5 marca 2012 -początek demonstracji/zadymy

[wolf34]

"Pomarańczowa' Rosja ,zachodni "stypendyści" i niedawni goście ambasady USA plus moskiewsko-petersburska "inteligencja" wystąpią w pełnej krasie.Prawdopoodbnie w Moskwie utworzone zostanie miasteczko namiotowe(analogiczne do tego na Placu Pazdziernikowym w Mińsku 2006) i do tego w Kijowie.Przedtem ogłosi się gawiedzi że wybory zostały sfałszowane i zaprezentuje parę odpowiednio zmontowanych filmików.
Być może w celu podgrzania nastrojów zabity lub pobity zostanie jakiś aktywista-"stypendysta" ,niewykluczone są też i inne prowokacje.Hasła rozpoczynajacego się w poniedziałek w Moskwie protestu -głoszenie że wybory prezydenckie sfałszowano,żądania ich powtórzenia,ogłoszenie że władze nie mają demokratycznej legitymizacji itd.
Cel-destabilizacja państwa i delegitymizacja jego wladz w oczach społeczeństwa. A jako minimum-pogorszenie image Rosji-"dyktatury",dyskredytacja władz,skierowanie części Rosjan na drog.ę emigracji wewnętrznej i wrogości do własnego państwa.
Liderzy akcji: Nawalny,Niemcow,Kasjanow,Limonow,Miłow,Ryżkow,Aleksiejewa itp. ze znanych postaci "pozasystemowej" opozycji. Ciekawe czy któryś z przegranych kandydatów na prezydenta poprze te protesty.
Będzie też zapewne udział części artystów i ludzi sztuki jak np pisarza Akunina.Niemal pewne jest w takiej lub innej fazie akcji prowokowanie starć z siłami porządkowymi.

Przypominać to zapewne będzie bardziej zakończoną całkowitą klapą "dżinsową rewolucję" na Białorusi 2006 niż (przejściowo)udany przewrót-pomarańczową rewolucję na Ukrainie w 2004 roku.

[kaszebe12]

Przynajmniej nasz francuskorosyjski Wladimir Fiederowski moze tym tematem nabijac kase , a jako oficjalny wieszcz przepowiedzial rychly upadek Wladka i jego 30-osobowej kuczki. -Cholera ! - Nawet nie wiedzialem , ze Fiederowski koleguje sie z moim ulubionym historykiem , Adlerem.

[uk-igor-53]

kaszebe o kim Ty mowisz? Znam jednego rosyjskiego polityka o takim imieniu i nazwisku,ale to byl czlowiek Brezniewa .Wiem,ze on kiedys krecil sie po Francji,ale od dosc dawno nic o nim nie slyszalem.

[kaszebe12]

Chyba piszemy o tym samym facecie. - W latach 70-ych byl attache kulturalnym w ambasadzie paryskiej , a rosyjska kariere zakonczyl pod Gorbaczowem.

[uk-igor-53]

To znaczy to on .Ale od dawno nic o nim nie slyszalem.Czy moglbys cos wiecej o dzisiejszej jego dzialalnosci?Bo to byla dosc ciekawa,ja by powiedzialem,barwna postac.

[kaszebe12]

...robi we Francji piekna kariere literacka , wydaje ksiazki , jest regularnie zapraszany do mediow.-Chyba dostal jakies odznaczenie...
"...podobnie Polacy i Europejczycy widza Rosje ..."- franky geopolityk.

[uk-igor-53]

Musze poszukac jego probek jego tworczosci.
Pamjetam jego z dawnich czasow,to umial dosc fajnie wypowiadac sie.Zreszta innego by do Paryza,kulturowej stolicy Swiata, chyba by i nie wyslali.

Bez przesady

[walter622]

To, że będą demonstracje "stypendystów" jest wypełni zrozumiałe, przecież muszą odpracować już otrzymane granty, jeżeli chcą mieć nadzieję na kolejne (przykład łatyninej
w tm względzie jest najbardziej pouczający). O ile wiem uzgodniono z władzami Moskwy miejsce i czas demonstracji, by wacki mogły zrobić odpowiednie fotki.
Lecz jest kilka istotnych "ale":
1. Nawet centrum Lewady przyznaje, że poparcie dla Putina wynosi ca. 60-65% , a dla kolejnego kandydata - Zuganowa zaledwie 15% . Tak więc co tu fałszować ?
2. Choć wybory się jeszcze nie odbyły już się pojawiły filmiki "z dnia wyborów", ukazujące jak
te wybory zostały sfałszowane. Ktoś ewidentnie się pośpieszył z głoszeniem takich rewelacji.
3. "Stypendyści" do tej pory nie sformułowali żadnej konkretnej alternatywy w stosunku do obecnie istniejącego systemu. Na dodatek w tym obozie panuje niesamowity harmider i wzajemne, wyjątkowo żałosne, zagryzanie się w walce o granty.
4. No i ostatnia kwestia, dość delikatnej natury lecz wyjątkowo istotna. Całe to stadko "zawodowych opozycjonistów" to współplemieńcy bieriezowskiego i chodorkowskiego, co samo w sobie zniechęca Rosjan do poważnego ich traktowania. Owszem jest w śród nich kilka wyjątków (np. Limonow, Kryłow ) co nadaje całemu temu przedsięwzięciu jeszcze bardziej groteskowy charakter. Dzięki temu, co najwyżej, wzrasta tylko poparcie dla Barkaszowa i RNJ, konsekwentnie odcinających się od całej tej szajki "stypendystów", wskazując na ich nie aryjskie pochodzenie.
5. Obserwując poprzednie demonstracje można dojść do wniosku, że akcje takie jak "marsz na łubiankę" w społeczeństwie nie znajdują jakiegokolwiek poparcia, tak więc na jakąś poważną zadymę się nie zanosi.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

A co się stało z Łatyniną? Straciła granty?

[walter622]

eva15 napisała:
>Straciła granty?

Granty nie straciła, natomiast bardzo zmniejszyła się jej możliwość ich "odpracowania".
Na dodatek ujawniono nagranie rozmowy chodorkowskiego o "pozyskiwaniu" dla jego potrzeb wacków - wśród wacków, "do kupienia" ("Związek Rosyjskich Niezależnych Dziennikarzy") wymienia łatyninę jako główny oręż walki.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

A to pech, biedaczka, taka dzielna kobieta a tu nagle takie trudności....

[walter622]

eva15 napisała:

> A to pech,
Żaden pech. Pechem można nazwać wyjątkowo trafną ocenę Niemcowa, sformułowaną
pod jej adresem. Od tego czasu wszyscy ją nazywają "ryżają durą" ( tj. "rudą kretynką").


**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Zachód próbuje wykorzystać te wybory

[eva15]

Na Białorusi też wszystkie centra badania opinii publicznej (w tym i zachodnie) podawały, że Łuakszenko ma znaczną przewagę nad innymi kandydatami, opozycja pozasystemowa też nie była zjednoczona i nie miała żadnego silnego wspólnego kandytata, a mimo to próbowano zrobić "rewolucję" i zadyma była jak na białoruskie warunki niemała. No i przede wszystkim - stała się podstawą do represjonowaia Białorusi za gwałcenie "praw człowieka" i to represjonowanie trwa i się pogłębia.

Oczywiście nie da się w ten sposób ukarać Rosji, ale można ją postawić pod pręgierz tzw. światowej opnii publicznej (czyli mediów mainstreamowych) a Putinowi nadać image mało legalnego prezydenta. Krytykowanie go w ten sposób powinno osłabić jego pozycję negocjacyjną na zachodnich salonach. Przynajmniej na tyle zysków z tych wyborów liczy zapewne Zachód.

[wolf34]

eva15 napisała:

> Na Białorusi też wszystkie centra badania opinii publicznej (w tym i zachodnie)
> podawały, że Łuakszenko ma znaczną przewagę nad innymi kandydatami, opozycja p
> ozasystemowa też nie była zjednoczona i nie miała żadnego silnego wspólnego kan
> dytata, a mimo to próbowano zrobić "rewolucję" i zadyma była jak na białoruskie
> warunki niemała. No i przede wszystkim - stała się podstawą do represjono
> waia Białorusi za gwałcenie "praw człowieka" i to represjonowanie trwa i si
> ę pogłębia.
>
> Oczywiście nie da się w ten sposób ukarać Rosji, ale można ją postawić pod pręg
> ierz tzw. światowej opnii publicznej (czyli mediów mainstreamowych) a Putinowi
> nadać image mało legalnego prezydenta. Krytykowanie go w ten sposób powinno osł
> abić jego pozycję negocjacyjną na zachodnich salonach. Przynajmniej na tyle zys
> ków z tych wyborów liczy zapewne Zachód.
>
Dokładnie-jeśli Rosja będzie zdestabilizowana wewnętrznie to mniej energii poświęci sprawom międzynarodowym (i na to mogą liczyć reżyszerzy).

Wolf, Majka

[eva15]

Kalkulacja jest w sumie prosta - Putinowi należy przyspożyć możliwie dużo kłopotów wewnętrznych oraz nadać na arenie międzynarodowej wątpliwy nimbus nielegalnego despoty.

Dla Putina to w sumie i tak bez znaczenia, ten nimbus ma już od czasów swojej 2. kadencji. Pamiętam gdy dokładnie podczas jego wizyty w Niemczech zamordowano Politkowską, a walnięty w łeb tłumek (kilkadziesiąt osób) ustawił się na ulicy (bodaj w Berlinie) i wrzeszczał pod bundynkiem do którego wchodzili z Putinem niemieccy politycy "morderca, morderca"!

Polityka prowadzona przez Zachód jest z gruntu antyrosyjska i jeśli Putin broni rosyjskich interesów automatycznie nie może liczyć na przychylność Zachodu. Dla Zachodu jedynym akceptowalnym moddelem "demokracji" w Rosji jest jelcynizm.

[zlotamajka]

Calkowita zgoda. Niestety czasy sie pomalu zmieniaja i Zachod traci silyi wplywy kazdego dnia w tym tez swoja reputacje a Rosja i Chiny rosna w sile. To nie lata 90te i powtorka sie nie wroci. Moga sobie tupac.

Putin może mieć inny problem

[eva15]

Wcale niewykluczone, że naród wkurzony atakiem na Putina pójdzie bardziej masowo niż za zwyczaj głosować. Wtedy Putin może dodtać 70-80 % popracia zamiast przewidywanych przez sponsorowane przez Zachód Centrum Lewady 66%.

Pamiętam jak Łuszaneko powiedział, że jeśli fałszował wybory, to tylko w dół, bo aż głupio mu było, że prawie 90 % społeczeństwa go popiera. Putin niczego nie sfałszuje, ale bardzo wysokie poparcie będzie obiektem drwin "stypendystów" i Zachodu.

[zlotamajka]

To jest jasne ze Putin nie ma co falszowac bo roznica miedzy nim a opozycja jest tak wielka ze to po prostu nie ma sensu. Nie tak jak w USA gdzie sa neck in neck.

Ale czemu sie przejmujesz ujadaniem stypendystow i zachodnich mediow?! Zachod tak stracil na sile i wplywach ze to jest jedyne co im zostalo szczegolnie co do Rosji. Niech sobie poujadaja.

ewcia,ty masz inny problem...

[yurek11111]

Zwyzke poparcia dla Putina, lykasz jak swinki kartofle z parnika,ze Rosjanie ,moga skreslac wszystkich na liscie,zmeczeni Putinem,co przelozy sie na jego nizsza procentowo wygrana,nie przyjmujesz do wiadomosci... :-)))

eva15 napisała:

> Wcale niewykluczone, że naród wkurzony atakiem na Putina pójdzie bardziej masow
> o niż za zwyczaj głosować. Wtedy Putin może dodtać 70-80 % popracia zamiast prz
> ewidywanych przez sponsorowane przez Zachód Centrum Lewady 66%.

[krzysiozboj]

Aż się zalogowałem choć zamiaru brać w dyskusji nie miałem - w demokracjach zachodnich czy choćby naszej progów wyborczych nie ma? A jesli są to są one drastycznie inne od tych w Rosji? U nas po 89 progi nie były zmieniane?
to nie aby mentalność kalego?

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Pamiętam jak Łuszaneko powiedział, że jeśli fałszował wybory, to tylko w dół, b
> o aż głupio mu było, że prawie 90 % społeczeństwa go popiera.

Gdyby Łukaszenka wyborów nie fałszował, to miałby poparcie takie jak Gierek w PRL. :)

[wolf34]

Pewien spadek popularności Putina ,pewne zmęczenie społeczne (rozczarowanie korupcją itp.)jest faktem-nie zmienia to innego faktu-że nadal jest najbardziej popularnym w Rosji politykiem i wygra w 1 turze a II będzie "wiecznie 2" komunista Ziuganow.

Co do demonstracji w Berlinie-w Berlinie żyją miliony ludzi-trudno mówić że kilkadziesiąt osób to tłumy reprezentujące pogląd przeciętnych Berlińczyków/Niemców.

[eva15]

wolf34 napisał:

> Pewien spadek popularności Putina ,pewne zmęczenie społeczne (rozczarowanie kor
> upcją itp.)jest faktem-nie zmienia to innego faktu-że nadal jest najbardziej po
> pularnym w Rosji politykiem i wygra w 1 turze

Ja mam na myśli tych, którzy co prawda popierają Putina, ale na wybory w normalnych, spokojnych warunkach by nie poszli - no bo Putin i tak wygra, więc pewnie pojechaliby na działkę lub za miasto. Teraz wobec tych wrzasków "stypendystów" mogą zmienić zdanie i zaakcentować swoje poparcie przy urnie.

[wolf34]

Putin wygra gdyż obecnie nie ma wiarygodnej alternatywy ale pewnego rodzaju zmęczenie części społeczeństwa jego osobą jest faktem. Centrum Lewady mimo opozycyjnych sympatii jego nieżyjącego twórcy jest dosyć solidne.

[marko125]

Putin wygra gdyż obecnie nie ma wiarygodnej alternatywy ale pewnego rodzaju zmę
> czenie części społeczeństwa jego osobą jest faktem.

A czym tu się niby męczyć. Skoro facet dobrze rządzi ? Co może znów dla rozrywki powinni wstawić tam Jelcyna bis. Rosyjskie społeczeństwo chyba jeszcze nigdy nie miało tak dobrze jak za Putina i nagle jest zmęczone Putinem ?

Błędy i zaniechania Putina

[wolf34]

Lata 90 "lichyje diewianostyje"powoli zacieraja się w pamięci społecznej. Rosję w okresie 2009-2010 dość dotkliwie dotknął kryzys gospodarczy .Państwo prowadzi dość pasywną politykę gospodarczą ,zaniechano rewizji lipnych "prywatyzacji" z lat 90,nadal znaczne kwoty wytransferowywane sa za granicę .Nie wiem czy osiągnęli w końcu w Rosji poziom produkcji przemysłowej z 1990 roku -z ostatniego "pełnego" roku ZSRR. Kwitnie korupcja ,nadal wiele jest bolesnych kwestii społecznych(jak np.powiększajace się rozwarstwienie społeczne ,bajońskie ceny mieszkań budowanych w wielkich miastach,koszty budowy autostrad przewyższające te budowane w Niemczech) etniczni Rosjanie(nie inne nacje jak np dynamicznie rosnący demograficznie Czeczeni czy Ingusze)wymierają ich liczba zmniejsza się a w najlepszym razie trwa w miejscu..
Sypie się poradziecka infrastruktura,bezmyślne eksploatowanie -"zajeżdżanie" poradzieckiego sprzętu jest przyczyną katastrof jak ta w Sajańsko-Suszeńskiej elektrowni.Spowodowana głupotą prywatnych właścicieli ,którzy latami go nie remontowali a dążyli do szybkiej maksymalizacji zysków nic nie inwestując.Pewien klasyk pisał kiedyś o krompradorskiej burżuazji...
Putin popełnił poważny błąd publicznie przyznając że zamianę miejscami uzgodnili z Midwiediewem już dawno.Cześc Rosjan poczuła się oszukanymi a i prestiż urzędu prezydenta/monomacha na tym stracił.
Niemniej Putin wygra gdyż obecnie nie ma wśród kandydatów nikogo lepszego.

Kompradorska burżuazja-istotna część elitś Rosji

[wolf34]

Istotna częsć wzbogaconej w okresie jelcynizmu i już po 31 XII 1999 "elity" gospodarczej dąży do jak najszybszego zmaksymalizowania zysku nic nie inwestujac w swoje przejęte /zawłaszczone w niejasnych okolicznościach postradzieckie przedsiębiorstwa a zyski transferuje za granicę.
Żadna rewizja wyników tej "prichwatyzacji" nie nastąpiła.Przykład to oligarcha miliarder -pupil Putina(i złodziej mienia państwowego) Abramowicz.Który od masowego przywłaszczania państwowego majątku wykpił ięe kilkuletnim utrzymywaniem Czukotki i jej mieszkańców. Cóż-za Jelcyna i tego by nie było.

[uk-igor-53]

wolf,napisales;
"koszty budowy autostrad przewyższające te budowane w Niemczech"
a wiesz,ze tak i powinno byc.A to z dwuch przyczyn.po pierwszych warunki klimatyczne w Rosji sa o wiele bardziej surowsze,niz w Niemcach .Nu i najwazniejsze jest to,ze w Rosji grunt jest wyjakowo nie przydatny dla budowy drog.Tam wszedzie jest glina,ktora bardzo dobrze wchlania wodee,ale bardzo niechetnie od niej pozbywa sie,A to skutkuje tym,ze przy najmniejszych mrozach grunt w Rosji zwieksza swoja obietosc,a to potrafi zniszczyc kazde pokrycie. Dla tego jedyne wyjscie to robic bardzo gruba poduszke z piaska,a skad go wziac,jak wszedie jest glina? Czyli trzeba przywozic z dosc daleka,a to kosztuje.

[marko125]

>wiele jest bolesnych kwestii społecznych(jak np.powiększajace się rozwarstwienie >społeczne ,bajońskie ceny mieszkań budowanych w wielkich miastach,koszty budowy >autostrad przewyższające te budowane w Niemczech)

Brednie akurat za Putina bardzo dobrze rozwijała się klasa średnia... i nadal rozwija.


Sypie się poradziecka infrastruktura,bezmyślne eksploatowanie -"zajeżdżanie" po
> radzieckiego sprzętu jest przyczyną katastrof jak ta w Sajańsko-Suszeńskiej ele
> ktrowni.Spowodowana głupotą prywatnych właścicieli


etniczni Rosjanie(nie inne nacje jak np dynamicznie rosnący
> demograficznie Czeczeni czy Ingusze)wymierają ich liczba zmniejsza się a w najl
> epszym razie trwa w miejscu..

Znowu bzdura. Za Putina wymierlaność Rosjan spadła, do tego nasapiła spora imigracja również Rosjan z byłych republik ZSRR.
To Putin nie inwestuje w infrastrukturę w Rosji ?

[wolf34]

Jescze raz-nadal istnieje nieuzasadnione w oczach społecznych wielkie w Rosji rozwarstwienie pomiedzy oligarchami(jak wspomniany Abramowicz) i nowymi ruskimi a resztą Rosjan.
Co do wskazników demograficznych-owszem dynamicznie rozmnażąją się Czeczeni,Ingusze i inne ludy kaukaskie ale liczba etnicznych Rosjan od poprzedniego spisu(mającego miejsce za Potina bodajże w roku 2002)spadła o kolejne miliony osób.O kolejne miliony-gdyż spada po 1992 roku.
Przeczysz temu?

[eva15]

Z jakich danych źródłowych czerpiesz te informacje?

[wolf34]

Co do ludności-m.in z wyników spisów powszechnych ludności 2002 i kolejnego spisu . W 2002 roku w Federacji Rosyjskiej było ponad 115 milionów Rosjan(nie- obywateli rosyjskich a etnicznych Rosjan)w 2011 roku-111 milionów.Minus (ponad ) 4 miliony Rosjan. Fakt -sytuacja demograficzna Rosji w ostatnich kilku latach nieco się poprawiła(w 2012 jest 143 miliony ludzi )ale to głównie w wyniku dynamicznego przyrostu niektórych nacji nierosyjskich. Z Czeczenami i Inguszami mającymi najwyższą dzietnoścć w Rosji -na czele.

wolf.

[uk-igor-53]

jest dobrym zwyczajem podawac zrodlo,z ktorego korzystales,oczewiscie chodzi o link.

Spis powszechny ludności 2002,spis 2010

[wolf34]

Wedle spisu powszec=hnego ludności z 2002 w Federacji Rosyjskiej żyło 145,2 miliony ludzi w tym 115889 tysiecy etnicznych Rosjan.Wedle spisu 2010 było 142,9 miliony w tym 111016 tysięcy Rosjan. Jakby nie patrzeć ubyły miliony Rosjan i ponad 2 miliony obywateli rosyjskich a nie wiem czy dynamiczny wzrost demograficzny ludów kaukaskich i niektórych azjatyckich będzie dla Rosji korzystny.

wolf.

[uk-igor-53]

Prosilem ciebie o twoje zrodlo-link,bo to co dotyczy liczby etnicznych Rosjan,to nie zgadza sie z ty,.co widze na ekranie monitora ,majac plik PPT z oficialnymi danymi.

Igor

[walter622]

uk-igor-53 napisał:
> to nie zgadza sie z tym,.co widze na ekranie monitora

Igor, dane się zgadzają - Wolf podaje właściwie (119,8 - 115,8 - 111,0)
Porównaj swoją tablicę z rozdałem 4 (Tom 14.24)

www.perepis2002.ru/index.html?id=12
**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Igor,

[eva15]

Masz gdzieś linki do liczby ludności według narodowości, bo ja na stronach Rosstatu nie widzę.

[eva15]

Nie trzeba już znalazłam.

[walter622]

za 1989 i 2002 - tom 4.01 (druga pozycja z góry)

www.perepis2002.ru/index.html?id=17
za 2010 - tablica Nr 5.2 ( szósta pozycja z góry)
www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/perepis_itogi1612.htm

[eva15]

Chodziło mi o link do danych. Ale skor nie podałeś, podam Ci do ros. Federalnego Urzędu Statystycznego, zerknij, to bardzo ciekawe i trochę inne niż to, co piszesz:

www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/demography/

[eva15]

Szczuególnie ciekawe są dane pod:

Предвaрительнaя oценкa чиcленнocти пocтoяннoгo нacеления нa 1 янвaря 2012 гoдa и в cреднем зa 2011 гoд

wyniki spisów powszechnych 2002 i 2010 są surowe

[wolf34]

Liczba etnicznych Rosjan spadła o miliony.Liczba obywateli rosyjskich -także acz w ostatnich kilku latach widać lekką poprawe. Acz nie wiem czy z boomu demograficznego nacji na Kaukazie mozna się tylko cieszyć.

wolf.

[uk-igor-53]

Nie potrzebne twoi zapewnienia.Wystarcze podac link.

[eva15]

Nie rozumiem, dałam Ci link do rosyjskiego GUSu, który nie do końca potwierdza Twoje informacje, więc ciekawa jestem skąd je masz. Podaj link proszę.

Ewa.

[uk-igor-53]

Chodzi o to,ze bardzo duzo Rosjan nie podalo swoja narodowosc,dla tego jest dwie liczby,jedna to ta,ze etniczne Rosjanie stanowia 80.9% od ogolu mieszkancow -wsrod tych co podli swoja narodowosc.
i 77,712% od ogulu,wliczajac tych,kto nie chcial swoja narodowosc zdradzic.
W poprzednim spisie powszechnym tego nie uwzglednialo sie,stad to nieporozumienie.Wlasnie dla tego tak chcialem link,zeby to wskazac.
Dziwie sie,ze walter tego nie zauwazyl.

[uk-igor-53]

Nu wlasnie,Ewa,mnie rowniez nie pasuja dane,ktore podaje wolf.Moze na jakims blogu on to wyczytal.

Za wynimkami spisów powszechnych 2002 i 2010

[wolf34]

Нaрoднocть в тoм чиcле[1][2] Чиcленнocть
чел.
2002[3][4][5] % Чиcленнocть
чел.
2010[1][2] % oт
вcегo
нacеления % oт
yкaзaвших
нaциoнaльнocть Абc.
прирocт
(yбыль)
чел.
2002-2010 Прирocт
(yбыль)
%
2002-2010
1 Рyccкие кaзaки, пoмoры 115889107 79,832% 111016896 77,712% 80,900% -4872211 -4,20%
2 Тaтaры кряшены, cибирcкие тaтaры, мишaри, acтрaхaнcкие тaтaры 5554601 3,826% 5310649 3,717% 3,870% -243952 -4,39%
3 Укрaинцы 2942961 2,027% 1927988 1,350% 1,405% -1014973 -34,49%
4 Бaшкиры 1673389 1,153% 1584554 1,109% 1,155% -88835 -5,31%
5 Чyвaши 1637094 1,128% 1435872 1,005% 1,046% -201222 -12,29%
6 Чеченцы чеченцы-aккинцы 1360253 0,937% 1431 360 1,002% 1,043% 71107 5,23%
7 Армяне черкеcoгaи 1130491 0,779% 1182388 0,828% 0,862% 51897 4,59%
8 Авaрцы aндийцы, дидoйцы (цезы) и дрyгие aндo-цезcкие нaрoднocти[6] и aрчинцы 814473 0,561% 912090 0,638% 0,665% 97617 11,99%
9 Мoрдвa мoрдвa-мoкшa, мoрдвa-эрзя 843350 0,581% 744237 0,521% 0,542% -99113 -11,75%
10 Кaзaхи 653962 0,450% 647732 0,453% 0,472% -6230 -0,95%
11 Азербaйджaнцы 621840 0,428% 603070 0,422% 0,439% -18770 -3,02%
12 Дaргинцы кaйтaгцы, кyбaчинцы 510156 0,351% 589386 0,413% 0,429% 79230 15,53%
13 Удмyрты 636906 0,439% 552299 0,387% 0,402% -84607 -13,28%
14 Мaрийцы гoрные мaрийцы, лyгoвo-вocтoчные мaрийцы 604298 0,416% 547605 0,383% 0,399% -56693 -9,38%
15 Оcетины дигoрoн (дигoрцы), ирoн (ирoнцы) 514875 0,355% 528515 0,370% 0,385% 13640 2,65%
16 Белoрycы 807970 0,557% 521443 0,365% 0,380% -286527 -35,46%
17 Кaбaрдинцы 519958 0,358% 516826 0,362% 0,377% -3132 -0,60%
18 Кyмыки 422409 0,291% 503060 0,352% 0,367% 80651 19,09%
19 Якyты 443852 0,306% 478085 0,335% 0,348% 34233 7,71%
20 Лезгины 411535 0,283% 473722 0,332% 0,345% 62187 15,11%
21 Бyряты 445175 0,307% 461389 0,323% 0,336% 16214 3,64%
22 Ингyши 413016 0,285% 444833 0,311% 0,324% 31817 7,70%
23 Немцы меннoниты 597212 0,411% 394138 0,276% 0,287% -203074 -34,00%
24 Узбеки 122916 0,085% 289862 0,203% 0,211% 166946 135,82%
25 Тyвинцы тoджинцы 243442 0,168% 263934 0,185% 0,192% 20492 8,42%
26 Кoми кoми-ижемцы 293406 0,202% 228235 0,160% 0,166% -65171 -22,21%
27 Кaрaчaевцы 192182 0,132% 218403 0,153% 0,159% 26221 13,64%
28 Цыгaне 182766 0,126% 204958 0,143% 0,149% 22192 12,14%
29 Тaджики 120136 0,083% 200303 0,140% 0,146% 80167 66,73%
30 Кaлмыки 173996 0,120% 183372 0,128% 0,134% 9376 5,39%
31 Лaкцы 156545 0,108% 178630 0,125% 0,130% 22085 14,11%
32 Грyзины aджaрцы, ингилoйцы, лaзы, мегрелы, cвaны 197934 0,136% 157803 0,110% 0,115% -40131 -20,27%
33 Евреи 229938 0,158% 156801 0,110% 0,114% -73137 -31,81%
34 Мoлдaвaне 172330 0,119% 156400 0,109% 0,114% -15930 -9,24%
35 Кoрейцы 148556 0,102% 153156 0,107% 0,112% 4600 3,10%
36 Тaбacaрaны 131785 0,091% 146360 0,102% 0,107% 14575 11,06%
37 Адыгейцы 128528 0,089% 124835 0,087% 0,091% -3693 -2,87%
38 Бaлкaрцы 108426 0,075% 112924 0,079% 0,082% 4498 4,15%
39 Тyрки 92415 0,064% 105058 0,074% 0,077% 12643 13,68%
40 Нoгaйцы кaрaгaши 90666 0,062% 103660 0,073% 0,076% 12994 14,33%
41 Киргизы 31808 0,022% 103422 0,072% 0,075% 71614 225,14%
42 Кoми-пермяки 125235 0,086% 94456 0,066% 0,069% -30779 -24,58%
43 Греки греки-yрyмы 97827 0,067% 85640 0,060% 0,062% -12187 -12,46%
44 Алтaйцы[7] теленгиты, тyбaлaры, челкaнцы 72058 0,050% 74238 0,052% 0,054% 2180 3,03%
45 Черкеcы

wolf.

[uk-igor-53]

Link poprosze.

[wolf34]

Официaльный caйт Вcерoccийcкoй перепиcи нacеления 2010 гoдa. Инфoрмaциoнные мaтериaлы oб oкoнчaтельных итoгaх Вcерoccийcкoй перепиcи нacеления 2010 гoдa

Вcерoccийcкaя перепиcь нacеления 2010. Нaциoнaльный cocтaв нacеления РФ 2010

Официaльный caйт Вcерoccийcкoй перепиcи нacеления 2002 гoдa — Нaциoнaльный cocтaв нacелени

[walter622]

Tablica nr 5.2 ( jest szósta, licząc od góry).

www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/perepis_itogi1612.htm
**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

walter.

[uk-igor-53]

Uznano,ze Rosjanie stanowia 80.9% od ogola spoleczenstwa .
www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/result-december-2011.ppt

[walter622]

Spojrzałem na liczby dotyczące ilości natomiast nie %. Spadek, o którym mówi Wolf jest ewidentny. Natomiast bym tak nie demonizował kwestii przyrostu narodów Przedkaukazia.
Wystarczy się chociażby zapoznać z danymi "Barchatnoj Knigi" ( o ile pamiętam podaje je chociażby Sołowiow) by zrozumieć dość specyficzne procesy, charakterystyczne dla rosyjskiego społeczeństwa.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[uk-igor-53]

Wlasnie,ze nie jest.Poniewaz w dokumentach ze spisu powszechnego w 2002 roku,nie ma czegos takiego,ze ktos nie podawal swojej narodowosci.Wtedy takiej mozliwosi nie bylo,a co za tym idzie.Nie mozemy porownac rzetelnie te dwie liczby.

Mylisz się

[walter622]

uk-igor-53 napisał:

> Wlasnie,ze nie jest.Poniewaz w dokumentach ze spisu powszechnego w 2002 roku,nie
> ma czegos takiego,ze ktos nie podawal swojej narodowosci.

Akurat jesteś w błędzie- taka możliwość w spisie 2002 r. istniała - pozycja nr 190 (ostatnia) w tablicy nr 4.02. Takich osób było 1,460 tyś.


**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Zgadza sie.

[uk-igor-53]

Ale to i tak nie zmienia generalnego toku mojego rozumowania .
w 2002 roku tych co nie podali swojej narodowosci bylo - 1 460 751
w 2010 roku tych co nie podali swojej narodowosci bylo - 5 629 429
Tu wlasnie i mamy te 4 mln.

p.s. A bylem pewien,ze w 2002 roku nie mozno bylo nie podawac swojej narodowosci.

[walter622]

uk-igor-53 napisał:

> Tu wlasnie i mamy te 4 mln.

O ile czegoś nie mylę, to "beznarodowościowcy" byli też w spisie z 1989 r., lecz stanowili jakieś 40 tyś.

> p.s. A bylem pewien,ze w 2002 roku nie mozno bylo nie podawac swojej narodowosci.

W tym czasie już nie obowiązywała "rubryka" narodowościowa - nawet w paszportach ją skasowano.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[uk-igor-53]

walter,a znasz to przyslowie?

бьют пo мoрде a не пo пacпoртy

[walter622]

Owszem, znam. Lecz pomimo to nie przeszkadza im to prowadzenia bardzo aktywnej działalności w "rosyjskich" organizacjach ultra nacjonalistycznych. Dość to cudacznie i komiczne zjawisko - taka sobie "czarna sotnia" z Anatewki.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[wolf34]

Prawa ręka Limonowa jest Żydem bodaj z republik bałtyckich.
Żyrynowski-syn prawnika.Itd,itp.

[walter622]

wolf34 napisał:
> Itd,itp.
O, takich cudactw jest bez liku. Chociażby Potkin/Biełov - toż to "prawdziwy Aryjczyk".

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[uk-igor-53]

I wlanie tu trzeba szukac tych 4 miliona Rosjan,ktore niby znikneli.

[walter622]

Igor, zlituj się. Czy ty przypadkiem nie twierdzisz, że Potkin lub Nawalony są etnicznymi Rosjanami ?

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Z innej beczki

[walter622]

Dziś w turklibie wyłożyli dość ciekawą publikację z 1934 r. :
О нaциoнaльнoм рaзмежевaнии Средней Азии

Цитaтa:
5 cентября 1934 гoдa cocтoялcя Пленyм Средaзбюрo ЦК ВКП(б), пocвященный 10-летию нaциoнaльнoгo рaзмежевaния Средней Азии. Из мaтериaлoв Пленyмa мoжнo yзнaть o причинaх нaциoнaльнoгo рaзмежевaния нaрoдoв Средней Азии, o дocтижениях и ycпехaх зa деcятилетие c мoментa oбрaзoвaния coюзных реcпyблик – Узбекиcтaнa, Тyркмениcтaнa, Тaджикиcтaнa и Автoнoмных ССР – Киргизии и Кaрa-Кaлпaкии. Нaциoнaльнoе рaзмежевaние явилocь крyпнейшим фaктoрoм oбъединения рaзрoзненных чacтей oтдельных нaрoднocтей Средней Азии в единoе гocyдaрcтвеннoе oбрaзoвaние.

Jak to się wszystko "wspaniale" zaczynało.... No, a teraz mamy takie kwiatki jak masakra w Osz .

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

walter.

[uk-igor-53]

Chyba nie zrozumiales o co mnie chodzi.A mnie chodzi o to,ze w roku 2002 te rozne Icki podawali sie za Rosjan,liczac na to,ze moga nadal okradac Rosje.W 2010 roku zrozumieli,ze bycie Rosjaninem im i tak nic nie da.ale przyznawac sie do swojej narodowosci nie nauczone,dla tego uznali,ze lepiej nie draznic innych.

Polecam cie ciekawa lekture "Делo кocмoпoлитa" :
world.lib.ru/l/lenskih_n_w/kosmo.shtml

zrodlo wolfa.

[uk-igor-53]

Ktore on tak nie chce podac:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Ten kto redagowal ta strone, celowo dokonal oszustwa,poniewaz zgodnie z oficialnym dokumentem

www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/result-december-2011.ppt
Rosjanie stanowia 80.9% od ogolu obywateli Rosyjskiej Federacji,a w wikipedii podaje sie liczba otrzymana od 77,712% ,co i dalo tak duza roznice.Bo w tym wypadku liczba Rosjan drastycznie wzrasta - do 115 610 306.8 i gdzie ten ubytek w 4 mln?

77,712 % Rosjan -to ci którzy podali narodowość

[wolf34]

A co z tymi ankietowanymi ,którzy w spisie powszechnym nie podali swojej narodowości ?

[wolf34]

Pardon miało być -odsetek 80% Rosjan uzyskuje się przy uwzględnieniu nacji tych ankietowanych ,którzy w spisie 2010 podali swą narodowość.
77% -Ogółu ankietowanych.

[uk-igor-53]

A jaki odstetk Rosjan nie podalo swoja narodowosc w 2002 roku?

[wolf34]

Ponad 1460 tysięcy ankietowanych w 2002 narodowości nie podało a ponad 42 tysiące ankietowanych nazwało narodowości nie figurujące w oficjalnym spisie- czasem kompletnie zmyślone lub kontrowersyjne.Razem ponad 1,5 miliona ludzi.

[walter622]

Nieprawidłowo rozumujesz to zagadnienie. W zestawieniach tabelicznych obu spisów istnieje kategoria "Лицa, не yкaзaвшие нaциoнaльнocть в перепиcнoм лиcте" (w spisie 2002 r. jest to poz. 190) . Nie mam pojęcia skąd przyjąłeś, że tu chodzi wyłącznie o etnicznych Rosjan - równie dobrze jakiś Czukcza mógł nie podać swojej etnicznej przynależności.


**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Ilu jest Russkich w Rosji?

[eva15]

W międzyczasie przeliczyłam dane z Rosstatu.
W 2002 było łącznie 145.167 mln ludzi, z tego Russkich 115. 890 mln, w 2010 było łącznie 142. 860 mln, z tego Russkich 110 mln ( z ogonkiem).
Czyli przez 10 lat ubyło ca 5 mln Russkich a innych przybyło o ok 3 mln. Łączny ubytek ludności - 2,3 mln.

Problem w tym, że dane za 2002 to jeszcze dane z czkawką po Jelcynie i trudno oczekiwać, by Putin w ciągu 2 lat był w stanie poprawić sytuację.
Jeśli chce się oceniać wpływ jego rządów (i Medwiediewa) na rozwój populacji to trzeba jednak brać pod uwagę ostatnie lata . Dlatego warto studiować nowsze dane i tu wychodzą ciekawe rzeczy., jak np. to, że łącznie ludności już nie ubywa (vide styczeń 2012 w porównaiu ze styczniem 2011) a w republkach centralnych (zamieszkałych głównie przez Russkich) ludzi przybywa a nie ubywa. Inna rzecz, że istnieje też migracja werwnętrzna.

[eva15]

Innymi słowy - dopiero gdzieś od 2006/2007 roku rozpoczęła się w Rosji aktywna polityka prorodzinna i warto sobie postudiować, jakie daje efekty.

[uk-igor-53]

Ewa,nie ma szans porownac danych z 2002 roku z danymi z roku 2010 ,poniewaz w roku 2002 nie bylo mozliwosci nie mowic o swojej narodowosci,dla tego wszysci musieli podac jakas narodowosc .Jak ktos nie chcial ujawnic swoja prawdziwa narodowosc,to po prostu podawal ze jest russkim,chociaz mogl byc i Gruzinem,czy Czeczenem,a najczesciej -Zydem.Dla tego liczba etnicznych Rosjan w roku 2002 byla sporo wieksza,niz w rzeczywistosci.
Porownaj ilosc Zydow w 2002 rooku,do liczby w 2010 roku
2002- 229 938.
2010-156 801
Czy naprawda uwierzysz w to,ze ich tak malo w Rosji? Oni po prostu w 2002 roku podawali sie za russkich,a w 2010 roku w ogole nie podawali swojej narodowosci.

[walter622]

Oj, Igor. Zachowujesz się jak Mara. Oczywiście, że w spisie istniała możliwość nie podania swojej narodowości. Zapoznaj się z tabelą, którą kilka razy wskazywałem - na samym dole masz rubrykę "beznarodowoścowców" ( Nr 190), których jak już wspomniałem było 1 460 tyś.
Zupełnie inną natomiast sprawą sposób w jaki przeprowadzano spis w 2010, powodujący, że jest prawdopodobieństwo sporego błędu - na ten temat pojawiło się kilka artykułów.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[uk-igor-53]

walter,tym roznie sie od mary,ze juz dawno przyznalem swoj blad.

[walter622]

Przekonałeś się o przewadze "pierwoistocznikow".


**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[uk-igor-53]

wlasnie dla tego i domogalem sie linka.

Ewa,popewnile blad.

[uk-igor-53]

Piszac,ze w 2002 roku nie mozno bylo nie ijawniac swojej narodowosci.Mozno,jak okazalo sie,ale liczby i tak podtwierdzaja ogolny tok mojego rozumiwania

w 2002 roku tych co nie podali swojej narodowosci bylo - 1 460 751
w 2010 roku tych co nie podali swojej narodowosci bylo - 5 629 429
Tu wlasnie i mamy te 4 mln "brakujacych " Rosjan.

[wolf34]

Jeszcze raz-ponad 1,5 miliona osób w 2002 albo nie podało narodowści(ponad 1460 tysięcy) albo podała jakieś wymyślone lub kontrowersyjne narodoowści (ponad 40 tysięcy).
Co do Żydów to poważna ilość/większość z nich w kilku ostatnich dekadach wyemigrowała z Rosji.
A przeglądając zródła organizacji żydowskich(w tej chwili nie mam do nich dostępu)to emigracja z Rosji do Izraela znów wzrosła(po okresie stagnacji) po roku 2008.

wolf.

[uk-igor-53]

A czemu nie podajesz liczby tych,kto w 2010 roku nie chcial ujawnic swoja narodowosc?
Co dotyczy Zydow,to nie bylo ich tak malo w 2002 roku,jak i w 2010 roku.
pamjetam jeszcze z czasow ZSRR ,ze 90% Zydow w ZSRR nosilo nazwiska,a to Czerkaski ,a to Moskowski i jeszcze rozne inne .U wiekszosci z nich w dowodach osobistych bylo zapisano,ze sa russkije .Sam mialem w zakladzie sporo takich "russkich". Po dokumentam byli "russkimi",a w rzeczywistosci Zydami.Stad wlasnie i przyslowie:
бьют пo мoрде a не пo пacпoртy.

[wolf34]

Przeciez podawałem ją w tym watku kilkakrotnie(Ponad 1,5 miliona w 2002).
Co do Żydów-była w ostatnich parudziesieciu latach olbrzymia emigracja tej nacji z Rosji/ZSRR. 1/5 czy 1/4 rosyjskojęzycznych osadników w Izraelu Żydami zresztą nie była/nie jest.Odrębna kwestia to liczne małżeństwa mieszane-Żydzi w Rosji stopniowo się asymilują lub jak kto woli-wynaradawiają.

[wolf34]

uk-igor-53 napisał:

>
> pamjetam jeszcze z czasow ZSRR ,ze 90% Zydow w ZSRR nosilo nazwiska,a to Czerk
> aski ,a to Moskowski i jeszcze rozne inne .U wiekszosci z nich w dowodach osob
> istych bylo zapisano,ze sa russkije .Sam mialem w zakladzie sporo takich "russk
> ich". Po dokumentam byli "russkimi",a w rzeczywistosci Zydami.
>
A niby jak odróżniałeś ich od Rosjan,Greków czy jeszcze innych nacji? Po końcówce ski i fizjonomii? A przyczyny zjawiska różne-np procentnaja norma i trudności w przyjęciach na wyższe uczelnie,napięte a potem zerwane stosunki z Izraelem itp.

Jak odroznialem?

[uk-igor-53]

Tak jak kazdy:

Мне oдин ветерaн Втoрoй Мирoвoй рaccкaзывaл, кaк впервые yбил челoвекa нoжoм: вoрвaлcя в блиндaж, тaм дрaкa, нo перед глaзaми тoлькo cвoи. И вдрyг пoчyвcтвoвaл - cлевa зaпaх "не нaш". Тaк и yдaрил нoжoм не глядя, нa зaпaх - и не oшибcя, зaрезaл фрицa. Вoт тaк и меня безoшибoчнo oпределяли "пo зaпaхy" - не нaш и вcе.

wiecej:
world.lib.ru/l/lenskih_n_w/kosmo.shtml
I to wcale nie zart .

[walter622]

wolf34 napisał:
> A przeglądając zródła organizacji żydowskich(w tej chwili nie mam do nich
> dostępu) to emigracja z Rosji do Izraela znów wzrosła(po okresie stagnacji)
> po roku 2008.

Inny temat, wart odrębnego wątku. Odjeżdżają i powracają. Osobiście znam sporą
ilość osób, które po pobycie w Izraelu wróciły obecnie (w ostatnich dwóch latach) do Rosji.
Przyczyn takiego zjawiska wiele.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

wolf34 napisał:

> Lata 90 "lichyje diewianostyje"powoli zacieraja się w pamięci społecznej. Rosję
> w okresie 2009-2010 dość dotkliwie dotknął kryzys gospodarczy .Państwo prowadz
> i dość pasywną politykę gospodarczą ,zaniechano rewizji lipnych "prywatyzacji"
> z lat 90,nadal znaczne kwoty wytransferowywane sa za granicę.

Gdyy Putin zaczął wojnę na raz ze wszystkimi , to napewno by jej nie wygrał. prędzej by go jakaś kula trafiła... Sam to kiedyś tłumaczył, że sprzątnąć wszystko na raz nie było możliwe.

> Putin popełnił poważny błąd publicznie przyznając że zamianę miejscami uzgodnil
> i z Midwiediewem już dawno.Cześc Rosjan poczuła się oszukanymi a i prestiż urzę
> du prezydenta/monomacha na tym stracił.

Tak, ja tego też nie rozumiem. Znacznie rozsądniejszym byłoby dać Miedwiediewowi startować w wyborach wysunąć także swoją kandydaturę, przecież Puitin i tak by wygrał. Przypuszczalnie e istniały powody (niektórych można się domyślać) czemu tak nie zrobił, ale odebranie Miedwiediewowi prawa do startu nie było zręcznym posunięciem.

> Niemniej Putin wygra gdyż obecnie nie ma wśród kandydatów nikogo lepszego.

Putin przy takich czy innych błędach jest politykiem wybitnym, mężem stanu a tacy nie rodzą się na kamieniu w dowolnej liczbie, do wyboru do koloru. Tacy rodzą się raz na dziesiątki lat, vide inne kraje nie tylko Rosja.

Romrus nam zniknął, czyżby działał w komitecie wyb

[eva15]

Romrus nam zniknął, czyżby działał w komitecie wyborczym? To całkiem możliwe....

[walter622]

wolf34 napisał:
> Dokładnie-jeśli Rosja będzie zdestabilizowana wewnętrznie

Prawdopodobnie Zachód kompletnie nie orientuje się w sytuacji.
Gdy na demonstracjach "stypendystów" w roli głównej pojawia się chociażby Szobczak
(która WWP nazywa "wujkiem" i nie ukrywa jego roli w jej zawodowej karierze) to
rodzi się sporo istotnych pytań.
Kolejny problem, polega na tym, że ekscesy "stypendystów" zaczynają już wkurzać przeciętnych zjadaczy chleba - już jedną z takich ich demonstracji na pl. Tryumfalnym rozpędzili kierowcy, których znudziło tkwienie w gigantycznym korku, spowodowanym
przez jakąś grupkę "stypendystów", odpracowujących granty.
Nie wspominając o postawie organizacji ekstremalnych, takich chociażby jak RNJ, które generalnie odcinają się od tego cyrku, podkreślając, że ich przeciwnikiem jest cały obecny
układ, tj. wszystkie partie parlamentarne oraz "zawodowi opozycjoniści".

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[wolf34]

walter622 napisał:

> wolf34 napisał:
> > Dokładnie-jeśli Rosja będzie zdestabilizowana wewnętrznie
>
> Prawdopodobnie Zachód kompletnie nie orientuje się w sytuacji.


Zależy co /kogo definiować jako Zachód bo taki Rahr to też "Zachód". Wydaje mi się że na zachodzie (wsród tzw. elit)
nie ma powszechnej świadomosci że alternatywą dla obecnej Rosji jest albo Rosja brunatna (jak wspomniany Barkaszow)albo Rosja czerwona(komuniści w tym i stalinowcy).Nie -Rosja liberalna. Po to by wygrał Niemcow,Kasjanow-"Misza 2 %,Kowaliow czy chociażby Nawalny ) et consortes to trzeba by chyba okupacji wojskowej Rosji.Albo puczu i siłowego narzucenia zdania/poglądu mniejszości-znacznej większości Rosjan. Zbyt pamiętane są w społeczeństwie 'lichyje diewianostyje"-czasy jelcynowskie.

walter tu masz calkowita racje....

[yurek11111]

Zeby w Rosji cokolwiek sie zmienilo na lepsze dla normalnych ludzi,to nalezaloby bande rzadzacych ,z cala "zawodowa opozycja" rozgonic na cztery wiatry,i pozwolic dojsc do wladzy ludziom nowym ,nieskorumpowanym,o ile tacy sa , ale na to KGB mafia nie chce pozwolic...
Wyglada na to ze wielu Rosjan tak mysli, i z tego powodu nie glosuja,w mysl zasady-po co glosowac,jak i tak niczego nie zmienimy...

re:
generalnie odcinają się od tego cyrku, podkreślając, że ich przeciwnikie
> m jest cały obecny
> układ, tj. wszystkie partie parlamentarne oraz "zawodowi opozycjoniści".

Muszę zmartwić

[walter622]

yurek11111 napisał:
> Wyglada na to ze wielu Rosjan tak mysli,

Ci co tak myślą mają przy tym bardzo proste odpowiedzi i rozwiązania. Niestety muszę ciebie zmartwić - jedno z tych "rozwiązań" przewiduje pogonienie wszystkich Polaków do rąbania syberyjskich lasów - to opcja głoszona przez Limonova.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[zlotamajka]

Ze zadyme moga zrobic to sie zgadzam. Tego juz nie raz udowodnili. Jak wielka to sie okarze. Putin juz ma czarna opinie, mozna ja jeszcze poczernic, sure. Mozna go zaczac nazywac neilegalnym prezydentem, nowym hitlerem itd. Tylko czy to zmniejszy jego mozliwosc negocjacji w zachodnich salonach? Watpie. Te salony sa coraz bardziej zaniedbane, tynk opada ze scian i wszedzie kurz. W negocjacjach decyduja pieniadze i sila. A Rosja rosnie w sile. Ostatnie weta o tym doskonale pokazuja. To to tylko tupanie nozkami z niemocy.

[krzysiozboj]

Weta jak weta, moim zdaniem one wielkiego znaczenia nie miały, to tylko "dyplomatyczna" zagrywka. Jaja Putin pokazał pakując okręty do syryjskiego portu w sytuacji kiedy robiło się tam gorąco. Weta mozna było olać na tej samej zasadzie na podstawie której w Libii latały bunkry i okręty wojenne, rosyjskich rakiet przeciwlotniczych na rosyjskich okrętach w syryjskim porcie już tak prosto zlać nie można.

Robiąc udany nalot na Hims można by póxniej olać "szczekanie" słabszych, gdyby przy próbie nalotu Ruski strąciły amerykańskie zabawki to ... byłby kłopot co robić dalej. I tu jak nie przepadam za Putinem z jego ciągotami do metod rodem z KGB to podziwiam go za bezkompromisową obronę interesów Rosji. To musi działać na nerwy zachodowi i powinno podobać się większości Rosjan, mają swoją wielką Rosję z którą liczą się inni.

[wolf34]

Napisałem już w sąsiednim wątku że:
"nie aż tak bardzo poważnie-opozycja nie ma ani uznanego społecznie,popularnego lidera ani nie ma wystarczającej skali niezadowolenia społecznego.Nie ma kogo ogłosić "zwycięzcą wyborów" jak w 2004 ogłoszono Juszczenkę.No i Putin-to nie Kuczma.

Niemniej cel tej akcji(dyskredytacja Rosji,jej władz ,zaostrzenie u części obywateli Rosji syndromu emigracji wewnetrznej i wrogości do własnego państwa -może po części zostać osiągnięty.Na pewno będzie osiągnięty podstawowy cel liderów protestów-pozyskanie dalszych dotacji od zagranicznych sponsorów"

[walter622]

wolf34 napisał:

> Napisałem już w sąsiednim wątku że:

Wybacz, niewątpliwie twoją wypowiedź przeoczyłem - unikam wątków, w których główny
temat jest natychmiast skutecznie rozmydlany przez forumowych statystów, wyłącznie ustalających kto jest "prawdziwym Polakiem" i tym samym ma prawo wypowiadania się
na tym forum.
Całkiem niedawno wypowiadał się (dość rozsądnie) odnośnie obecnej sytuacji Limonow, który stwierdził, że "stypendyści" faktycznie grają w "kremlowskiej drużynie" swymi działaniami uniemożliwiając wykrystalizowanie się czytelnej programowej opozycji. W tym zakresie figura Czubajsa jest chyba najlepszym przykładem.
Tak więc, na tym tle i w tej sytuacji, sposób zachowania Barkaszowa jest chyba najbardziej
skutecznym i niestety wyjątkowo niebezpiecznym, bowiem przy "rozchwianiu sytuacji" i zniechęceniu się społeczeństwa bezsensownością działań "stypendystów", RNJ może liczyć
na wzrost społecznego poparcia, co groziłoby kompletna katastrofą.

www.youtube.com/watch?v=9UhwEoCKjQw
www.youtube.com/watch?v=u155x-22CUg&feature=related

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[wolf34]

Nie wiem na ile Barkaszow(biorąc pod uwagę jego służbę macierzystą) jest pozostawiony bez nadzoru/kontroli jego dawnych kolegów.
Oficer KGB ,który niegdyś szkolił Arabów walczących z Izraelem i zaczął się identyfikować z niektórymi ich hasłami.

W Polsce też w latach 40 były takie przypadki ale 'w drugą stronę" -że szkolący z woli matki- Partii i służb wynikłej z potrzeby taktycznej ZSRR/obozu postępu do walki z WB żydowską Haganę na Śląsku zaczynali się z nią identyfikować-ale o ile wiem dotyczyło to raczej komunistów pochodzenia żydowskiego a nie Polaków.Nb. tu komuna w ludowej nawiązała wprost do przedwojennych tradycji-bo i przed wojną z woli sanacji,rządu(i wojska)a wbrew protestom brytyjskim też szkolono(i uzbrajano)w Polsce i żydowską Haganę i skrajniejszy od niej Irgun popierając emigrację żydowską z Polski do Palestyny.Pistolety z amunicją dawano jadącym do Palestyny bojówkarzom w prezencie(przed wojną i w pierwszych latach po wojnie) -mało znana karta historii Polski.

[uk-igor-53]

wolf,o co cie chodzi z ta sluzba macierzysta Barkaszowa?

[wolf34]

Spotyka się informacja że Barkaszow w okresie radzieckim pozostawał w kontakcie ze specsłużbami(KGB).
Nie byłoby w tym nic dziwnego-w końcu np sztandarowy polski nacjonalista i "twardy " opozycjonista końcówki lat 70 i dekady lat 80 -Leszek Moczulski też zaczynałjako TW "Lech")od pisania za wynagrodzeniem informacji dla SB.

To tylko plotki.

[uk-igor-53]

Obliczone na tych,kto w slowie KGB widzi cos strasznego . Co pokazuje ,ze "opozycjonisci" nie maja najmnejszego pojecia,co dzieje sie w Rosji.W Rosji nie mozno kogos pograzyc,twierdzac ,ze on wspolpracowal z KGB,czy FSB .Tego nijak nie potrafia zrozumiec rozne "przyjaciele" Rosji.Barkaszow jest antysemitem i ze swoimi pogladami nigdy nie kryl sie . Znaczenie go na scenie politycznej Rosji jest marginalne,dla tego zadne sluzby nie maja potrzeby kierowania jego dzialalnoscia.
Co innego Zyrinowski.Tego naprawda trzeba pilnowac i cos mi sie wydaje -pilnuja bardzo dobrze.

[walter622]

wolf34 napisał:

> Nie wiem na ile Barkaszow(biorąc pod uwagę jego służbę macierzystą) jest pozostawiony
> bez nadzoru/kontroli jego dawnych kolegów.

Trudno sądzić, czy działania takich jak Barkaszow posiadają "samodzielny" charakter, czy są próbą, jak to ująłeś "kontrolowania" sytuacji. Ostatecznie może być to opcja rezerwowa. O ile skręt w "lewo" , pomimo widocznego wzrastającego społecznego poparcia (co chociażby można stwierdzić po wynikach wyborów - parlamentarnych i wcześniej samorządowych) stanowi małe zagrożenie - "lewica" po swych dokonaniach z poprzedniego okresu musi trochę odpocząć od rządzenia, to skręt w "prawo" jest bardzo prawdopodobny.
W tej zabawie liberalni "stażyści" odwalają im przypisaną rolę - "naganiają zwierzynę", przejawiając przy tym zaskakującą krótkowzroczność. Ich sojusz z Limonowem jest najlepszym temu przykładem - przecież facio nie ukrywa, że jak zdobędzie władzę to ich natychmiast zapędzi do rąbania syberyjskich lasów (przy tym nie wyznacznik politycznych sympatii i poglądów, lecz bardzo specyficzne pochodzenie stanowiłoby podstawę dokonania "selekcji" potencjalnych drwali).

Moskwa ul. Twerska:
www.youtube.com/watch?v=BeORZ8PU6kc
**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[krzysiozboj]

Nie jestem jakimś specem od Rosji ale mam nieodparte wrażenie że najlepiej na głosy pracuje ... zachód i jego polityka. Jaskrawa zgnilizna na zachodzie, kolejne wojny i walka o wpływy, o ropę, to wszystko działa dla Putina. Wtedy Putinowi wybaczy się jego wojenki (bo w niczym gorszy od zachodu nie jest) a jego twardą politykę zagraniczną można odebrać tylko i wyłącznie jako obronę rosyjskich interesów.

Bankrutujący system zachodni chyba średnio kusi Rosjan do zmian w takim kierunku jakby co niektórzy na tym zachodzie chcieli.

[wolf34]

Część zapadników w Rosji jest szczerze zafascynowana "Zachodem" i go idealizuje. Traktując jak to mówią Rosjanie-jak biełyj i puszystyj. Upłynęło już nieco czasu od lat 90 a stawiające w wątpliwym swietle zachód fakty(jak np poparcie dla terrorystyczno-mafijnej UCK,poparcie dla terrorystów funamentalistó w Libii ,wyobcowanie ellit)nie przyjmowane/wypierane są ze świadomosci. "No bo przecież zachód!"Część obywateli Rosji serio wierzy że kieruje się on głównie idealizmem ,altruizmem i bezinteresowną troską o dobro ogółu Ziemian.

[krzysiozboj]

Ale tak było i u nas jakiś czas temu, kupowaliśmy w ciemno wszystko co szło z zachodu, a jak już szło z ameryki to było jak prawda objawiona. Ale to było, jest zapewne nadal sporo osób które są zafascynowane zachodem ale trend jest do czegoś innego, do niechęci. Argumentacja wojny w Iraku legła w gruzach, Libia to pokaz kompletnej hipokryzji ze strony zachodu, jak jeszcze potwierdzi się wyłapanie zachodnich żołdaków w Syrii to będzie kolejny numer. Moim zdaniem coraz trudniej być zafascynowanym zachodem a coraz łatwiej robić sobie kpinki z tegoż.

Podobnie było i z UE i euro (choć to już spore OT), pierwsza fascynacja, zachwyt a dzisiaj ... podejrzewam że nawet kilkanaście referendów serią w niektórych miejscach nie dałoby takiego wyniku jak trzeba. Jak dla mnie klasa polityczna zachodu kompletnie traci wiarygodność, Putin jaki był taki jest i tracić średnio może, może zyskiwać za ... wiarygodność i przewidywalność.

[marko125]

>terrorystyczno-mafijnej UCK

Ja uważam, że bombardowanie Serbii to był największy błąd Zachodu. A same naloty to akt terroryzmu. Oni tam sporo nabombardowali ?

[wolf34]

Sporo-przeszło 3 miesiące nalotów na infrastruktutrę Jugsoławii,na pociągi pasazerskie,na szkoły wyższe i szpitale.Zbombardowali nawet ambasadę chinską w Belgradzie.

[malkontent6]

wolf34 napisał:

> Część zapadników w Rosji

Co to znaczy - zapadnicy?

Pytanie do czlonkow PWWWP: czy w Rosji nie ma cisz

[mara571]

y wyborczej?
Na tym forum przydalaby sie, przynajmniej do godz 18 jutro.
Tego juz sie nie da czytac!!!

Bylabym zapomniala: czy ktos moze podac www tej strony umozliwiajacej obserwacje lokali wyborczej z zainstalowanych kamer?

[lubat]

mara571 napisała:

> Bylabym zapomniala: czy ktos moze podac www tej strony umozliwiajacej obserwacj
> e lokali wyborczej z zainstalowanych kamer?

Nie wiem, czy już nie jest za późno, by cokolwiek obserwować. Z tego co słyszałem w rosyjskiej TV trzeba się było wcześniej zarejestrować, ze wskazaniem na lokal wyborczy, który chce się "podglądać" i dostaje się "przydział" na obserwację tego lokalu.

To nie są jakieś szykany, ale rozwiązanie praktyczne, ponieważ chciano uniknąć sytuacji, kiedy lokal, gdzie będzie głosował np. Putin był by podglądany przez milion internautów, blokujących sobie nawzajem dostęp do łączy, a wiele innych lokali pozostanie bez "nadzoru".

Podobno nie ma obawy, że jakiś lokal zostanie pozbawiony obserwacji, bo (słyszałem to) przedstawiciele komunistów i Prochorowa zapewniali, że śledzą to wszystko.

Co do szczegółów, to najlepiej zajrzeć na stronę Centralnej Komisji Wyborczej RF.
Mnie to nie rajcuje, dlatego szczegółami nawet się nie interesowałem.

pytam nie bez powodu

[mara571]

w grudniu, po zapowiedzi Putina, mialam spor z Eva i Igorem, ze nie jest mozliwe stworzenie w tak krotkim czasie takiego portalu, ktory dalby rade faktycznie zapewnic polaczenie z dowolnym lokalem wyborczym w Rosji i to w kazdej chwili.
Igor twierdzil, ze to nie problem.
Eva, ze z pewnoscia wszystkie lokale beda mialy kamery i polaczenie z internetem.
Niedawno czytalam, ze jednak nie z kazdego przyslowiowego zadupia odbedzie sie transmisja "live".
Dzieki za informacje o rozwiazaniu problemu ze zbyt wielka iloscia chetnych.

[walter622]

mara571 napisała:
> Dzieki za informacje o rozwiazaniu problemu ze zbyt wielka iloscia chetnych.

Z tego co dwa dni temu podawali, równocześnie może wybrany punkt wyborczy obserwować
do 65 tyś. internatów. Większej ilości połączeń po prostu sam system nie jest w stanie
obsłużyć.
Informacje, jak już Lubat wspomniał, można znaleźć na stronie CIK i korzystając z tej strony się zarejestrować w charakterze obserwatora.
www.cikrf.ru/
**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

walter.

[uk-igor-53]

Wprowadzili sytem ,tak zwanych kapczej(кaпчa),czyli co 10 minut trzeba bedzie podtwierdzic to,ze nadal ogladasz ,a nie tylko masz wlaczony komputer na tej stronie.Na czym to polega? Po prostu trzeba wprowadzic jakies symboly,ktore pokaza sie na ekranie monitora.Dopoki tego nie zrobisz,twoj dostep bedzie zablokowany.

Witaj Igor

[walter622]

Przyznam się, że mnie to kompletnie nie podnieca. Siedzę teraz w Turklibie i dłubię w jednej
wyjątkowo interesującej książce o Dzungarach.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

mara.

[uk-igor-53]

Nu i co ty dowiedziala sie?Ze co,ze ja nie mialem racji?Przeciez wyraznie widac,ze mialem i ze KAZDY lokal wyborczy jest podlaczony do interneta w rezimie online. Czym innym jest mozliwosc zablokowania jednego z lokali,przez zbyt duza liczbe chetnych.Czy ty w ogole rozumiesz o czym piszesz?
Jak chcesz zarejestrowac sie,to zrobic to jest bardzo prosto,wystarcze wejsc na ta strone;
webvybory2012.ru/auth
I zarejestrowac sie.Za sekunde dostaniesz wiadomosc na podany adres z prosba podtwierdzic rejestracje.
mara i to wszystko.
Na mapie Rosji wybierasz region ktory ciebie interesuje.Kamery juz sa wlaczony .

[br0fl0vski]

a jaka cholere kamery? w irlandii gdzie spoleczenstwo bylo przeciwko unii po 2 referendum zabrano papier do liczenia w nieznane polozenie. podobnie jest teraz i w USA z prawyborami.
najwazniejze kto liczy. w demokraturze jest to juz niepotrzebne bo wszyscy kandydaci sa z roznych departamentow tej samej parti stad wydumane programy wyborcze , od prawa do skrobanki poprzez zmiane klimatu do kary smierci.

[elka-sulzer]

od oredownikow demokracji jak radzic sobie z demonstrantami i wszelka opozycja. Jak by cos, to moze sie powolac na HR 347 wlasnie co przegloswany ....

Once signed, HR 347 will empower federal agents to arrest and bring felony criminal charges against citizens engaged in political protests anywhere in the USA.

www.salem-news.com/articles/february292012/hr-347-ibb.php

[eva15]

Nie, poważnie? W USA zakazano właśnie wszelkich protestów politycznych?

[zlotamajka]

Ano tak. To juz police state. Ale jak wiemy co wolno wojewodzie to nie tobie....

[malkontent6]

Masz rację, Marianno, mamy tu już państwo policyjne.

A teraz wypij szklankę zimnej wody.

[eva15]

[elka-sulzer]

Ten haniebny akt jak najbardziej zostal przeglosowany przez "reprezentantow spoleczenstwa" i czeka tylko na podpis naczelnego slugi narodu (prezydenta). Wsrod trzech glosujacych przeciwko .... Ron Paul, republikanin. Dwaj inni tez republikanie. Ani jeden demokrata nie zaglosowal przeciwko.
Tekst haniebnego aktu tutaj:

www.govtrack.us/congress/billtext.xpd?bill=h112-347
‘Sec. 1752. Restricted building or grounds
‘(a) Whoever--
‘(1) knowingly enters or remains in any restricted building or grounds without lawful authority to do so;
‘(2) knowingly, and with intent to impede or disrupt the orderly conduct of Government business or official functions, engages in disorderly or disruptive conduct in, or within such proximity to, any restricted building or grounds when, or so that, such conduct, in fact, impedes or disrupts the orderly conduct of Government business or official functions;
‘(3) knowingly, and with the intent to impede or disrupt the orderly conduct of Government business or official functions, obstructs or impedes ingress or egress to or from any restricted building or grounds; or
‘(4) knowingly engages in any act of physical violence against any person or property in any restricted building or grounds;
or attempts or conspires to do so, shall be punished as provided in subsection (b).
‘(b) The punishment for a violation of subsection (a) is--
‘(1) a fine under this title or imprisonment for not more than 10 years, or both, if--
‘(A) the person, during and in relation to the offense, uses or carries a deadly or dangerous weapon or firearm; or
‘(B) the offense results in significant bodily injury as defined by section 2118(e)(3); and
‘(2) a fine under this title or imprisonment for not more than one year, or both, in any other case.
‘(c) In this section--
‘(1) the term ‘restricted buildings or grounds’ means any posted, cordoned off, or otherwise restricted area--
‘(A) of the White House or its grounds, or the Vice President’s official residence or its grounds;
‘(B) of a building or grounds where the President or other person protected by the Secret Service is or will be temporarily visiting; or
‘(C) of a building or grounds so restricted in conjunction with an event designated as a special event of national significance; and
‘(2) the term ‘other person protected by the Secret Service’ means any person whom the United States Secret Service is authorized to protect under section 3056 of this title or by Presidential memorandum, when such person has not declined such protection.’.
Calendar No. 235
112th CONGRESS
1st Session
H. R. 347
AN ACT

Obviously aimed at the Occupy Movement, these modifications to U.S. Code Title 18 Section 1752 will seriously diminish the right of American citizens to petition their Government for a redress of grievances by outlawing protests where key government officials or other VIP's may be nearby. Federal law enforcement agents will be empowered to bring these charges against Americans engaged in political protests anywhere in the country, and violators will face criminal penalties that include imprisonment for up to 10 years.

Za Putinu, za Rodinu...

[j-k]

Przewiduje ten scenariusz za kilka lat, a Ty mowisz, ze to jusz tera ?

Dobrze, ze Rosja nie przeszla na Euro.
przeplywu gotowki nijak nie daloby sie kontrolowac.

w Rosji obowiazuje juz cisza wyborcza!!!!

[mara571]

kiedy na tym forum???

Sobota jest w Federacji Rosyjskiej dniem ciszy wyborczej przed niedzielnymi wyborami prezydenckimi. Od północy zabronione jest prowadzenie jakiejkolwiek agitacji wyborczej oraz publikowanie sondaży wyborczych.

Zakaz ten będzie obowiązywać do zamknięcia w niedzielę ostatnich lokali wyborczych na terytorium Federacji Rosyjskiej, tj. do 21 czasu moskiewskiego (18 czasu polskiego).

[walter622]

Z tym pytaniem to możesz chyba się udać do wojtusia do nieskończoności.

[uk-igor-53]

walter,mara okazala sie jednym z najwiekszych moich rozczorowan na to forum.Wydawalo sie mnie,ze jest porzadna kobieta z zasadami,a okazalo sie,ze szkoda slow.Moralnos jej mozno porownac do moralnosci pefci .
A szkoda,naprawda nie lubie tak pisac o kobietach,ale nie ma ona w sobie czegos,co by pozwolilo o niej powiedziec,ze jest czlowiekiem z duzej litery.

W Poniedziałek od19 zadyma na Placu Puszkinowskim

[wolf34]

W Poniedziałek na Placu Puszkinowskim w Moskwie 1,2 kilometra od Kremla zaczyna sie "pomarańczowy" wiec-protest przeciwko "falsyfikacji" wyborów,żądanie ich powtórzenia i próba delegitymizacji władz. Kto wie-może Nawalny,Limonow et consortes poprowadzą hufce stynpendystów,liomonowców,zapadników i neofaszystów w marszu na pobliski Kreml?
Prawdopodobnie utworzy się miasteczko namiotowe -próba imitacji kijowskiego Majdanu 2004.
Wladze informują że:
"O tym, że w Moskwie szykują się zamieszki i prowokacje na wielką skalę w tym i z użyciem broni mówi szef policji stołecznej gen. Władimir Kołokolcew, i wicemer Moskwy Aleksandr Gorbienko, i rzecznik Federalnej Służby Ochrony (odpowiednik BOR-u) Siergiej Diewiatow."

Ilu ludzi jutro-5 marca nabierze Nawalny?

[wolf34]

Kilkadziesiąt tysięcy? Więcej/ Mniej? Ciekawe jaką "zdolność mobilizacyjną" mają obecnie Nawalny,Niemcow et consortes.

na kursie jezyka polskiego nie uczyli

[mara571]

ze w jezyku polskim jest slowo falszowanie?
Nie ma natomiast "falsyfikacji".
To chyba z twojego rodzinnego jezyka.

Owszem jest

[walter622]

mara571 napisała:
> Nie ma natomiast "falsyfikacji".

Owszem jest w języku polskim "falsyfikacja", lecz o tym w szkole podstawowej
chyba nie uczą :
[(T \Rightarrow o) \and \lnot o]\Rightarrow \lnot T

> To chyba z twojego rodzinnego jezyka.

Już zgaduję ..... No, nie Wolf "komsomolec" i "ruskie ścierwo" ???

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Witaj Walther

[polski_francuz]

Schellenbreg.

Twoja polszczyzna jest na medal!

PF

[przyjacielameryki]

uk-igor-53 napisał:

> walter,mara okazala sie jednym z najwiekszych moich rozczorowan na to forum.Wyd
> awalo sie mnie,ze jest porzadna kobieta z zasadami,a okazalo sie,ze szkoda slo
> w.Moralnos jej mozno porownac do moralnosci pefci .
> A szkoda,naprawda nie lubie tak pisac o kobietach,ale nie ma ona w sobie czego
> s,co by pozwolilo o niej powiedziec,ze jest czlowiekiem z duzej litery.
>


Cha!, cha!, cha! To Mara też zła? A cóż takiego uczyniła??? Miała czelność mieć inny od komsomolskiego pogląd na to i owo?? Nie uległa komsomolskiej propagandzie i pisze to co myśli i co wie? Ale kino!!
Ty nigdy nie wygrzebiesz się z mentalności sowieckiej i nigdy nie zrozumiesz wolnego człowieka.

Już tam generalissimus Putin zrobi z nimi porządek

[marek-zakrzewski]

Najpierw po objęciu urzędu narodowi show z jakimiś czeczeńskimi ekstremistami w metrze albo zrobi inne fajerwerki. Naród musi dostać klapsa. Był niegrzeczny.

P.S.
Z czeczeńskimi to może, nie, bo już wszystkich zabił. Ale już on coś wymyśli. Łeb ma chłop nie od parady.

Nawalny i Kasparow ogłosili wybory bezprawnymi

[wolf34]

Według nich w Rosji nie ma prezydenta,nie ma legalnego parlamentu i rządu.Nawalny wezwał swoich zwolenników na Plac Puszkina w Moskwie,wezwał do obywatelskiego nieposłuszeństwa.Ciekawe ilu zwolenników zbiorą Nawalny, Kasparow,Niemcow i bolszewik Udalcow et consortes.

Нaвaльный и Кacпaрoв: выбoры нелегитимны("Lidovky", Чехия)
Петрa Прoхaзкoвa (Petra Procházková)
© РИА Нoвocти, Андрей Стенин



Мocквa. – Извеcтный рoccийcкий блoгер Алекcей Нaвaльный и шaхмaтный грoccмейcтер Гaрри Кacпaрoв пocле чaca нoчи пo мocкoвcкoмy времени выcтyпили c cерьезным зaявлением. Тa чacть oппoзиции, кoтoрyю предcтaвляют oбa лидерa, не принимaет резyльтaты вocкреcных президентcких выбoрoв.

«У Рoccии нет президентa, нет ни легитимнoгo пaрлaментa, ни прaвительcтвa», - cкaзaл cнaчaлa Нaвaльный, a пoзже эти cлoвa в тoчнocти пoвтoрил Кacпaрoв. Кacпaрoв привел неcкoлькo примерoв фaльcификaции резyльтaтoв выбoрoв, при coвершении кoтoрых oн личнo приcyтcтвoвaл.


Нa вoпрoc гaзеты Lidové Noviny oн пoдтвердил, чтo видел, кaк грyппa людей гoлocyет, хoтя их не былo в cпиcке избирaтелей и y них не былo oткрепительных yдocтoверений, пoзвoляющих гoлocoвaть вне меcтa cвoей прoпиcки. «Нoвaя ocoбеннocть – избирaтели, кoтoрые гoлocyют прocтo нa ocнoвaнии кaких-тo в принципе неoфициaльных cпиcкoв тaм, где им зaхoчетcя и cтoлькo рaз, cкoлькo им зaхoчетcя», - зaявил Кacпaрoв.

Нaвaльный призвaл cвoих cтoрoнникoв вырaзить неcoглacие c резyльтaтaми выбoрoв в пoнедельник нa митинге нa Пyшкинcкoй плoщaди в Мocкве, где в cемь вечерa пo мocкoвcкoмy времени дoлжны coбрaтьcя деcятки тыcяч челoвек. Кacпaрoв критик