Pożegnanie Imperium

[asmall4]

Czy w ogóle jesteśmy w stanie sformułować „warunki wstępne" porozumienia czy bodaj kompromisu historycznego między Polakami a Rosjanami? I czy należy do nich obniżenie rangi geopolitycznej Rosji?

Moskwa żegna się z imperium. Trudno to przyjąć w momencie, kiedy Putin doprowadził Rosję do największego dyplomatycznego sukcesu od zakończenia zimnej wojny. Kiedy na oczach zdziwionego świata upokorzył swojego największego dziejowego konkurenta. Ten niewątpliwy sukces to jednak nic więcej jak banalny efekt konfrontacji nieudolnego amerykańskiego prezydenta z doskonałą dyplomacją i międzynarodowym piarem Kremla. Nie powinien on przesłaniać faktu, że Rosja rzeczywiście żegna się ze swoim imperium. Kresu dobiega prawie pięćsetletni okres jej dziejów. Po raz pierwszy w nowożytnej historii pojawia się możliwość rzeczywistego unormowania stosunków pomiędzy Polakami i Rosjanami.

Moskwa pojawiła się na horyzoncie polityki polskiej po unii zawartej w Litwą w Krewie w 1385 r. Polsko-litewskie mocarstwo przez kilka stuleci walczyło o dominację w Europie Wschodniej z rosnącym w siłę Księstwem Moskiewskim. Polska po czterech wiekach zmagań rywalizację tę przegrała. Rosja zyskała dzięki temu status eurazjatyckiego imperium. Nowa potęga powstała kosztem Polski. Dlatego w świadomości rosyjskich elit władzy istnienie suwerennej Rzeczypospolitej zawsze kojarzyło się ze śmiertelnym zagrożeniem.
www.rp.pl/artykul/61991,1049659-Pozegnanie-Imperium.html

Inny punkt ciezkosci.

[borrka]

Nie zgadzam sie z wywodem o sukcesie Rosji.
Rosja na naszych oczach traci Ukraine i to jest fakt historyczny, wielka porazka Moskwy, a nie dyplomatyczne gierki z USA, o zupelnie taktycznym znaczeniu

Solidarnosc z Rosją

[martinsam1]

spoko zrzucimy się na wodkę dla nich
wiem jak to jest jak chce się pic

Dobrze ci radzę, borrcia

[eva15]

Raz jeszcze ci radzę - wstrzymaj się z tymi zachwytami nad wyrwaniem Ukrainy do podpisania umów z EU.
Nie chwal dnia przed zachodem słońca, bo może ci wyjść jak z tą rurą:-)

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Raz jeszcze ci radzę - wstrzymaj się z tymi zachwytami nad wyrwaniem Ukrainy do
> podpisania umów z EU.
> Nie chwal dnia przed zachodem słońca, bo może ci wyjść jak z tą rurą:-)

Fakt, Rosja zapewne jeszcze nie zakończyła swojego bandyckiego szantażu i ma chyba w rękawie jakiegoś asa.

Ps. Z ta Rosją to tylko kłopoty. Jest gdzieś na świecie drugi taki chuligan? Wiesz coś na ten temat?

[eva15]

Nie chcę cię straszyć, biedaku nieszczęśliwy, ale Rosja ma w rękawie kilka asów.

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Nie chcę cię straszyć, biedaku nieszczęśliwy, ale Rosja ma w rękawie kilka asów

Masz rację, jestem biedakiem. Ale co zrobić? A ta Rosja to chyba taki jeden wielki as. Hi!, hi!

To prawda, gra trwa...

[borrka]

Ale Unia to pryszcz - dla Ukraincow wazny jest kazdy dzien swiadomosci, ze Rosja to obce panstwo, niezyczliwe Ukrainie, ze nie maja wspolnych interesow i powoli traca wspolnote kulturowa.
To wazniejsze, niz jakies unie, Effciu.

[eva15]

Bla, bla. Ty masz na myśli banderowców - oni faktycznie chcą się oderwać od Rosji. Reszta Ukrainy, zwłaszcza wschód, jest w nieco innej sytuacji. Pewnie co 2 -3 małżeństwo jest mieszane, miliony Ukraińców pracują w Rosji, więzi są tak silne, że Janukowicz chyba nie wie, na co się porywa.
Wpuszczenie EU na Ukrainę zepchnie ją w taki kryzys bezrobocia, że możliwe będą rozruchy i bunt sił odśrodkowych. Jeśli Janukowicz zechce to siłą zdławić, to Rosja może wkroczyć na tereny zamieszkałe przez jej obywateli. Może być ograniczona powtórka z 2008 r. i cząćć Ukrainy powie Kijowowi ciao!

Z wariatem Janukowiczem trudno gadać, ale Rosja zapewne gada z Niemcami i jest w w stanie pokazać im jakie będą mieć z tego powodu problemy z Ukrainą i jakie straty gospodarcze w Rosji.
Jeśli to do nich (Niemców) dotrze, to raczej pupa blada, nie będziesz miał radochy. Jeśli jednak Merklowa odpuści sprawę Julki T. to znaczy, że geopolityczny interes USA okaże się dla niej ważniejszy niż interesy gospodarki niemieckiej.
Jak będzie, zobaczymy.

[eva15]

Pod kreską - wiele zależy od tego, jak silnie USA będą na EU naciskać. No ale one coś się ostatnio z Rosją dziwnie zakumplowały:-). Skrycie i zawile, ale jednak ws Syrii obie strony ziehen an demselben Strang...
O tempora o mores!

Niedobry juz Janukowycz?

[borrka]

Wybacz, polalem sobie keyboard cola light, przypomniawszy wasze niegdysiejsze zachwyty.

Zamkniecie rosyjskiego rynku pracy, to najpiekniejszy prezent dla opcji prozachodniej Ukrainy, jaki moge sobie wyobrazic.
Winny i przeciwnik, jak na dloni!

[eva15]

Znajdź choć JEDEN mój post, w którym zachwycałam się Janukowiczem.

Mylisz mnie z kimś innym. Ja należałam do tych, którzy śmiali się na forum z bystrzaków przypisujących Jankowiczowi prorosyjskość. Jedyne w czym mu przyznawałam rację, to tylko to, że już 2004 r. wygrał wybory. Taka jest prawda, a reszta to tylko rewolucyjna fałszywka pomarańczowych..

Zwracam honor, Effciu:)))

[borrka]

Ale przyznasz, ze wasza organizacja komsomolska postrzegala Janukowycza, jako korzystna alternatywe pomaranczowych.
Naiwnie, bo reprezentuje on oligarchow, a ci nie chca zadnych Putinow.

[eva15]

Borrcia, niezależnie od twoich fantazjii ja na forum odpowiadam tylko za siebie. W przeciwieństwie do ciebie nie muszę wycofywać się z moich ocen sytuacji, bo one zawsze są trafne:-)

Janukowicz ma potencjał

[eva15]

Janukowicz ma potencjał ( tu powiem językiem felusia, bo dobrze pasuje) do rozpiżdżenia Ukrainy, jeśli Rosja i Niemcy go od tego niie powstrzymają:-)

Tradycyjnie na temat Ukrainy sie nie wypowiadam...

[j-k]

bawia mnie jednak "osobki" zabierajace glos n/t kraju w ktorym nigdy nie byly... :)

[johnny-kalesony]

borrka napisał:

> Rosja na naszych oczach traci Ukraine i to jest fakt historyczny,

W rzeczy samey ... Chciałby zobaczyć jakiś wywiad z Duginem, kiedy już będzie po wszystkim ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[misterpee]

w Ukrainie to kultura bizantyjska. MOZNA ICH ZEPSUC mADONNA, ALE TO TYLKO CHWILA. nAPRAWDE CERKWIA JEST JEDNA. A co jednoczy Europe i Rosje ? Chrzescijanstwo. W obliczu katastrofy kulturalnej i ekonomicznej Europa z Rosja sie zjednoczxa, Przyjacioelameryki nic tu nioe nie wskora swoimi diabelskimi radami.

[johnny-kalesony]

Rosji nie tyle chodzi o zjednoczenie się z Europą, ile o zjednoczenie się z europejskimi portfelami i zegarkami ... Przypominam - wszystkie awanse cywilizacyjne Rosji na przestrzeni dziejów związane były z napaściami i grabieżą dokonań innych państw i narodów.
Europa natomiast sama uratuje się przed katastrofą kulturową. Jeżeli będzie potrzebować sojusznika - będzie nim gracz z tej samej ligi, czyli USA, a nie jakieś niedomyte przedmieście Pekinu, które wyobraża sobie, że jest mocarstwem.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[5magna]

Johnny posluchaj jak stoja te unijne "zegarki" a ci spadna kalesony.... A jak tam w USA? Zamykaja kram czy beda dalej pozyczac?

pro.fleetstreetpublications.co.uk/tpr-mmi/ETPRP936/?a=5&o=134508&s=139379&u=733920&l=450312&r=MC&g=0&h=true

[johnny-kalesony]

Nie jestem ekonomistą. Te sprawy są tutaj wałkowane od niepamiętnych czasów. Istotnie - być może niebezpieczeństwo jest spore, bo dotychczasowy poziom długów zostaje powiększony od długi toksyczne, związane z ratowaniem Grecji, Cypru, Hiszpanii itd ...
I za tę "grecką" nadwyżkę ktoś będzie musiał zapłacić. Według autora tego materiału, cóż - sięgnie się do kieszeni Smithów, Schmidtów i tak dalej.
Mam jednak pytanie nieco spoza ekonomii (na której się nie znam, bo jestem artystą): skoro chorzy są wszyscy, to kto jest chory?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[5magna]

Chyba jestes i to takim dobrym jezeli udalo ci sie to przesluchac w takim krotkim czasie i jeszcze do tego zrozumiales o czym mowa. A jak tam w USA? Chiny juz im nic nie pozyczaja, chyba zostalo tylko drukowanie pieniedzy....

[johnny-kalesony]

Odsyłam do historii. Kiedyś, czyli na przełomie wieków średnich i Renesansu, największymi mocarstwami były Hiszpania i Portugalia (mam na myśli np. traktat w Tordesillas, na mocy którego podzieliły pomiędzy siebie cały świat). Dzisiaj nikt przy zdrowych zmysłach nie postrzega tych państw jako supermocarstwa.
Wkrótce potem wyłoniły się dwa inne, liderujące światu państwa: Anglia i Francja. Dlaczego? Bo zamiast bez opamiętania bazować na eksploatacji dóbr naturalnych, żaby i sklepikarze doszli do wniosku, że wygrywa nie ten, kto ma w ziemi (ropa, buraki itd), lecz ten, kto ma w głowie.
Do dzisiaj nic się nie zmieniło. Zwycięży ten, kto ma nowoczesną technologię, bazę naukową.
A teraz zobacz, jakie państwo przoduje dzisiaj w dziedzinie innowacji technologicznych.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[5magna]

Nie wyglada ciekawie. Szkolnictwo w USA pada. Madre glowy ktore sciagaly tam z calego swiata juz rezygnuja i raczej chca uniknac tego balaganu i strzelanin na ulicach ktore sie szykuja. Chinscy studenci to jedyni co maja pieniadze aby zaplacic za Uniwersytet w USA. Sami w Chinach ksztalca 40000 inzynierow i 11000 naukowcow na rok. Chinczycy sie ucza zamiast chlac i palic shit. Tak ze histotycznie USA pujdzie do lamusa. Najkrocej trwajace Imperium swiatowe......

[johnny-kalesony]

Uprawiasz chwytliwą medialnie kazuistykę. Czołówka najlepszych uczelni wyższych to szkoły z USA. I dlatego klucz do przyszłości jest właśnie w Stanach Zjednoczonych.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[5magna]

To wszystko zalezy w jakm przekroju czasu tu rozmyslamy. Na ogol Imperia swiatowe to trwaly przez setki lat , nawet tysiace. Tutaj widze ze czas mozna liczyc na generacje....