Normalny prezydent

[polski_francuz]

zdopingowany przez J-K napisze kilka slow o kandydacie na prezydenta Francji z wyboru partii socjalistycznej i z duzymi szansami na jutrzejszy wybor.

Zacznijmy od krotkiego CV. Holland skonczyl Sciences Politiques i ENA, dwie szkoly przygotowujace kadry rzadzace Francji. Byl doradca Mitteranda i szefem partii socjalistycznej za Jospina. Nie pelnil stanowiska ministra.

Swoje funkcje spelnial na "francuski" sposob: bez robienia fal, czyli unikajac konfliktow. Nie uniknal przez to dewiacji. W Marsylii PS byla rzadzana przez mafiosow. Zas jeden z glownych kacykow PS, Dominique Strauss Kahn jest zboczonym gwalcicielem. Holland sie przyczajal i czekal az ktos sie mafiosami i zboczencami zajmie. Nie brakowalo mu charakteru, on po prostu gral swoja gre i czekal na swoja szanse.

5 lat temu wydawalo sie, ze ta szansa jest daleko. Glupowata ale zadufana w sobie, partnerka Hollanda, p. Royal uzyskala poparcie partii socjalistycznej i byla kandydatka na prezydenta. Przegrala z wyraznie lepszym Sarkozym.

Ale Sarkozy zaczal usilnie pracowac przeciwko sobie i po roku czy dwoch rzadow narod przestal go tolerowac. I Holland zobaczyl jutrzenke nadziei. Wystarczylo bowiem byc normalnym by byc powaznym kandydatem na prezydenta.

Jaki ma charakter? Jest inteligentny i dowcipny: jak i wiekszosc Francuzow. Jest dosc malo profesjonalny. Pamietam raz nie przyszedl na umowiony wywiad w radio. I slyszalem o wielu spoznieniach.

Czuje, ze trzyma szczescie za nogi i staje sie coraz bardziej pewny siebie.

Czy jest tym prezydentem, ktorego kraj potrzebuje? Nie jest. Jego szansa byl upadek zboczenca seksualnego Strauss-Kahna z najwiekszymi szansami na prezydenture (!) i usilna praca przeciwko swojej popularnosci aktualnego prezydenta.

PF

[wojciech.2345]

PF-ie
wg mnie wygra Napoleonek.
Niestety.
Dlaczemu?
Blondynka Le Pen pokazała to co Kozakiewicz swojego
czasu pokazał.

Ergo.
Prezydentem będzie ten, którego żona może wziąć męża pod pachę.

Ciekaw jestem czy się pomyliłem.

Bedzie

[polski_francuz]

bardzo blisko i szanse maja obydwoje. Roznice widze w kilkudziesieciu/kilkuset tysiacy wyborcow na 45 mln upowaznionych do glosowania.

Dosc naciagana ale niekoniecznie niesluszna analogia Hollanda w Polsce jest Tusk. I jeden i drugi ma takiego przeciwnika, ze wystarczylo byc normalnym by sie dac wybrac.

PF

Kaznodzieja zabral glos...

[kaszebe12]

-Byl szlachcicem , Zydem , bojownikiem "S" w wieku 10-u lat, a teraz nieomylnym znawca Francji i Francuzow...- "Socjalistow" Marsylii nazywa mafiozami , bo gdzie indziej mafiozi nie sa "socjalistami".-Najbardziej znane mafie rzadza Lyonem i polnoca Francji (Guerini , Kuszejda).- Wielkiego "socjaliste" DSK nazywa zboczonym gwalcicielem i uwaza ,ze wiekszosc Francuzow jest inteligentna i dowcipna...Pefie ! -Czekam na radosna wiadomosc o tym , ze jestes Mesjaszem ! -A moze spoznilem sie ? -Moze juz nim jestes ?

Jakby

[polski_francuz]

tu grzecznie powiedziec. Nie ma zadnego obowiazku wpisywania sie na watki innych.

Jak masz cos do powiedzenie n/t Hollanda to powiedz. Jak nie to spadaj na inne watki.

PF

[kaszebe12]

No wlasnie...-slowo "grzecznosc" znajdziesz w encyklopedii , tudziez termin "kultura osobista" , a brednie ,klamstwa i durne oszczerstwa ,jakimi tutaj rzucasz ,zachowaj dla "weimarskiego forum"...

Ciagle

[polski_francuz]

piszesz nie na temat. Tematem jest Holland.

PF

[kaszebe12]

Tematem jest Hollande , a nie "Holland".-Jezeli nim jest , dlaczego wypisujesz bzdury o jakichs mafiozach z Marsylii , skoro nie jest dla nikogo tajemnica ,ze cale etablishment jest jedna wielka MAFIA ? -Dlaczego wypisujesz bzdury o jakims DSK , ktorego nawet nie skazano za jakikolwiek gwalt,tak ,jak pisales wyssane z palca bzdury o torturowaniu arabow przez tate le Pena...

Didaskalia

[polski_francuz]

tematem jest Holland a pokazuje go na tle innych wydarzen i ludzi by lepiej pokazac jego charakter.

PF

[wojciech.2345]

Kaszebe,
uważam, że nie ma powodu do animozji.
Przypominasz mi trochę niewiastę.

Nie popuści chociaż nie pamięta
stworzenie o co poszło.

[kaszebe12]

- Masz racje , Wojciech...-powodu do animozji nie ma ,ale jest powod do konkretnej odpowiedzi na ordynarne klamstwa , na chamstwo i obrazy , jakich dopuszcza sie byle drobny mitoman...-Wybacz ,ale nie jestem osamotniony w tej opnii.

[wojciech.2345]

Kaszebe,
nie widzę podstaw do animozji między Wami.


W Polsce to dopiero mamy problemy.
Np. nasi stepowi bracia mówią, że nas wyparują jak
będziemy chcieli się bronić.

Tak/nie

[polski_francuz]

"nasi stepowi bracia mówią, że nas wyparują jak będziemy chcieli się bronić"

Te twierdzenia (rosyjskich politykow i generalow) sa tak zaskakujace ze az niewiarygodne. Stawial bym na grozby bez pokrycia.

PF

[0lga_0polska]

wojciech.2345 napisał:

> Kaszebe,
> nie widzę podstaw do animozji między Wami.
>

A ja uwazam ,ze Kaszebe ma racje. PF to cham i klamca. Nie ma prawa ani wypedzac kogokolwiek z tego forum, a tym bardziej oskarzac innych za nie udowodnione postepki.
Za kazdym razem ,jak ktos nie zgadza sie z jego pogladami, natychmiast wypedz z forum. Siedzi na swoim zamknietym forum i niech by tam sobie sie rzadzil.

[polski_francuz]

Nie ma obowiaku wpisywania osobistych wpisow na watku poswieconym jakiemu tematowi. Powtorze to przy tej okazji raz jeszcze.

PF

[eva15]

nawet sąd zwolnił DSK z zarzutu gwałtu, ale dla francowatego to bez znaczenia.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> nawet sąd zwolnił DSK z zarzutu gwałtu, ale dla francowatego to bez znaczenia.
---------------------------
Chyba "sond".

[eva15]

To ty już w hamerykańską praworządność nie wierzysz? Koniec świata!

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> To ty już w hamerykańską praworządność nie wierzysz? Koniec świata!
----------------------------------------------------------
Gołąbeczko,
hamerykańskie sondy to wyższa szkoła jazdy.

Daruj sobie kiepskie spekulacje.

[eva15]

No popatrz, sugerujesz, że w US-sądach nie o prawdę i sprawiedliwość chodzi... Obrzydliwe, jak robisz z tej wielkiej diermokracji jakąś brrr.... Ukrainę.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> No popatrz, sugerujesz, że w US-sądach nie o prawdę i sprawiedliwość chodzi...
> Obrzydliwe, jak robisz z tej wielkiej diermokracji jakąś brrr.... Ukrainę.
---------------------------
Tylko 3 negatywne uzusy: "nie", "obrzydliwe", "brrr"
w 2 zdaniach.

Łupianka źle edukuje.
Kłamać czeba umieć.

[krzysiozboj]

No coś w tym jest (może nie od razu koniec świata :D ) skoro zwolennicy najświatlejszych demokracji podważają doskonałość tychże demokracji ;)

[kaszebe12]

Demokratur , Krzysio... najswiatlejszych demokratur...

Lewackie

[polski_francuz]

poglday nie sa zabronione. Ale wolalbym by tego watku glupotami nie zasmiecac i pisac na temat. A tematem jest Holland.

PF

Poglady

[polski_francuz]

sorry

PF

[kaszebe12]

Wlasnie ! - Sprzeczne ze soba poglady sa wrecz pozadane , bo bez nich forum nie mialoby sensu , ale zasmiecanie forum glupotami , jak widze , nadal jest twoja domena....Hollande ,nie Holland , powtarzam.

O jaka

[polski_francuz]

sprzecznosc chodzi?

A ja powtarzam, ze watek jest n/t Hollanda a forum nie jest grzeda dla podnieconych kwok.

PF

[krzysiozboj]

A toś mnie wprawił w niemałe zdumienie, prawie zaniemówiłem z tego zaskoczenia :D:D O tym forum sporo bym powiedział ale akurat nie to że tutaj w dyskusji trzyma się poziom i meritum dyskusji :D:D

No chyba że to co napisałeś miało charakter życzeniowy ;)

[kaszebe12]

Ha ,ha, ha...-ten ciec naprawde zle sie starzeje...

Prosba

[polski_francuz]

"Ha ,ha, ha...-ten ciec naprawde zle sie starzeje..."

Znow piszesz nie na temat. Staraj sie pisac na temat Hollanda. Moze byc nawet z lewackiej perspektywny.

PF

Wishful thinking

[polski_francuz]

a po francusku metoda Coué.

"w dyskusji trzyma się poziom i meritum dyskusji"

Warto sie o poziom strac. Choc nie zawsze sie go udaje zachowac:)

PF

starac

[polski_francuz]

oczywiscie

PF

[krzysiozboj]

Ale to po pierwsze jakby "odrobinę" zaklinanie rzeczywistości a po drugie robimy teraz spore OT i "meritum" tej dyskusji poszło się .... ;)

Rzeczywistosc

[polski_francuz]

jest taka jaka ja chcesz widziec. Na tym wlasnie te metody polegaja. Bo przeciez ie ma innego swiata niz ten ktory sobie wyobrazasz.

PF

[krzysiozboj]

Tu w zasadzie masz sporo racji, dla nas istotniejsze jest to jak odbieramy coś a nie to jakie to coś faktycznie/obiektywnie jest.
Tyle ze to odnosi się do nas samych, cieżko wymusić na innych by te same zdarzenia postrzegali w taki sam sposób jak my, więc jeśli idzie o forum to nawet jesli wmówimy sobie że ono jest takie a nie inne to nie znaczy ze inni nam to przyklasną ;)

Zmusic

[polski_francuz]

sie nikogo do niczega nie da, pelna zgoda. Mozesz tak postepowac tak jakby inni byli tacy jakbys chcial zeby byli:)

PF

[krzysiozboj]

Ja umysł ścisły, techniczny więc z psychologią na bakier jestem ale nie będzie to nosiło znamion wpisywania innych w pewne role? Bo jeśli tak raz mamy często bunt po drugiej stronie a prawie zawsze ta druga strona czuje spory dyskomfort w takiej sytuacji.

Bo jedno to to jak my postrzegamy otaczającą nas rzeczywistość (no i można te różowe okularki założyć i przez to mieć o wiele lepsze samopoczucie czy lepszy obraz własny) a drugie to jak postrzegają nas inni, w różowych okularkach okularkach możemy wyglądać lepiej niż z zaciekłą mimiką ale ...

Psychologia

[polski_francuz]

przychodzi z wiekiem i z poznawaniem bliznich. Ktorych kilka ciekawych probek mozna tez na forum znalezc.

Ujmijmy to zatem technicznie. Jesli cos mierzysz czy obserwujesz to kazda obserwacja jest subietywna bo masz blad pomiarowy, systematyczny, patrzysz sie nie tam gdzie trzeba itd. Aby zrozumiec zjawisko trzeba popracowac troche dedukcyjnie i stworzyc model do ktorego sie bedzie probowac fakty dopasowac.

Dosc podobnie jest z ludzmi. Kazde ich postrzeganie jest subiektywne. I z czasem i z wiekiem przychodzi ich zrozumienie. Ale zawsze mozesz wybrac z postrzegania ludzi taka czesc czy taki model, ktory Ci odpowiada. Pozwala Ci to na zachowanie spokoju ducha bo widzisz sprawy pozytywnie. Jest zatem bardzo wskazane na forum:)

PF

[krzysiozboj]

Taką dalszą znajomą mam panią psycholog i ona nauczyła mnie patrzeć na mechanizmy kierujące ludźmi jak na mechanizmy sterujące maszynami. Też nauczyła mnie tego by z ludzi raczej wyłapywać to co dobre a nie skupiać się na tym co złe. Sporo w tym manipulacji chyba i zabawy na podświadomości ale skoro to działa.

I po części tak patrzę na innych, tam gdzie nie widzę żadnego wspólnego mianownika to nie zaczepiam, tam gdzie jakiś mianownik się pojawia to wolę na nim wymienić kilka zdań a nie eskalować tego co różni. Jeśli jeszcze do tego dodać odrobinę dystansu ... . Przydatne nie tylko na forum, zwyczajnie mniej sobie wrogów generujemy wtedy :D

Generacja wrogow

[polski_francuz]

Sam widzisz, ze dziala.

Generacja wrogow to jeszcze inna para kaloszy. Jesli wrocimy do prezydenta z tego watku, to na kazdego kandydata bedzie glosowac z 15-20 mln ludzi. Tylu przyjaciol, chcialoby sie powiedziec. Ale robienie sobie przyjaciol to jest zawod polityka. I prezydent Sarkozy nie musialby walczyc o reelekcje z gdyby byl troche mniej zapatrzony w siebie. I popatrz sam jak go dzisiajsza prasa widzi.

PF

[armandoso]

raczej sont...

---

Tworzenie programów dla firm
filtry wody, osmoza
mecze na żywo
serwis lcd

Z wiarygodnych

[polski_francuz]

rosyjskich zrodel mozna wniesc, ze bedzie nastepne oskarzenie DSK o gwalt. Tym razem o gwalt zespolowy.

PF

[krzysiozboj]

eva15 napisała:

> nawet sąd zwolnił DSK z zarzutu gwałtu, ale dla francowatego to bez znaczenia.

Niektórzy to jakoś tak dziwnie robią (DSK czy pewien prezydent Izraela o ile czegoś nie przekręciłem) i tym samym kręcą sobie sznur na własny kark. Bunga-bunga zrobił sobie haremik u siebie, lata z fu..rą na wierzchu po swoich posiadłościach i ... jakoś problemów specjalnie z tego powodu nie ma.

Oskarza

[polski_francuz]

go o nastepny gwalt. Zobacz powyzej.

PF

[wojciech.2345]

Nie lubię pajaca małego Napoleonka.
Ale prognozowanie powinno być wolne od ... .
Chciałbym by wygrał, ten jak mu, inny niż Napoleonek.
Ale ten co pod pachę wchodzi swojej żonie wygra,

Tak mi mówi rzemiosło naukawe.

[kaszebe12]

Osobiscie...pozwol mnie watpic , Krzysio.-Cala lewica jest jemu przeciwna , teraz dolaczyl do niej choragiewkowy szef ,tzw ,centrystow. -Pomijam czekajacych za rogiem sledczych , ktorzy interesuja sie aferami : "Karaczi" , Bettencourt (Oreal) i "Kadafim"...

[krzysiozboj]

Jakoś tak dziwnie do mnie chyba piszesz pod postem kogoś innego (chyba ze coś na serwerze znów źle ustawiło) ale ja przyznam się bez bicia iż nie siedzę w układach/polityce Francji na jej grajdołku wewnętrznym, tu nie podejmę się żadnej dyskusji bo jestem ... dyletantem w tej działce ;) Z przyjemnością poczytam sobie innych i czasem sam jakieś OT tutaj strzelę ;)

[kaszebe12]

Ups ! -Przepraszam , wybacz..-pomylilem osoby.-Dopiero zauwazyles ,ze jedna odpowiedz byla skierowana do Wojciecha.
" Francuzi pragna zmian pod warunkiem ,ze....nic sie nie zmieni"

[wojciech.2345]

Na moje kaprawe oczko Napoleonek zrobił DSK kuku
i idzie po swoje. Reszta jest nieistotna.

Game is over.
Tak to widzę.

No tak...DSK

[kaszebe12]

Zalozylem nizej watek "DSK -ciekawa teoria".-Natarczywosc , z ktora ciec jest badany zaczyna smierdziec. -Cos piszczy w trawie , zwlaszcza ,ze seks w polityce jest tematem znanym.

[wojciech.2345]

Jakby DSK był prawdziwym francuskim patriotą,
znając swoje słabości, powinien uciąć sobie 21-palec.

Napoleonek nie zrobiłby mu kuku.

DSK

[polski_francuz]

jest juz poza gra. I jako, ze jest juz slabypolitycznie to go w koncu za cos wsadza. Jego osoba nie ma obecnie zadnego wplywu na wynik wyborow.

PF

[kaszebe12]

Eee tam...zaraz obcinac palce.- Wystarczy ,ze maja obciete napletki...

[wojciech.2345]

kaszebe12 napisał:
> Eee tam...zaraz obcinac palce.- Wystarczy ,ze maja obciete napletki...
--------------------------------------
Bardzo zdziwiłbym się gdyby ten mniejszy od swojej żony
nie inspirował epizodu nowojorskiego.

Pobiło się 2 cyklistów.
Martwi Cię to?

[krzysiozboj]

Ja bym to inaczej określił - pokąsały się dwa wilki o to który ma stado baranów zagospodarować ;)
Barany nie przepadają za wilkami podobnie jak niektórzy za "cyklistami" ale z faktu ze dwa niedobre wilki się pokąsały wcale nie wynika fakt że barany spotka coś dobrego :))

Szachownica

[polski_francuz]

troche bardziej skomplikowana.

Przede wszystkim jest 6 mln glosow pani Le Pen. Glosow tych, ktorym sie nieudalo i ktorzy sa przegranymi systemu.

Sarkozy zaostrzyl swoje ostatnie mowy wlasnie by tych wyborcow zyskac. I wczorajsze sondaze pokazaly wzrost jego zwolennikow. Ale jest ciagle 52/48 na korzysc Hollanda. Dzisia jest cisza przedwyborcza ale, chyba, dochodzi do rownowagi glosow.

Ostatnia uwaga n/t centrysty Bayrou. Powiedzial, ku zaskoczeniu swoich zwolennikow, ze bedzie glosowal na Hollanda. Ale za te deklaracja kryje sie raczej rachunek polityczny: cos zyskac od zwyciezcy.

PF

[alfred.skowronski]

Wedlug sondazy 80% elektoratu z FN Marie Le Pan zaglosuje na N.Sarkozy'ego.Przegrani zapowiedzieli bojkot Sarkozy'go, ale nie deklaruja poparca dla Hollande'a.Ewentualna zmiana na fotelu prezydenta pociagnie nie tylko zmiany we Francji, ale i wpolityce calej Unji Europejskiej. Socjaliosta chce wprowadzenia zapisu o laickosci do konstytucji kraju, legalizacji eutanazji i aborcji takze w calej Europie. Zatem czekaja zmiany.To wkrotce.

Koniecfrancji

[felusiak1]

Ciekawe rzeczy sie dzieją. Z jednej strony socjalistyczn-redystrybucyjna prawica w osobie Sarkozego ia z drugiej socjalistyczno-redystrybucyjna lewica w osobie Hollande.
Co lepsze? Dżuma czy tyfus? Bogu dzieki, że można sobie wybrać przyczynę śmierci.

Wybor kiepski

[polski_francuz]

ale zawsze wybor.

Powiedzmy, ze Sarkozy ma troche silniejszy charakter i w tym sensie jest bardziej przywodca. Ale jest bardzo nielubiany.

Hollande ma szanse, ze okolicznosci okazaly mu sie laskawe. Narod ma niestety mniejsza szanse, jesli to rzeczywiscie on zostanie prezydentem.

PF

[wojciech.2345]

Jaki koniec?
Na południu sąsiedzi mieli bunga-bunga
i jakoś przeżyli.

Nie panikuj.

[kaszebe12]

Eee tam bunga -bunga...- my mielismy zarazona adidasem krew , epidemie "upalnych zgonow",zagrypione pticy i inne czernobylskie chmurki , a glosujemy nadal na tych samych gangsterow. -To sie podobno nazywa zanikiem zbiorowej pamieci.

[wojciech.2345]

Jak się pojawi Effcia, to nam wytłumaczy, że najlepiej
jak Ochrana wybierze.

A tak na serio.
W Polsce zaczyna być podobnie.
Wygrywają sztaby pijarowców.

[kaszebe12]

Jak sam mozesz zauwazyc , istnieje cala fura naiwniakow ,ktorzy wierza ,ze "partie" etablishment'u utrzymuja sie ze skladek partyjnych , he , he,he...
Widze ,ze w Polsce jest podobnie , tyle ,ze zabojstwa i "samobojstwa" sa montowane z wieksza fantazja.

Feluś i jego propaganda

[eva15]

Ty feluś serio sugerujesz, że Sarko - typowy neokon z US-nadania - zajmuje się socjalistyczną redystrybucją? No chyba tylko wtedy, gdy zdefiniuje się ją w twojej nowomowie jako redystrybucję od biednych do bogatych - to socjalizm na miarę dzisiejszej nowomowy. I takim socjalizmem Sarko faktycznie jak dotąd się zajmował. Jeśli akurat nie realizował dla USA destabilizacyjnej "wiosny arabskiej " w Libii.

Gdyby do wyborów dopuszczono de Villepain, to po wyborach Sarko musiałby emigrować do USA. Jego pobratymiec - Hollande to i tak mniejsze zło.

weź tabletkę na wstrzymanie rozwolnienia

[felusiak1]

tak efka, nie tylko chcę ale z cała powagą twierdzę, że sarkozy zajmuje sie redystrybucją tak jak jego poprzednicy od pierwszego degola. począwszy a własciwie od czasów tuż przed wojna.
twierdzę też, że choroba na którą cierpi francja i wraz z nią wszystkie państwa unii jest znana, zdiagnozowana i znane jest leczenie z tym, ze nie ma lekarza a wszyscy lekarze są konowałamilub niedoszłymi felczerami. chorobą jest całkowity brak wzrostu i to samo w sobie doprowadzi nie tylko do upadku unii ale też do upadku jej poszczególnych członkow.
kiedy państwo jest zadłużone na 80% PKB to nie jest problem. ten pojawia sie gdy gospodarka nie wzrasta i wpływy z podatkow przestają wystarczać na utrzymanie rozbudowanego aparatu państwa nie mówiąc o obsłudze długu. znachorzy u steru uciekają się do podnoszenia podatków co w efekcie przynosi zerowy wzrost wpływów i zamraża gospodarkę a to czyni wzrost niemożliwym. koło sie zamyka i nastepuje zjazd po równi pochyłej bez hamulców.

?

[kaszebe12]

-I tu widzisz zrodlo swiatowego kryzysu ?

[felusiak1]

dokładnie TU

[kaszebe12]

Strasznie upraszczasz , felus....-Zadluzenie panstwa jest w dzisiejszym kontekscie jednym, i nie najwazniejszym, elementem sytuacji.-Prawdziwym problemem jest zesklerozowany ,przestarzaly SYSTEM , ktory z pozornej demokracji przeszedl do demokratury, pokazujac ,de facto , kto nami faktycznie rzadzi i nas kontroluje...
Wracajac jednak na francuskie podworko...-wybory prezydenckie nie maja wielkiego znaczenia , bo zaden z kandydujacych nie prezentuje zadnego programu NAPRAWY sytuacji , a bedzie bawil sie w latanie dziur nicia chinskiej produkcji.- Bardziej pasjonujace beda czerwcowe wybory parlamentarne.

[eva15]

Przywódcy wyłonieni z establishmentu, którego są częścią nie zreformowują tego, co sami stworzyli i co im dobrze służy. Wyjątki są, ale występują one tylko wtedy, gdy istnieje jakieś konkrtne poważne zagrożenie. Takim wyjątkiem był Bicmarck, który będąc wielkim beneficjentem systemu (z racji wysokiego urodzenia) potrafił go jednak zreformować i dać ludowi udział w rosnącym dobrobycie. No ale on miał Marxa i rewolucję komunistyczną na karku. Wolał się podzielić, zamiast stracić wszystko. Mądre posunięcie.

feluś gubisz się kompletnie

[eva15]

elusiak1 napisał:

> tak efka, nie tylko chcę ale z cała powagą twierdzę, że sarkozy zajmuje sie redystrybucją tak jak jego poprzednicy od pierwszego degola(...)

> znachorzy u steru uciekają się do podnoszenia podatków co w efekcie przynosi zerowy wzrost wpływów i zamraża gospodarkę a to czyni wzrost niemożliwym. koło sie zamyka


No widzisz feluś, wystarczyło opisać fakty, by przyznać mi rację. Redystrybucja z dołu go góry, to właśnie nic innego jak ciągłe podnoszeie podatków i rozdzielanie tej kasy na górze, wóród tych najrówniejszych z równych. Na górzej kasa służy na ogół dkosztownych a bezproduktywnych gier i zabaw na rynkach finansowych i niczego nie wnosi do gospodarki realnej. Na dole podobnie - naród i firmy nadmiernie obciążoni podatkami też nie genurują już żadnego wzrostu, więc aby kasy do podziału na górze przybywało, trzeba znów podnieść podatki i opłaty plus zwiększyć zadłużenie, co oznacza więcej kasy na obsługę długów, no i koło faktycznie się zamyka.

chyba żaden z nich....

[herr7]

Trzeba było głosować na panią Le Pen.

nie zapominaj, ze francuzow czeka druga runda

[mara571]

wybory parlamentarne...

przepraszam, oczawiscie Francuzow

[mara571]

[herr7]

A co one zmienią? Main stream media nie dopuszczą do wygranej Frontu Narodowego. Podobnie jak rządząca oligarchia. Kryzys musi potrwać i spowodować naprawdę masowe i gwałtowne protesty, żeby ta zmurszała konstrukcja runęła.

[kaszebe12]

Jak ktos to ladnie ujal..."motorem kazdej rewolucji sa puste zoladki" , ale liczba marynistow w parlamencie moze byc sporym zaskoczeniem dla etablishment'u.

ciekawa analiza przyczyny francuskich klopotow

[mara571]

gospodarczych spod niemieckiego piora.
Glowna teza: zaniedbanie srednich i malych przedsiebiorstw, ktore tworza miejsca pracy.
To dosc spojne z analizami wskazujacymi na poparcie dla FN w tej grupie spolecznej.
www.faz.net/aktuell/wirtschaft/frankreich-vor-den-wahlen-verlorener-mittelstand-11739593.html

[felusiak1]

demokracja stała sie demokraturą a elity tratatatatatata.
a teraz niemiecka analiza mówi, ze francja zaniedbała małe firmy i wystarczy jedynie zacząć o te firmy dbać i cudownym zrzadzeniem powstaną nowe miejsca pracy i wszystko bedzie cacy.
a wystarczy spojrzeć na co wydawane są budzetowe pieniadze i widać co jest grane.
tzw. zdobycze socjalne wykańczają wszystkie bez wyjatku gospodarki. połowa siedzi na wozie a druga połowa ten wóz ciagnie.
ta siedzaca na wozie połowa nie godzi sie na jakiekolwiek reformy gdyż te oznaczaja zmniejszenie świadczeń.
i ci siedzacy na wozie głosuja w swoim interesie. a to oznacza całkowity paraliż. nikt nie może tego zmienić ponieważ zmiany oznaczają przegraną w wyborach.
a te zaniedbania małych firm są wynikiem ustawodawczej działalności redystrybutorów parlamentarnych, którzy stworzyli gąszcz przepisów prawnych
gwarantujacych upadek małych firm. Podam wam jeden przykład z amerykańskiego podwórka. Przed kilku laty wprowadzono w USA prawo nakazujace
atestowanie każdej zabawki dopuszczonej do sprzedaży na rynku. Badanie laboratoryjne kosztuje 40 tysiecy dolarów. Wszystkie małe firmy natychmiast zwineły zagle a wielkie koncerny zacierały rece.
40 tysięcy dla gigantycznego koncerny to pestka. Oni wydaja więcej na wodę w butelkach dla biurowych. Ustawodawcy śpią w tym samym łóżku z wielkim businessem.
A wielki business nie jest zależny terytorialnie tak jak małe, rodzinne firmy. Przenosi produkcję tak gdzie taniej. I nie koniecznie głównym czynnikiem są niższe place.
Jest nim niższy koszt, a płace to tylko część kosztu. Apple przeniósł finanse firmy z Californii do Nevady. Tym sposobem zaoszczędzi kilka miliardów dolarów na podatkach.
Nic nie dzieje się w prózni i na każdą akcję nastepuje reakcja.

I jaka jest na ten cały bałagan rada? Wymuszenie rozwodu państwa z businessem.
Państwo powinno powrócić do właściwej dla siebie roli i mieć bardzo ograniczoną władzę.
W przeciwnym wypadku czeka nas bryndza.

[mara571]

gratuluje Felus, zrozumiales wszystko co istotne.
Przyklad z zabawkami w Europie przerabiamy na dziesiatkach przykladow i natzywa sie to dyrektywa unijna, ktora rzadzy i parlamenty musza do xx.yy.zzzz przekus w obowiazujace prawo.
Dziwne jest, ze te dyrektywy sa zawsze po mysli lobby wiekich koncernow.
Mam dla ciebie jeszcze 3 linki:
derspiegel po angielsku o niemieckim modelu:
www.spiegel.de/international/business/0,1518,830972,00.html
i polska dyskusja pomiedzy Winieckim
liberte.pl/szwedzki-model-po-przejsciach-przed-przejsciami/
i nowa gwiazda ekonomicznego srodowiska blogerow trysteo
myslnarodowa.wordpress.com/2012/01/26/ostateczny-krach-skandynawskiego-komunizmu/
On teraz pisze na trystero.pl. Tam skomentowal pojedynek Krugmanna z R. Paulem

Waga wyborow

[polski_francuz]

to utrzymanie pozycji waznego gospodarczo i politycznie panstwa twierdzi Nicolas Baverez.

Jego uwagi sa troche stronnicze, bo Le Figaro jest za Sarkozym, ale co do wagi tych wyborow to mozna sie zgodzic. Te wybory waza na przyszlosci kraju.

PF

[felusiak1]

waga polega na tym, że jeśli wygra sarkozy to sytuacja bedzie sie pogarszać nieco wolniej a jeśli hollande to nastapi szybki zjazd w dół.
dżuma albo tyfus.

Bez przesady

[polski_francuz]

Jestesmy w Europie i Francja jest jednym z europejskich krajow a nie jedynym. Jej rola spadnie w EU a rola Niemiec i Polski wzrosnie. Taka jest cena opoznienia reform o dziesieciolecia.

PF

B. dobry link do trystero

[eva15]

Takim linkiem możesz tylko felusia zdenerwować. Toć to zaprzeczea kompletnie jego tezie, że upadek wziął się z nadmiernych prezentów dla ludu pracującego miast i wsi.
Podziwiam tego trystero, że chciało mu się wykonać tak wielki kawał roboty i zebrać dużo różnych danych pod "jeden dach". Miał widać czas, zdrowie, no i wielkie zacięcie. Chwała mu za to.

[felusiak1]

mara571 napisała: Dziwne jest, ze te dyrektywy sa zawsze po mysli lobby wiekich koncernow.

W tym nie ma nic dziwnego. Skoro państwo stało się dominujace w sprawach gospodarczych i pełni rolę venture capitalist i dwcyduje kto wygrywa a kto przegrywa, nic nie dziwi. Wszystko odbywa się zgodnie z zasadami.
Muszę powiedzieć, że ten wypot o skandynawii autorstwa trysto jest żenujący.
Proszę spojrzeć na pacjenta. Ma kolory, dostaje 2500 kalorii dziennie i jest czysty i pachnacy.
A co jest pacjentowi? Rak, ale prosze spojrzeć na jego cerę a jak ladnie ostrzyżony i paznokcie przyciete.
Jeśli państwo konfiskuje 50% PKB i zamiast inwestycji te pieniadze są transferowane to gospodarka powoli lecz systematycznie usycha. Musi usychać.

[eva15]

Ale ty pleciesz. To byłaby prawda, gdyby państwo paliło te pieniądze, albo transferowało je w kosmos. Tymczasem państwo jest jednym z aktorów na rynku i jak każdy z nich gegeruje popyt na dobra, usługi i inwestuje (np. w infrasktrukturę, szkolnictwo etc.). Państwo jest także pracodawcą generującym pośrednio (via płace) popyt konsumentów finalnych.
Państwa przytłoczone obsługą gigantycznych długów przestają brać udział w grze rynkowej i nie generując prawie żadnego popytu przyczyniają się do upadku gospodarki nardowej (vide Grecja) .

Demoagog z ciebie, feluś.

[felusiak1]

ja zawsze plotę. a może dlatego, ze wraz z upływm czasu powstaja nowe prawa ekonomiczne o których nawet nobliści nie maja pojecia.
Państwo nie powinno być aktorem na rynku, to nie jego rola. Aktorstwo państwa wypacza rynek.
Państwo nie jest też pracodawcę. Ta praca jest dla gospodarki obciażeniem.
Stosując twój tok rozumowania mozna stwierdzić, że państwo wypłacając zasiłki dla bezrobotnych generuje popyt konsumentów finalnych. I kiedy już wszyscy będą bezrobotni to nastapi era powszechnej szczesliwości i państwo zmaksymalizuje popyt finalnych konsumentów. Nobel efka

Feluś na rozdrożach rozumu

[eva15]

Stare neoliberalne ramoty Chicago boys, stosowane od ponad 25 lat w USA (nieco krócej w Europie) to "nowa ekonomia", jakieś nowe odkrycie o którym nawet nobliści nie wiedzą, tylko feluś? Masz poczucie humoru.

Wg twoich "nowych" teorii państwo powinno wycofać się ze wszystkiego, czyli włącznie z infranstrukturą, szkolnictwem, obronnością i policją. Prywatny właściciel policji lepiej (dla SIEBIE) zogarnizuje porządek, prywatna armia lepiej, bo poza kotrolą demokratyczną, poprowadzi wojny napastnicze, a więzienia przepełnią się wszędzie jak w USA, bo prywatny właściel musi maksymalizować zysk. Tylko skryminalizowanie społeczeństwa może zapewnić prywatnemu więziennictwu nieprzerwany rozwój. To tak wg ciebie w skrócie.

Tymczasem tzw. dobra wspólne, publiczne mogą być tylko realizowane przez państwo, bo dla podmiotu prywatnego albo nie są dostatecznie zyskowne (np. sieć internetowa na prowicji, czy w ogóle komunikacja), albo obracają się przeciw społeczeństwu (zyski prywatnego więziennictwa) . Prywatyzacjia kole w GB doprowadziła do tego, że wsiadanie do pociągu jest rosyjską ruletką, nigdy nie wiadomo, który pociąg znów się wykolei, ponieważ prywatni właściciele zezują jedynie na zyski kwartalne i ani myślą inwestować dopóki wszystko się nie zawali. To samo dotyczy przesyłu pradą i wielu innych dóbr publicznych.
To co prywatni właściele (koncerny) robią w obszarze dóbr publicznych to jest życie z SUBSTANCJI, podobnie jak za komuny, tylko z innych przyczyn.

W zdrowej gospodarce potrzebny jest zdrowy mix i dlatego nie licz na to, że Skandynawia upadnie. A jeśli , to co najwyżej dzięki anglosaskim i kumplowskich zagrywkom rynków finansowych a nie dzięki swej polityce społeczno-gospodarczej.

Nawalony neoliberalnym betonem imputujesz mi, iż życzę wszechwładzy państwa i wysłania wszystkich na bezrobocie. Wciskając takie głupoty proponujesz żenująłcy poziom dyskusji, ale nawet ci się nie dziwię. Z barku argumentów uciekasz w głupie insynuacje.

[felusiak1]

Nie napisałem, że państwo powinno wycofać się ze wszystkiego lecz, że powinno powrocić do swej roli i przestać wypaczać rynek. Zatem twoje dyrdymały o policji, obronności i infrastrukturze to czysta dymna sieczka. Nie wkladaj w moje usta swoich własnych rozmyślań.
Nie masz zielonego pojecia jak działa gospodarka a starasz się odgrywać rolę wszystko wiedzącej i nieomylnej wyroczni. Życzę ci owocnej dyskusji samej ze sobą.

austriacy

[felusiak1]

wszyscy zachwycają się austriacką szkołą ekonomii. niestety wszyscy nie bardzo wiedzą co to jest. i tak efka napadła na chicago nie zdając sobie sprawy z tego, że chicago jest pochodną austriaków. serdecznie doradzam efce dokształcenie się. powinna przeczytać Socjalizm von Misesa i Drogę do zniewolenia Hayek'a.

[eva15]

A gdzie effka o tym cokolwiek pisała, z czym polemizujesz, bystrzaku?
Effka śmiała się tylko z tego, co ty nazywasz "nową ekonomią", której nobliści nie rozumieją w przeciwieństwie do ciebie. A to stare "jak świat", starsze poniekąd niż hamerykańska ekonomia. Effka uczyła się o tym na stiudiach. Wiadomo, że Chicago boys niczego nowego nie wymyślil, zrobili copy and paste, ale sprzedali to jako nowość, podobnie jak ty teraz ich skopiowane idee jako własną nowość usiłujesz sprzedać.

[eva15]

Głuptaku, starałeś się włożyć w moje usta ideę państwa wszechwładnego, kontrolującego wszystko.

[mara571]

felusiak1 napisał:
> Jeśli państwo konfiskuje 50% PKB i zamiast inwestycji te pieniadze są transfero
> wane to gospodarka powoli lecz systematycznie usycha. Musi usychać.
O jakich inwestycjach myslisz?
Bo jesli o tych w infrastrukture, to Skandynawowie inwestuja wyjatkowo duzo.

[kaszebe12]

Felusiak...dochodze do wniosku ,ze masz zbyt "amerykanski" sposob myslenia , podobny do p/a czy tytusa , stawiajacych na pierwszym planie wolnosc gospodarki i zaleznosc od niej indywidualnego i grupowego modus vivendi.-Ktos bardzo lapidarnie ujal ten temat piszac ,ze " w Stanach ,poki pracujesz i stac cie na ubezpieczenie , wszystko jest OK , ale sprobuj byc chorym...-zdychasz na ulicy"...
Demokratura ? - System maskarady wyborczej wspolny Stanom i UE , w tym Francji (bo o niej mowa). - Nie mozna mowic o jakimkolwiek wyborze ,gdy chodzi o dwie partie nalezace do tego samego etablishmentu (+ ugrupowania -choragiewki , ktore glosuja w zaleznosci od zawartosci koryta), ktore z gory narzucily "wiekszosciowy" system glosow. -UMP Sarkoziego czy pseudosocjalisci Martine Aubry ? -Przeciez sa to klony urodzone w tym samym srodowisku , konczace te same szkoly partyjne -gdzie jest roznica ?
Zdobycze socjalne wykanczaja gospodarki ? -Nie badz smieszny , prosze...- Owszem -sam Sarkozy przyznal ,ze wypada zabrac se za imigrantow ,ktorzy przyjezdzaja do Europy tylko dla socjalu , ktorzy tworza w kraju prawdziwe strefy eksterytorialne nie podlegajace jakiemukolwiek prawu (n.p. departament Seine -St Denis).
-Zaniedbania wlasnych srednich i malych firm -Tu masz zupelna racje ! -Nie chodzi o zaniedbania , ale o WYNISZCZANIE .- Ci sami politycy , ktorzy doprowadzili do destrukcji calych galezi przemyslu , dzisiaj wrzeszcza "Produisez Francais !" -Gdy Sarkozy wylansowal ten okrzyk , nazajutrz odbylo sie huczne otwarcie fabryki Renault w... Maroku , przy ogolnym milczeniu mediow.
Rozwod panstwa z biznesem ?-Panstwo z bardzo ograniczona wladza ? - Wybacz , ale tu piszesz otwarte bzdury.-Kto ,de facto , sprawuje wladze ? -Na pewno nie zawodowi politycy , bo oni sa tylko przekladnia wladzy wielkiej finansjery - na tym polega esencja kapitalizmu.-Panstwo nie moze miec wladzy,bo panstwo jest aparatem wladzy , narzedziem do jej sprawowania. -Jestes doroslym czlowiekiem -powinienes o tym wiedziec.
Ostatni punkt...-w ktorym kraju stworzono dzisiejszy "kryzys" ? -Nie we Francji , nie w Grecji...

Analiza

[polski_francuz]

Uwagi sa dosc trafne i znajac conieco dwie gospodarki niemiecka i francuska moge sie z tym zgodzic.

Kazdy manager malej firmy francuskiej ma dwa glowne problemy: jak zwolnic kogos gdy spadaja zamowienie i jak placic podatki bardzo wysokie we Francji (URSSAF). Prawo jest takie, ze im dluzszy staz pracownika tym wieksze odszkodowania przy jego zwolnieniu. W rezultacie managerowie boja sie zatrudniac nowych na kontrakty bezterminowe (CDI) i zadawalaja sie kontraktami terminowymi (CDD). Pracownicy zas boja sie zwolnien bo w sytuacji flauty zatrudnienia, wiedza ze trudno im bedzie odnalezc rownowazna pozycje.

Podatkami obarcza firmy panstwo, ktore jest o wiele zbyt "ciezkie" jak na gospodarke z ktorej zyje. I Francja jest, obok Szwecji, tym krajem w ktorym ciezar podatkow jest najwiekszy w Europie.

W koncu, uwaga z perspektywy uniwersyteckiej. W latach 80tych dosc czesto uniwerstytety mialy bezposrednie kontrakty i pieniadze z przemyslu. Klotnie zawsze byly co i czy publikowac ale kontakty byly. W latach 2000, tych kontaktow juz nie ma. Kontrakty badawcze dostaje sie od agencji panstwowych, ktore zdaja tworzenia konsorcjow z udzialem przemyslu. I firmy przemyslowe stawiaja sie same w pozycji "beneficjenta" takiego kontraktu zamiast byc strona finansujaca. Ich wkladem jest danie do dyspozycji ich pracownikow. Logika jest nieprzemyslowa ale finansowa. Firmy uwazaja, ze jesli jakis pomysl jest dobry to ktos otworzy jakis "start up" , ktory firmy beda mogly kupic.

I tu dochodzi ostatni element, wlasnie wielkosci firm. Bowiem tylko wielkie firmy moga kupowac "start ups" jak potrzebuja nowosci. Male firmy nie maja do tego srodkow.

PF

DSK nie jest gwałcicielem.

[kylax1]

Został uniewinniony przez sąd. Twoje pijackie wynaturzenia nie mają pokrycia w rzeczywistości.

Prokurator

[polski_francuz]

amerykanski wycofal oskarzenia. Sad nie deliberowal. Zas obecnie prokurator francuski rozwaza wniesienie skargi o gwalt zbiorowy. Co bys wiedzial gdybys uwazniej watek przeczytal.

Twoje pijackie wynaturzenia nie mają pokrycia w rzeczywistości.

PF

DSK a kulisy afery ?

[kaszebe12]

Seksualne "obyczaje" rzadzacych nie sa dla nikogo tajemnica, jednak ciagle zastanawia mnie natarczywosc ,z jaka jest scigany DSK.-Czy na pewno nie chodzi o jego idee dotyczace SDR , jako srodka na wyjscie z "kryzysu" ? -Za podobne pomysly "niezrownowazeni psychicznie" strzelali do amerykanskich prezydentow...- W takich przypadkach faktyczni rzadzacy sa bezpardonowi.

Wycofał, bo nie było podstaw do oskrażeń.

[kylax1]

Francuski prokurator niech sobie wnosi co chce, póki nie ma prawomocnego wyroku sądu, to tylko podejrzenia.

Wycofał

[polski_francuz]

bo oskarzycielka nie byla wiarygodna.

Wiecej czytak kylax a mniej krytykuj, jesli moge poradzic.

PF

[przyjacielameryki]

Jak dla mnie Holland jest zbyt socjalistyczny a socjalizm i wtranżalanie się państwa do gospodarki to największa zmora UE. To skręcanie UE jeszcze bardziej w lewo nie rokuje zbyt dobrze. Niektórzy zamartwiają się przerostem unijnych urzędasów w Brukseli co oczywiście nie jest chwalebne. Jednak większym kłopotem jest zbyt duży udział państwa w gospodarkach poszczególnych państw UE. To nie przedsiębiorcy doprowadzili do kryzysu a politycy. Wypada mieć tylko nadzieję, że Holland ma trochę oleju w głowie i nie będzie starał się realizować tego co ludziom naobiecywał. Ale pewności nie można mieć!!

Jestesmy

[polski_francuz]

pewnie z podobnego pokolenia i mamy podobne watpliwosci PA.

Hollande jest inteligentny a inteligencja to jest umiejetnosc przystosowania sie. Francuzi ja maja w dosyc malym stopniu by sa zapatrzeni w swoja historie i w kolonialna przeszlosc. Zobaczymy jak szybko i jak sie Hollande dostosuje do rzeczywistosci.

Licze na to, ze bedzie lepszy o wiele lepszy niz moja jego obecna ocena.

PF

[romad2447]

Rzad francuski wydaje 56% PKB,w USA Obama wydje 25 % i krytycy Obamy zarzucaja mu,ze wydaje za duzo i zostaje mniej pieniedzy na inwestycje w przemysle prywatnym.
Z takimi wydatkami rzadowymi nie wroze Francji nic dobrago.

?

[kaszebe12]

Fajnie , romad , ale co to ma wspolnego z socjalizmem ?