Vive l'Europe

[polski_francuz]

Wielu sie podsmiewa z przyznania pokojowej nagrody Noble Unii Europejskiej. Ze nie wiadomo kto ma ja przyjac? Ze nie wiadomo za co? Ze Grecja, Hiszpania i Wlochy z jednej strony a Niemcy z drugiej...et j'en passe.

Przyjaciel Ameryki ladnie napisal na watku mary o tym jak Europa po 10 wiekach wojen w tym wojen stuletnich nareszcie zaczyna zyc w pokoju. Francja walczyla z Niemcami w 1871, 1914 i w 1940 roku, Polska z Niemcami w 1939...i jakos stalo sie niewyobrazalne, ze Polacy z Niemcami czy Francuzi z Niemcami zaczna wojowac. Ucza sie siebie, kreca glowami ze inni inaczej robia ale po zastanowieniu przyznaja racje.

Wiele jest kontynentow, ktore sie patrza na UE z zazdroscia. Kraje Ameryki Poludniowej gdyby umialy tez by sie powoli polaczyly bezclowo i bezpaszportowo. Podobnie kraje w Azji.

Dzis student, ktory po 4 roku chce skonczyc master w Niemczech czy w Anglii idzie do dzialu Erasmusa i laduje gdzie chce. Moj pierwszy wyjazd do Niemiec zachodnich na 4 roku studiow w latach 70-tych na praktyke zagraniczna byl czyms bardzo wyjatkowym i tylko jeden kolega z mojej grupy tez na praktyka wyjechal. Nikt o studiowaniu za granica nie smial nawet myslec!

Moze najwazniejsza roznica na korzysc, ktora odczuwam osobiscie jest to, ze nagle mozna byc zaczac byc dumnym ze swojej narodowosci. Jest sie podobnym: czasem lepszym czasem gorszym niz inni. Ale jest sie im rownym jako obywatel unii.

No wiec: niech zyje Unia Europejska!

PF

Zgadzam się z tym co napisałeś.

[superspec]

Nawet bardzo.

Ciesze sie

[polski_francuz]

Pozdro

PF

[felusiak1]

taaaaak, salonowy nobel. siedzą sobie w tym oslo i dumają: komu dać w tym roku pokojową nagrodę nobla i wymyślili. nagroda zbiorowa dla nikogo. moim zdanie powinni dać południowym koreańczykom. na brak odwetu na dwa ataki.
no ale po tym jak arafat dostał tego salonowego nobla to można sobie nim doopę wycierać. gdyby mnie przyznano nie przyjąłbym aby nie stracić reputacji.

Spozniona i zasluzona

[polski_francuz]

Nie zazdrosc felusiak. Obamie tez dali. Wielu uwaza, ze na wyrost. Jesli o Europe chodzi to nie jest na wyrost a raczej bardzo, bardzo spozniona.

Ale w 110% zasluzona.

PF

[kaszebe12]

Nie mozna zaprzeczyc...-tyle lat bez jakiejs powaznej wojenki , zniesienie granic tez jest cholernie fikusne...-tylko nie wiem , co ma do tego Nobel.

[felusiak1]

no to znaczy, że udział w afganistanie i naloty na libię były i są jak najbardziej pokojowe. podobnie pokojowe jak jugosławia.
ludzie, nie zaprzeczajcie samym sobie.

Kaszebe, ależ EU robi wojny

[eva15]

tyle, że tym razem nie u siebie. No może nie tyle robi wojny, co bierze w nich potulny wasalski udział.

Powinni zlikwidowac Pokojowa Nagrode Nobla

[melord]

poprawnosc polityczna w przyznawaniu Pokojowej N.N. naginana od lat, zatoczyla okrag z ktorego nie potrafi sie wyrwac
Pierwszym sygnalem postepujacej paranoi bylo przyznanie Nobla terorystom,Beginowi i Sadatowi w 1979r(bodajze)
Pare lat pozniej kolejni terorysci ktorym krew jeszcze nie obeschla na rekach dostaja Nobla
Arafat,Peres,Rabin
W obu przypadkach ludzie odpowiedzialni bezposrednio za smierc tysiecy ludzi.
Dziwne sie wydaje ,ze Idi Amin nie dostal w tym czasie nagrody....a zaslugiwal

Nastepny Obama,teraz EU...za prowadzona wojne w Afganistanie i codziennne mordowanie ludzi,jeszcze Libia (NATO to zbrojne ramie EU)

EU ma swoje zaslugi w integrowaniu ludzi roznych panstw ale co to ma wspolnego z Pokojowa Nagroda Nobla......jej celem bylo nagradzanie ludzi(nie organizacji) ktorzy swoja dzialalnoscia ,glownie dyplomatyczna przyczyniaja sie do zapewnienia/utrzymania pokoju w zapalnych punktach na swiecie.

[kaszebe12]

Ty melord , nie siej tutaj zametu i defetyzmu.- Nobel sie nalezy i tyle !- Kto wprowadzil prawdziwy demokratyczny pokoj w Jugoslawii , kto wprowadzil rownie demokratyczny pokoj w Libii ?

[melord]

Jugoslawia,Libia,obecnie Syria..... to pomoc milujacych pokoj narodow(EU,USA) we wkraczaniu na droge demokracji,steroryzowanych ludow przez lokalne i krwawe oczywiscie, marionetki
Nobel sie nie nalezy

[des4]

ach ta Libia i Jugosławia, bogate i szczęśliwe kraje rządzone ongiś przez mondrych wodzuff

a Putin to co? Spod ogona wypadł?

[felusiak1]

Jemu się należy za walkę o pokój i przewodzenie ptakom do lepszej przyszłości.

[eva15]

No, ludzki pan, a mógł te ptaki wystrzelać jak Amis Indian. Byłby spokój.

[felusiak1]

albo mógłby puścić na nie atomówkę jak amis w japonii.
albbo mogłby te ptaki wytruć jak amis w wietnamie.....
albo mógłby [wpisz co ci przyjdzie do głowy] jak amis [wpisz gdzie]

Putin to ludzki pan, sam przyznajesz

[eva15]

No, czyli przyznajesz, że ludzki to pan?
Nie dość, że żurawie na jego rozkaz NIE odleciały, to ich za zlamanie rozkazu nie kazał rozstrzelać. Prawdziwy demokrata z tego Putina.

A tak swoją drogą te żurawie to symbol

[eva15]

A tak swoją drogą te żurawie to symbol problemów Rosji. Niektórzy nie chcą z tego kraju wyleźć mimo, że Putin robi co może. Wskazuje im (od lat) drogę, a oni NIC, wracają z uporem do gniazda, mimo złej pogody i nadchodzącej zimy.

[kaszebe12]

Swinie , nie zurawie ...im tez Nobla.

[labadine]

Chyba ze,zurawie nie chca odleciec same i na Putina czekaja....

Francja powinna w roku 1939 dostac pokojowa nagrod

[edek_vilola]

e Nobla. Za to, ze nie interweniowala jak Hitler napadl na Polske. A co to by bylo gdyby interweniowala wczesniej - zaraz po dojsciu Adolfa do wladzy w roku 1933? Skandal! I ktos by jej smial dac jeszcze za to pokojowa nagrode? A ja bym jej dal.

[kaszebe12]

Francja i Anglia , Edziu...ale poruszyles interesujacy aspekt tematu , bo wtedy Francja i Anglia byly w stanie prowadzic totalna wojne.- Czy Unia jest zdolna do prowadzenia wojny ? -Bo latwo jest odpalic nobla za pokoj temu, kto nie moze prowadzic wojny.

Ptaki Putina olały.

[malkontent6]

felusiak1 napisał:

> Jemu się należy za walkę o pokój i przewodzenie ptakom do lepszej przyszłości.

Z jakiegoś powodu ptaszki nie zaufały towarzyszowi pułkownikowi i poleciały w inną stronę.

wyborcza.pl/1,76842,12647786,Ptaki_nie_posluchaly_Putina.html

[mara571]

jezeli dokonales PF dzisiaj przegladu prasy, to juz wiesz, ze sceptycy sa gora.
Zamiast mojego tekstu proponuje lekture felietonu Piotra Skwiecinskiego z Rzepy.
www.rp.pl/artykul/776919,941950-Groteska-Pokojowego-Nobla.html
Na tym forum Ty i przyjacielameryki reprezentujecie stanowisko entuzjastow Europy, ktorych grono od czasu Traktatu Lizonskiego maleje z uplywem czasu, iloscia dyrektyw, obciazen biurokracyjnych i kolejnymi instytucjami centralnymi, ktore rosna w zjednoczonej Europie jak grzyby po deszczu.

Wiekszosc z nas, przeciwnikow obecnej Uni, nie jest antyeuropejska.
My chcemy po prostu starej Unii, budowanej na ideach Roberta Schumana, Alcide De Gasperi, ktora konczy sie z przyjeciem Traktatu z Maastricht.

Ciesze sie z 60 lat pokoju w centralnej, zachodniej i polnocnej Europie. Ale 60 lat to naprawde niewiele w porownaniu z historia Europy. Nie zapomnialam tez tragicznego losu "federacji na sile" w bylej Jugoslawii.

System bolonski uwazam za nieporozumienie. Wczesniej czy pozniej trzeba bedzie z niego zrezygnowac. Dla dobra szkol wyzszych i poziomu wiedzy absolwentow.

Projekt Erazmus nie ma srodkow na czwarty kwartal 2012.

kolejne nieporozumienie

[zeitgeist2010]

Jestem Europejczykiem i od 30 lat zwolennikiem i czynnym uczestnikiem oraz tworca Projektu Europejskiego.
Czuje sie jak w domu w kilku europejskich krajach i mowie plynnie ich jezykami.

Nic mi nie lezy bardziej na sercu jak dalsza pomyslnosc tego projektu.

Niestety, ta nagroda jest jednym z wielu niefortunnych wydarzen/zjawisk, ktore szkodzą pracy o lepszą Europe.

Błędna nagroda, dla błędnego obiorcy w kompletnie błędnym czasie.

Jest odbierana przez Europejczykow jako kpina a nawet prowokacja w aktualnej sytuacji spolecznej na naszym kontynencie.

Nie dziwota ze dla przybłędów i gapiów z zewnątrz jest tanią okazją do Schadenfreude. Smieją sie az im plwociny splywaja po brodzie.
Zaraz sie z radochy posiusiają.

Wszystko na skutek zlego timingu tej niefortunnej decyzji podjetej przez 5 poczciwych ale naiwnych ludzi z kraju spoza UE.

Nie chce tez juz wiecej slyszec, ze krytycy tej nagrody sa "Eurosceptykami" albo nie doceniaja projektu europejskiego itd.

Podobnie jak powodzenie UE wcale nie zalezy od utrzymania/wprowadzenia Euro albo wiecznego utrzymywania Grecji na garnuszku. Bzdury.

[kaszebe12]

Nie pozostaje mnie nic innego , jak Tobie przyklasnac,zeit...-to sie nazywa komentarzem !

[przyjacielameryki]

zeitgeist2010 napisał:

Jestem Europejczykiem i od 30 lat zwolennikiem i czynnym uczestnikiem oraz twor
ca Projektu Europejskiego.
Czuje sie jak w domu w kilku europejskich krajach i mowie plynnie ich jezykami.

Nic mi nie lezy bardziej na sercu jak dalsza pomyslnosc tego projektu.

Niestety, ta nagroda jest jednym z wielu niefortunnych wydarzen/zjawisk, ktore
szkodzą pracy o lepszą Europe.

Błędna nagroda, dla błędnego obiorcy w kompletnie błędnym czasie.

Jest odbierana przez Europejczykow jako kpina a nawet prowokacja w aktualnej sy
tuacji spolecznej na naszym kontynencie.

Nie dziwota ze dla przybłędów i gapiów z zewnątrz jest tanią okazją do Schadenf
reude. Smieją sie az im plwociny splywaja po brodzie.
>Zaraz sie z radochy posiusiają.
>
Wszystko na skutek zlego timingu tej niefortunnej decyzji podjetej przez 5 pocz
ciwych ale naiwnych ludzi z kraju spoza UE.

Nie chce tez juz wiecej slyszec, ze krytycy tej nagrody sa "Eurosceptykami" alb> o nie doceniaja projektu europejskiego itd.

Podobnie jak powodzenie UE wcale nie zalezy od utrzymania/wprowadzenia Euro alb
o wiecznego utrzymywania Grecji na garnuszku. Bzdury.

No dobra zeit, ale co tak bardzo przeszkadza ci w tej nagrodzie???? Tobie Europejczykowi???

Ps. Przecież ta nagroda nie odnosi się do obecnej sytuacji, do kryzysu, do Grecji . . . . . . , czy innych obecnych kłopotów!
Została nagrodzona pewna filozofia Europy, rozpoczynająca się od 9.maja 1950 r. czyli od sformułowania podstaw utworzenia EWG. Ta nagroda odnosi się do pewnych wartości i określonej filozofii na jakich ma funkcjonować wspólnota europejska. Obecne różnorakie konflikty, nieporozumienia i kłopoty maja się jednak nijak do tej filozofii która jest obliczona na lata a nie na rok, dwa czy cztery.

Rien est parfait

[polski_francuz]

Jestem w miejscu gdzie slabo dziala internet i Twojego linka nie moge otworzyc i przeczytac. Odpowiem na Twoje watpliwosci.

"Na tym forum Ty i przyjacielameryki reprezentujecie stanowisko entuzjastow Europy, ktorych grono od czasu Traktatu Lizonskiego maleje z uplywem czasu, iloscia dyrektyw, obciazen biurokracyjnych i kolejnymi instytucjami centralnymi, ktore rosna w zjednoczonej Europie jak grzyby po deszczu."

Sadze ze p.a. i ja korzystamy jakos z Europy. O moich korzysciach napisalem we wstepnym wpisie: sa natury moralnej i pozwalaja mi sie czuc lepiej jako polskiemu emigrantowi. Sadze, ze zyjesz z Niemcami i czujesz ich niechec do finansowania Südländer i wiare w to, ze sie nie zmienia. Co do tego pelna zgoda. Ale co sie zmienilo to nastawienie. Wlasnie czytam artykul, ktory opisuje jak Wlosi wykupuja mieszkania w Berlinie na wynajem. A firme zalozyl Dunczyk. I dla mnie to jest wlasnie Europa - ten Dunczyk i ci Wlosi w Berline w roli Baulöwe.

"Wiekszosc z nas, przeciwnikow obecnej Uni, nie jest antyeuropejska. My chcemy po prostu starej Unii, budowanej na ideach Roberta Schumana, Alcide De Gasperi, ktora konczy sie z przyjeciem Traktatu z Maastricht."

Przywyklem wierzyc temu co widze, czuje i rozumiem. Niewiele mysle o takich czy innych ideach bo wiem, ze liczy sie ich realizacja. A na drodze od idei do realizacji wszystko sie zmienia. I idee zostawmy studentom filozofii raczej. Traktat w Maastricht byl jakims kamieniem wegielnym. Budowla rosnie chociaz przyjecie do strefy Euro klamcy ksiegowego (Grecji) i kilku nieumiejacych gospodarzyc groszem publicznyml (Wlochy, Grecja, Portugalia) budowy nie ulatwia. Ale kryteria zostaly, sa jakies tam i warto do nich dazyc.

"Ciesze sie z 60 lat pokoju w centralnej, zachodniej i polnocnej Europie. Ale 60 lat to naprawde niewiele w porownaniu z historia Europy. Nie zapomnialam tez tragicznego losu "federacji na sile" w bylej Jugoslawii."

Na sile to jest wlasnie to pojecie. Nas Polakow i w naszej historii (i zreszta na tym forum) uszczesliwiali na sile Rosjanie. I wlasnie to uszczesliwianie na sile stawalo i staje oscia w gardle. Unia jest dobrowolna. Chcesz to wejdz. Nie chcesz? To nie wchodz. Do unii monetarnej nie weszla Szwecja bo jej obywatele nie chcieli, do EU nie weszla Szwajcaria. I nic nikomu sie nie dzieje. Von Rompuy nie wysysla czolgow na Szwajcaria jak Putin na Gruzje. Zalatwiamy sprawy pokojowo.

"System bolonski uwazam za nieporozumienie. Wczesniej czy pozniej trzeba bedzie z niego zrezygnowac. Dla dobra szkol wyzszych i poziomu wiedzy absolwentow."

Unifikacja nie jest nigdy latwa. Nie sadze by byl odwrot od licencjatu, mastera i doktoratu. Poziom studentow ma maly zwiazek z tym systemem. Jest raczej zwiazany z poziomem szkolnictwa sredniego.

"Projekt Erazmus nie ma srodkow na czwarty kwartal 2012"

Miejmy nadzieje na srodki w 2013. Licze na wyklady kolegow z Niemiec i na studentow z Polski.

PF

[polski_francuz]

sorry

PF

[mara571]

polski_francuz napisał:

> Sadze ze p.a. i ja korzystamy jakos z Europy.
Wiekszosc z nas korzysta, poza obywatelami amerykanskiego.
>O moich korzysciach napisalem we
> wstepnym wpisie: sa natury moralnej i pozwalaja mi sie czuc lepiej jako polskie
> mu emigrantowi. Sadze, ze zyjesz z Niemcami i czujesz ich niechec do finansowan
> ia Südländer i wiare w to, ze sie nie zmienia.
Sporna jest jedynie pomoc dla Grecji. Nikt nie mowi o Irlandii, Portugalii czy Hiszpanii.
Ja jestem w stanie zrozumiec, ze jest im ciezko w sytuacji obciecia swiadczen socjalnych i wysokiego bezrobocia. Wszystkich jednak drazni ich postawa roszczeniowa.
Finlandia byla na poczatku lat 90-tych na dnie, Estonia tez padla w 2009, Irlandczycy polkneli gorzka pigulke, ale wszyscy wzieli sie do pracy i efekty widac. Polakom tez nie bylo i nadal nie jest latwo.
>Co do tego pelna zgoda. Ale co s
> ie zmienilo to nastawienie. Wlasnie czytam artykul, ktory opisuje jak Wlosi wyk
> upuja mieszkania w Berlinie na wynajem. A firme zalozyl Dunczyk. I dla mnie to
> jest wlasnie Europa - ten Dunczyk i ci Wlosi w Berline w roli Baulöwe.

To raczej niedobra wiadomosc: ceny nieruchomosci w Berlinie i kilku duzych aglomeracja rosna zbyt szybko, ale to temat na inny watek.
Chetnie dowiedzialabym sie czy ten Wloch zaplacil podatki w swoim kraju.

> Przywyklem wierzyc temu co widze, czuje i rozumiem. Niewiele mysle o takich czy
> innych ideach bo wiem, ze liczy sie ich realizacja. A na drodze od idei do rea
> lizacji wszystko sie zmienia.
>I idee zostawmy studentom filozofii raczej.
W zadnym wypadku: pytanie czy Europa Ojczyzn czy Ojczyzny Europa jest najwazniejsze.
Obecne wladze unijne chca wykorzystac kryzys do przyspieszonej budowy panstwa europejskiego. Uwazam to za blad, za ktore zaplaca nasze dzieci.
> Traktat w Maastricht byl jakims kamieniem wegielnym. Budowla rosnie chociaz przyjeci
> e do strefy Euro klamcy ksiegowego (Grecji) i kilku nieumiejacych gospodarzyc g
> roszem publicznyml (Wlochy, Grecja, Portugalia) budowy nie ulatwia. Ale kryteri
> a zostaly, sa jakies tam i warto do nich dazyc.
Obowiazuje nas obecnie Traktat Lizbonski i czeka kolejna proba przeforsowania Konstytucji Europejskiej. Zalozymy sie, ze Francuzi odrzuca ja w referendum?
Naprawde szkoda tego olbrzymiego wysilku wlozonego juz przez nas wszystkich w budowanie wspolnego europejskiego domu.
>
> Na sile to jest wlasnie to pojecie. Nas Polakow i w naszej historii (i zreszta
> na tym forum) uszczesliwiali na sile Rosjanie. I wlasnie to uszczesliwianie na
> sile stawalo i staje oscia w gardle. Unia jest dobrowolna.
Przykro mi, ale nie rozumiesz co sie obecnie w Bruksli dzieje.
>Chcesz to wejdz. Nie
> chcesz? To nie wchodz. Do unii monetarnej nie weszla Szwecja bo jej obywatele
> nie chcieli, do EU nie weszla Szwajcaria. I nic nikomu sie nie dzieje. Von Romp
> uy nie wysysla czolgow na Szwajcaria jak Putin na Gruzje. Zalatwiamy sprawy pok
> ojowo.
A jak ci sie zmiany w Europie nie podobaja to mozesz wyjsc? Nie.
>
> Unifikacja nie jest nigdy latwa. Nie sadze by byl odwrot od licencjatu, mastera
> i doktoratu.
A czemu wlasciwie sluzy licencjat na chemii, fizyce, filologiach? Kto i na jakich stanowiskach pracy zatrudni absolwentow?
>Poziom studentow ma maly zwiazek z tym systemem. Jest raczej zwia
> zany z poziomem szkolnictwa sredniego.

Nie tylko. Rozwarstwienie spoleczne, bledne metody wychowawcze w domu rodzinnym.
Polecam ten wywiad.
> Miejmy nadzieje na srodki w 2013. Licze na wyklady kolegow z Niemiec i na stude
> ntow z Polski.
Popatrz, gdybysmy mieli w Brukseli 2,3 tys urzednikow mniej pieniadze by byly.
> PF
>
>

[polski_francuz]

Odpowiem na to na co umiem odpowiedziec.

"Chetnie dowiedzialabym sie czy ten Wloch (ci Wlosi w moim artykule) zaplacil podatki w swoim kraju."

Sadze, ze nie. Pracowalem we Wloszech 1.5 roku i wiem, ze dyscyplina placenia podatkow jest zadna. I ze kazdy kombinuje jak moze. Ale tez ludzie widza, ze adminstracja marnotrawi pieniadze i stad ten brak zaufania. Monti stara sie cos zmienic. Ale to potrwa dlugo i wymaga konsekwencji, ktorej Wlochom brak.

"Obecne wladze unijne chca wykorzystac kryzys do przyspieszonej budowy panstwa europejskiego. Uwazam to za blad, za ktore zaplaca nasze dzieci."

Obecnie nie ma innej drogi. Wloska czy grecka administracja nie ma zadnej zdolnosci poprawienie placenia popdatkow, francuska administracja nie jest zdolna ukrocic wydatkow panstwa. Nie ma innej drogi aby pewne, sprawdzone rozwiazania wprowadzic dla wszystkich. Wielka roznica jest, i ja ja popieram, ze to beda rozwiazania german-like a nie french-like.

"A czemu wlasciwie sluzy licencjat na chemii, fizyce, filologiach? Kto i na jakich stanowiskach pracy zatrudni absolwentow?"

Technik w laboratorium - co fizyki i chemii a zatrudniony w call center - co do filologii. Tak bym zatrudnil. Jak sama wiesz dyplomy zostaly zdeprecjonowane. Matura przedwojenna jest rowna dzisiejszemu doktoratowi. Ale strategia: jak najwiecej wyksztalconych jest raczej sluszna.

PF

[kaszebe12]

Rozdrabniasz Franky, rozdrabniasz...nie tedy droga.