewicowego oszołomstwa" za poglądy pasujące do tradycyjnej europejskiej socja
> ldemokracji.

Ty jak na prawdziwego bolszewika dajesz d. za darmo, dla idei. Twoją idee fix jest Putin i nie ma głupoty, której byś na tym tle nie popełnił. A gdy ci się głupotę wytyka, chamiejesz z bezsilności.

Chcesz by zwracano się do ciebie per "pan", a język i maniery masz fornala albo robola z marginesu społecznego.

Bolszewik bełkocze jak zwykle

[eva15]

Kompletne głupstwa wypisujesz. Obecne protesty na Zachodzie mają za przyczynę grabież dokonowyną przez banksterstwo na społeczeństwach zachodnich. W niczym to niepodobne do sytuacji w Rosji, bo tam państwo nie popadło w spiralę długów wobec banków i nie grabi swego narodu, by zanieść bankom w zębach odsetki od rosnącego zadłużenia. Przyczyną zachodnich protestów jest popadnięcie państw i narodów w niewolnictwo prywatnych, międzynarodowych banków Ani w Rosji ani w Chinach nie ma protestów, bo nie ma tych przyczyn ku nim, co na Zachodzie. Rosja i Chiny są praktycznie niezadłużone i mogą olewać wszelkie ratingi. W Niemczech płacenie odsetek bankom stanowi 2. najważniejszą pozycję wydatków budżetowych, jeszcze trochę tego szaleństwa a będzie stanowić 1. Ty nic nie rozumiesz z tego, co się dzieje.

Gdybyś znał Francję, to byś wiedział w jakie afery umoczona jest po uszy jej obecna klasa polityczna. Nie wiesz, o czym piszesz.

eva15 bełkocze nadal

[jk2007]

eva15 napisała:
> Ani w Rosji ani w Chinach nie ma protestów, bo nie ma tych przyczyn ku nim, co na Zachodzie.

to skąd taka bieda w Rosji?

[eva15]

Sugerujesz, że z długów państwa, tak jak na Zachodzie?

Zajmij ty się lpiej tym, co potrafisz, wklejaj obrazki.

[jk2007]

eva15 napisała:
> Zajmij ty się lpiej tym, co potrafisz, wklejaj obrazki.

reagujesz tylko na obrazki?

to Ludwig Erhard był bolszewikiem?

[herr7]

A to rzeczywiście coś nowego! Przyczyny kryzysu w Rosji i na Zachodzie są te same i tkwią w elicie władzy. Różnice wynikają jedynie z tego na czym opierają się te elity. W Rosji oligarchia opiera się na zyskach ze sprzedaży bogactw rosyjskiej ziemi. Na Zachodzi pierwsze skrzypce gra finansjera. Ale na tym podobieństwa się kończą, gdyż co innego jest wydobycie ropy a co innego spekulacje finansowe. Te ostatnie wymagają znacznie większej wiedzy i talentu. Poza tym, rosyjscy oligarchowie to gangsterzy w pierwszym pokoleniu, zachodnia elita miała przodków-gangsterów >100 lat temu.

Korupcja we Francji jest wielka o ile się przyjmie skalę skandynawską. Przyjmując skalę rosyjską jest po prostu niezauważalna.

Bełkot bolszewika o Ludwigu Erhardzie

[eva15]

herr7 napisał:

> A to rzeczywiście coś nowego!

A co niby L. Erhard ma wspólnego z twoimi pomysłami strzelania do przestępców gospodarczych, zamykania granic (tu: Niemiec), zakazu przepływów kapitałowych etc.?

L. Erhard był przedstawicielem i twórcą społecznej gospodarki rynkowej, która nie ma NIC wspólnego z twoimi bolszewickimi pomysłami . W dodatku nie był żadnym socjaldemokratą lecz członkiem CDU, klasycznym prawicowcem i konserwatystą. .
Nie wiesz, o czym mówisz.

społeczna gospodarka rynkowa

[herr7]

to jest właśnie ten model gospodarczy, o którym od dawna piszę, jako o najlepszym rozwiązaniu dla Rosji. Ale ty głupia kobiecino widzisz w tym bolszewizm. Wysokie podatki dla bogaczy to nie jest bolszewizm. No chyba, że uznasz Niemcy za kraj bolszewicki, tylko się takimi poglądami przed Niemcami nie chwal...

W Rosji mamy do czynienia ze zrośnięciem się struktur mafijnych ze strukturami państwa. Ci rosyjscy "biznesmeni" w krajach cywilizowanych byliby po prostu uznani za gangsterów. Miejsce gangsterów jest w więzieniu, ale Rosja to chyba jedyny kraj w Europie, gdzie gangsterzy zasiadają w parlamencie czy przebywają na salonach władzy. Można powiedzieć, że wcześniej Rosją rządzili carowie, potem bolszewicy a obecnie gangsterzy.

[eva15]

herr7 napisał:

> to jest właśnie ten model gospodarczy, o którym od dawna piszę, jako o najleps
> zym rozwiązaniu dla Rosji. Ale ty głupia kobiecino widzisz w tym bolszewizm. Wy
> sokie podatki dla bogaczy to nie jest bolszewizm. No chyba, że uznasz Niemcy za
> kraj bolszewicki, tylko się takimi poglądami przed Niemcami nie chwal...

I co, mam cię chamie zwyzywać od głupich dziadów i tak sobie będziemy rozmawiać?

Twoje wyzwiska w niczym nie zmieniają faktu, że nie wiesz o czym piszesz, mylisz pojęcia, wrzucasz wszystko do jednego wora, bo kompletnie nie rozumiesz tematu. Coś gdzieś zasłyszałeś i NIC nie zrozumiałeś.

Społeczna gospodarka rynkowa to nic iinnego jak dbałość o równomierny rozwój gospodarczy i społeczny i wsparcie dla biednieszych. Czyli to zespół metod i mechanizmów korygujących brutalność kapitalizmu. Główne jej instrumenty to takie prawo gospodarcze, socjalne i podatkowe, które łagodzi skutki brutalności kapitalizmu oraz go ogranicza w swych wybrykach.
Ale dzieje się to w ramach ładu prawnego, a nie poprzez rozstrzeliwanie bogaczy - jak ty proponujesz, nie przez zamykanie granic i nie przez zakaz przepływów kapitałowych. Ty swój bolszewizm chcesz ubrać w szaty społecznej gospodarki rynkowej, a to nieprawda. Ona twych metod nigdy nie stosowała. Mylisz Erharda ze Stalinem.

Do reszty twojego bełkotu nie będę zajmować stanowiska, to strata czasu.

Eva15 nadaje z Radia Erewań

[herr7]

W końcu tylko idiota może napisać, że "świstak-Putin zawija (chińskie) sreberka". Najwyraźniej jest już pani na etapie negowania faktów oczywistych i robienia z porażek sukcesów. Wizyta pani idola w Chinach niczego Rosji nie przyniosła. Nie osiągnięto porozumienia w najważniejszej dla Rosji sprawie, czyli cen które musieliby płacić Chińczycy za rosyjski gaz. Chińczycy mają wybór - jeżeli nie kupią gazu w Rosji, to kupią go w Turkmenii czy Iranie. Gazu na rynku jest wystarczająco dużo, żeby znieść zależność jego cen od cen ropy. Do tego zmierzają zarówno Amerykanie jak i Chińczycy. Co do wymiany technologicznej to przebiega ona w jednym kierunku - Chińczycy skutecznie kopiują rosyjskie samoloty i inną broń, a Rosja nie potrafi temu przeciwdziałać. Pozostałe kontrakty - sumy mało znaczące. Znacznie więcej uzyskał Sarkozy podczas ostatniej wizyty w Chinach - najwyraźniej Francja ma znacznie więcej do zaoferowania Chinom.

Chiny nie muszą się śpieszyć z podpisywaniem długoterminowych kontraktów z Rosją. Syberia prędzej czy później stanie się chińską własnością, co zresztą będzie korzystne dla jej mieszkańców. Proces rozkładu Rosji jest nieodwracalny, a zamiary "putiego" rządzenia tym nieszczęsnym krajem jedynie go przyśpieszą. Sami jednak Rosjanie mogą jednak dokonać pewnych porównań. Chociażby jakim krajem były Chiny w 1999 r, czyli w czasie gdy Putin doszedł do władzy w Rosji, a jakim są one obecnie. A także jakim krajem jest Rosja i co kontynuacja obecnych rządów może ich krajowi przynieść?

Nazywanie bolszewikiem kogoś, kto jest zwolennikiem rozwiązań typowych dla europejskiej socjaldemokracji z jej najlepszego okresu świadczy jedynie o tym, że jest pani hucpiarą. Niech się pani lepiej zajmie czymś innym, gdyż broniąc putinowskiej kleptokracji robi pani z siebie idiotkę, czego nie jest w stanie ukryć nawet pani anonimowość. To prawda, że fora internetowe zaludniają różni cudacy i durnie, ale po co się do nich zaliczać pisując takie brednie do kwadratu? Putin w swojej żądzy władzy, arogancji i cynizmie nie jest kimś w historii wyjątkowym. Tak jak nie jest niczym wyjątkowym upadek państw będących pod rządami skorumpowanych i nieudolnych elit.

[berkut1]

>Co do wymiany technologicznej to przebiega ona w jednym kierunku - Chińczycy skutecznie >kopiują rosyjskie samoloty i inną broń, a Rosja nie potrafi temu przeciwdziałać.

To się obśmiałem. Chińczycy narazie nie są wstanie skopiować porządnie sowieckiego silnika AL-31F. W tym czasie Rosjanie po 15 latach totalnego zastoju itp mają AL-41F1 izd 117S i w testach izd 117. kolejne modernizacje Saluta Al-31F-M-1..M2..M3( ten ostati podczas testów) a teraz rozpoczeli prace nad izd 129.
No niesamowite wkońcu skopiowali płatowiec z lat 80!. Rosjanie już od pewnego czasu przestali dostarczać zaawansowaych systemów uzbojenia do Chin, ale skąd może mieć o tym pojęcie facet z idą fix na temat Putina. Powtarzający jak to Putin zdrajcą Matuszki Rassiji jest.

[herr7]

Berkucie pan do głupoli się chyba nie zalicza. Radzę więc prześledzić postępy jakie Chińczycy robią w praktycznie wszystkich dziedzinach, poczynając od kosmonautyki. Jeszcze ważniejszy jest jednak sam trend i jego dynamika.
Wspomina pan o rosyjskich sukcesach w budowie silników lotniczych. Jest to jedna z niewielu dziedzin, w których Rosjanie jeszcze nie utracili swojego potencjału. Ale czy go nie utracą? Podobno trudności w rosyjskiej kosmonautyce wynikają ze zestarzenia się rosyjskiego personelu, w którym brakuje ludzi jeszcze młodych ale już z doświadczeniem zawodowym. Czy jest pan aby pewien, że podobne procesy nie zaszły również w tych branżach, w których Rosja się nadal liczy?

[berkut1]

Berkucie pan do głupoli się chyba nie zalicza. Radzę więc prześledzić postępy j
> akie Chińczycy robią w praktycznie wszystkich dziedzinach, poczynając od kosmon
> autyki.

No więć prześledz poczynając od kosmonautyki. Chińczykom daleko do rosyjskiej kosmonautyki.
Owszem Chinczycy robią ogromny postępy w wielu dziedzinach. Natomiast jeśłi chodzi o produkty niszowe jak np silniki lotnicze, turbiny gazowe, technika wojskowa itp Tu już zaczynają się schody bo nikt im nie sprzeda zaawansowanych technologii np w dziedzinie militarów, w tym również Rosja. Porównaj np o ile bardziej zaawansowane systemy uzbrojenia Rosjanie poroponowali Indiom, do Chin czegoś takego nie eksportowali i nie będą eksportować. To, że skopiowali wreszcie płatwic po 10 latach współpracy z rosyjskimi inzynierami wcale nie jest aż takim sukcesem. Z silnikami mają do dziś problem. To cudo J-20 lata prawdopodobnie na AL-31F.
Oczywiście robią postępy jeśli chodzi o produkty konsumpcyjne.

Wspomina pan o rosyjskich sukcesach w budowie silników lotniczych. Jest to jedn
> a z niewielu dziedzin, w których Rosjanie jeszcze nie utracili swojego potencja
> łu. Ale czy go nie utracą?

Skoro w latach 90 jakoś przetrwali to tym bardziej teraz sobie poradzą, gdy mają nieporównywalnie lepsze finansowanie, oraz zamowienia składane przez własny kraj. Saturn ostatnio zaopatrzył się w nowoczesny park maszynowy. Ba Rosja np jest znów wstanie zaprojektować i wdrożyć do produkcji turbiny gazowe dużej mocy dla swoich nowych fregat. Właśnie Saturn je robi. Wcześniej robili na Ukrainie.

Zresztą wystarczy popatrzeć znacznie szerzej. Obecnie są wstanie prowadzić coraz większe programy przemysłowe. Stocznie mają coraz więcej zamówień od marynarki, ba ledwo co dają radę, bo i moce produkcyjne spadły, lotnictwo wojskowe. KnAAPO, NAPO mają coraz więce zamówieć dla WWS i tak dalej.

problem leży w korupcji...

[herr7]

Chiny to kraj w miarę sprawny. Tam za korupcję można skończyć z kulą w głowie. Putinowska Rosja to dziwoląg. Dam przykład - po zamachu terrorystycznym na lotnisku Domodiedowo prokuratura chciała przedstawić zarzuty jego właścicielom dotyczące zaniedbań w sferze bezpieczeństwa. Po jakichś dwóch miesiącach musiała się poddać, gdyż właścicieli największego lotniska w Rosji nie była w stanie odszukać. To świadczy jaki burdel panuje w tym kraju. Rzecz nie do pomyślenia w Chinach.

To prawda, że rosyjska elita przebudziła się i zaczęła zwiększać wydatki na obronność, ale ile z tych obiecanych 20 bilionów rubli zostanie wydane rzeczywiście zgodnie z planem, a ile znajdzie się w prywatnych kieszeniach, chociażby owych tajemniczych właścicieli lotniska w Domodiedowie? Jestem pewien, że Władimir Putin doskonale zna tych ludzi, ale jak widać nie zamierza się podzielić swoją wiedzą z rosyjską prokuraturą. To jest jedna z tych przyczyn, dla których upadek Rosji jest sprawą przesądzoną.

[berkut1]

>To prawda, że rosyjska elita przebudziła się i zaczęła zwiększać wydatki na obronność, ale >ile z tych obiecanych 20 bilionów rubli zostanie wydane rzeczywiście zgodnie z planem,

Tu nie chodzi o przebudzenie. Raz, że wraz ze wzrostem gospodarczym i poprawą sytuacji w kraju zwiększa się wydatki na zbrojenia stopniowo. Dwa, że dzięki Putinowi, na którego tak plujesz a raczej masz idee fix Rosja jest wstanie prowadzić coraz większe programy zbrojeniowe.
Choćby prace nad nowym T-50, rusza wreszcie powoli produkcja Su-34, rusza produkcja Su 35S, wyremontowano i załadowano nowymi pociskiami okręty podwodne klasy 667BRDM, trwa budowa kolejnych jednostek 955, budują nowy 885M, nowe konwencjonalne okręty podwodne,nowe korwety, nowe fregaty, przymierzają się powoli do niszczyciela. Zdajesz sobie sprawę, jak rosysjki przemysł dostał w dupę po rozpadzie ZSRR a potem przez kolejne 10 lat rządów Jelcyna ? To za Putina jako tako pozbierali to wszystko do kupy.

euforia berkuta1 a realia

[jk2007]

Рoccийcкие выcoкoтoчные вooрyжения oтcтaли oт нaтoвcких oбрaзцoв нa 15–20 лет
versia.ru/articles/2011/oct/05/voennye_ucheniya_vmf_rossii

Wywiad z jk2007 w TV

[romrus]

www.youtube.com/watch?v=75Oa6591MQ4

[berkut1]

No i ? Rozpoczniesz ze mną jakąs sensowną dyskusję ? Czy poczęstujesz mnie kolejnym linkiem ? Chcesz porozmawiać o możliwościach naprowadzania pocisków P-700 ?

[jk2007]

berkut1 napisał:
> Chcesz porozmawiać o możliwościach naprowadzania pocisków P-700?

wierzysz w GLONASS?

[berkut1]

> wierzysz w GLONASS?

A co to ma z wiarą wspólnego ? Chłopie zacznij wkońcu jakąś poważniejsza dyskusję...

euforia berkuta1 a realia c.d

[jk2007]

ttolk.ru/?p=711

[berkut1]

No i ? jakieś wnisoski przemyślenia itp ? Czy dalej będziesz mnie częstował linkami ? jesteś wstanie podjąć jakąś dyskusję ? :)

[jk2007]

berkut1 napisał:
> No i ? jakieś wnisoski przemyślenia itp ?

widze, że zatkalo Ci o możliwościach naprowadzania pocisków P-700, więc podrzuciłem troche infiormacji...

[berkut1]

> widze, że zatkalo Ci o możliwościach naprowadzania pocisków P-700, więc podrzuc
> iłem troche infiormacji...

Narazie to się motasz strasznie. Z opowieści o p-700 wlazłeś na GLONASS. Wytłumaczyć Ci jak jest naprowadzany pocisk P -700 ? Czy zaraz wyjedziesz z kolejnym linkiem? Do Twojej informacji P-700 nie był naprowadzany przez system Glonass.

[jk2007]

berkut1 napisał:
> Do Twojej informacji P-700 nie był naprowadzany przez system Glonass.

owszem, nie był. Satelity maja inne zadania.

[berkut1]

> owszem, nie był. Satelity maja inne zadanie

Akurat jednym z systemów naprowadzania P-700 był satelitarny system " Legenda" RORSAT

[jk2007]

berkut1 napisał:
> Akurat jednym z systemów naprowadzania P-700 był satelitarny system " Legenda" RORSAT

był, dziś "Liana"(?)

[berkut1]

> był, dziś "Liana"(?)

Po części tak. Coś tam kombinuja. Liania ma zastąpić satelity systemu ELINT Tselina no i US-PM systemu Legenda.
Natomias jeśli chodzi o P-700 system MKRT był jedną z możliwości dostarczania danych do tych pocisków. I bez tego systemu P-700 sobie radzi, bo może korzystać z innych zródeł informacji jak i ze swoich senorów. To był skomplikowany system.

[jk2007]

berkut1 napisał:
> I bez tego systemu P-700 sobie radzi, bo może korzystać z innych zródeł informacji jak i ze swoich senorów.

może jeżeli odległość do celu mniejsza niż 450 km

[berkut1]

> może jeżeli odległość do celu mniejsza niż 450 km

Pocisk może dostać informacje wstępnych koordynatów celu z wielu zródeł. Na przykład samoloty zwiadu morskiego, okręty nawodne, okręty podwodne. Ba w przypadku np P 700 pociski nie wymagają dokładnych koordynatów, ponieważ same poszukują cełów, jęśli są problemy z przekazaniem danych odnośnie położenia wrogich okrętów.

berkut1.

[igor_uk]

Nie doczekasz sie od tego glupola wiecej niz pare slow i linkow.To debil ,ktory zasmieca forum .Nie wnosi do dyskusji nic,w sumie sluzy za wyszukiwarke,dla pare leniwych forumowiczy.I tak go traktuj.Jak cie len cos wyszukac,to daj temu debilku znac,on cie odnajdzie.Ale kazda twoja proba wumusic na nim duskusji ,skonczy sie niczym,to znaczy wklejonymi linkami.On nie ma swojego zdania na zaden temat.Aha,nie dziw sie,jak dosc czesto jego linki nie beda miec do tematu dyskusji nic,najczescie mu zdarza sie wklejac linki do tekstow,w ktorych on przeczytal tylko tytul,a poniewaz jezyk rosyjski zna slabo,to jemu takie durnoty i wychodza.Najlepiej jego olewac cieplym moczem.

[berkut1]

No racja Igor trochę mi się nudziło i sądziłęm, że podejmie jednak jakąś polemikę :)

[igor_uk]

Rozumiem cie,berkut,czasami rowniez wymieniam sie z tym linkowklejkiem pare postami,ale wylacznie z nudow.

Igor

[romrus]

igor_uk napisał:
>poniewaz jezyk rosyjski zna slabo,to jemu takie durnoty i wychodza.

To jaki on wtedy zna? Przeciez polskigo tez nie za bardzo)

>Najlepiej jego olewac cieplym moczem.

Zgoda)

Wsadz sie...

[romrus]

jk2007 napisał:
> ttolk.ru/?p=711

...w doope swoj link od 07.12.2010. J@bni sie w leb, rok minal,

Firma Apple uznala Glonass, I-phone 4S dziala z nim jak nailepiej.

Tepy jestes jak but.

[berkut1]

Firma Apple uznala Glonass, I-phone 4S dziala z nim jak nailepiej.
>
> Tepy jestes jak but.

Cóż Glonass posiada już 24 satelity w konstelacji. Czyli pokrycie globalne. Potrzeba jeszcze z 3 satelity zapasowe( jakby nagle któraś miała awarię na wszelki wypadek )

[romrus]

berkut1 napisał:
> Cóż Glonass posiada już 24 satelity w konstelacji. Czyli pokrycie globalne. Potrzeba jeszcze z 3 satelity zapasowe( jakby nagle któraś miała awarię na wszelki wypadek )


To chyba akurat te 3, ktorzy poszli poplywac)

Dzis z Francuzskiej Gwiany Sojuszem wznesli 2 satelity Galileo.
Chyba tez wkrotce zadziala.

[berkut1]

> Dzis z Francuzskiej Gwiany Sojuszem wznesli 2 satelity Galileo.
> Chyba tez wkrotce zadziala.

Postępów programu Galileo niestety nie śledzę :) Jeśli chodzi natomiast o Glonass to widać, że Rosjanie wkońcu ukompletowali system. Obecnie większość stanowią satelity Uragan M choć ostatnio wystrzelili satelitę nowej generacji Glonass-K. W przyszłości to one zastąpią Uragany M.

Z tego co słyszałem coraz więcej telefonów ma posiadać dualne odbiorniki GPS/GLONASS. Sam jeszcze nie miałem okazji sprawdzić jak działa rosyjski system :)

[romrus]

berkut1 napisał:
> Postępów programu Galileo niestety nie śledzę :)

Tez nie sledzilem.
Wyjasnilem ze ruszy dopiero w 2016, ty dwa satelity - to pierwszy krok, ma byc 30.
Po wczorajszym starcie Arianespace podpisala kontrakt na 50 Sojuszy w specjalnym wydaniu tropikalnym.

[herr7]

Pan pisze o sukcesach rosyjskiej zbrojeniówki. Prawda jest jednak taka, że żaden z rosyjskich "hitów" nigdy nie został przetestowany w warunkach prawdziwej wojny z przeciwnikiem takim jak NATO. Stąd też nikt nie jest pewny jak "nie mające analogów" systemy w rodzaju S-300 czy S-400 zachowają się gdy przyjdzie im odpierać zmasowane ataki pocisków samosterujących. Podobnie jest z rosyjskimi samolotami. Zachód posiada przewagę w dziedzinie łączności i elektronicznej kontroli nad polem walki. Pokazała to wojna w Gruzji. Bez uzyskaniu parytetu w tej dziedzinie rosyjski sprzęt jest niewiele wart. Na paradach można pokazywać mistrzostwo kilku lotników latających w ciasnym szyku, ale do realiów wojny ma się to tak samo jak parady kremlowskiej gwardii na Placu Maneżowym. Od dawna tacy ludzie jak generał Iwaszow piszą o tym, że Rosja jest w istocie bezbronna i jej system OPK nie jest w stanie się oprzeć zmasowanemu atakowi sił konwencjonalnych.

Ja tu jednak dyskutuję o czymś innym, a mianowicie o tym, że putinowska kleptokracja ciągnie Rosję w przepaść. W historii tak skorumpowane i nieudolne rządy zawsze prowadziły do upadku państwa.

[berkut1]

Prawda jest jednak taka, że żade
> n z rosyjskich "hitów" nigdy nie został przetestowany w warunkach prawdziwej wo
> jny z przeciwnikiem takim jak NATO.

No i ? To samo można powiedzieć o NATO. Gdzie ostatnio NATO testowało swoje uzbrojenie na przeciwniku, który posiadał na przykład wielowarstwowy system OPK itp ?


Stąd też nikt nie jest pewny jak "nie mając
> e analogów" systemy w rodzaju S-300 czy S-400 zachowają się gdy przyjdzie im od
> pierać zmasowane ataki pocisków samosterujących.

Nikt też nie jest pewny jak zachowałyby się natowskie samoloty z przecinikeim posiadającycm silny wielowarstwowy zintegrowany system OPK... i tak w kółko.

Podobnie jest z rosyjskimi sam
> olotami.

Podobnie jest z natowskimi samolotami...


Bez uzyskaniu parytetu w tej dz
> iedzinie rosyjski sprzęt jest niewiele wart.

Ich sprzet będzie wystarczający aby wybić każdemu z głowy jakąkolwiek agresję na Rosję. Nie mowię tutaj o jakieś wojnie NATO-Rosja bo to jest w obecnych realiach raczej nie możliwe.
Zresztą jeśli chodzi o łączność itp to napewno odrobią tą lekcję o to się nie martw.

Na paradach można pokazywać mistrz
> ostwo kilku lotników latających w ciasnym szyku, ale do realiów wojny ma się to
> tak samo jak parady kremlowskiej gwardii na Placu Maneżowym.

Doprawdy ? No niesamowite. Od tego są parady i pokazy lotnicze aby właśnie latać w szyku itp od pokazywania możliwości bojowych są różne ćwiczenia i gry wojenne.


że Rosja jest w istocie bezbronna i jej sy
> stem OPK nie jest w stanie się oprzeć zmasowanemu atakowi sił konwencjonalnych.

Zależy o jaki zmasowany atak konwencjonalny chodzi. Jak Ty wywołujesz wojnę Rosja-NATO to być może nie byliby wtanie się obronić, choć to zależy od setek czynników. Wybuch takiego konfliktu jest równy minimalnemu prawdopodobieństwu. Na pozostałych mają aż nadto...


Natomiast wbrew tutaj bredniom jakie serwujesz na tym forum rosyjski system OPK jest nadal jednym z najpotężniejszych na świecie. Mimo, iż uległ degradacji po rozpadzie ZSRR
Dalej jest wstanie zadać konkretne straty każdemu awanturnikowi.

systemy w rodzaju S-300 czy S-400 zachowają się gdy przyjdzie im od
> pierać zmasowane ataki pocisków samosterujących.

Do odpierania zmasowanego ataku pocisków manewrujących to od lat 80 służą MiGi-31 obecnie modernizowane do standartu BM.

rywalizacja Rosji i Ukrainy

[jk2007]

В oчереднoй рaз Рoccия пoтерпелa чyвcтвительнoе пoрaжение нa мирoвoм oрyжейнoм рынке. В этo рaз прoигрaн тендер нa пocтaвкy для aрмии Тaилaндa 200 coвременных тaнкoв. Предлoженный нaшим гocyдaрcтвoм ocнoвнoй бoевoй тaнк coвременнoй рoccийcкoй aрмии Т-90 прoигрaл yкрaинcкoмy Т-84 «Оплoт». Сyммa кoнтрaктa oценивaлacь в 230 миллиoнoв дoллaрoв, и теперь эти деньги дocтaнyтcя Укрaине.
stomaster.livejournal.com/2284166.html#cutid1

pidor2007.

[igor_uk]

Czy potrafisz liczyc?
Jak Ukraince sprzedali 200 czolgow za 230 mln baksow ,to policz cene jednego czolga .I pomysl,czy przypadkiem w tym co cytujesz,nie zakradl sie jakiejs blad? A jak wszystko jest prawidlowo,to tylko trzeba cieszy sie z tego,ze Rosjanie okazali sie madrzejsze,i do eksportu swoich czolgow nie doplacaja dwa razy wiecej,niz dostana kasy. Indiam Rosja sprzedala 300 T-90S za 950 mln baksow,czyli powyzej 3 mln za sztuke,a Ukraince swoi "Oploty,za niewiele ponad milion,sprzedaja.Nu to i flag im w rece.

rywalizacja Rosji i Ukrainy c.d

[jk2007]

Киев yкрaл y Мocквы мoрcкoй прoект cтoимocтью 1 000 000 000 дoллaрoв
versia.ru/articles/2011/aug/01/rossiysko-ukrainskiy_konflikt

mity a realia

[jk2007]

berkut1 napisał:
> Zresztą wystarczy popatrzeć znacznie szerzej. Obecnie są wstanie prowadzić coraz większe programy przemysłowe.

sdelanounas.ru/blogs/7263/

[berkut1]

No i ?

[eva15]

berkut1 napisał:

> To się obśmiałem.

Ty się możesz śmiać, a wariat wie swoje .

Evo, ucz się historii!

[jk2007]

Я yже пиcaл здеcь o "дocтижениях" В.В.Пyтинa. Пoвтoрюcь ещё рaз:
- Изъяты из УК cтaтьи o кoнфиcкaции нечеcтнo нaжитoгo имyщеcтвa;
- Пoдпиcaн им личнo Акт o ввoде в экcплyaтaцию БЦБК. А ведь былo oбещaнo, чтo кoмбинaт перепрoфилирyют;
- Принятa прoгрaммa рефoрмирoвaния ЕЭС (c пoдaчи А.Чyбaйca).
www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=50&PubID=18394

a Evcia-duraczka swoje....

[herr7]

a Kadafiego zabili jak psa i nawet Putin Wszechmogący nie pomógł.

Beznadziejny przypadek.

[eva15]

herr7 napisał:

> a Kadafiego zabili jak psa i nawet Putin Wszechmogący nie pomógł.

A tobie żaden lekarz już nie pomoże, nie ma takiej opcji. No i co z tego, jakie z tego wnioski, że lekarze są źli?

[berkut1]

jakie
> z tego wnioski, że lekarze są źli?

Oj tam to pewnie wina Putin :)

[eva15]

berkut1 napisał:
> Oj tam to pewnie wina Putin :)

To napewno i właśnie na to nie ma lekarza.

[tornson]

herr7 napisał:

> Pani w swojej głupocie, a może cynizmie nie potrafi dostrzec, że na Zachodzie i
> w Rosji zachodzą w istocie podobne procesy, w wyniku których garstka bogaczy s
> taje się jeszcze bogatsza, a większość ludzi biednieje. Ale są też różnice. Na
> Zachodzie istnieją nadal zabezpieczenia socjalne, np. bezrobotni mogą na zasiłk
> u przeżyć, co w Rosji jest niemożliwe.
No dobra, ale jaki jest kierunek tych zmian? Zachód który miał bardzo wysokie standardy socjalne przez ostatnie lata systematycznie je obniża, Rosja odwrotnie, w porównaniu z neoliberalną jelcynowską smutą zwykłym ludziom żyje się tam coraz lepiej. A argumentacja którą stosujesz, nawet z Luli, byłego prezydenta Brazylii, zrobiłaby neoliberała, bo przecież w Brazylii nierówności społeczne są cały czas wyższe niż w Europie, chyba nawet jeszcze wyższe niż w Rosji.


> Gdyby w takiej Francji, którą dobrze zna
> m jakiś miejscowy Putin czy Jelcyn zechciał się wzorować na Rosji i wprowadził
> 20% tego co "dokonał" Putin
W Paryżu nigdy nie było kogoś takiego jak Jelcyn i takiej degrengolady jak w Rosji końca lat 90ych.

[tornson]

eva15 napisała:

> Z lewicowym oszołomem nie wygrasz, on Ci o od razu napisze, że w Rosji domy są
> nieocieplone. No i sm widzisz, co Ty możesz wiedzieć o poprawie sytuacji w Rosji...
Tym razem Ewo nie masz racji. Zagrywki które tu opisujesz, czyli krytykowanie obecnych władz Rosji by wzmocnić tzw. "demokratów" to wypisz wymaluj zagrywki Solidaruchów z czasów Polski Ludowej. Tego typu zagrywki, obłudne wytykanie władzy pewnych socjalnych niedociągnięć tylko po to by ogłupić narów i w efekcie wprowadzić jeszcze bardziej anty-socjalne i anty-społeczne rządy, mają tyle wspólnego z lewicowością co właśnie polska Solidarność z lat 80ych.

[tornson]

romrus napisał:

> A sedno sprawy jest w tym ze Rosjanie nigdy nie zyli az tak dobrze jak ostatni
> 10 lat.
> Nigdy w calej historii Rosji.
W czasach Rosyjskiej FSSR żyli na znacznie wyższym poziomie niż dziś.

Ho-ho!

[romrus]

tornson napisał:
> W czasach Rosyjskiej FSSR żyli na znacznie wyższym poziomie niż dziś.

Nawet nie smiesznie. Ja chyba mieszkalem gdzies indej.

To jest bardzo ciekawa strona, gdzie mozna porownac wszystko - wyplaty, ceny od czasow carow do dzis.
www.opoccuu.com/cnpabo4nick.htm
Jako przyklad:
w latach 80-ch (nailepszych czasach komuny) zeby kupic samochod Wolga trza bylo pracowac prawie 7 lat, i to po cene oficialnej, to znaczy w realiu - 15 lat.

Na dzis Wolga Siber (Chrysler) kupuje sie za przecietna wyplate w ciagu 23 miesiaca.
To znaczy jutro, bo na kredyt. I tyle.

Dobrobyt za komune - to bajka.

[tornson]

romrus napisał:

> Nawet nie smiesznie. Ja chyba mieszkalem gdzies indej.
Takie są po prostu fakty.

> w latach 80-ch (nailepszych czasach komuny) zeby kupic samochod Wolga trza bylo
> pracowac prawie 7 lat, i to po cene oficialnej, to znaczy w realiu - 15 lat.
Samochody? Szkoda że jeszcze nie przytoczyłeś przykładu mikrokomputerów! Rosja produkuje dziś dwa razy mniej samochodów niż za czasów ZSRR, to że są tańsze i łatwiej dostępne to zasługa tego że rynek nasycił się tym co wyprodukowano w latach 80ych i 90ych, a także tym że produkcja samochodów i nasycenie rynku wzrosły na całym świecie i Rosjanie, podobnie jak Polacy, mogą dziś sprowadzać tani szrot z zagranicy, tam przeznaczony na żyletki. Gdyby produkcja samochodów rosła w Rosji tak szybko jak w czasach ZSRR, zamiast spadać, dziś samochody byłyby jeszcze tańsze i nowsze niż ten szrot który teraz tam sprowadzają.
Porównaj sobie lepiej ceny podstawowych artykułów, czynszów, opłat, ceny mieszkań. Porównaj sobie w końcu wskaźniki społeczne które dopiero teraz doszlusowują do poziomu tych z czasów ZSRR.

> Na dzis Wolga Siber (Chrysler) kupuje sie za przecietna wyplate w ciagu 23 mies
> iaca.
> To znaczy jutro, bo na kredyt. I tyle.
Taaaaa, wpierw odlicz ile przeciętna rodzina musi z tej wypłaty wydać na czynsz, media, jedzenie, ubranie siebie i dzieci, wyprawki szkolne. Po odjęciu tego wszystkiego z 23 miesięcy robią się 23 lat, w optymistycznej wersji.

> Dobrobyt za komune - to bajka.
Wszystko jest względne, w porównaniu do tego co dziś jest w krajach post-komunistycznych, to za komuny był tam raj.

[romrus]

tornson napisał:


> Samochody? Szkoda że jeszcze nie przytoczyłeś przykładu mikrokomputerów!

Nie pasuja samochody?

Przecieta wyplata w 1985 - 174 rubla, czyli 245$ po kursu panstwowemu, albo 60$ po kursu rynkowemu.

Jedynie kartofle za komune mozna bylo kupic za wyplate wiecej niz teraz - 1160 vs 1036 kg.
I wlasnie na tym ten ustroj polegal)

>Rosja produkuje dziś dwa razy mniej samochodów niż za czasów ZSRR,

Czyzby?

"К 1980-м гг. coветcкoе aвтoмoбилеcтрoение дoбилocь oчевидных ycпехoв в мaccoвoм прoизвoдcтве: пo oбщемy прoизвoдcтвy (пo 2,2 млн в 1985 и 1986 гoдaх) СССР зaнял пятoе меcтo в мире (ycтyпaя тoлькo Япoнии, США, ФРГ, Фрaнции), пo прoизвoдcтвy грyзoвикoв - третье меcтo, пo прoизвoдcтвy aвтoбycoв - первoе. Однaкo, oднoвременнo cтaли прoявлятьcя кризиcные явления, типичные для эпoхи зacтoя: фaктичеcки прекрaтилcя рocт прoизвoдcтвa легкoвых aвтoмoбилей (cтaбилизирoвaлcя нa 1,3 млн в гoд), при этoм их дoля cocтaвилa немнoгo бoлее пoлoвины oт вcегo aвтoпрoизвoдcтвa (чтo нaмнoгo меньше чем в рaзвитых cтрaнaх), чрезмернo зaтягивaлиcь НИОКР, ocтaвaлocь низким кaчеcтвo кoмплектyющих и cбoрки, coхрaнялcя ycтoйчивый дефицит зaпчacтей. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/Автoмoбильнaя_прoмышленнocть_Рoccии

W 2009-2010 byl spadek do 1 400 000, w tym roku fachowcy uwazaja ze osiagnie 2 mln.

>Rosjanie, podobnie jak Polacy, mogą dziś sprowadzać tani szrot z zagranicy, tam przeznaczony na żyletki.

Rosjanie nie moga sprowadzac srot. Clo na srot (starze 5 lat) 6 euro 1 cm3.

> Porównaj sobie lepiej ceny podstawowych artykułów, czynszów, opłat, ceny mieszk
> ań. Porównaj sobie w końcu wskaźniki społeczne które dopiero teraz doszlusowują
> do poziomu tych z czasów ZSRR.

Zadnych cen mieszkan nie bylo, bo ich w ogole bylo nie kupic.
Czynsz sie zwiekszyl, to prawda.

> Taaaaa, wpierw odlicz ile przeciętna rodzina musi z tej wypłaty wydać na czynsz
> , media, jedzenie, ubranie siebie i dzieci, wyprawki szkolne. Po odjęciu tego w
> szystkiego z 23 miesięcy robią się 23 lat, w optymistycznej wersji.

Kiedy liczylem czas za komune, tez nie odliczalem niezbednych wyplat, wiec w/g twojej logiki to nie 15 lat, lecz 150.

> Wszystko jest względne, w porównaniu do tego co dziś jest w krajach post-komunistycznych, to za komuny był tam raj.

Oprocz Rosji.
Jesli komuna byla az tak dobra, to z jakiej racji Rosjanie z taka radoscia jej sie pozbyli?

[przyjacielameryki]

tornson napisał:

.
> W czasach Rosyjskiej FSSR żyli na znacznie wyższym poziomie niż dziś.

Zobacz przygłupie, co ci romrus odpisał na ten twój bełkot. On wie lepiej.

[tornson]

przyjacielameryki napisał:

> Zobacz przygłupie, co ci romrus odpisał na ten twój bełkot. On wie lepiej.
A ty lepiej włącz myślenie, jankeski osiołku. Gdyby komunizm był tak zły i niewydolny, to czemu ci twoi jankesi tak go zwalczali we wrogich sobie krajach, zamiast pozwolić mu trwać i osłabiać (wedle twojej teorii) te kraje? Odpowiedz sobie najpierw na to pytanie.

[mongolszuudan]

Gdyby socjalizm budowali rozumni ludzie, dzisiaj w Rosji naturalnie zyli by duzo lepiej niz w rzeczewistosci. Gdyby nie tylko rzad, lecz tak samo spora czesc radzieckiego naroda (najbardziej naturalnie slynna mlodziez 1960-80 lat, co uspiela sama wszystko wziec bezplatnie od nienawisnego socjalizma zeby pozbawic mozliwosci wszystkich innych - swoich ojcow, matek, mlodszych braci i sioster korzystowac sie dobrami tego przekletego rezymu) nie byla bezmozgim i chetliwym motlochem, co za kawalek kielbasy, zolta prase, pornograficzna sztuke, plyty z niggerskiej i innej degeneratywnej muzyka i tanie samochody sprzedal by Ojczyzny, ktora budowali, umnozali i obroniali mnogie pokolenia przodkow. Za pozno zrozumieli ze bezplatny ser bywa tylko w pułapce na myszy, ze honor, jednosc, niezaleznosc Ojczyzny, prawo na bezplatnie mieszkanie, edukacje, medycine, spokojna starosc kosztuja wiecej niz setka sortow kielbasy w sklepach, tanie jeansy, magnetofony, video, samochody. Ale i tak wieksznosc ludnosci, ze przezyli 20 ostatnich lat zyja w zasadzie dobrze. Naprawde, cena zycia tych dziesiatkow milionow, ze umarli w ciagu ostatnich 20 lat. I tych milionow, ze jeszcze umra, bo nikomu bedzie karmic ich w starosci, a na rente, co oni dostana na emereturze im w zadnym wypadku nie da sie przezyc. Ale co o tym mowic. Gaudeamus igitur, juvenes dum sumus! - Radujmy się więc, dopókiśmy młodzi! Dawajtie wisielica. - www.fresher.ru/wp-content/images/475/1.jpg Après moi le déluge - po mnie choćby potop. S'ils n'ont pas de pain qu'ils mangent de la brioche! - Jeśli nie mają chleba, niech jedzą ciastka.

Zioniesz politruckim chamstwem, kacapski rabie

[ukos]

romrus napisał:

> liberalny matole

Poglądy liberalne niedozwolone w kacapskim raju, nieprawdaż? Demonstrując radość ze swojego niewolnictwa prosisz się o pogardliwe traktowanie. Jak większość ruskich rabów (ruskie raby to akuratne przeciwieństwo "polskich panów") byłbyś DOBROWOLNYM niewolnikiem nawet gdybyś miał wybór, gdyby twój kacapski właściciel chciał cię uwolnić. Czy jest coś bardziej obrzydliwego?

Sluchaj, pajacu..

[romrus]

ukos napisał:
> ruskie raby to akuratne przeciwieństwo "polskich panów"

Patrzac na historie dwoch krajow, chyba bylo troche inaczej))

> byłbyś DOBROWOLNYM niewolnikiem nawet gdybyś miał wybór, gdyby twój kacapski właściciel

Nie mam kacapskiego wlascicela, to ty mialesz.

>Czy jest coś bardziej obrzydliwego?

Jest.
Twoja paranoja.

[mara571]

zadalam ci pytanie na koncu watku
Pozd.

Mylisz pojęcia, bałwanie

[ukos]

romrus napisał:

> Nie mam kacapskiego wlascicela, to ty mialesz.

NIGDY Polacy nie byli niczyją własnością (nawet chłop pańszczyźniany. Jednak pod kacapską okupacją zaznali opresji ze strony kacapskiego tałatajstwa, rabstwa, które W CAŁOŚCI było i jest własnością chana, cara, genseka czy jakiego tam jeszcze samodzierżcy.

Bardzo smiesznie

[romrus]

ukos napisał:
> NIGDY Polacy nie byli niczyją własnością (nawet chłop pańszczyźniany.

Kazdy dupek z nachlanym ryjem i szabelka sie uwazal za magnata, wlasnie z tego powodu ladnych pare razy prze@ebaliscie wlasne panstwo.

Ruski rab ma tylko jedną satysfakcję

[ukos]

romrus napisał:

> Kazdy dupek z nachlanym ryjem i szabelka sie uwazal za magnata, wlasnie z tego
> powodu ladnych pare razy prze@ebaliscie wlasne panstwo.

Ruski rab ma tylko jedną radość - jego właścicielem jest największe na świecie imperium niewolnicze. A jak jeszcze obcy oberwie od właściciela ruskiego raba chociaż 1/100 tego, co ruski rab obrywa codziennie, to ruski rab doznaje orgazmu i kocha, kocha, kocha swojego wspaniałego pana bezgranicznie! Poza tym ruski rab ma same smutki, które trzeba zapić, choćby kosztem życia średnio krótszego niż w Bangladeszu.

Jesen to naigorzy czas...

[romrus]

...dla osob z zaburzeniami psychicznymi))

Lykni jakoms pigulke, moze cie pusci)
Ale raczej juz nie.

[jankowski1960]

A jak, 2przyjacielu", okreslisz "wybory" w Ameryce?

[przyjacielameryki]

jankowski1960 napisał:

> A jak, 2przyjacielu", okreslisz "wybory" w Ameryce?

A co masz do wyborów w Ameryce??? Pełna demokracja, prawybory!

[jankowski1960]

przyjacielameryki napisał:

> jankowski1960 napisał:
>
> > A jak, 2przyjacielu", okreslisz "wybory" w Ameryce?
>
> A co masz do wyborów w Ameryce??? Pełna demokracja, prawybory!

W porownaniu z wasza demokracja, to Iran wyglada jak ostoja praw czlowieka::)

[tornson]

jankowski1960 napisał:

> przyjacielameryki napisał:
>
> > jankowski1960 napisał:
> >
> > > A jak, 2przyjacielu", okreslisz "wybory" w Ameryce?
> >
> > A co masz do wyborów w Ameryce??? Pełna demokracja, prawybory!
>
> W porownaniu z wasza demokracja, to Iran wyglada jak ostoja praw czlowieka::)
TRUE!!

[jankowski1960]

No bo w Usa to jest dopiero szopka wyborcza i kolesiostwo przy liczeniu glosow... Nie wisza jak wybrano idiote busha na prezia usa?

[eva15]

Na Florydzie przerwano liczenie głosów i Busza sąd wybrał. Fajnie było i bardzo demokratycznie.

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Na Florydzie przerwano liczenie głosów i Busza sąd wybrał. Fajnie było i bardzo
> demokratycznie.

A ty czerpiesz swoją wiedzę i doświadczenie życiowe z Borne Sulinowo?

Szopka z "wyborami" Busha

[eva15]

Głupa rżniesz:

archiwum.wiz.pl/2001/01043100.asp

Wybory prezydenckie w USA w roku 2000 były prawdopodobnie jednymi z najbardziej kontrowersyjnych w dotychczasowej historii., chociażby dlatego, iż kandydat który przegrał w głosowaniu powszechnym został prezydentem. (....) Ostateczną decyzję o przyznaniu głosów elektorskich podjął Sąd Najwyższy Stanów Zjednoczonych, co wywołało oskarżenia o polityczną stronniczość (przewaga konserwatystów)

pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_prezydenckie_w_USA_w_2000_roku

[malkontent6]

eva15 napisała:

> kandydat który przegrał w głosowaniu powszechnym został prezydentem.

A to źle czy dobrze?

[przyjacielameryki]

jankowski1960 napisał:

> No bo w Usa to jest dopiero szopka wyborcza i kolesiostwo przy liczeniu glosow.
> .. Nie wisza jak wybrano idiote busha na prezia usa?

Człowieku, puknij się w łepetynę jakimś porządnym młotkiem. Do USA można mieć zastrzeżenia w różnych kwestiach ale na pewno nie w demokracji czy wyborach.
Może przenieś się do Moskwy i nie zawracaj głowy tymi bzdurami.

[eva15]

W tej twojej "demokracji" przerwano liczenie głosów na Florydzie, a Busha wybrał... sąd. Sąd uznał, że Bush ma być prezydentem, basta!

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> W tej twojej "demokracji" przerwano liczenie głosów na Florydzie, a Busha wybra
> ł... sąd. Sąd uznał, że Bush ma być prezydentem, basta!

Bo była awaria maszyny do liczenia i były małe różnice. Tylko liczenie na piechotę wchodziło w grę. Sąd podjął dobra decyzję. Ale ty przecież nie wiesz co to takiego niezależny sąd. U was sąd to Putin i jego kolesie. Cha!, cha!, cha!

[jankowski1960]

Nie ty, "przyjacielu", bedziesz decydowal, gdzie mam mieszkac. Nie mam nic przeciwko Moskwie, ale mieszkac tam bym nie chcial... raczej wybralbym Piter:)

[tornson]

przyjacielameryki napisał:

> Człowieku, puknij się w łepetynę jakimś porządnym młotkiem. Do USA można mieć z
> astrzeżenia w różnych kwestiach ale na pewno nie w demokracji czy wyborach.
> Może przenieś się do Moskwy i nie zawracaj głowy tymi bzdurami.
W jakim ty świecie żyjesz?
Wybory w USA to jedna wielka manipulacja od początku do końca, biorą w nich udział tylko ci którzy dostaną finansowe namaszczenie od największych amerykańskich koncernów, urządzają za ciężki szmal żałosne show dla ogłupionego amerykańskiego społeczeństwa. Wielkie amerykańskie korporacje, to jest reżim który rządzi tym krajem, pisać że to demokracja to śmiech na sali, typowy system oligarchiczny.

A Putin?

[malkontent6]

tornson napisał:

> Wybory w USA to jedna wielka manipulacja od początku do końca, biorą w nich udz
> iał tylko ci którzy dostaną finansowe namaszczenie

Tak, tak, bo w Rosji jest zupełnie inaczej. Putin to zwykły proletariusz, który z woli ludu został prezydentem a później premierem, a teraz znowu chce być prezydentem więc pewnie nim zostanie.

[l-oxo-l]

przyjacielameryki napisał:

> jankowski1960 napisał:
>
> > No bo w Usa to jest dopiero szopka wyborcza i kolesiostwo przy liczeniu g
> losow.
> > .. Nie wisza jak wybrano idiote busha na prezia usa?
>
> Człowieku, puknij się w łepetynę jakimś porządnym młotkiem. Do USA można mieć z
> astrzeżenia w różnych kwestiach ale na pewno nie w demokracji czy wyborach.
> Może przenieś się do Moskwy i nie zawracaj głowy tymi bzdurami.

Czemu akurat do Rosji? Przecież Rosja nic nie ma do USA , a już na pewno ma w dupie amerykańskie przekręty wyborcze i czy Bush był durniem czy nim nie był.

Kudrin o Rosji

[jk2007]

Пoвышение пенcий и зaрплaт, переocнaщение aрмии, мoдернизaция прoмышленнocти — вcе этo aбcoлютнo прaвильные зaдaчи, кoтoрые дoлжнa cтaвить перед coбoй oтветcтвеннaя гocyдaрcтвеннaя влacть. Включив фaнтaзию, мoжнo дaже предcтaвить cебе, кaк дoлжны выглядеть ycлoвия, при кoтoрых вcе эти зaдaчи мoжнo решaть oднoвременнo. К coжaлению, cейчac y нac зa oкнoм coвершеннo дрyгaя кaртинa.
kommersant.ru/doc/1797533

[lubat]

Już nie pamiętam, kto to napisał, że do wynalezienia internetu nie wiedział, że na świecie jest tylu idiotów.
Ale to święta prawda. Na każdym wątku forum to widać, a na "rosyjskich", masowo otwieranych przez komsomolców, którzy dla zmyły mianują się przyjaciółmi, widać to jak przez wielkie szkło powiększające.

A im głupszy typ, tym światlejsze porady dla tych głupich ruskich ścierw.

Na miejscy Rosjan odpowiedział bym: Od****dolcie się wszyscy od nas i zajmijcie się swoim dobrobytem, budowanym w Irlandii czy Jackowie. Gdyby Rosjanie oceniali Putina, tak jak Polacy Fotygę czy Kaczora, to po prostu głosowali by nie na niego, a na innego kandydata. A wybór będą mieli nie mniejszy niż Polacy.

[przyjacielameryki]

lubat napisał:

> Już nie pamiętam, kto to napisał, że do wynalezienia internetu nie wiedział, że
> na świecie jest tylu idiotów.
> Ale to święta prawda. Na każdym wątku forum to widać, a na "rosyjskich", masowo
> otwieranych przez komsomolców, którzy dla zmyły mianują się przyjaciółmi, wida
> ć to jak przez wielkie szkło powiększające.
>
> A im głupszy typ, tym światlejsze porady dla tych głupich ruskich ścierw
> .
>
> Na miejscy Rosjan odpowiedział bym: Od****dolcie się wszyscy od nas i zajmijcie
> się swoim dobrobytem, budowanym w Irlandii czy Jackowie. Gdyby Rosjanie ocenia
> li Putina, tak jak Polacy Fotygę czy Kaczora, to po prostu głosowali by nie na
> niego, a na innego kandydata. A wybór będą mieli nie mniejszy niż Polacy.

Ale tak poza tym to zgadzasz się że te wybory w Rosji to szopka?

naiwny lubat

[jk2007]

lubat napisał:
> Gdyby Rosjanie oceniali Putina, tak jak Polacy Fotygę czy Kaczora, to po prostu głosowali by nie na niego, a na innego kandydata. A wybór będą mieli nie mniejszy niż Polacy.

a kto im pozwoli gdyż wynik wyborów już jest ustalony?

Wynik jest ustalony

[romrus]

jk2007 napisał:
> wynik wyborów już jest ustalony?

Jest ustalony.

Ponad 60% zaglosuje personalnie na Putina bo tylu ludzi wszystko pasuje.

Na wyborach w Dume:

15-20%, moze nawet wiecej, zaglosuje na komuchow, tyle jest starej gwardii+mlodych lewicowcow+protestne glosowanie.
10-15%, moze mniej - na Zyrika, tyle jest oszolomow.
5% za rzekomo socialdemokraticzna Sprawedliwa Rosje, tyle jest idealistow.
1% za liberalow, tylu jest debilow z woda zamiast mozga.
Reszta - Jedinaja Rosja, w kazwym razie powyzej 50%.

nie wybory lecz farsa

[jk2007]

W/g trolla z karta Polaka))

[romrus]

[przyjacielameryki]

Romrus - farsa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I tupaniem, nie zmienisz tej opinii.

Drugi troll))

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Romrus - farsa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> I tupaniem, nie zmienisz tej opinii.

Goowno obchodzi wasza opinia))

Sondazy zachodnich osrodkow sociologicznych swiadcza o 60-65% poparciu dla Putina.
I nawet wasze p@rdolenie tego nie zmieni)))

[przyjacielameryki]

romrus napisał:

> przyjacielameryki napisał:
> > Romrus - farsa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > I tupaniem, nie zmienisz tej opinii.
>
> Goowno obchodzi wasza opinia))
>
> Sondazy zachodnich osrodkow sociologicznych swiadcza o 60-65% poparciu dla Puti
> na.
> I nawet wasze p@rdolenie tego nie zmieni)))

Ale to nie zmienia faktu, że dla mnie i dla całego Zachodu, wybory w Rosji to szopka. I tyle na ten temat.

nie wybory lecz farsa

[jk2007]

Сегoдня в Рoccии oфициaльнo зaрегиcтрирoвaны вcегo 7 пaртий, хoтя еще пять лет нaзaд их былo 35. Для cрaвнения, нa выбoрaх в Гocдyмy в 1995 гoдy в бюллетенях мoжнo былo нaйти cпиcoк из 43 пaртий и oбъединений.

Пyтинcкий режим ввел oгрaничения тaкoгo мacштaбa, чтo региcтрaция пaртии без coглacoвaния c вoрoвcкoй верхyшкoй cтaлa невoзмoжнa в принципе. Пoмимo этoгo выбoрнoе зaкoнoдaтельcтвo претерпелo рaдикaльные изменения в cтoрoнy oгрaничения кoнкyренции и выбoрa, a фaльcификaции, хoтя бы нa примере Мaтвиенкo, дocтигли тoтaльнoгo yрoвня.
tebedam.livejournal.com/114087.html

[mongolszuudan]

А нaхер нyжны 35-40 пaртий, кaждaя из кoтoрых нaберет пo пaре тыcяч гoлocoв?? И в лyчшем cлyчaе кaждaя бyдет предcтaвленa в пaрлaменте 1 депyтaтoм. Чтo решaт эти депyтaты? Кaкyю oбщyю пoлитикy oни бyдyт веcти??? Гoрaздo бoльше шaнcoв пoпacть в пaрлaмент и yчacтвoвaть в реaльнoй пoлитичеcкoй жизни cтрaны имеют 5-7 пaртий c миллиoнaми гoлocoв. Кoмy нyжнa в прaвительcтве пaртия любителей пивa из гoрoдa Мyхocрaнcкa??? Иди yже в жoпy. КРЕТИН.

[mongolszuudan]

romrus napisał:
> Na wyborach w Dume:
> 15-20%, moze nawet wiecej, zaglosuje na komuchow, tyle jest starej gwardii+mlod
> ych lewicowcow+protestne glosowanie.
> 10-15%, moze mniej - na Zyrika, tyle jest oszolomow.
> 5% za rzekomo socialdemokraticzna Sprawedliwa Rosje, tyle jest idealistow.
> 1% za liberalow, tylu jest debilow z woda zamiast mozga.
> Reszta - Jedinaja Rosja, w kazwym razie powyzej 50%.

I to beda glosowac maksimum 30 % z liczby doroslych obywatelow Rosji. Pozostali 70 % w grobie widziali waszy wybory. W takim razie 50 % od 30 % = 15 % tyle jest putinskiej gwardii wsrod wszystkich doroslych obywatelow Rosji.

[mongolszuudan]

Jesli przyjda na wybory wszyscy obywatele, Putin wyleci jak korek od szampana. I zwyciezy Ziuganow albo Mironow albo Zyrinowski.

[romrus]

mongolszuudan napisał:
> I to beda glosowac maksimum 30 % z liczby doroslych obywatelow Rosji. Pozostali
> 70 % w grobie widziali waszy wybory.

Bardzo mozliwe.

A dlaczego, twoim zdaniem, nie pojda glosowac?

[mongolszuudan]

A po co? Ida glosowac wszyscy kiedy bardzo chca czegos zmienic. A teraz nie chca. Polityczna i gospodarska stabilnosc drozej politycznego i gospodarskiego awantiuryzma. Co tam bedzie z komunistami, idealistami, hurra-patryotami czart wie, raczej nic dobrego, zwlasza w bliznej perspektywie, a tu akurat wszystko zrozumiale. Piewnosc ze katastrofy byc nie musi.

Rosję czeka bunt

[jk2007]

Рocт блaгococтoяния нельзя oтрицaть, нo ни в кoем cлyчaе нельзя зaбывaть, чем мы зa негo зaплaтили: дегрaдaцией ЖКХ и oпережaющим рocтoм тaрифoв; дегрaдaцией медицинcких ycлyг, кoтoрые фaктичеcки переведены нa плaтнyю ocнoвy; дегрaдaцией oбрaзoвaния, кaк выcшегo, тaк и шкoльнoгo, кoтoрoе тaкже aктивнo cтaнoвитcя плaтным; дегрaдaцией aрмии и прoвaлoм кoнтрaктнoй рефoрмы; мoнетизaцией льгoт (крoме чинoвничьих); тoтaльнoй кoррyпцией; недocтyпным жильем (глaвнaя cocтaвляющaя цены кoтoрoгo – кoррyпциoннaя); дегрaдaцией зaрoждaвшейcя cyдебнoй cиcтемы; нивелирoвaнием инcтитyтa cyдей приcяжных; дегрaдaцией Кoнcтитyциoннoгo cyдa и нaрyшением caмых рaзных кoнcтитyциoнных нoрм; рaдикaльным oгрaничением пoлитичеcких и грaждaнcких прaв; введением цензyры нa вcех федерaльных телекaнaлaх; прoвaлoм пенcиoннoй рефoрмы; прoвaлoм в мигрaциoннoй пoлитике; резким рocтoм нaциoнaлиcтичеcких нacтрoений; введением диктaтyры.
У нacеления, кaк y aбoригенoв вo временa кoлoнизaции, зa грoши вытoргoвaли кyдa бoлее дoрoгие вещи. Пocледoвaтельный прoдoлжительный рocт дoхoдoв oкaзaлcя дocтaтoчнoй мерoй, чтoбы нacеление зaкрывaлo нa вcё этo глaзa. Те, ктo coзнaтельнo cмирилиcь c пoтерями зa пocледнее деcятилетие, cегoдня cвязывaют нaдежды иcключительнo c тем, чтo пoтенциaльный рocт блaгococтoяния перекрoет и прoшлые, и б&

Rosję czeka bunt c.d

[jk2007]

"Я же cчитaю, чтo рocт блaгococтoяния бyдет минимaлен, экoнoмикa прoдoлжит cтaгнирoвaть, перечиcленные негaтивные тенденции coхрaнятcя, кoррyпция ocтaнетcя нa тoм же yрoвне, гocyдaрcтвo прoдoлжит cбрacывaть cвoи oбязaтельcтвa, a Пyтин бyдет и дaльше yдерживaть влacть преcтyпным пyтем, чтo в coвoкyпнocти c дрyгими oбcтoятельcтвaми в кoнечнoм итoге приведет к oчередным пoтряcениям".
tebedam.livejournal.com/114854.html#cutid1

pridurok proamerykanski.

[igor_uk]

Jak twierdzi ta parodia na czlowieka,Rosja jest malowazna i nikogo nie obchodzi ,ale tylko o Rosji ta kreatura umyslowa i potrafi pisac.

pytanie do romrusa!

[mara571]

przyzwyczalilsmy sie, ze kazda partie okreslaja przymiotniki typu : konserwytywna, liberalna lewicowa itp.
Jak okreslibys Jedyna Rosje biorac pod uwage takie kryteria:
stosunek do wlasnosci
podatki
opieka zdrowotna
szkolnictwo
emerytury?

[romrus]

mara571 napisała:
> przyzwyczalilsmy sie, ze kazda partie okreslaja przymiotniki typu : konserwytywna, liberalna lewicowa itp.
> Jak okreslibys Jedyna Rosje biorac pod uwage takie kryteria:

Konserwatiwna.

[mara571]

dlaczego?

[igor_uk]

mara,wspomoge romrusa cytata z Wikipedii:
"Konserwatyzm ((łac.) conservare – zachowywać, dochować zmian) − orientacja, która bazuje na hasłach obrony istniejącego porządku społeczno-gospodarczego oraz zachowywania i umacniania tradycyjnych wartości, takich jak: religia, naród, państwo, rodzina, hierarchia, autorytet, własność prywatna."
Jedyna Rosja ,zgodnie z ta definicja ,jest typowa Partia Konserwatywna.

Dzienki, Igor

[romrus]

Absolutnie sie zgadzam.

[igor_uk]

Nie ma za co.Cala przyjemnosc po mojej stronie.

Wg mnie to mieszanka POZA ideologią

[eva15]

Wg mnie w Rosji to mieszanka wartości tradycyjnie konserwatywnych (religia, rodzina, własność prywatna etc. ) z wartościami dawnej europjskiej (niemieckiej) socjaldemokracji (dbanie o słabszych, pomoc socjalna, staranie o zrównoważony rozwój, wyrównywanie różnic etc ).
Uważam, że program Putina nie jest jednoznaczny i nie podlega jednej etykiecie, jednej ildeologii politycznej . Podobnie jak chiński stara się z każdego programu przejąć co najlepsze.

Jak mówią Chińczycy - nieważne, czy kot jest biały czy czarny, ważne, by łowił myszy.
Zrobiło się nieco przewrotnie - dziś to Zachód kieruje się (swoją) ideologią, niczym kiedyś ZSRR, natomiast Wschód (Rosja, Chiny) kierują się pragmatyzmem i efeltywnością/stutecznością. Moskwie (Putina) i Pekinowi wszelkie -izmy (socjalizmy, kapitalizmy, konserwatyzmy, etc.) jako cel działania się obce. Celem jest poprawa sytuacji w kraju.

To jest partia CARSKA

[ukos]

mara571 napisała:

> przyzwyczalilsmy sie, ze kazda partie okreslaja przymiotniki typu : konserwytywna,
> liberalna lewicowa itp.
> Jak okreslibys Jedyna Rosje biorac pod uwage takie kryteria:
> stosunek do wlasnosci
> podatki
> opieka zdrowotna
> szkolnictwo
> emerytury?

Ta partia będzie tak nazywać swoją ideologię, jak car każe ją nazywać. Nazwa nie musi przy tym mieć nic wspólnego z rzeczywistością, zależy tylko od fantazji cara. To jest jak najbardziej zgodne z państwową filozofią tego niewolniczego imperium, tradycją zapoczątkowaną przez pierwszych właścicieli tego kraju, chanów tatatarskich. Przed nimi były tam jeszcze, przynajmniej w niektórych okolicach, np. w Nowogrodzie, pewne wolności. Potem już tylko azjatycka tyrania.

wychodzi na to, ze nikt nie zna programu

[mara571]

Jedynej Rosji.
Przeciez to niemozliwe, zeby osoba Putina zastepowala program.
Jeszcze raz:
> stosunek do wlasnosci
> podatki
> opieka zdrowotna
> szkolnictwo
> emerytury?

[przyjacielameryki]

mara571 napisała:

> Jedynej Rosji.
> Przeciez to niemozliwe, zeby osoba Putina zastepowala program.
> Jeszcze raz:
> > stosunek do wlasnosci
> > podatki
> > opieka zdrowotna
> > szkolnictwo
> > emerytury?

Mara, nie bądz śmieszna. Ty poważnie zadajesz to pytanie??? A kogo w Rosji obchodzą jakieś programy. Program to płk. Putin.

Tym razem masz racje)

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> Mara, nie bądz śmieszna. Ty poważnie zadajesz to pytanie??? A kogo w Rosji obchodzą jakieś programy. Program to płk. Putin.

Tyle tylko ze program pozostalych partii to brak plk. Putina i tez nic wiecej)))

Witaj Mara571

[walter622]

mara571 napisała:
> Jeszcze raz:
No cóż, jeżeli ten temat Ciebie faktycznie interesuje to możesz na zadane pytania znaleźć odpowiedzi. Wybacz, że pozostawiam Ciebie z tą lekturą, lecz uważam za kompletną stratę
czasu kolejny raz kopać się z osłami, nawet najbardziej "przyjacielskimi".

er.ru/

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

rosyjska wieś

[jk2007]

Зa пocледние 20 лет пoгoлoвье крyпнoгo рoгaтoгo cкoтa в Рoccии cнизилocь дo yрoвня …1861 гoдa.
svpressa.ru/economy/article/48985/

[mongolszuudan]

А кoличеcтвo ветряных мельниц - в cтo тыcяч рaз, деревянных плyгoв и телег - в миллиoн рaз!!!!! А кoличеcтвo лaптей и oнyчей - в деcять миллиoнoв рaз!!!!

Rosja nie ruska

[jk2007]

c 2011 пo 2025 гoд чиcленнocть трyдocпocoбнoгo нacеления Рoccии yменьшитcя нa 10 млн. челoвек. Не дaлa эффектa и гocпрoгрaммa пo дoбрoвoльнoмy переcелению cooтечеcтвенникoв – нa иcтoричеcкyю рoдинy блaгoдaря ей вернyлиcь лишь 30–40 тыc. челoвек. А пoтoмy cтрaне прихoдитcя рaccчитывaть нa мoщный пoтoк инocтрaнцев, кoтoрый cейчac нa 60% кoмпенcирyет демoгрaфичеcкие прoблемы.
www.ng.ru/ng_politics/2011-10-18/14_migranty.html

[mongolszuudan]

И ничегo cтрaшнoгo. Вcе рaвнo в Рoccии рaбoтaют реaльнo и кoрмят вcе ocтaвшееcя нacеление тoлькo 15 прoцентoв трyдocпocoбнoгo нacеления. Оcтaльные имитирyют деятельнocть в тoргoвле, бaнкoвcкoй и юридичеcкoй cфере, и cфере ycлyг, oбcлyживaя преимyщеcтвеннo дрyг дрyгa - тaких же нерoбoв кaк oни caми.

[mongolszuudan]

Бyдем этoмy oфиcнoмy плaнктoнy coвcем хyдo, зaхoтят еcть - пoйдyт рaбoтaть в cектoр реaльнoй, a не виртyaльнoй экoнoмики.

Kropa. kosz

[j-k]

za naruszenie regulaminu GW

[igor_uk]

jasiek,a kto tu regulamin lamie?

[j-k]

igor_uk napisał:

> jasiek,a kto tu regulamin lamie?

moj poprzednik
a ty jestes na granicy, hloopcze.

ja nie uzywam tu slow uznanych powszechnie za obrazliwe
i nie pisze w jezykach obcych - bez polskich streszczen.

[igor_uk]

Jasiek, co,stare zwyczaje nie potrafisz porzucic?
Nu,przyznaj sie,jak wiele znajomych sprzedales za komunu?

Nie będzie cara, będzie chan

[ukos]

Co to za różnica dla tego niewolniczego imperium?

współczesna Rosja

[jk2007]

martinis09.livejournal.com/279441.html#cutid1

problem demokracji

[jk2007]

martinis09.livejournal.com/280063.html#cutid1

[elka-sulzer]

No tak, robienie w beret wyborcow w Rosji to "szopka". Robienie w beret wyborcow w USA to ...
hehehehe ..... "demokracja" ... i to z najwyzszej polki:DDDD

[l-oxo-l]

Na szczęście Putin najwyraźniej jest skuteczny.

[igor_uk]

A jeszcze wiekszym szczesciem jest to,ze Rosjanie nie czytaja watkow,zalozonych nie przez jej przyjaciol.Bo wtedy by napewno nie mial by tam kto glosowac,wszystkie by pękli ze smiechu.