Hochsztapler naszych czasow

[polski_francuz]

Jak mozna naciagnac na 300 mln € niemiecki koncern energetyczny EnBW z Badenii Wirtembergii?

Mieszanka musi by piorunujaca: troche obietnicy kontaktow z rosyjskimi wladzami, troche obietnic sprzedazy terenow gazonosnych. To wszystko pokryte szlachetna patyna swietego Mikolaja, medalami rosyjskiej cerkwi za dobroczynnosc w Rosji.

Kto tak umiejetnie naciagnal trzezwych Szwabow? Dzisiejszy Feliks Krull nazywa sie Andrej Bykow, ma 49 lat i dziala od maja 1992 jako posrednik-lobbysta niemieckich byznesmenow w Rosji, jak opowiada Der Spiegel 38/2012, str. 88-92.

Syn rosyjskiego dyplomaty, dobrze znajacy Niemcow i umiejetnie wykorzystujacy niemieckich byznesmanow zagubionych w dzungli rosyjskiej biurokracji.

Za uslugi takie jak tlumaczenia takich czy innych dokumentow i udawanie powaznego posrednika niemiecki koncern energetyczny lekkomyslnie wyplacil miliony Euro. O ktorych zwrot zaczal sie wlasnie procesowac.

Niemcy placa za prad coraz wiecej. Okazuje sie, ze to nie tylko energetyczna rewolucja jest u zrodel podwyzki. To takze rosyjski hochsztapler, ktory umiejetnie oszukiwal dostawce pradu.

PF

[mara571]

dolaczam ci jeszcze wywiad z Bykowem opublikowany w Handelsblatt

to jest pionek

[felusiak1]

prawdziwym hochsztaplerem są rządy wszystkich bez wyjątku europejskicj państw.
najpierw zamówili globalne ocieplenie a potem zaczęli wprpwadzać remedium, wiatraki, baterie słoneczne itd. no ale te nowe "źródła" nie są w stanie konkurować z tradycyjnymi wobec czego należy wydać pieniądze podatnika na dotacje. oprócz tego koszt energii z tych źródeł jest kilkakrotnie wyższy niż z tradycyjnych wobec czego podatnik jako klien zapłaci wiecej. to ciagnie w górę ceny innych usług i towarów. wszyscy są szczęśliwi.
powstał cały przemysł wyciągania pieniędzy podatika na zbożne cele ratowania matki ziemi.
a ty mi tu o pionku który parę groszy ukrecił.

Ladny mi pionek

[polski_francuz]

za 300 mln €...

Zadziwia raczej latwowiernosc menadzerow, ktorzy dali sie naciagnac jak dzieci. Faktycznie jest w niemieckim sektorze energii prawdziwa "goraczka zlota". I coponiektorzy umiejetnie korzystaja.

PF

[misterpee]

ale najwiekszym hochsztaplerem sa banksterzy do spolki z politykami. Razem potrafia grabic na tryliony.

Von den Deutschen lernen

[polski_francuz]

heisst siegen lernen. Powinien sobie powiedziec felusiakowy kandydat Romney.

Slyszalem go jak zaklinal, ze stworzy miejsca pracy jak go wybiora. Nie slyszalem go, zeby mowil jak je stworzy.

Niemiecka recepta jest taka, ze tworzy sie miejsca pracy przez inwestowanie w nowe energie. Wracam wlasnie z konferencji na ktorej Sulzer prezentowal jakie nowe technologie bedzie mogl rozwinac, aby z tego trendu moc skorzystac.

A wiec nie tylko rosyjscy oszusci moga sie oblowic ale takze i wielkie firmy. A one moze zatrudnie troche ludzi. A wiec korzysc bedzie dla calego spoleczenstwa.

Jesli sie ta przemiana uda. Ale ryzyko nalezy do ekonomii i do interesow.

PF

[eva15]

Tu akurat feluś masz rację. bystrzaki bądą się podniecać 300 mln straconymi ponoć dzięki jakiemuś krętaczowi. A tymczasem dzięki eurokołchoźnikom, niemieckim zwłaszcza, miliardy euro idą się p..przyć na pomysły alternatywnej energii.
Lud zajmie się Bykowem, czyli winny jest znaleziony :-))))

szkoda, ze nie znasz niemieckiego Felusiak

[mara571]

i nie mozesz przeczytac wywiadu.
Bykow opisuje fakty, ktore wystawiaja jak najgorsze swiadectwo niemieckim managerom. Ludziom, ktorzy zadaja i dostaja b.wysokie wyngrodzenia i przywileje emerytalne pod pretekstem wyjatkowych obciazen i odpowiedzialnosci jaka na nich ciazy. Ale kiedy po kilku latach wychodza na swiatlo dzienne ich bledne decyzje i ich finansowe konsekwecje odpowiadaja, ze niczego nie pamietaja.
Pod twoim postem podpisuje sie obydwiema recami.

[felusiak1]

czytałem ten wywiad w tłumaczeniu gugla na angielski i na polski. oba tłumaczenia nie mają sensu, niestety. Dowiedziałem się z niego, że 130 mln zostało przekazane kościołowi prawosławnemu w ramach poprawienia wizerunku.
Zastanawia mnie dlaczego elktrownia w niemczech chce poprawiać swój wizerunek w rosyjskiej cerkwi? Mogę zrozumieć McDonalds. Oni mają szyld i potrzebują klieneli ale elektrownia?
Najzabawniejsze będzie jesli okaże się, że bykow jest niewinny a oskarżający są hochsztaplerami uzurpującymi sobie wysokie zarobki.

[walter622]

felusiak1 napisał:
> Zastanawia mnie dlaczego elektrownia w Niemczech chce poprawiać swój wizerunek w
> rosyjskiej cerkwi?

Najzabawniejsze w całej tej historyjce, a czego pefcio unika jak ognia jest to, że omawiany kontrakt dotyczył dostaw uranu w dość abstrakcyjnych ilościach ( 4 tys ton) w sytuacji gdy
w Niemczech obowiązywała już ustawa przewidująca wygaszenie reaktorów (Atomgesetz) ,
natomiast w Badenii -Wirtembergii funkcjonowały tylko trzy reaktory (Philippsburg-1, Philippsburg-2 i Neckarwestheim-1) - z tego co wiem dwa już prawdopodobnie rozpoczęto wygaszać. Tak więc kontrakt ten był potrzebny EnBW jak krowie siodło, natomiast dla Electricite de France był podarkiem z niebios (w dodatku sowicie opłaconym przez Niemców).

EDF

[polski_francuz]

wkroczyla po roku 2000 do EnBW. Kontrakty byly juz dawno podpisane. Mara juz Ci pisala o tym. Przeciez rozumiesz jezyk polski?

PF

[walter622]

polski_francuz napisał:
> Kontrakty byly juz dawno podpisane.

Konkretnie który kontrakt masz na myśli ?
Jak sam przyznajesz EDF wkroczyła po roku 2000 do EnBW.
Kontrakt "uranowy", który jest przedmiotem obecnej dyskusji, podpisano w 2002 r. , tj. w czasie gdy Francuzi się już na dobre zadomowili w EnBW . Równocześnie, tj. w 2002 r. uchwalono ustawę Atomgesetz ( wygaszanie w Niemczech reaktorów atomowych i zakaz budowy nowych). Tak więc zawieranie umowy na dostawę 4 tys ton do Badeńsko-Wirtemberskich elektrowni było kompletnym nieporozumieniem (no chyba, że miano na względzie interesy jakiegoś innego kontrahenta) . Dość znamienne - w tym czasie wymieniono G. Goll'a na U. Claassen'a.
W 2004 r. raport kontroli realizacji tego kontraktu sygnalizował, że posiada fikcyjny charakter, naruszający interesy EnBW - treść tego raportu głowni akcjonariusze EnBW niewątpliwie znali lecz z kompletnie niezrozumiałych przyczyn w tym czasie nie wyciągnięto z tego żadnych wniosków i nadal w ten kontrakt pompowano środki.
W 2007 r. wymieniono U. Claassen'a na H.-P. Villis'a i zablokowano realizację tego kontraktu.

> Przeciez rozumiesz język polski?
W rzeczy samej.
Tak więc powracając do podstawowego pytania - po grzyba EnBW 4 tyś ton uranu ???

P.S. W charakterze ciekawostki. W ramach tego tego kontraktu EnBW wypłaciła firmom Bykowa 200 mln euro, natomiast obecnie domaga się zwrotu 120 mln euro. Dziwne.

zle mnie zrozumiales

[mara571]

ja pisalam o szukaniu prze ENBW dojscia do dostaw gazu.

Zle?

[polski_francuz]

Cytuje:

"Bykow byl pracownikeim rosyjskiem ambasady na poczatku lat 90-tych, jeszcze w Bonn. W tym czasie nawiazal kontakty i porzucil sluzbe dyplomatyczna na rzecz bardziej ntratnych interesow.ENBW chcialo wykorzystac kontakty Bykowa, bo on wczesniej umozliwil powstanie WinGas i EON/Ruhr uczynil duzym udzialowcem Gazpromu. Francuzi wkroczyli do gry dopiero w roku 2000, kiedy kupili lekko ponad 25% akcji od rzadu landu BW."

Rozumiem co piszesz, ani wiecej ani mniej.

PF

przeciez napisalam, ze chodzilo o gaz!

[mara571]

do roku 2000.

skad te 4 tys. ton?

[mara571]

Walterze , na razie ujawniono tylko niewielka czesc informacji, ktorymi juz dysponuje prokuratura. Z wiadomych wzgledow , sledztwo trwa.
Wiadomo, ze Bykow dostal zlecenie od ENBW na kupienie w Rosji paliwa atomowego za 380 mln w roku 2001.
Ujawniono rowniez, ze 3 lipca 2004 roku w berlinskiej siedzibie ENBW odbylo sie tajne spotkanie przedstawicieli koncernow posiadajacych el. atomowe z Bogolomowem, ktory wtedy byl sekretarzem generalnym Jedynej Rosji. Bogolomow zlozyl oferte dostaw pretow, ktore zawieraja
uran z dawnych glowic atomowych i prosil o pomoc w stworzeniu elektronicznego systemu ewidencji i obserwacji przemieszczania materialow radioaktywnych. ENBW podarowala na stworzenie systemu 12 mln €.
RWE bez bicia przyznala sie, ze uzywa/uzywala 900 takich pretow w swoich elektrowniach i potwierdzila dziennikarzom, ze jej przedstawiciele byli w Berlinie 3 lipca 2004.
Niemieccy moralisci sa oburzeni, co mnie szczerze bawi.

[walter622]

Swego czasu (bodajże przed pół rokiem), gdy zaczęła się cała ta chryja z Bykowem rosyjskie media ujawniły treść "uranowego" kontraktu, który opiewał na jakieś niesamowite ilości uranu, których w takiej ilości przypuszczam, że w Rosji nie uświadczysz. Ujawnili, nabijając się właśnie z tych cyfr oraz formy sporządzenia tego dokumentu - umowa kupna używanego samochodu jest bardziej precyzyjna i rzetelna.

[pijatyka]

Raczej nie ma tak dobrze; to, że przy okazji walki z global warming zdarzają się różne idiotyzmy, a różni cwaniacy próbują kręcić swoje lody, nie oznacza jeszcze, że samo zjawisko to wymysł, niestety...

[przyjacielameryki]

Tak jest, to pokazuje łatwość z jaką różni niemieccy decydenci dają się sprzedać różnemu badziewiu rosyjskiemu które bez korumpowania, przekupywania, mataczenia nie potrafią funkcjonować. To tez pokazuje w jakim kierunku częściowo idzie i może pójść tzw. współpraca i "partnerstwo" niemiecko-rosyjskie.
My Polacy musimy chronić Niemcy przed tym sowieckim cały czas badziewiem bo my dobrze to badziewie znamy i rozumiemy a Niemcy cały czas dają się nabierać. Ale już chyba jednak trochę mniej niż powiedzmy 10 lat temu!!!!

Tu masz racje

[polski_francuz]

Polacy by sie nie dali wziac rosyjskim oszustom. Znamy od dwu wiekow rosyjski pic. Niemcy i Europa sie dopiero ucza.

PF

[przyjacielameryki]

polski_francuz napisał:

> Polacy by sie nie dali wziac rosyjskim oszustom. Znamy od dwu wiekow rosyjski p
> ic. Niemcy i Europa sie dopiero ucza.
>
> PF

I my Europę nauczymy, zresztą cały czas to już robimy a efekty już są. Niemcy, Włosi czy nawet Francuzi coraz częściej biorą pod uwagę polski głos w sprawie Rosji bo wiedzą, że nikt od nas lepiej ich nie zna, tym bardziej że patrząc na politykę Putina i Rosji na przestrzeni ostatnich lat Europejczycy widzą, że Polska nieufność wobec Rosji była mocno uzasadniona(Gruzja, ceny gazu, korumpowanie urzędników europejskich, polityczne embarga, nie przestrzeganie praw człowieka, kpiny z prawa, itd., itd.).

[adnem.awis]

Parafrazując: Nie oddamy Niemiec Związkowi Radzieckiemu ;)

"Biedni Niemcy"

[walter622]

polski_francuz napisał:

> Jak mozna naciagnac na 300 mln € niemiecki koncern energetyczny EnBW z Badenii
> Wirtembergii?

Roszczenie EnBW w stosunku do firm Bykowa (Eurepa Suisse S.A. i Pro Life Systems S.A.) opiewa na 120 mln Euro. Oczywiście dla większego efektu można dorzucić jeszcze kilka zer.

Z zupełnie niezrozumiałej przyczyny zapomniałeś wspomnieć o roli w całej tej szemranej historyjce francuskiego udziałowca (Electricite de France, posiadającego w EnBW 45% udziałów), który był baaardzo zainteresowany zablokowaniem i przejęciem kontraktu z rosyjską firmą (Alrosa). Kontraktu załatwianego teoretycznie przez Bykowa na rzecz EnBW - innymi słowy Niemcy grzecznie płacili, a faktycznymi beneficjentami mieli być Francuzi (zagadkowa rola w całej tej sprawie H.P. Villis'a). Wcześniej w podobny sposób załatwiono EnBW przy podpisywaniu kontraktu ("Charampur") - Niemcy grzecznie pompowali w ten kontrakt sporawe pieniądze natomiast przysłowiowe konfitury dostały zupełnie inne firmy
(rzecz jasna nie niemieckie).
A, że główni bohaterowie obecnej historyjki - U. Claassen i H.P. Villis - nagle dostali
amnezji to dziennikarze mają, jak widać z twego postu, niezłe pole do popisu.

[wojciech.2345]

Pieniądze pompowane w Matuszkę
to pieniądze stracone.

Ja to wiem.

Wystarczy popatrzeć na carskie 500 rublówki posiadane przez
rodzinę mojej żony.

Nihil novi Albinie.

Uzupelnienie

[mara571]

Bykow byl pracownikeim rosyjskiem ambasady na poczatku lat 90-tych, jeszcze w Bonn. W tym czasie nawiazal kontakty i porzucil sluzbe dyplomatyczna na rzecz bardziej ntratnych interesow.
ENBW chcialo wykorzystac kontakty Bykowa, bo on wczesniej umozliwil powstanie WinGas i EON/Ruhr uczynil duzym udzialowcem Gazpromu.
Francuzi wkroczyli do gry dopiero w roku 2000, kiedy kupili lekko ponad 25% akcji od rzadu landu BW.
Ostatni chadecki premier BE Mappus odkupil udzialy EdF za 4,67 mld euro. To jest dopiero afera z bankiem inwestycyjnym Morgan Stanley. Francuskim oddzialem MS kieruje René Proglio, jego brat blizniak Henri, a Mappusowi doradzal szef niemieckiego oddzialu MS Notheis.

[walter622]

mara571 napisała:
> EnBW chcialo wykorzystac kontakty Bykowa,

W całej tej historyjce zadanie EnBW sprowadzało się do piastowania zaszczytnej roli "muła",
wyłącznie ponoszącego koszta i ryzyko.
Ten schemat z powodzeniem przetestowano na kontrakcie "Charampur". I chciano powtórzyć
w kontraktach "Alrosa" i "uranowym" (ten przecież był bardzo czytelnie formułowany pod
docelowego "beneficjenta", tj. Electricite de France, całkowicie nie uwzględniając interesy
EnBW). No i ta wielce znamienna wymiana U. Claassen'a na H.P. Villis'a.

Uzupelnienie2

[mara571]

Korektura zdania:
Francuskim oddzialem MS kieruje René Proglio, jego brat blizniak Henri jest szefem EdF, a Mappusowi doradzal szef niemieckiego oddzialu MS Notheis.

No i?

[polski_francuz]

"Francuskim oddzialem MS kieruje René Proglio"

PF

cena byla za wysoka, Landtagu nie pytano

[mara571]

www.sueddeutsche.de/politik/ermittlungen-gegen-mappus-in-enbw-affaere-ich-stefan-der-groesste-1.1410154
www.spiegel.de/politik/deutschland/bundestagswahl-cdu-fuerchtet-spaetfolgen-der-mappus-affaere-a-844491.html
usunietemaile znaleziono
www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5j-2NcoOxhZ9AKs8ZgIKKp2zEgTXg?docId=CNG.ae2750d980b2b5f93fcf83704448e2e2.ea1
Prokuratorzy pracuja nad rozracowaniem dealu.

Kto przeplacil?

[polski_francuz]

Francuzi?

Cos sie BW niezbyt wiedzie w wielkich dealach. Dali sie oszukac rosyjskiemu picerowi. Porsche sie przeliczyl z przejeciem VW i teraz manager d/s finansow odpowiedzialny za deal walczy przed sadem.

Chyba faktycznie czas byl na Zielonych w Ländle.

PF

oczywiscie BW

[mara571]

sadzisz, ze bylaby awantura, gdyby zaplacili mniej niz akcje firmy byly warte?

Mappius

[polski_francuz]

beknal politycznie i moze beknac sadowo.

PF

gra w inteligencje do utraty zmyslow

[br0fl0vski]

a gdzies w belgi przyszla na swiat krowa z dwoma glowami.

"Biedni Niemcy"

[polski_francuz]

dokladnie w to gral oszust. Polowe wyciagnietej forsy dawal w cerkwie, szkoly i na inne cele charytatywne. I teraz mowi, Niemcy nie chca dalej placic. On jest w oczach swego ludu w porzadku. Niemcy sa wszystkiemu winni.

Bykow przemilcza, ze druga polowe sobie wplacal na prywatne konto w Szwajcarii.

PF

[walter622]

polski_francuz napisał:

> dokladnie w to gral oszust.

Nadal dyskretnie omijasz rolę swych nowych rodaków w tym przekręcie. Rozumiem, oni nie byli oszustami tylko całkowicie przypadkowymi beneficjentami. A, że przy okazji również akcjonariuszami EnBW, którą potraktowali jak "muła", to zupełnie inna bajka.
Tak więc, po co było EnBW 4 tys ton uranu ? O ile wiem doprowadzenie do przeprowadzenia tej transakcji powierzyli Bykowowi kiedy obowiązywała już Atomgesetz. Nie stwierdzisz, że chcieli to władować do Philippsburga i Neckarwestheim?
A tak przy okazji, czy wiesz jaki jest łączny wolumen kontraktów EnBW z firmami Bykowa ?
Te 120 mln euro to w sumie pryszcz.

Rozrzutnosc i balagan

[polski_francuz]

Nielatwo jest oszukac niemieckiego managera i ta historia jest zadziwiajaca. Francuzi w niej roli nie grali innej niz patrzenia na co ida miliony.

W koncu 120 mln € to duzo pieniedzy. Jakis czas temu mara sie oburzala na forum, ze biednej rodzinie w Niemczech odcieto prad bo stal sie dla nich zbyt drogi.

A tu taka rorzutnosc i taki balagan ze strony dostawcow energii...

PF

[walter622]

polski_francuz napisał:
> Francuzi w niej roli nie grali innej niz patrzenia na co idą miliony.

Widocznie miliony szły zgodnie z ich oczekiwaniami, jeżeli przez ponad 5 lat niczego nie dostrzegli. No tak, lecz nadal unikasz odpowiedzi na proste pytanie - po grzyba EnBW
było te 4 tys ton uranu ???

>i ta historia jest zadziwiająca
Bynajmniej, przewałka na "muła" nie jest niczym zaskakującym - wystarczy, że akcjonariusz
wejdzie w posiadanie ca. 45% akcji - jak w omawianym przypadku. To też jest przedmiotem (o ile dobrze wiem) postępowania niemieckiej Prokuratury, a nie "rewelacje" odnośnie Bykowa.

Rosyjski hochsztapler

[polski_francuz]

dawal miliony na cerkiew a druga polowe na swoje konto.

Ciekaw jestem jak tego oszusta widza rosyjskie wladze religijne?

PF

francowaty .

[igor_uk]

Zostaw cerkiew,nie dotykaj ja swoimi brudnymi lapskami.

Bykow

[polski_francuz]

dotknal swoimi brudnymi lapskami cerkwi. Udajac dobroczynce za wyludzone od niemieckiego koncernu pieniadze.

Zaadresuj sie do niego Wania.

PF

Spadam

[walter622]

polski_francuz napisał:
> Zaadresuj sie do niego Wania.

Odnoszę wrażenie, że nie posiadając w tym temacie wystarczającej merytorycznej wiedzy
zaczynasz zbaczać na dość śliskie grzęzawisko osobistych wycieczek.
Przyznam się, że nie widzę powodu uczestniczenia w tej wątpliwej imprezce. Tak więc opuszczam ten wątek, życząc powodzenia tym, komu sprawia przyjemność obsmarowywanie
się błockiem, inwektywami i fekaliami, innymi słowy sportem, dość charakterystycznym dla tego forum.

Mnie nie przeszkadzasz

[polski_francuz]

choc odnosze wrazenie, ze widzisz wszystko przez rozowe okulary. Ktore jakos Bykowa upiekniaja.

PF

Brak logiki

[walter622]

polski_francuz napisał:

> dawal miliony na cerkiew a druga polowe na swoje konto.

To, że dawał na Cerkiew - tak twierdzi obecnie Bykow. Z jednej strony faceta wyzywasz od hochsztapler, tj. podważasz jego wiarygodność, a z drugiej strony - tam gdzie jest toTobie wygodne - bez skrupułów powołujesz się na jego oświadczenie. Bez urazy, lecz to jest przejaw kompletnego infantylizmu, ewentualnie zwykłej demagogii.
Przypuszczam, że to komu faktycznie Bykow dawał pieniądze nigdy się nie dowiemy, lecz z własnego doświadczenia współpracy z francuskimi firmami bym się nie zdziwił, gdyby się okazało , że co poniektórzy akcjonariusze też się na tym kontrakcie sowicie obłowili.

Brak logiki?

[igor_uk]

Nie ,Walter,tu nie o logike chodzi.pefcie malo popluc na Rosjan,jemu jeszcze sie chce zrobic i z Cerkwi Prawoslawnej wspowinnego tych machlojek.

Francuzi umiejętnie doją Niemców

[eva15]

On plując na Niemców i Rosjan odwraca uwagę od przekrętów Francuzów i ich sportu narodowego jakim jest dojenie Niemieców. Nie ma wtym lepszych specjalistów niż oni. Oni nie wyciągają oficjalnie ręki po kasę jak Grecy, lecz robią to znacznie sprytniej, w sposób który ich nie stawia w pozycji dziada proszalnego, tylko w pozycji sprytnych polityków i/lub managerów. .

Nie tylko Niemców

[walter622]

eva15 napisała:
> ich sportu narodowego jakim jest dojenie Niemców.
Nie tylko Niemców. Po prostu lubią żyć za cudze i jak jest ku temu okazja natychmiast jej się
chwytają, przy okazji opowiadając o wzniosłych zasadach.
Gdy nastaje chwila podpisania z jakąś francuską firmą kontraktu zwykle ich przedstawiciele
bez większych skrupułów przynoszą katalog biur turystycznych z zaznaczoną jakąś bardzo egzotyczną ( i rzecz jasna kosztowną) eskapadą - dwa tygodnie wczasów na Seszelach, z żoną, kochanką i stadkiem latorośli - to w takim przypadku standard (na "dobry początek współpracy") . Rzecz jasna to tylko "początek", na o po tym święta, niekończące się urodziny, rocznice ślubów i z tym związane "podarki", po które przychodzą jak po swoje. Do tego
korowód firemek których właścicielem jest szwagier kuzyna żony, którym przy okazji koniecznie "trzeba pomóc" płacąc np. za stal budowlaną jak za sztabki złota.

Zwykle w przerwie rozmów lubią wypalić papierosa - rzecz jasna cudzego.

Tak żyją i można tylko pozazdrościć umiejętności (z wielkim wdziękiem) dojenia frajerów.

[eva15]

Tak, Francuzi są w tym niezwykle utalentowani, przebiegli i sprytni, to im trzeba przyznać. Możliwe, że to czasy kolonialne nauczyły ich umiejętnego dojenia innych narodów, nie wiem, ale dryg mają do tego niezwykły. Mają też dobrych, bardzo przebiegłych polityków, niemieccy nie dorastają im do pięt.
Przez całe dziesięciolecia dawna EU (pod różnymi nazwami) była skonstruowana tak, że Francja była biorcą netto z unijnej kasy (sic!). Po prostu Francuzi ustalili, że ponad 50-60% (różnie w różnych latach) budżetu d. EU (EGW etc) ma iść na wspieranie rolnictwa i basta. Szło więc latami, oczywiście do francuskiej kieszeni. Nic dziwnego, że Francja była ostro przeciwna rozszerzeniu EU na wschód.

Rosyjski oszust

[polski_francuz]

wyrolowal szwabskich menadzerow na 120 mln €. Ale to Francuzi doja Niemcow:)

Logisch!

PF

Udajesz naiwnego ?

[walter622]

polski_francuz napisał:

> wyrolowal szwabskich menadzerow

Albo udajesz naiwnego, albo kompletnie nie rozumiesz sprawy na temat której się wypowiadasz.
Menadżer podpisuje dokumenty za aprobatą/na polecenie właścicieli firmy - jeżeli nie spełnia tego kryterium natychmiast wylatuje z pracy.
Preliminarze kosztów, treść zawieranych kontraktów i raporty kontroli wykonania kontraktów
z zasady są udostępniane właścicielom firmy - jest to standard w każdej firmie.
W 2004 r. raport kontroli tego kontraktu jednoznacznie wskazywał, że ten kontrakt jest niekorzystny dla EnBW - właściciele firmy treść tego raportu znali lecz z niezrozumiałych przyczyn nie reagowali i nadal pompowali pieniądze w jego realizację.

od razu widze, ze pracujesz w mniejszej firmie

[mara571]

a nie w wielkim koncernie.
Koncern ma dziesiatki tysiacy wlascieli, ktorzy nie maja zadnego wplywu na firmy. Zarzad i rada nadzorcza realizuja swoja strategie, a wlasciciele znaja jedynie jej zalozenia. Najwazniesze dokumenty maja klauzule tajne lub scisle tajne.

[eva15]

Mylą ci się dziesiątki tys. drobnych właścicieli kilku akcji z właścicielami posiadającymi duże pakiety albo wręcz pakiety kontrolne. To dwa różne światy.

[mara571]

mnie sie nie myla.
Tych od duzych pakietow interesuja kursy akcji i dywidenda. Jak ktos ma pakiet kontrolny, co sie rzadko w wielkich koncernach zdarza, ma rzeczywiscie wglad we wszystko. Pod warunkiem, ze mu sie chce.
Sa jeszcze takie wyjatki jak Ellison i jego Oracle: on jest wszystkim w jednym.

[eva15]

Ci, którzy kontrolują koncern, kontrolują kierunki jegoo rozwoju. Management nie zrobi nic kontraproduktywnego.

[walter622]

eva15 napisała:
> Ci, którzy kontrolują koncern,

Jeden akcjonariusz, w omawianym czasie posiadał w EnBW 45% akcji.

[eva15]

Otóż to. I taki akcjonariusz miałby NIC nie wiedzieć, co wyrabia jego własna firma...

Dobre sobie

[walter622]

Dokumenty kontroli "utajnione" przed Radą Nadzorczą !!!
I jak taką firmę nie ustawić w pociesznej roli "muła" ???

W rzeczy samej

[walter622]

mara571 napisała:

> a nie w wielkim koncernie.
Owszem, firmę z własnym parkiem lotniczym i stosowną obsługą logistyczną, na potrzeby pracowników można od siły uznać za "bardo małą".

Walter, Igor

[eva15]

Walter, Igor p_f nie da się wytłumaczyć, że białe jest białe a czarne jest czarne, jeśli Spiegel tego nie napisze,

Fajnie byłoby gdybyście dali głos na moim wątku, ciekawa jestem waszego zdania, a na razie Pimpuś mi ten wątek bezsensownie psuje:

forum.gazeta.pl/forum/w,154812,139095888,139095888,Powolna_wymiana_elit_w_Rosji_.html

Ech, Ewo

[walter622]

eva15 napisała:
> p_f nie da się wytłumaczyć,
Odnoszę wrażenie, że zakres wiedzy i potencjał intelektualny założyciela tego wątku już się
wyczerpał i mamy tego pierwsze objawy, w postaci przechodzenia na osobiste wycieczki.
W tym bajzlu nie dostrzegam żadnej przyjemności, uzasadniającej konieczność dalszego uczestniczenia w tej dyskusji.

>dali głos na moim wątku,
Temacik widziałem, lecz wymaga przemyślenia podstawowych tez. Osobiście odnoszę
wrażenie, że to jest tylko puszczanie baniek mydlanych i do tego cała ta zabawa się
sprowadza. By wymienić kadry, trza mieć zasób kadrowy, a takowego nie uświadczysz.
No i kolejna kwestia - zagadnienie "kierunku skrętu". Przy kursie neoliberalnym ( o którym
niedawno dyskutowaliśmy) jedyne co może wykonać to skrę w lewo ( na co się nie zanosi), natomiast z prawej strony zaczynają się bołota.

[eva15]

Nie chciałabym tego wątku tutaj przenosić, bo powstaie kompletny groch z kapustą.

[walter622]

eva15 napisała:
> kompletny groch z kapustą.
Już jest.

W pierwszym poście, założyciela wątku czytam:
"Jak mozna naciagnac na 300 mln € niemiecki koncern energetyczny"

obecnie:
wyrolowal szwabskich menadzerow na 120 mln €.

Jeżeli w tak podstawowych informacjach mamy do czynienia z kompletnym bajzlem i ignorancją, to o czym tu poważnie dyskutować ???

Tak więc - jak wcześniej napisałem - spadam.

[eva15]

Przerzuciłam fragment Twojej wypowiedzi na mój wątek pod dyskusję.

[br0f]

to Franky link do tego jak dyma sie innych w sposob cywilizowany i legalny

library.uniteddiversity.coop/Money_and_Economics/confessions_of_an_economic_hitman.pdf
a to na swieta pod chinke od brofa
www.youtube.com/watch?v=xUDTRfbs-oM