Zgoda na klonowanie w Wielkiej Brytanii

[Gość: marianna...]

A jak sklonuja Episkopat ? To bedziemy mieli dwa.

u mnie rośnie klon w ogrodzie.moge go sklonować?

[Gość: fsiok]

Dlaczego tylko PAPIEŻ ma korzystać z dobroci płyną

[Gość: katolik]

ma korzystać z dobroci płynących z wykorzystania komórek macierzystych np. w
walce z choroba parkinsona???
Zobaczcie jak one jemu pomogły w ciagu ostatnich 2 lat!!!Jajo nie jest kurą.

te komurki tez moga

[Gość: gosc]

te komurki tez moga byc znalezione w mleczakach (zembow od malych dzieci), nie
tylko z komórek macierzystych.

Te komUrki może tak ale te komórki już nie

[zhk]

Godnosc czlowieka

[piotr.kraczkowski]

Gdyby ludzkosc byla wystarczajaco dojrzala
aby nie zaakceptowac zbrodni na Indianach,
nie byloby nastepnych zbrodni.
Gdyby nie zaakceptowano rozbiorow Polski,
nie doszloby do wojen swiatowych.

Teraz akceptujemy zalozenie i
istnienie Izraela na koszt Palestynczykow,
czyli masowe naruszenie ich godnosci
ludzkiej - dlaczegoz mielibysmy
zwazac na godnosc ludzka w genetyce?

Albo sie przestrzega zakazu naruszania
godnosci ludzkiej bez wyjatku,
albo wcale.

Jesli mozna podeptac doroslych Palestynczykow,
to niby czemu mialby ktos zwazac na godnosc
ludzka ludzi jeszcze slabszych:
w stadium embrionalnym, w domsch starcow,
na stacji intensywnej opieki, psychicznie chorych
itp. ?

[Gość: M&N]

1. Jajko nie jest kurą, gdy nie jest zapłodnione przez koguta. A kura to nie
człowiek ...
2. Czy masz jakiś dowód, że nasz Ojciec Święty korzystał " z dobroci płynących z
wykorzystania komórek macierzystych np. w walce z choroba parkinsona" ??

Zgoda na klonowanie - zanik prącia nieuchronny.

[Gość: Sebastian]

My, faceci wyginiemy, jak mamuty. Wzrośnie popyt na wibratory. To pewnie
przemysł erotyczny naciska na polityków, aby klonowanie było zgodne z prawem.
Tylko co z wymianą genów? Kilka cykli z jednej komóry i będą powstawały debilki.

[Gość: Qwas]

Na szczescie Ciebie raczej nie sklonują

Sklonujmy ARIELA SZARONA !!! Bedzie cel do Cwiczen

[Gość: Dr. Wong]

ten bandyta morduje palestynczyków i podsyca nienawisc !

Akle ty durna jestes !

[Gość: veron]

Ale ty głupia jestes ! Prosta ! Ciebie to by musieli sklonowac 1000 razy zeby
uzyslac istote inteligentniejsza od mrowki!

niech sklonują moją pensję!

[Gość: KUBA]

no i niech sklonują kurwa pracowdawców !

[Gość: Cromwell]

A niech tam jeszcze zklonują rodzinę królewską. Ci mi tam.

jestem za, a nawet przeciw

[Gość: Zofia]

nieporadna ingerencja w prawa natury, ktorej "uczony" zasady zna z opisow kodu
DNA, doprowadza do katastrofy ekologicznej. Wymkniecie sie "mutantow" z
laboratoriow "uczonych" doprowadzilo juz do AIDS czy Eboli, czy nowych i coraz
nowszych postaci raka.
Oczywiscie mozna manipulowac cialem czlowieka, nie mozna dusza. Jaki cierpienia
doznaja klony urodzone wbrew prawom natury dowiemy sie za 20 lat. Moze je trzeba
bedzie eliminowac, moze one beda eliminowac nas, tych normalnych.

[Gość: .]

Gazeta "zapomniala" dodac, ze dotyczy to wylacznie inzynierii
genetycznej, "naprawy" uszkodzonych genow; wylacznie w terapii.

news.bbc.co.uk/1/hi/health/3554474.stm

[Gość: Zofia]

kazda choroba, "uszkodzone" geny, sa tylko uszkodzone w pojeciu wspolczesnej
medycyny, jaki cel maja te uszkodzenia, w calosciowym obrazie ludzkosci jest
dalej niedostepna tajemnica.

[Gość: aga]

skoro wady genetyczne uwazasz za wazna czesc ewolucji- moze nawet masz racje-
to mam nadzieje ze Twoje indywidualne zycie, pragnienia itp, pojmujesz w podbny
sposob - podporzadkowujac je biernie 'calosciowym obrazowi ludzkosci'. Wtedy do
tego obrazu musza Ci tez pasowac wojny, przesladowania, brak tolerancji itp, a
Ty ze swoim stanowiskiem bedziesz sie tylko przygladac, niegdy nie probojac
tego zmienic!

[Gość: Zofia]

poniosly cie emocje, nie tobie pozostaje ocena jak widza i pojmuja swiat inni ludzie

Przeczytaj tekst: chodzi min. o Alzheimera

[Gość: .]

Przy przesadnej wiarze w wyroki Boze powinnas umrzec na katar. A przeciez i
Chrystus uzdrawial...

[Gość: Zofia]

ludzie umieraja i na katar, bo ktos tak postanowil o ich losie, obojetnie kto,
to jest fakt.

[Gość: aga]

droga Zofio, to, co piszesz, brzmi troche jak jakies wytarte slogany przeciwko
klonowaniu sprzed wielu lat, albo jak hasla ksenofobicznej LPR. Studiuje
biotechnologie i obecnie od rana do wieczora grzebie w DNA, wiec sadze ze wiem
cos na ten temat, oczywiscie nie wszytsko. Oprocz kilku szlencow, ktorzy chca
klonowac calych ludzi, co rowniez uwazam za nieetyczne, obecnie w nauce chodzi
raczej o klonowanie (czyli identyczne powielanie, ten termin nie zawsze donosi
sie do owcy Dolly) samych komorek. Przeczytaj najpier zamieszczony wyzej
artykul dokladnie, potem protestuj. Czy czulabys ze to nieetyczne gdyby wzieto
Twoja komotke jajowa - kazda kobieta ma ich tysiace, a w zyciu dojrzewa tylko
ok400) i dla ratowania Twojego zycia wszcepiono do Twojej komorki jadro
komorkowe z komorki Twojej skory? Czy to jest nieetyczne dla ratowania zycia?!
Aby uzyskac porzadnae komorki takiego tworu nie trzeba doprowadzac do stadium
embriona, wiec o moralnosci zycia poczetego (z komorki Twojej dawno juz
poczetej skory) itp mowy byc nie musi. Zycze bardziej optymistycznego
spojrzenia na nauke, ktora chce ratowac zycie!

[Gość: Zofia]

droga ago, ja przeciez nie potepiam, nie neguje, nie agituje LPR, nie jestem
fachowcem w tej branzy. Moje zastrzezenia nie dotycza sensu rozwoju
biotechnologii, a jedynie skutkow prawdopodobinie skandlicznego obchodzenia sie
z ta nowa dziedzina. Sam fakt, ze w biotechnice, 90% naukowcow pracuje na
potrzeby skomercjalizowanego rynku zbytu / farmacja, zywnosc / pozwala mi
przypuszczac, ze dla zysku, pozostawi sie w cieniu wszelkie niebezpieczenstwa
zwiazane z manipulacja genow. Dowody leza na dloni, genetycznie zmienione cale
surowce zywnosciowe, jak soja, ryz, produkty zbozowe w imie wzmozonej wydajnosci
wypieraja naturalne rosliny. Mieszanie sie tych gatunkow powoduje powstawanie
nowych, ktorych dzialanie na caly sytem ekologiczny jest niezbadany. Oczywiscie
komercjalizacja produktow nabija kase poprzez rozmaity system patentow,
zapominajac o wyzej wspomnianych aspektach.
Na koniec krotka sentencja:
Jezeli ludzkosc i medycyna od czasow Adama i Ewy, pracujac na tym samym modelu
czlowieka, nie potrafila wykorzenic podstawowych chorob, ktore powracaja znowu w
wzmozonej formie, w tym zakresie nie pomoze rowniez biotechnologia.
Prosze tez zauwazyc te kazda akcja , powoduje reakcje. Reakcje w skali makro na
zastosowanie tych czy innych metod sa niedoprzewidzenia, jak odpowie na to
wyzwanie natura? Na to nie odpowie zaden profesor ziemski.

[Gość: aga]

Droga Zofio,
Z pierwszym paragrafem Twoje wypowiedzi w duze mierze sie zgadzam. Mysle
jednak,ze uzywasz czasem troche zbyt silnych wyrazen - zaczynajac od tego ze
biotechnologia (a chodzi mi tu o genetyke i ogolnie nauki przyrodnicze) nie
jest znowu tak nowa dziedzina, fakt- w ostatnich...50 latach(od czasu wykrycia
struktury DNA) wzrost informacji w tej dziedzinie mozna mierzyc funkcja
wykladnicza, ale juz mamay za soba troche historii. Ostatnio sie po prostu
wiecej slyszy, bo- tu tez zgadzam sie z Toba- wszytsko sie komercjalizuje.
Komercjalizacje nie nzawalabym jednak 'skandalicznym' obchodzeniem sie- wierz
mi ze mnie to tez strsznie dokucza i to w kazdej dziedzinie zycia, ale chyba po
rpstu nie ma innego wyjscia! to jest bledne kolo rynku, bez ktorego jednak nie
dokonaloby sie wiele z istotnych odkryc. Trzeba tez zauwazyc, ze nauka nie moze
byc organizacja charytatywna- naukowcy tez musza z czegos zyc, wiec musza
sprzedac to, co robia.

[Gość: Zofia]

Nasz racje, trzeba sprzedac, ale ROZSADNIE. Popatrz na Stany, gdzie zywnosc
zmieniona genetycznie jest dopuszczona ogolnie do sprzedazy, bez oznakowan, bez
ostrzezenia, ze spozycie grozi nieprzewidzanymi skutkami. Czy nowa populacja
ludzi, ktorzy w wieku 20 lat waza po 200 kg, maja numer buta 52 to przypadek?
czy nadmierna otylosc, ktora jest juz plaga tego spoleczenstwa to wynik
nadmiernej konsupcji? chyba nie, spozycia takich czy innych produkow relatywnie
nie wzroslo. Czy nie stoi za tym zmieniona hormonem wzrostu i smaku zywnosc? To
teza. Opowiedzi nie ma.

[Gość: aga]

z USA masz chyba niestety racje, tydzien temu widzialam sie z moja koleznaka ze
stanow, mojego wzrostu: ja waze 49, ona- pewnie okolo 60kg. Mowila dokladnie
to, co piszesz. Ona mowi,z e nawet jak je nasz 'lepze' europejskie jedzenie to
tyje. U nich starsznie zmodyfikowana zywnosc, ale nawyki zywieniowe tez robia
swoje. ja mam tylko nadzieje, ze dieta amerykanska nie zaleje europy. siedze
wlasnie we Francji i mam wrazenie, ze np Francuzi na pewno nie zrezygnuja ze
swojego jedzenia! trzymac z nimi!

[Gość: aga]

Inna sprawa to to, ze byl pomysl, zeby unimozliwic patentowanie nowych lekow,
ktore moglyby pomoc na skale swiata- np w problemie malarii, AIDS itp. To by
obnizylo koszty lekow, czyniac je ogolnie dostepnymi, pomysl swietny, ale
niestey okazal sie utopijny. Bo kto takiej formie zaplaci, zeby ogolnie
psrzedawala lek tanio? Podobo z okazji tego pomyslu kilak waznych badan nad
potrzebnymi lekami usatlo, bo tych firm nie byloby stac by cos wyprodukowac i
odsac za darmo, upraszczajac sprawe. Okrutne, ale tak to sie dzieje.

[Gość: aga]

Co do drugiego paragrafu zgadzam sie mniej, ale to sa kwestie
nierozstrzygniete, jesli w ogole kiedys do tego dojdzie, wiec moge wyrazic
tylko swoj poglad na ten temat. Otoz natura i czlowiek to bledne kolo, nie
mozna zapomniec, ze wiele chorob udalo nam sie wykorzenic: juz raczej nie
umiera sie na grype, gruzlice, inne infekcje, ktore kiedys zbieraly orgomne
zniwo. Jak spoleczenstwo dozywalo gora 40 roku zycia- nie bylo wtedy chorbo
wieku starczego, nowotwory nie byly tak czeste, a najprawdopodobniej- po prostu
nie byly diagnozowane. W sytuacji medycyny twoierdze wiec, ze mimo wszytsko
idziemy do przodu, choc nigdy nie bedzie idealnie. Czy choroby wrazaja az w
takiej wzmozonej formie? W taj chwili nic mi do glowy nie przychodzi, moze
podasz mi przyklad.
Jelsi jako przyklad chorby ktora na siebie sciagnelismy poda sie BSE namnozone
przez Brytyjskich farmerow, warto wiedziec, ze podobnego rodzaju choroba
zwyrodnieniowa mozgu rozsiala sie wsrod ludzi w bardzo bardzo prymitywnym
plemieniu w Afryce, bez zadnej medycyny i technologii- ludzie Ci z powodow
rytualnych (dyktowanych tez uboga dieta w tym regionie) spozywali mozgi
zmarlych krewnych i choroba rozniosla sie. Takie rzeczy zdazyc sie moga jak
widac wszcedzie.

[Gość: aga]

Modyfikacja zywnosci tez nie jest czystym widzi-mi-sie naukowcow czy
technologii - jednym z glownych problemow bioetyki jest obecnie jak zapewnic
mieszkancom ziemi, wciaz loczniuejszym, surowce energii, ktore sie koncza, no i
zywnosc. Jestem zupenie przeciwko modyfikacjom zywnosci, ale nie da sie ukryc-
jest on tansza i pozwala wykarmic wiecej osob. To nie znaczy ze zgadzam sie byc
nia karmiona! Rozwiazaniem jest tu tylko bardzo surowa kontrola typow
wprowadzanej modyfikacji, bo wiele z nich moze sie odbyc droga naturalna,
calkowicie obojetna dla ludzi. Np - o ile sie nie myle- trzcina cukrowa i chyba
kukurydza- od tysiecy lat kultywowane, hodoane, mieszane przez ludzi- i podbno
ktorejs z tych roslin juz od setek lat nie ma na swiecie w formie dzikiej.

[Gość: Zofia]

przeprowadz takie myslowe scernario: mozna sklonowac pstraga, ktory normalnie
wazy z 3kg, preparujac go hormonem wzrostu i temperamentem byka i uzebieniem
rekina mozna wyprodukaowac bydle o wadze 1 tony,dodatkowo mozna mu wszczepic
inteligencje wilka, wpuszczajac potwora w srodowisko naturalne, na wskutek
populacji, w ciagu paru lat znikna naturalne innych ryb, ktrore stanowia podstwe
wyzywiena calych narodow, czy trzeba bomby atomowej? czyz biotechnika w rekach
nieodpowiedzialnych ludzi nie jest rownie skuteczna bronia, z tym ze dzaiala
podstepniej i dlatego jeszcze bardziej niebezpieczna?
Badzmy swiadomi wszystkich konsekwencji.

[r306]

> Studiuje
> biotechnologie i obecnie od rana do wieczora grzebie w DNA
W zestawieniu z:
> Czy czulabys ze to nieetyczne gdyby wzieto
> Twoja komotke jajowa - kazda kobieta ma ich tysiace, a w zyciu dojrzewa tylko
> ok400) i dla ratowania Twojego zycia wszcepiono do Twojej komorki jadro
> komorkowe z komorki Twojej skory?
swiadczy o tym, ze raczej tej biotechnologii nie studiujesz, albo wlasnie
oblalas egzamin.
Nie masz pojecia czym jest kod genetyczny kobieto!!! Pelna, niezmutowana
informacje genetyczna zawiareja komorki macierzyste (nie skory, czy innego
organu). Komorki jajowe nie zawieraja pelnego materialu genetycznego! W
przeciwnym razie nie musialoby dochodzic do zaplodnienia! I zeby o tym musial
mowic biotechnologowi informatyk? O RNA slyszalas? O mejozie? Enzymach
bioracych udzial w syntezie DNA?

> Aby uzyskac porzadnae komorki takiego tworu nie trzeba doprowadzac do stadium
> embriona
Heh, a z czego? Z mojej wiedzy wynika, ze mamy do dyspozycji: krew pepowinowa,
i embrony. Okazalo sie, ze komorki macierzyste szpiku kostnego zawieraja juz
informacje zmutowana, nienadajaca sie w efekcie do klonowania (organow, czesci
DNA, czagokolwiek)

> Zycze bardziej optymistycznego
> spojrzenia na nauke, ktora chce ratowac zycie!
Ty masz wrecz podejscie "radosne"!

A co jest naturalne??

[zhk]

Wbrew naturze jest dentysta, noszenie okularów, a lewatywa to już zboczenie tak
wbrew naturze, że aż strach.

[Gość: iglo]

tajnedokumenty.com/gis1.html

No co, no co ja ci zrobilem procz tego dzieciatka?

[Gość: Michnik]

Jezu, jak się cieszę!

[Gość: Jagnieszka]

Tylko czy doczekam nad Wisłą? Zanim się zestarzeję?

idiotyzm

[Gość: tjaa]

wejdzcie na www.ferdydoorke.blog.onet.pl koniecznie!!!!!!!!!1

Lecha Kaczynskiego juz dawno sklonowali !

[Gość: IUVENALIS]

[Gość: 1666 ROLAND?]

OK , ok, They should start do it at least eighteen years ago. Next election ,
Muslems will vote for a Muslem KING of UK for sure, and They would have
Majority.
That's a pity but it's too late to establish any supporting current Kingdom
majority (mean equal to white&christian population), unfortunately also too
late for GREAT BRITAIN yet.Too late he, he, he.
Paris listen please, to that massage also
He, he, he
1666 ROLAND???

[Gość: Glob]

Mowcie co chcecie, ale ja dziejszej nauce nie wierze. Nie wierze w zadne
klonowanie i wiele innych rzeczy. Naukowcy dzisiaj, to sa tylko ludzie, ktorzy
pozeraja mase pieniedzy i przysparzaja wiele zla na swiecie rozwijajac chemie i
nas nia modyfikuja. Nie wierze w zadna "Doli" tak jak w zdobywanie gwiazd czy
ksiezyca.

Bzdura. W UK wyznawcow Islamu jest o pare ladnych

[Gość: .]

procent mniej, niz we Francji. Co wiecej biale Brytyjki maja nadal najwyzsza
dzietnosc w Europie i nie ustepuja pod tym wzgledem swym islamskim sasiadkom.

[Gość: pedro]

spotkalo sie dwoch slepych i rozmawiaja o kolorach ...

no to się zaczęło :(

[tani.net.pl]

co było oczywiste od samego początku

pozdrawiam as

Czcigodne Embiony Ludzkie

[Gość: wiesiu]

Gdziekolwiek w kraju cywilizowanym odnajduje sie szczatki ludzkie , sa one z
najwieksza skrupulatnoscia idetyfikowane i badane przez policje w jakich
okolicznosciach zginela dana osoba.
Chcialbym wiedziec i dlaczego sie o tym nie mowi, jaka jest droga Czcigodnych
Embrionow Ludzkich usuwanych podczas aborcji?
Czy wysylane sa do zakladow utylizacji , gdzie produkuje sie z nich leki na
alzheimera itp?

koszmar

[Gość: medyk]

wciskają zwykłym ludzim kit, przecież komórki macierzyste można otrzymac w inny
sposób taki który nie budzi kontrowersji. Kolejny raz dzieli się na tych,
którzy wiedzą, ale nie powiedzą i zdezorientowaną resztę.

[Gość: aga]

Nieprawda medyku, komorki macierzyste uzyskane w inny sposob - na przyklad
komroki macierzyste pobrane z organow doroslego czlowieka, z teratocarcinoma
albo germinal stem cells sa jedynie pluripotencjalene a nie totipotencjalne,
maja tez ograniczone m,ozliwosci podzialu, moga tez ulec transformacji rakowej
(teratocarcinoma, ale te nie sa brane pod uwage). Jedynie EST (embryonela stem
cells) maja te wlasciwosci, zeby z nich wyprodukowac kazdy typ komorki w
bezpieczny sposob. Nazywasz sie medykiem, ale ile na ten temat wiesz, to ja nie
wiem.

[Gość: jkc]

A NIECH SIĘ KLONUJĄ!!!! Oni zresztą prawie wszyscy są "in vitro" robirni

[Gość: X]

Mozna sobie jaja robic, ale fizycznie jest to unisestwienie zarodka czlowieka.
Ja osobiscie protestuje przeciw zabijaniu ludzi - nawet we wczesnym stadium
rozwoju...


P.S. Polski Kodeks Cywilny mowi na przyklad, ze dziecko dziedziczy od momentu
poczecia pod warunkiem, ze urodzi sie zywe.
Tak wiec juz zarodek nabywa prawa spadkowe - nabycie praw spadkowych to chyba
jest domena czlowieka...?

[Gość: M]

Drogi/a X i inni drodzy zainteresowani!

Zgadnie z kodeksem cywilnym ZARODEK NIE NABYWA PRAW SPADKOWYCH. Art. 927 § 2 kc
mowi, ze "dziecko w chwili otwarcia spadku juz poczete moze byc spadkobierca,
jezeli urodzi sie zywe". Jest to zasadnicza roznica, dziecko poczete przed
otwarciem spadku moze byc spadkobierca tylko wtedy, JEZELI urodzi sie zywe
(warunek zawieszajcy). Kwestia to objeta jest co prawda domniemaniem, ze
dziecko urodzilo sie zywe (art. 9 kc), niemniej jednak to domniemanie mozna
obalic dowodem przeciwnym. Mowiac prosciej - jesli dziecko nie urodzi sie zywe,
to sytuacja prawno-spadkowa ksztaltuje sie tak, jakby nigdy nie zostalo
poczete. Czyli nigdy nie nabylo zadnych praw, nie tylko spadkowych (zdolnosc
prawna ma kazdy czlowiek od chwili urodzenia, ale nie wczesniej (art. 8 kc).
Proponuje najpierw sie na jakis temat dowiedziec konkretow a potem sie
wypowiadac.

Poza tym - czy nabycie praw spadkowych to domena czlowieka - nie, prawa
spodkowe moze nabyc rowniez osoba prawna lub posiadajaca zdolnosc do czynnosci
prawnych (np. fundacja, Skarb Panstwa itp.).

Proponuje nie wciagac do dyskusji na ten temat kodeksu cywilnego bo on sie
problemami natury moralnej w kwestii zycia poczetego po prostu nie zajmuje.

A tak zupelnie na marginesie: kiedys ktorys z moich wykladowcow stwierdzil ze
nie kazdy z nas bedzie spadkobierca, ale kazdy bedzie spadkodawca...

Pozdrawiam

M

[Gość: X]

Widze po twojej wypowiedzi, ze jestes mloda osoba "naladowana" wiedza
teoretyczna. Ja wypowiadam sie z reguly w sprawach, ktore rozumiem (to na
marginesie).

Co do istoty (bo ty zmieniles/as kierunek mojej wypowiedzi) - dla mnie jest
istotne to, ze czlowiek "powstaje" z chwila poczecia i jest to rowniez zapisane
w KC. Tak wiec, z punktu widzenia prawa, poczecie (powstanie zygoty, a pozniej
zarodka) jest momentem nadania czlowiekowi praw "ludzkich" - obala to
twierdzenia niektorych osob, ze czlowiek powstaje z chwila urodzenia...
Twierdzenie, czlowiek "powstaje" z chwila urodzenia nie dawaloby mozliwosci
nadania mu praw spadkowych (co jest chyba oczywiste).

P.S. Prawa spadkowe przytoczylem jako przyklad - wiem, ze organizacje, spolki
prawa handlowego i inne podmioty moga nabyc prawa spadkowe... :-)

[Gość: M]

Niestety Twoja wypowiedz wsakzuje na to ze sensu przepisow kc nie rozumiesz. KC
w ogole nie zajmuje sie kwestia kiedy "powstaje" czlowiek. Reguluje kwestie
nabycia zdolnosci prawnej - i to nastepuje od momentu urodzenia, a nie
poczecia. Zdolnosc spadkowa pogrobowca jako wycinek zdolnosci prawnej jest
zdolnoscia warunkowa i wyjatkowa w swietle przepisow kodeksu.

Z tego wynika ze wartosc logiczna Twoich wypowiedzi "czlowiek <<powstaje>> z
chwila poczecia i jest to rowniez zapisane w KC" oraz "Twierdzenie, czlowiek
<<powstaje>> z chwila urodzenia nie dawaloby mozliwosci nadania mu praw
spadkowych" wynosi 0. A dokladniej rzecz biorac - kc w ogole nie podejmuje tej
kwestii wiec nie wciagajmy biedaka do dyskusji na ten temat.

Pozdrawiam

M

[Gość: X]

M,
nasza dyskusja zaczyna mijac sie z celem - moje zdanie jest takie, ze czlowiek
powstaje z chwila poczecie (zaplodnienia komorki jajowej kobiety przez plemnik
mezczyzny. Wszelkie manipulacje na zarodku sa w istocie manipulacja na
czlowieku - zabicie zarodka jest zabiciem czlowieka we wczesnej fazie rozwoju 0
I POWINNO BYC ZABRONIONE.

Co do KC - masz racje, ze KC nie zajmuje sie kwestiami genetyki czy etyki.
Ja tylko wspomnialem, ze jest jakies prawo regulujace (choc w sposob pobiezny)
kwestie, kiedy powstaje zycie ludzkie. Innego polskiego dokumentu rangi ustawy
(lub podobnej) nie znam. A kwestia taka powinna chyba byc regulowana...?

[Gość: M]

O wlasnie, i to mi chodzilo. Twoje zdanie jest takie a nie inne a kc sie tymi
kwestiami zupelnie nie zajmuje. Milo mi ze doszlismy do porozumienia.

Jesli chodzi o akt prawny to jest jeszcze ustawa z dnia 7 stycznia 1993 r. o
planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności
przerywania ciąży i ona sie juz (niestety, moim zdaniem) tymi kwestiami zajmuje.

Pozdrawiam

M

do Pana x.

[Gość: aga]

jejku ludzie, biadolicie ze prawa czloweika i zarodek ludzki. Juz raz to
pisalam na tym forum- przeczytajcie wreszcie dokladnie artykul na ktory
odpowiadacoe, wyedukujcie sie, potem gadajcie. Gdzie tu mowa o zarodku ludzkim?
Tu chodzi tylko o odwrocenie uksztaltowanej komroki np fbroblasta ze skory do
nieuksztaltowanej, pluri/totipotencjalnej komorki za pomoaca srodowiska w
komorece jajowej. Tu nie ma zadnego poczecia! I tu nie chodzi o zabawy i
robienie mutantow ale o leczenie ludzi, wierzcie mi, naukowcy tez maja zasady
moralne!

[Gość: X]

Mam przed soba GW i czytam: "... mozna bedzie sklonowac ludzki zarodek(...) by
wydobyc z zarodka lecznicze komorki".

Ja odnosze sie do artykulu w GW i tam jest napisane jak wyzej.

Co do protestow: to bardzo dobrze, ze ludzie protestuja. W obecnie
skomercjalizowanych swiecie, gdzie zycie ludzkie naprawde malo znaczy (handel
ludzmi, handel organami, handel dziecmi) jest wysoce prawdopodobne, ze ktos
wpadnie na pomysl, aby klonowac ludzi na zamowienie.
I nie liczy sie dla ludzi zdanie samych naukowcow (chocby embriolog dr Takumi
takeuchi), ze klonowanie jest niebezpieczne i mozne przyniesc mnostwo
nieznanych nastepstw (chocby "nowy" gatunek ludzi sklonowanych i mnozacych sie
pozniej ...

Moze dlatego lepiej protestowac zawczasu...?

...

[Gość: trin]

Gość portalu: X napisał(a):
> Mam przed soba GW i czytam: "... mozna bedzie sklonowac ludzki zarodek(...)
> by wydobyc z zarodka lecznicze komorki".

Takie cytowanie to chyba lekka manipulacja... Calosc brzmi:
"... będzie sklonować ludzki zarodek, *** ale nie po to, by powielać człowieka,
lecz *** by wydobyć z zarodka lecznicze komórki."
Ale to juz nie pasowalo do reszty wypowiedzi, prawda?

Nie zapominajmy ze celem tych badan ma byc POMOC CHOREMU CZLOWIEKOWI. Pomyslcie
prosze wlasnie o tych chorych, w pelni juz uksztaltowanych osobach ktorym taka
terapia moze pomoc, a nie o tych kilku komorkach ktore niektorzy chca
nazywac "czlowiekiem".
A protestowanie zawczasu, bo moze kiedys ktos zle to wykorzysta... na tej
zasadzie protestujmy przeciwko samochodom, bo tyle osob w wypadkach ginie,
przeciwko samolotom, bo terrorysci ich uzyc moga, przeciwko internetowi, bo
tresci pedofilskie moze rozpowszechniac... Ta sama logika.

[Gość: X]

Gość portalu: trin napisał(a):

> Gość portalu: X napisał(a):
> > Mam przed soba GW i czytam: "... mozna bedzie sklonowac ludzki zarodek(..
> .)
> > by wydobyc z zarodka lecznicze komorki".
>
> Takie cytowanie to chyba lekka manipulacja... Calosc brzmi:
> "... będzie sklonować ludzki zarodek, *** ale nie po to, by powielać
człowieka,
>
> lecz *** by wydobyć z zarodka lecznicze komórki."
> Ale to juz nie pasowalo do reszty wypowiedzi, prawda?
>
> Nie zapominajmy ze celem tych badan ma byc POMOC CHOREMU CZLOWIEKOWI.
Pomyslcie
>
> prosze wlasnie o tych chorych, w pelni juz uksztaltowanych osobach ktorym
taka
> terapia moze pomoc, a nie o tych kilku komorkach ktore niektorzy chca
> nazywac "czlowiekiem".
> A protestowanie zawczasu, bo moze kiedys ktos zle to wykorzysta... na tej
> zasadzie protestujmy przeciwko samochodom, bo tyle osob w wypadkach ginie,
> przeciwko samolotom, bo terrorysci ich uzyc moga, przeciwko internetowi, bo
> tresci pedofilskie moze rozpowszechniac... Ta sama logika.


Po pierwsze: zaznzczylem wielokropkami, ze cytuje wybiorczo. bo tematem tego
forum jest kwestia klonowania zarodkow, a nie podzial klonowania na klonowanie
reprodukcyjne i lecznicze.

Po drugie: twoj cynizm jest porazajacy. Bez sensu jest wchodzic w spor z toba
na temat "kiedy czlowiek staje sie czlowiekiem", bo zdan na ten temat jest
wiele. Ja uwazam ,ze czlowiek powstaje w chwili poczecia (juz wtedy masz
zakodowane jakie bedziesz mial/a wlosy, kolor oczu, czy znamiona.

Przesuwanie momentu, od ktorego nazywamy plod czlowiekiem jest dla mnie bez
sensu: dla jednych jest to zarodek, dla innych 12 tydzien ciazy, a dla innych
moment urodzin (dla niektorych czlowiek po np. 80-siatece tez jest zbedny). Czy
mog(a)lbys zabic noworodka wczesniaka urodzonego w 5. miesiacu? chyba nie. A w
4. misiacu? Tez chyba nie... Tak mozna cofnac sie do chwili poczecia.

[Gość: trin]

Gość portalu: X napisał(a):

> Po pierwsze: zaznzczylem wielokropkami, ze cytuje wybiorczo. bo tematem tego
> forum jest kwestia klonowania zarodkow, a nie podzial klonowania na
> klonowanie reprodukcyjne i lecznicze.

Po pierwsze: takie cytowanie wybiorcze to jedno z podstawowych narzedzi
propagandy.
Po drugie: nie widze mozliwosci oddzielenia tej dyskusji od rozroznienia
klonowania na reprodukcyjne (moim zdaniem etycznie watpliwe w przede wszystkim
zbedne) i lecznicze (ktore moze uratowac wiele ludzkich istnien).

> Czy mog(a)lbys zabic noworodka wczesniaka urodzonego w 5. miesiacu?
> chyba nie. A w 4. misiacu? Tez chyba nie...
> Tak mozna cofnac sie do chwili poczecia.

Czy czlowiek dzien po swoich 18 urodzinach jest bardziej dorosly niz dzien
przed? A dzien wczesniej? I jeszcze dzien wczesniej? Tak sie cofnijmy do chwili
poczecia i juz plodom przyznawajmy pelnoletniosc... Wiem, przyklad glupawy. Ale
pokazuje ze wlasnie potrzeba stawiac pewne granice. 18 dla pelnoletniosci. Dla
plodu chociazby wyksztalcenie sie systemu nerwowego.

Ta granica napewno jest ciezka do okreslenia. Rozumiem ze nie kazdy chce ja
stawiac - ale i tak stawia. Poczecie... a czemu nie przed nim? Czemu nie
obejmiemy ochrona komorek jajowych i plemnikow?
W kazdym badz razie DLA MNIE kilka komorek lezy zdecydowanie przed ta granica.
Szczegolnie ze ich poswiecenie moze uratowac istnienia co do ktorych
czlowieczenstwa nie ma nikt watpliwosci.

W POLSCE KLONUJA OD 1945...

[Gość: mee...]

...i nie potrzebuja do tego zadnych laboratorii...wystarczy im telewizja,
prasa...i zbrojne ramie...dzisiaj wyniki maja zaskakujaco dobre...ale
wieze...,ze klony wyzwola sie w wyborach za rok...i poczuja co to wolnosc...co
znaczy wolna RP....

[Gość: cherry]

Dojdzie do tego, że dzieci będą potrzebne jedynie do CELÓW
TERAPEUTYCZNYCH.Pierw pozapładniają, wyciągną z nich to, co bardziej przydatne
a potem wyrzucą do kosza,bo będą już Z TERAPEUTYCZNEGO PINKTU WIDZENIA
bezużyteczne. Starzy się odmłodzą, "ponaprawiają". Społeczeństwo nam się
zestarzeje. Potworzą nasze duplikaty...extra perspektywa....:/...
Poza tym....jakby nie było to to jest aborcja ....inaczej traktowana...bo....
niby w słusznej sprawie. jestem przeciwko.

[Gość: klonowy]

Brawo dla brytyjskich naukowców z Newcastle University.U na s w kraju wazeliny
byłoby to niemożliwe.Oficjalnie.

[Gość: Obserwator]

juz to ucznyniono i tak powstal film Obcy Pasazer Nostromo

[Gość: maradona]

teraz sklonują karola , kurwa mać , będzie rezydentem w
każdej ambasadzie brytyjskiej , ten mędrzec i guuuuRu , no i ta ich królowa
matka , wieczna .....
zły sen anglika :-o NAZYWAM SIĘ DIEGO , DIEGO MARADONA .