Gdzie pojedzie Putin?

[igor_uk33]

Jak stalo wiadomo,Putin nie jedzi na szczyt G-8 w Camp David ,ktory ma odbyc sie w maju (zamiast siebie wysyla tam Miedwiedziewa).
Dla tego nadal pozostaje sie pytanie :

[eva15]

Putin pojedzie z 1. wizytą tuż przed rozpoczęciem EM na Ukrainę do Janukowicza, a przy okazji wpadnie do Julki T. zapytać o zdrowie.
Hha, ha, żartuję, ale całkiem niemożliwe to to nie jest. .

[eva15]

A zak na serio - jak na razie Putin dał kosza Obamie, nie pojedzie do USA, tylko wyśle tam Miedwiediewa.
Coś podejrzewam, że 1. wizyta będzie chyba w Chinach..... O tempora, o mores!

Ewa.

[igor_uk]

A ja bez zartow uwazam,ze Putin powinien swoja pierwsza podroz zagraniczna odbyc do Kijowa. Nie dla tego,zeby wesprzec Tymoszenko,czy Janukowicza,a tylko pokazac Ukraincam, jaka wage maja dla Putina stosunki z bratnim narodem.

Igor,

[eva15]

Kazachstan i Niemcy bym z tego wyłączyła. Albo będzie Ukraina albo Chiny, powoli podejrzewam, że Chiny, ale pewności nie ma...

Co do USA - Putin dał im na wstępie niezłego kopa. Obama specjalnie dla niego przełożył sptkanie z Camp David do Chicago, a tu taki afront.

tam gdzie go najbardziej kochają

[wojciech.2345]

Do Czeczenii.

Centralna Komisja Wyborcza republiki poinformowała, że w Czeczenii frekwencja wyborcza wyniosła 99,45%. Według jej danych 99,48% głosów otrzymała „Jedna Rosja“, a 0,38% - wszystkie pozostałe partie.

[lubat]

> Do Czeczenii.

To żaden argument. U Wolaków najbardziej ukochanym, umiłowanym państwem są USA, a mimo to (a może właśnie dlatego) amerykańscy prezie omijają nas szerokim łukiem, a jak już się przytrafi jakaś wizyta, to na kilka godzin, między wizytą w Berlinie i Moskwie.

[eva15]

Ech, Lubat, ten biedak nawet nie pojął, że rozmawiamy o zagranicznej wizycie.

Napewno Putin pojedzie w czerwcu....

[igor_uk]

na spotkanie G-20.To nawet logicznie,po cholere jechac na G-8,o ile tylko Rosja nie jest bankrutem z tego szacownego grona.Co innego G-20,tam beda i kredytobiorce i kredytodawce (he,he). I tam warto juz wybrac sie samemu.
Ale to bedzie dopiero za miesiac z haczykiem.Napewno Putin gdzies wybierze sie w miedzyczasie. Ciekawo,gdzie on zlozy swoja pierwsza wizyte?
Osobiscie uwazam,ze to musi byc ktoryjs z tych trzech Panstw:
-Ukraina.
-Kazachstan.
-Niemce.

Putin nie da Rosji okraść!

[eva15]

gor_uk napisał:

> na spotkanie G-20.To nawet logicznie,po cholere jechac na G-8,o ile tylko Rosja nie jest bankrutem z tego szacownego grona.

Ha, ha, dokładnie tak. Nie ma się więc co dziwić, że nie jedzie, jeszcze by mu gołopupce próbowały ukraść kasę!

[igor_uk]

Ha,ha. Chyba w tej chwili musi zareagowoc jakijs przyjaciel amerykanski.

[eva15]

le to jest fakt. To jest spotkanie najbardziej zadłużonych krajów świata -G7 i jednego niezadłużonego - Rosji.

[bleman]

Ale tez jest faktycznie najsłabszą gospodarką z tego grona i pewnie niewiele ma do gadania jesli chodzi o ustalenia gospodarcze. Wiec po co Putin miałby sie fatygować na spotkanie na którym ani nie wiele ugra ani nie ma istotnych interesów ?


A co do tych bankrutów, to bym też nie przesadzał. Rosja okazem zdrowia i siły też nie jest.

Gdy...

[j-k]

bedzie zawziety - to pojedzie do Berlina
gdy bedzie rozsadny - to pojedzie do Bruxeli.
a gdy bedzie wizjonerem - to pojedzie do Waszyngtonu.

paziwiom - uwidzim.

[igor_uk]

A jak wybierzy sie na Ukraine,to kim bedzie?

minimalista

[j-k]

igor_uk napisał:
> A jak wybierzy sie na Ukraine,to kim bedzie?

trudno sia na to obrazic.
Polski Pretydent - tez juz jezdzil na Litwe.

minimalista ?

[igor_uk]

Okazac braciam,ze ich szanuje sie,to minimalizm?

nie viem.

[j-k]

igor_uk napisał:
> Okazac braciam, ze ich szanuje sie, to minimalizm?

Nie , Igor. - bez obrazy.
jak sie nie ma co sie lubi - to sie lubi - co sie ma.

Polsze ta wizyta Prezydenta Komorowskiego na Litwie wiele - nie pomogla.

[igor_uk]

Bo Litwa dla Polski nie znaczy nic.

[j-k]

igor_uk napisał:
Bo Litwa dla Polski nie znaczy nic.

zgoda.
ale wlasnie dlatego wykluczam wizyte na Ukrainie i w Kazachstanie.

I Chiny tez - bo to zbyt jednostronne

tu sie chyba zgadzamy?

pozostaje G-8 , lub G-20

[malkontent6]

igor_uk33 napisał(a):

> zamiast siebie wysyla tam Miedwiedziewa

Jaka jest w Rosji zależność prezydenta i premiera. Mam na myśli aspekt prawny nie praktyczny.

malkontent.

[igor_uk]

Zgodnie z prawem rosyjskim,Premier-Minister jest mianowany przez Prezydenta,za zgoda parlamentu.
Chyba juz wiesz,jaka zaleznosc prawna wystepuje.

Kierunek - Wschod

[romrus]

igor_uk33 napisał(a):
> Jak stalo wiadomo,Putin nie jedzi na szczyt G-8 w Camp David ,ktory ma odbyc sie w maju


Juz wiadomo.
1 wizyta - Chiny.

[eva15]

Poważnie? No to wygrałam! Właśnie pisałam Igorowi u góry, że wg mnie będą to Chiny.
Masz już jakiegoś oficjalnego linka?

[malkontent6]

To znaczy, że boi się Chinczyków.

Go West się skończyło, teraz - go East

[eva15]

To znaczy, że nie rozumiesz - najpierw się jedzie do najważniejszego mocarstwa a później do całej reszty. Dlatego Putin odmówił Obamie, to by zakłóciło ten dyplomatyczny porządek.

[malkontent6]

Chińczyk gwizdnął i Putin biegnie do niego.

[eva15]

Jak Obama gwiznął, to Putin się wypiął.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Jak Obama gwiznął, to Putin się wypiął.

I dobrze mu tak.

Z Chinami Putin musi się liczyć. To jest coraz potężniejszy sąsiad Rosji z bardzo zdyscyplinowanym (i trzeźwym) społeczeństwem.

[eva15]

Najywaźniej Rosja też wytrzeźwiała, skoro olała USA.

malkontent.

[igor_uk]

Trzymaj troche fason.Przeciez nie jestes wojtusiem.

[eva15]

Nerwy go ponoszą, bo Putin olał prezydenta Hameryki. Co się dziwić biedakowi malkontencikowi, skoro nawet niemiecki manager magazin oburza się na taki afront i obrazę US-majestatu.

www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/0,2828,832402,00.html

[malkontent6]

Igor, stosunki Rosja - USA są znane, trudno tu o niespodzianki. Z Chinami jest inaczej a jest to przeciez sąsiad Rosji.

BTW, to może zaszkodzić Obamie w wyborach. Dziekuję prezydentowi Putinowi. :)

[igor_uk]

Obama nie jest dobrym Prezydentem,ale kazdy inny ,kto ma szanse,jest jeszcze gorszym.
Ja trzymam kciuki za Baraka Obamycza.uwazam go za "mniejsze zlo".

p.s. Biedny Zachod,tam ciagle wybieraja mniejsze zlo.

[malkontent6]

Jescze niedawno pisałeś, że nie ma znaczenia kto jest prezydentem USA a teraz chcesz Obamę. Tak jak cała Europa.

[eva15]

Nie cała, ja chcę Ron Paula!

Co widzisz w Ron Paulu?

[zlotamajka]

[eva15]

W zasadzie tylko to, że chce pogonić FED, nic więcej nie widzę.

[zlotamajka]

I co z tego ze pogoni?

[eva15]

To, że jeden z fundamentalnych problemów USA zostałby usunięty.

[zlotamajka]

Jak? Usuniesz bank centralny i co dalej?

[eva15]

Nie, bank centralny jako taki jest potrzebny. Pytanie tylko pod czyją ma być kontrolą i na jakich zasadach (dla kogo) pracuje. Chiny też mają bank centralny.

[zlotamajka]

RP nie mowi o "przejeciu przez panstwo" Fed ale o END the Fed a to taka mala roznica. Felus kiedys napisal ze zgadza sie z wewnetrzna polityka RP ale nie z zewnetrzna (biorac pod uwage ostatnie glosowanie synka RP z zewnetrzna tez by sie zgodzil). Madrym to powinno dac cos do myslenia.

[zlotamajka]

Tu musze powiedziec ze felus wie co pisze. Niestety mrpee nie zalapal i zdaje sie dlugo nie zalapie.

Majka.

[igor_uk]

czemu nie zalozysz watku o "wojnach" arktycznych?
mialem by tam troche do powiedzenia.

[misterpee]

oczywiscie ze rozumie ze spoleczenstwo powinno odpowiadac za wychowanie dzieci, stan drog, koleje, poczte itd. W USA spoleczenstwo juz dawno nie kontroluje niczego, administracja stala sie przeszkoda na kazdym kroku, prawo jest bezprawiem. Widziales okratowane okna szkol amerykanskich? obarykadowane urzedy ? metro nowojorskie? to wszystko polyka pieniadze, jest niewydajne i powinno byc zamkniete, jezeli nie bedzie zamkniete to niewydolnosc systemu doprowadzi je do zamkniecia. W Ameryce system nie pracuje, wiez spoleczna jezt zerwana. Kraj jest gotowy na rozruchy, a Ron Paul moglby cos uratowac. przynajmniej w strefie miedzynarodowej. Analiza sytuacji jest za skomplikowana jak na ten post. Poprostu republikanie i demokraci poglebia kryzys, a utopijny Ron Paul moze otworzyc brame do zmian, z ktorych najwazniejsza jest FRB i pentagon.

[igor_uk]

misterpee,tak sadze,ze wiem o co tobie chodzi.
Mnie wiele dala ksiazka,o ktorej wspominalem juz w tym watku, dla zrozumienia twojej wiary w tego czlowieka.
Ale i tak uwazam,ze on jest bez szans.Moze i niestety.

[zlotamajka]

Ciecie 1 trylionu i zamkniecie glownych urzedow rzadu na pewno pomoze "restore america". Ale wiara podobno gory przenosi.

majka.

[igor_uk]

Praktycznie kazdy kandydat zawsze obiecuje zlikwidowac urzedy,poniewaz to bardzo podoba sie wyborcam.
program wyborczy zazwyczaj nie ma nic wspolnego z tym,co pozniej "wybraniec narodu" robi.Dla tego jest wazno wiedziec,co ten czlowiek glosil wczesniej,jakie wyrazal poglady.
misterpee,tak podejrzewam,program R.P nie czytal,ale napewno czytal sporo innego,co i pozwola mu miec wiare.A nie zdajes sobie sprawy z tego,ze wiara,ktora opiera sie o wiedze,nie jest zla?

[eva15]

Majka, nie siedzę w US-polityce tak szczegółowo, by wiedzieć wszystko, co kto i kiedy powiedział. Dlatego nie wiem, co powiedział syn RP. Ciekawa też jestem, co RP proponuje w miejsce FED, czy w ogóle w miejsce banku centralnego.
Ale widzę jedno - gdyby RP był wygodny rządzącym elitom finansowym, to by kandydaturę na przeydenta miał w ręku i to szybko.

[zlotamajka]

Ewa, on NIC zamian nie proponuje. To neoliberalista i ideologiczny wyznawca austryjakow through and through. Dlatego Felus sie z nim zgadza a Felus wie co pisze. RP chce zminimalizowac role rzadu do minimum. Wystarczy zapoznac sie z planem ekonomicznym RP by to zrozumiec (1 trylion ciec w tym centralnych funkcji rzadu). Synek RP glosowal ZA sankcjami na Iran. RP nie ma szans ale wyraznie zrobil deal z Romney ktory przejmnie jego kandydatow. Wystarczzy spojrzec na glosowanie w primary. Dzieki temu syneczek dostanie jakas posadke jesli Romney wygra. To tak w skrocie.


PS. Kiedys slyszalam jego wywiad z Alex Jones ktory zapytal RP co by zrobil w sprawie BP spill gdyby byl prezydentem. RP powiedzial mniej wiecej ze NIC by nie zrobil bo prezydent i federal government nie powinien sie wtracac.
Wystarczy

[eva15]

Jeżli RP jkest kolejnym wściekłym neoliberałem, to wobec tego to żadna szkoda, że nie będzie prezydentem. Ale czemu wobec tego nie jest ulubieńcem establishmentu?

majka.

[igor_uk]

Nie zgadzam sie z Twoja ocena R.P.
I chociaz ,przyznam szczerze,nic o nim wczesniej nie wiedzialem,ale pod wplywa "nachalnej" propagandy misterapee (nie obraz sie misterpee) znalazlem i przeczytalem jedno dzielo tego amerykanskiego polityka.Nazywa sie ono "The revolution: a manifesto".
I chociaz,musze to przyznac on jest troche idealistem (taki jego obraz powstal przed mna,po przeczytaniu tego dziela),ale w zadnym wypadku liberalem by ja go nie nazwalem.

[eva15]

A czemu nie? Podaj proszę w skrócie, co on tam pisze.

[zlotamajka]

www.ronpaul2012.com/the-issues/ron-paul-plan-to-restore-america/
Przez to szybko przebrniesz. Jesli go nie nazwac neoliberalem to nie wiem czym. On klasyka austryiakow.

[igor_uk]

majka,to twoim zdaniem jest neoliberalizmem?
"ENTITLEMENTS:

Honors our promise to our seniors and veterans, while allowing young workers to opt out. Block grants Medicaid and other welfare programs to allow States the flexibility and ingenuity they need to solve their own unique problems without harming those currently relying on the programs."
Jak rowniez to?

"TAXES:

Lowers the corporate tax rate to 15%, "

[zlotamajka]

Igor naturalnie ze tak. Trzeba umiec rozrozniac miedzy retoryka i tym co istotne.
Honors our promise to our seniors and veterans, while allowing young workers
> to opt out.
Przeciez nie powie ludziom ze chce zniszczyc social security i zabrac emerytury. Mlodzi ludzie (czytaj pracujacy)mogacy decydowac o placeniu skladek to praktycznie defakto bankructwo social security. Trzeba czytac miedzy wierszami a nie chwytac sie pieknych slowek.

Co do podatkow to kazdy neoliberalista i tak naprawde kazdy polityk zmniejsza podatki szczegolnie dla korporacji. Martwilabym sie gdyby chcial podwyzszyc.

Dzięki, Majka

[eva15]

Dobry link, dzięki. Ale muszę przyznać, że uczucia ma mieszane, choć skłaniam się pod kreską ku Twoim ocenom.
Takie pomysły jak:

Cuts $1 trillion in spending during the first year of Ron Paul’s presidency, eliminating five cabinet departments (Energy, HUD, Commerce, Interior, and Education), abolishing the Transportation Security Administration and returning responsibility for security to private property owners

uważam za chore. Państwo BEZ swych sprawnych organów administracyjnych, to państwo bez władzy. . Państwo, które oddaje zapewnienie bezpieczeństwa w prywatne ręce prywatnych właścicieli nie ma żadnej legitymacji istnienia. Istotą państwa jest umowa społeczna - wspólne bezpieczeństwo w zamian za scedowanie władzy (Locke, Rousseauetc.)

Ale inne z kolei pomysły nie są pozbawione uroku:

abolishing corporate subsidies, stopping foreign aid, ending foreign wars, and returning most other spending to 2006 levels.

I tak cały czas, dalej czytając. Są w jego programie pomysły szalone, są też i rozsądne.
Ae ogólnie skłaniam się ku Twojej ocenie.

[zlotamajka]

Ewa w tym fragmenicie:
> abolishing corporate subsidies, stopping foreign aid, ending forei
> gn wars, and returning most other spending to 2006 levels.
Najwazniejszym slowem RETURNING MOST OTHER SPENDING TO 2006 LEVELS. To znaczy ciecia.
Jak pisalam syncio glosowal ZA sankcjami na Iran. Kilka jego wypowiedzi pokazuje ze jest takim samem war monger jak reszta republikanow. Moze i wiekszy. Wiec tego "ending foreign wars" bym tak za doslownie nie brala. Obama tez mial wojny skonczyc.

Ewa,zartujesz?

[igor_uk]

Tam 7 rozdzialow i kazdy dotyczy calkiem innego obszaru zycia spolecznego.
Ale ten cytat z lV rozdzialu (Swobody ekonomiczne),moze tobie cos podpowie (pisze z pamieci,tak co cytatem to nazwac trudno,ale sens napewno zachowa sie).

-O ile my wierzymy w wonosc,my rowniez powinni pamjetac i o tych,na kogo mowia zapomniane ludzi.Te ludzi,to te,czyja praca wykorzystuje sie, zgodnie z zachciankami rzadzacych,dla politycznego milosierdzia.

[eva15]

Igor, OK, rozumiem, że to obszerne. Majka dała skrót programowy i się do niego ustosunkowałam w odpowiedzi na jej post.

[zlotamajka]

Zapoznaj sie z jego programem ekonomicznym to pogadamy. Link podalam ponizej Ewie.

[igor_uk]

Programe wyborczy pisza sie przez sztab wspolpracownikow i musza odzwierciedlac realia,lub chociaz by robic tego pozory.
Dla mnie to nie jest czyms,co by ja moglem skonfrontowac z tym,co czytalem we wspomnianym przez mnie dziele.

[zlotamajka]

Rzadzic tez sam nie bedzie. Dalsza rozmowa Igor naprawde nie ma sensu bo wiesz o wiele za malo.

[igor_uk]

Majka,chyba masz racje,dalsza dyskusja jest bez sensu.
Ty przeczytala program wyborczy,napisany przez sztab wspolpracownikow,ja przeczytalem to,co R.P. napisal osobiscie.
Twoja wiedza jest bezwzglednie wieksza.

[zlotamajka]

Po pierwsze nie podales nic KONKRETNEGO z tego co napisal w ksiazce. A po drugie, nawet przyjmujac ze program kampanie rozni sie od ksiazki to co bedac prezydentem zrobi? Zreszta po co gada o RP kiedy jego szanse sa zerowe.

[igor_uk]

Napisalem to samo do misterpee,ze uwazam go bez szans,jak rowniez napisalem,ze wiem skad ta wiara wielu ludzi w R.P.
Do ciebie napisalem tylko to,ze po lekturze jego ksiazki nie moge uznac go za liberala.
W czym widzisz problem?

[zlotamajka]

Jak pisalam nie podales ZADNEGO przykladu z ksiazki. Dwa ten post:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,135760766,135767338,Re_majka_.html
pokazuje ze albo nie wiesz na czym polega szkola austryiacka albo rzniesz glupa i prowokujesz.

[misterpee]

wogole nie powinno byc mowy kto ma szanse, czyz zerowe , czy stuprocentowe. Rozwazamy program,, a nie szanse. WSZYSCY republikanie i Obama chca uderzyc na Iran, kontynuowac agresje na BW, rzadzic swiatem, zamienic rzad federalny na najbardziej totalitarny rzad w histori swiata. Republikanie i demokraci zbankrutowalio Ameryke i swiat, sa marionetkami Izraela, stworzyli TSA i system policyjny. Jedynie RP chce rospieprzyc to wszystko.
Czy jest o czy dyskutowac ? Alternatywa RP jest katastrofalna dla USA i swioata, bez wzgledu czy RP ma szanse. To na kogo glosujecie na Stalina, czy na Hitlera? Nawet jezeli nie jestescier obywatelami USA.

[zlotamajka]

Ewa, alez on jest wygodny dla establishmentu. Ma swietna reklame, wystarczy posluchac talk radio w USA. Alex Jones to tylko jeden z jego wspieraczy. Rola RP jest zebranie glosow tych niezadowolonych potem przekazanie je Romney. Co zreszta robi. Glos na RP to glos na Romney. Niestety jest wielu WYZNAWCOW a z wiara nie da sie dyskutowac.

[eva15]

Nie chcę się wypowiadać, bo naprawdę za mało się znam, dlatego mówię, ważne byś Ty (i inni ) była na forum, trudno śledzić szczegółowo WSZYSTKO.
Wg mnie USA (i światu) jest potrzebny ktoś na miarę Roosevelta i New Dealu, jeśli RP ne ma z tym nic wspólnego, to żaden żal, że akurat on nie będzie wybrany. Każdy inny, kto będzie wybrany, też nie ma. Czyli - ZERO szans na zmiany.

[zlotamajka]

Tylko aby byc na forum, powinna byc dyskusja. A tu w 80% - 90% glupie "ruskie" czy "zydowskie" przepychanki.

Co do new deal to sie z Toba calkowicie zgadzam. RP tego na pewno nie reprezentuje.

[igor_uk]

I nadal uwazam to samo.Rola Prezydenta USA,jest nadanie twarzy temu panstwu.Twarz Obamy mnie wydaje sie najbardziej sympatyczna.

Zachodnie zło

[eva15]

To prawda. Na Zachodzie nie ma dziś dobrych kandydatów, są tylko źli albo jeszcze gorsi. W każdym kraju zachodnim, wyjątków nie ma i właśnie to mówi wiele o tym, jak chory jest system.

[malkontent6]

Wnioskuję z tego, że nie zgodziłabyś się zamieszkać w którymś zachodnim kraju.

[igor_uk]

Skad ta wiadomosc?

[eva15]

Ja miałam takie przeczucie, a ja się nigdy nie mylę-:))))))!

Dopoki nie przeczytam oficialnego komunikatu.

[igor_uk]

To w to nie uwierze. To byl by blad i to powazny,ze strony Putina.Dla tego czekam na oficjalny komunikat.
Na ofocialneej stronie Prezydenta RF nie ma zadnej informacji o tym.

[eva15]

No to poczekamy na komunikat, wg mnie jest to b. prawdopodobne i nie widzę w tym błędu. To raczej jasny sygnał dla Zachodu. Nie Obama będzie 1. odwiedzonym lecz Chińczycy.

Ewa.

[igor_uk]

Najgorsze co Putin moze zrobic,to dac komu kolwiek jakijs sygnal.
Sila geopolityczna Rosji,przy obecnym rozkladzie sil,jest wlasnie w tym,zeby nikt nie byl pewien tego, z kim jest Rosja.
Rosja jest bardzo powazna,samodzielna sila i nie powinna wiazac sie z kims na stale.
Uwazam,ze i swoj udzial w spotkaniu G-8 odwolal wlasnie dla tego,zeby nie byl posadzony o to,ze juz kierunek przez niego jest wybrany.

[eva15]

Igor, spokojnie. Raz Putin da jednym sygnał, raz z kolei drugim. Tak się toczy taka gra i on to dobrze rozgrywa. USA robią mu trudności z tarczą, no fajnie, to zamiast bić z nimi pianę o niczym (spotkanie w Chicago w sprawie tarczy nic nie da) woli pojechać na konkretne rozmowy do Chin.

[igor_uk]

Wlasnie chodzi o to,ze Rosja i tak wyslala zachodowie zbyt wiele sygnalow,zeby Chinczycy mogli poczuc sie zbyt pewne siebie.
Nadal oczekuje na podtwierdzenie slow romrusa.

[eva15]

Igor, USA wysyłają Chinom więcje sygnałów i to bardzooo ważnych. Właśnie wpuszczają chińskie banki na swój rynek i żądają wzajemności.
Takie związki kapitału USA-Chiny to dla Rosji ważny i naprawdę poważny temat/problem..

[igor_uk]

I wlasnie dla tgo,Rosja powinna trzymac do nich dystans.To ich zabawa i ich przyszle zatargi. Rosja nie powinna stac sie strona w tym konflikcie.

[eva15]

W JAKIM konflikcie??? Jeśliby doszło do pogłębienia związków rynków kapitałowych USA i Chin, to Rosja będzie ofiarą a nie stroną konfliktu. Dokładnie po to pojechała ostatnio Clintonowa do Chin i wygląda na to, że sporo tam załatwiła. Chiny obiecały ułatwienia dla USA i USA dla nich też.
Zrozum, Igor, USA zrobią wszystko, by nie pojawiły się jakieś systemy alternatywne, jakie amrzą się BRICS.

[igor_uk]

Ewa,predziej uwierze w sojusz ajatolahow iranskich z Izraelem,niz w sojusz Chin z Ameryka.
Te Panstwa dzieli wszystko .

Sprawa jest większa niż USA

[eva15]

Igor, jakby Ci tu powiedzieć - tu nie chodzi wcale tylko o interesy USA, lecz o interesy głobalnej międzynarodówki kapitału. Ona nie lubi konkurencji i systemów od niej niezależnych. Gdy mniejsze kraje podskakują, to międzynarodówka wysyła USA do demokratycznych bombardowań. Ale gdy podskakują tak wielkie jak Chiny, to pozostaje tylko próbować się dogadać.

[malkontent6]

To samo mozna powiedzisć o Rosji/ZSRR.

malkontent.

[igor_uk]

W zadnym wypadku nie mozno bylo powiedziec tto samo o ZSRR,i tym bardziej o Rosji.
Chyba nie zrozumiales to,co Ewa napisala.

[eva15]

Oczywiście, że nie rozumie, ale musi wtrącić swoje 3 grosze.

[malkontent6]

Masz rację, Ewciu, ja nic nie rozumiem, ale wtrącam sie do rozmowy, bo lubię na ciebie patrzeć.

[malkontent6]

Igor, jest pewna analogia. ZSRR mógł dla swoich interesów zając Polske, kraje bałtyckie etc. z Chinami Rosja musi sie liczyć.

[igor_uk]

Przeciez ewie chodzilo o calkiem co innego.

[malkontent6]

Ewci chodziło o międzynarodówką kapitału pod kierownictwem USA, a ja widze analogię w działaniu ZSRR/Rosji jako lidera innej międzynarodówki. W jednym i drugim przypadku chodziło zdominowanie jak największej części swiata.

[igor_uk]

malkontent, wtedy swiat byl dwobiegunowy,to zmienia wszystko.

[marko125]

USA buduje tarczę aby móc w przyszłości zbombardować również Rosję...

[eva15]

I owszem, a Chin jeśli się orientuję ta tarcza nie dosięga....

[zlotamajka]

To zle sie orientujesz. Dosiega. Inna czesc tarczy jest budowana na Pacyfiku i jeszcze inna na BW. W Europie to tylko JEDNA czesc tej tarczy.

[eva15]

No jeśli tak, to to dla Rosji lepiej, że nie jest z tym problemem sama.

[zlotamajka]

Tylko ze problem tez wiekszy.

[eva15]

Myślę, że dla USA (i nie tylko) to jednak problem kluczowy.

[zlotamajka]

W jakim sensie? Zdaje sie ze piszemy o dwoch roznych rzeczach.

[marko125]

Chiny mają nieporównywalnie słabszy potencjał jądrowy niż Rosja. Tak więc nawet nie byliby za bardzo wstanie dokonać uderzenia odwetowego na USA. Rosja jeszcze tak.

[eva15]

Chiyn błysakwicznie rosną w siłę. Stan na jutro będzie już inny niż jest dzisiaj.

Ewa.

[igor_uk]

ja by z tym blyskawicznym rostem Chin nie przesadzalem by. Przed nimi wstaje co raz wiecej problemow.

[eva15]

Igor, zgoda, ale KTO nie ma problemów? Który kraj, zwłaszcza zachodni (ha,ha)?

Rzecz w tym, że Chiny łożą coraz więcej kasy na zbrojenia, przypuszczalnie więcej niż oficjalnie podają.
Tja - kto chce pokoju, musi się zbroić!

[marko125]

Łożą dużo kasy na zbrojenia to propaganda w USA, bo przecież muszą jakoś usprawiedliwić wydatek 600 mld USD na zbrojenia.

Strategiczne siły jądrowe Chin to kpina. Rosja wdrożyła w ciągu kilku ostatnich lat więcej pocisków niż cały chiński arsenał nuklearny.

[eva15]

Owszem, USA przeginają propagandowo, ale z drugiej strony Chiny musiałyby być głupie, gdyby w obecnej sytuacji się nie zbroiły.

[marko125]

Owszem, USA przeginają propagandowo, ale z drugiej strony Chiny musiałyby być g
> łupie, gdyby w obecnej sytuacji się nie zbroiły.

Coś tam się zbroją ale w porównaniu do USA to kropla w morzu. Rosja wyda w ciągu najbliższych 10 lat tyle na uzbrojenie co USA w niespełna rok.

[eva15]

To parwda, ale.
1) Nie zapominaj, że ceny (siła nabywcza lokalnej waluty) są nieco inne w Rosji i Chinach niż w USA
2) Ilość nie do końca przechodzi w jakość. 20 sprawnych głowic atomowych jest tak samo groźne jak 100.

[marko125]

) Nie zapominaj, że ceny (siła nabywcza lokalnej waluty) są nieco inne w Rosji
> i Chinach niż w USA

Ale w Rosji ceny sprzętu są podobne. Zobacz na nowe atomowe okręty podwodne, obecnie budowane w Rosji są bardzo drogie to samo fregaty, korwety, pociski przeciwlotnicze, balistyczne.

Ilość nie do końca przechodzi w jakość. 20 sprawnych głowic atomowych jest t
> ak samo groźne jak 100.

Ale część może zostać przechwycona itp. Rosja zamierza posiadać chyba ok 1000 głowic strategicznych w gotowości.

[marko125]

Rosja zresztą też nie może tak dużo wydawać na obronę. To przecież nominalnie 9 gospodarka świata w ppp już 6. Nominalnie to niebawem Włochy dogonią, przegonili już Hiszpanię.

[eva15]

Nie wiem w którym miejscu, specem militarnym nie jestem, ale gdzieś jest napewno granica absurdu i mam wrażenie, że USA z tym ogromnym potencjałem ją przekraczają.

Zgadza sie,Chiny zbroja sie na potege.

[igor_uk]

Zeby dorownac Tajwanu(he,he).
A tak serio . Polnocne Koreanczycy rowniez zbroja sie,a czy to wskazuje na to,ze sa potega?

[malkontent6]

Ewciu, ja jeszcze pamiętam jak Japonia błyskawicznie rosła w siłę.

[eva15]

Ale wobec tego to ciekawe, że Chiny w ogóle nie protestują przeciw tej tarczy. Może po cichu budują własną?

[zlotamajka]

Protestuja, protestuja ale o tym mniej sie mowi w Europie. Jest cala zadyma na South China Sea.

[eva15]

No tam chodzi o strefy wpywów, choć pewnie pośrednio ma to oczywiście wiele wspólnego z tarczą.

[malkontent6]

marko125 napisał:

> USA buduje tarczę aby móc w przyszłości zbombardować również Rosję...

Głównym zadaniem tej tarczy będzie zrzucanie stonki ziemniaczanej na pola uprawne Rosji.

[igor_uk]

Nu i wlasnie mnie o to i chodzi,droga Ewa,ze nie widze szans,zeby oni dogodali sie.

[eva15]

Njawyraźniej nie zrozumiałeś, o czym piszę. Kapitał jest ponadamerykański.

[igor_uk]

Ale kapital chinski takowym nie jest.

[eva15]

]No właśnie o tym piszę ! Międzynarodówka kapitału pracuje właśnie nad tym, jak tu się spleść/połączyć z kapitalłem chińskim, na jej warunkach a nie na chińskich.

[igor_uk]

A ja wlasnie w to nie wierze.Bo jak by kapital chinski byl by poza kontrola chinskiego Panstwa,napewno by tak i stalo sie.Ale my ciagle zapominamy o tym,kto w Chinach rzadzi,dla tego calkowicie pomijamy aspekt ideologiczny.

[eva15]

Igor, właśnie w łonie chińskiej partii komunistycznej zwyciężyła grupa prąca do większego otwarcia na Zachód, a przegrał facet, który był temu przeciw, on sam wyleciał ze struktur, a jego żona poszła nawet siedzieć (inna rzecz, że może jest i winna). .

[igor_uk]

Otwarcie na Zachod dla nich ,nie znaczy wspolprace,a tylko przyjecie zachodnich technologij.

[eva15]

Igor, czasy przejmowania technologii czy wręcz ich karadzieży będą powoli mijać. Chiny przekroczą wkrótce (już przekraczają?) masę krytyczną i zaczną same być innowacyjne. To tylko kwestia czasu. Nie zapominaj ilu ich jest i jak wielu pokończyło dobre uczelnie, w tym zachodnie.

[eva15]

Igor, nawet jeśli tylko 10% społeczeństwa będzie doskonale wykształcone, przygotowane, ambitne i kreatywne to to oznacza 130 -135 mln ludzi. Prawie tyle, ile liczy cała Rosja i prawie połowę USA.

Wlasnie o to mnie i chodzi.

[igor_uk]

Przyszlosc Chin w rozwoju rynku wewnetrznego . I o ten rynek bedzie przyszla walka.

[eva15]

To też, ale nie tylko w rynku wewnętrznym rzecz, Rzeczw tym, KTO z KIM bądzei zarządzał rynkiem kapitałowym - tym smarem całej gospodarki.

[igor_uk]

Ewa,przeciez caly czas piszesz o tym,co ja stwierdzilem juz dawno.Szykuje sie powazny konflikt miedzy Chinami i ,uproszczajac,Zachodem. Ty,prawda,wierzysz w to,ze oni dogadaja sie,ja ze w to nie wierze.
Ale generalnie mowimy o tym samym.

[misterpee]

i udowodni jego patriotyczny kopniak. zaraz potem bywszy i malkontent rowniez doda swoje konstruktywne uwagi

[misterpee]

Wowka pojedzie do Iranu, potem do damaszku, a potem do Telawiwu. Jest zupelnie prawdopodobne ze jego pierwsza podroz bedzie do Watykanu.

[eva15]

Ha, ha, Watykan to byłby numer, ale tego zrobić nie może. To zupełnie niemożliwe.

misterpee.

[igor_uk]

Humor cie nie opuszcza,to dobrze .Nic tak Rosjanie nie cenia w innych,jak ich poczucie humoru.
Nawet mam pomysla zalozyc watek w tym temacie.

[misterpee]

w plywaniu, wyscigach samochodowych, dlaczego nie moglby koncelebrowac msze z Papiezem i Patriarcha. Nie tak dawno byzl koncert armi Rosyjskiej w Watykanie dla JP2. teraz czas na cos rownie podnioslego z BXVI. Poniewaz dialog z Rosji z Europa jest ogromnie wazny, zatem symbol Watykanski bylby ogromnie wazny. Juz widze obrazy Wowki, zadajacego smiertelny cios smokowi diabelskiemu.

[igor_uk]

misterpee,jak juz na powaznie,to jest nie mozliwe,chociaz by z racji tego,ze Watykan i Patriarchat Moskiewski nadal sa sklocone.

[eva15]

No dokładnie, to samo miałam na myśli w swoim poście..

Ani Kijow,ani Pekin,ani Watykan,tylko...

[yurek11111]

Indonezja,trzeba godnie pogrzebac ....nadzieje na podboj podniebnych szlakow.....

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,11692723,Rosyjski_samolot_Suchoj_Superjet_rozbil_sie_o_zbocze.html

[misterpee]

Mgla , brak widocznosci, kto mial dostep do przyzadow nawigacyjnych w samolocie i na ziemi?

[yurek11111]

szczylek,ani mgla,ani brak widocznosci,w tym przypadku,calkowita wine ponosi wulkan....
Ruskie samoloty sa naj ,ewcia niedawno poswiecila denatowi watek wychwalajacy wyzszosc ruskiej awiacji nad swiatem,dzi milczy jak zakleta...


misterpee napisała:

> Mgla , brak widocznosci, kto mial dostep do przyzadow nawigacyjnych w samolocie
> i na ziemi?

yureczek.

[igor_uk]

Wypiles juz falszke z radosci?

p.s. Wiedzialem,ze jestes glupi,ale ze podly,to juz wiem teraz.

igorczik,czego sie czepiasz?

[yurek11111]

Zadales pytanie,wiec ci odpowiadam,byloby cos zlego,gdyby teraz polecial do Indonezji?

Nie czepiam sie.

[igor_uk]

A tylko stwierdzilem fakt .
Bardzo uradowales sie,jak uslyszales o tej tragedii?

[yurek11111]

Mniej niz ty,gdy chamsko i wyjatkowo podle ,komentowales tragedie smolenska....


igor_uk napisał:

> A tylko stwierdzilem fakt .
> Bardzo uradowales sie,jak uslyszales o tej tragedii?

[misterpee]

Nie jest wcale sklocona, czeka na odpowioedni moment zeby doszlo do uni. Obecna unia z judaizmem jest poprostu jeszcze jednym gwozdziem, kosciol czeka tylko nan polityczna okazje zeby zerwac ten zwiazek

[malkontent6]

misterpee napisała:

> a potem do Telawiwu.

Odwiedzi krewnych?

[romrus]

igor_uk napisał:
> To w to nie uwierze.

"Пyтин приедет нa caммит РФ-ЕС в Петербyрг, зaтем yлетит в Китaй
11.05.2012 17:36

Сaммит Рoccия-ЕС прoйдет в Петербyрге 3-4 июня, пocле негo президент РФ Влaдимир Пyтин 5-7 июня coвершит визит в КНР, cooбщил жyрнaлиcтaм иcтoчник в рoccийcкoй делегaции, принимaвший yчacтие в перегoвoрaх Пyтинa c aбхaзcким кoллегoй Алекcaндрoм Анквaбoм.

"В Китaй oн oтпрaвитcя из Сaнкт-Петербyргa, где бyдет рoccийcкo-еврoпейcкий caммит", - cкaзaл иcтoчник.

Отвечaя нa yтoчняющие вoпрocы, oн пoяcнил, чтo caммит РФ-ЕС прoйдет 3-4 июня, a визит в КНР - 5-7 июня, cooбщaет РИА Нoвocти".

www.fontanka.ru/2012/05/11/152/

[igor_uk]

To kawal czasu,romrus. Putin w miedzy czasie moze dokonac pare wypadow ,naprzyklad na Ukraine i Bialorus.W sumie to mu moze zajac jeden dzien.

proponuję Forumowiczom kompromis

[wojciech.2345]

Nie wiem co jest napisane w tym wątku, ale z ilości wpisów można
myśleć, że nie wiadomo gdzie.
Wobec tego proponuję.

Niech Putin zostanie w domu.

[misterpee]

Wowka zostanie ze swoim narodem i bedzie mu sluzyc jak nikt inny, gdziekolwiek jest.

[wojciech.2345]

misterpee napisała:
> Wowka zostanie ze swoim narodem ...
----------------------------------
Wowka zostanie ze swoim KGB ...
For ever.

To pewne.

[misterpee]

tak dlugo jak mu placa,

[wojciech.2345]

MP,
przecież Rosją rządzi KGB.
To jest jedyna sprawna instytucja, która została
po CCCP.

Wierzysz w jakieś tam wybory?
Ja nie.

[swiblowo]

Powinien pojechac poszukac tego samolotu...

Do najbliższego Disneylandu!

[johnny-kalesony]

Jeżeli weźmiemy pod uwagę styl jego sprawowania władzy i to, czym się stała władza w Rosji - widzę yeno jeden kierunek - najbliższy Disneyland!


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[misterpee]

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UZMk8JfDg7E
It is imperative that the American people be educated on the dangers of the Fed and the importance of restoring sound money. Now that nearly 50 years have elapsed since silver was removed from circulation, fewer and fewer Americans have firsthand familiarity with real money. The laying of the groundwork must begin today, so that the American people will be prepared for the day when the mirage the Fed has created evaporates completely

[bleman]

Sądzę, że przeceniasz wartość polityczną takiego gestu jak "pierwsza" wizyta zagraniczna.
Ogólnie w dzisiejszych czasach, te wszystkie wizyty i spędy w rodzaju spotkań G-8 są bardziej pod publiczkę. Załatwia się tam pewnie nieistotny ułamek prawdziwej polityki.

Symbole w polityce sa wazne.

[igor_uk]

Pierwsza wizyta nowo wybranego glowy panstwa wskazuje o jego priorytetach.
I napewno nic poza symbolem,te wizyty nie niosa.

no to gdzie pojedzie?

[wojciech.2345]

Nie mam siły czytać całego wątku.
Co zostało ustalone?

Putin pojedzie gdzieś czy zabawi się w osobnika alfa?
To drugie jest ciekawsze.

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> Nie mam siły czytać całego wątku.
> Co zostało ustalone?
> Putin pojedzie gdzieś czy zabawi się w osobnika alfa?
> To drugie jest ciekawsze.

Chiny, Wojtku, Chiny.
Przyszlosc sie znajduje na Wschodzie.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Chiny, Wojtku, Chiny.
> Przyszlosc sie znajduje na Wschodzie.
----------------------
Wielki Hu łyka Putina?
To już sprawy poszły tak daleko?

Nie wiedziałem.

wojtus.

[igor_uk]

Glosowanie na forum jeszcze nie odbylo sie,dla tego nic jeszcze nie ustalono.Ale radze zagladac do tego watku,jak bedzie wiadomo cos wiecej,napewno ciebie poinformuje w pierwszej kolejnosci,wiedzac,jak sprawy Rosji leza tobie na sercu.

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> Wielki Hu łyka Putina?
> To już sprawy poszły tak daleko?
> Nie wiedziałem.

Wiele rzeczy nie wiesz.
Myslalesz ze NATO bedzie bronic granice na Amurze, a to SOW bedzie bronil granice na Odrze:-)
pl.wikipedia.org/wiki/Szanghajska_Organizacja_Współpracy

[wojciech.2345]

romrus napisał:

> wojciech.2345 napisał:
> > Wielki Hu łyka Putina?
> > To już sprawy poszły tak daleko?
> > Nie wiedziałem.
>
> Wiele rzeczy nie wiesz.
> Myslalesz ze NATO bedzie bronic granice na Amurze, a to SOW bedzie bronil grani
> ce na Odrze:-)
> pl.wikipedia.org/wiki/Szanghajska_Organizacja_Współpracy
-----------------------
Daj spokój "Szanghajska Organizacja Współpracy"?
Co to jest?
Pierwsze słyszę.


PS. Po co piszesz o takich durnotach?