Il Referendum di Venezia a propaganda Rosji

[zeitgeist2010]

Rosyjskie media i RuSsia Today wrzeszczaly o hipokryzji mediow zachodnich, ktore na bieząco informują o KRymie a milczą o referendum w Wenecji.

Ale nie ma w tym nic dziwnego ani konspiracyjnego. Glosowanie weneckie jest nieformalne i nie moze zmienic statusu politycznego miasta i regionu o tej samej nazwie.

Porównywanie do Krymu jest kolejnym dowodem na propagandowy obłęd Rosji oraz wyrabiania sieczki z mozgow obywatelom imperium.

Inicjatywa do referendum w Wenecji była oddolna, obywatelska, kierowana przez znana partie separatystyczna Lega Nord, ktora glosi program odłączenia zamoznej polnocy od biedniejszego poludnia Italii.

Pomysl nie przyszedl wiec na bajonetach Karabinierow czy tez walecznych zolnierzy republiki.

Lokale wyborcze nie byly tez przez 2 tyagodnie oblezone przez blazenskich zoldakow z chustami na nosie.

Ale tego nie wiedzą klienci RT i rosyjskich mediow. Oni zyja jak w jakiejs glebokiej piwnicy odcietej od swiata i oswiecenia.

W glowie sie nie miesci rozmiar pogardy, jaka musza rosyjscy przywodcy zywic do swoich poddanych i bezgraniczna glupota tychze.

www.spiegel.de/politik/ausland/referendum-in-venetien-italiens-moechtegern-krim-a-959673.html

następny Südtirol i Alaska!

[zeitgeist2010]

Teraz to juz tylko czekac jak austriackie zoldaki wkrocza do wloskiego poludniowego Tyrolu aby przyniesc wolnosc 2/3 niemieckojezycznej ludnosci. Chociaz nie mowimy tu o Hochdeutschu ;) .

Przpomina mi sie jak na jednym z plakatow prorosyjskich demonstrantow na Krymie widnialo: Alaska u next.

I jak boga kocham, kobiety ktore dzierzyly ten plakat nie sprawialy wrazenia kabarecistek ;)

[de_oakville]

zeitgeist2010 napisał:

> Ale tego nie wiedzą klienci RT i rosyjskich mediow. Oni zyja jak w jakiejs gleb
> okiej piwnicy odcietej od swiata i oswiecenia.

Podejrzewam, ze im jest z tym dobrze. Oni nie chca inaczej. Potrzebny im jest powod do dumy, nie wazne "anielskiej" czy "diabelskiej". Oni chca wierzyc, ze pozostaly swiat jest zly, a oni sa dobrzy. A jesli jakis obcokrajowiec wykaze niechec do tej ich mentalnosci, to staje sie w ich oczach automatycznie "faszysta". Pewnie dla wielu z nich historia skonczyla sie w 1945 roku. Nie mialbym nic przeciwko, bo sam lubie czasem oderwac sie duchowo od rzeczywistosci l znalezc sie w jakims historycznym "skansenie" przy pomocy ksiazek, filmow itp. Obejrzec "Czterech pancernych" albo "Wyzwolenie" Ozierowa. Niech robia u siebie co chca, ale niech nie eksportuja swojej mentalnosci na sile do innych krajow i nie narzucaja jej innym narodom. Kiedys juz "wyzwalali" "bratnie narody", miedzy innymi 17 wrzesnia 1939. To co sie dzieje obecnie budzi zbyt bolesne skojarzenia aby miec do nich stosunek obojetny.
Niemcy po swoich doswiadczeniach z przeszlosci juz dawno osiagneli wiek dojrzaly, a oni ciagle tkwia wieku pomiedzy dzieckiem a nastolatkiem.

[melord]

de_oakville napisał:

> Niemcy po swoich doswiadczeniach z przeszlosci juz dawno osiagneli wiek dojrzaly

niewatpliwie dojrzeli ,by swoich aspiracji imperialnych nie prowadzic na drodze militarnej.
Wybrali droge ekonomiczna i jak dotychczas dobrze im idzie..potkneli sie jedynie na UKrainie,byc moze chwilowo.
Rozwalili Jugoslawie,czego nie mogli osiagnac w czasie dwoch wojen,opanowali ekonomicznie Polske,Czechy,Slowacje,innych bez jednego zolnierza i wystrzalu.
Nie musza juz robic lapanek na ulicach miast by zdobyc niewolnicza sile robocza,biedny lud sam sie tam pcha.
...czy to nie dziwne ,ze nasz sojusznik w NATO,EU dla niektorych "przyjaciel" dalej szczuje na terenie Polski, finansujac otwarcie zwolennikow autonomi Slaska?

Kazde z imperialnych panstw,stosuje wlasne metody by osiagnac cel.
USA-militarnie(Irak,Afganistan,inne),Anglia ,Francja probuje odzyskac wplywy(Afryka) na drodze militarno -ekonomicznej,podobnie Rosja ktora wykorzystala NATO-wska prowokacje na Majdanie (dzisiaj nie ma co do tego watpliwosci) i bajzel jaki na Ukrainie powstal by odzyskac Krym.

Dziwi reakcja "opinii publicznej" w EU glownie w Polsce..Rosja nigdy nie ukrywala,ze Krym powinien wrocic do nich,podobnie jak Chinczycy nie ukrywaja,ze Tajwan jest czescia Chin...czekaja na podobna okazje, jaka dostali od NATO,EU, Rosjanie.

[de_oakville]

melord napisał:

> Dziwi reakcja "opinii publicznej" w EU glownie w Polsce..Rosja nigdy nie ukrywa
> la,ze Krym powinien wrocic do nich,podobnie jak Chinczycy nie ukrywaja,ze Tajwa
> n jest czescia Chin...czekaja na podobna okazje, jaka dostali od NATO,EU, Rosja
> nie.

Mozliwe, ze Krym powinien wrocic do Rosji i swiat byc moze bylby w stanie to zrozumiec i "przelknac".
Chodzi jednak o metody jakie zastosowala Rosja by swoj cel zrealizowac. Nie liczyla sie z nikim i z niczym. Manipulacja jest oczywista. Mozna usiasc przy stole i rozmawiac, przedstawic swoje argumenty i przekonac innych, ze powinno byc tak, a nie inaczej . Mozna tez sila - najechac "zelaznym wojskiem" w maskach, bez oznak panstwowych, a potem udac "konia", ze wszystko jest w porzadku. Swiat jest przerazony wlasnie nie tyle tym, ze Krym zostal przylaczony do Rosji, ile sposobem w jaki to uczyniono. "Klania sie" rok 1939. Te same metody, a wiec taka sama mentalnosc jak wtedy. Maska naprawde opadla choc wojsko w ukrylo twarze maskach. Nikt nie ma dzis zludzen.

[darekvtb]

Swiat jest przerazony wlasnie nie tyle tym, ze Krym zostal przylaczony do Rosji, ile sposobem w jaki to uczyniono.

de oakville II Chodzi o wiecej niz o styl

[zeitgeist2010]

de_oakville napisał:

> melord napisał:
> > Dziwi reakcja "opinii publicznej" w EU glownie w Polsce..Rosja nigdy nie ukrywala,ze Krym powinien wrocic do nich,podobnie jak Chinczycy nie ukrywaja, ze Tajwan jest czescia Chin...czekaja na podobna okazje, jaka dostali od NATO,EU, Rosja nie.
>
> Mozliwe, ze Krym powinien wrocic do Rosji i swiat byc moze bylby w stanie to zrozumiec i "przelknac".Chodzi jednak o metody jakie zastosowala Rosja by swoj cel zrealizowac. Nie liczyla sie z nikim i z niczym. Manipulacja jest oczywista (...)

Chodzi o wiecej niz o styl. Chodzi o niepoczytalnosc przywodcy Rosji i konsekwencje.

On nie dziala jak „Realpolitiker”.
Polityka jest dla niego instrumentem dowartosciowania kompleksow nizszosci, rewanzu i reparowania urazonej dumy. motywy bardzo bliskie adolfa z schickelgruberow.
Tam tez byl ten syndrom ciosu sztyletu w plecy, slabosc przeciwnika, dekadencja zachodu et cetera.

Wedlug jego psycholskiej logiki mozna stosowac przemoc do ostatecznej granicy. Czyli do uzycia taktycznej broni nuklearnej.

Wiadomo, ze humanistyczne idealy Zachodu i odpowiedzialnosc za losy calego cywilizowanego swiata nie pozwalają NATO na symetryczną reakcje na przemoc, lamanie prawa, logicznego myslenia oraz podstawowych zasad moralnych przez Rosje.

[felusiak1]

melord napisał: Rosja ktora wykorzystala NATO-wska prowokacje na Majdanie (dzisiaj nie ma co do tego watpliwosci)

To że Rosja dokonała prowokacji, której skutki były niezamierzone to faktycznie nie ulega wątpliwości ale Rosja nie należy do NATO zatem nie była to prowokacja NATO-wska.
Zastanawiam się z jakiego megafonu czerpiesz.

[boavista4]

glownym celem przewrotu na U. jest Krym. tam jest rosyjska marynarka wojenna, dopiero pozniej U.. U. bez Krymu juz nie ma takiej wartosci, byc moze nie warto tam ladowac forse.

do oakvilla I

[zeitgeist2010]

de_oakville napisał:

Podejrzewam, ze im jest z tym dobrze. Oni nie chca inaczej. Potrzebny im jest powod do dumy, nie wazne "anielskiej" czy "diabelskiej". Oni chca wierzyc, ze pozostaly swiat jest zly, a oni sa dobrzy. A jesli jakis obcokrajowiec wykaze nie chec do tej ich mentalnosci, to staje sie w ich oczach automatycznie "faszysta". Pewnie dla wielu z nich historia skonczyla sie w 1945 (...)

Po upadku Soviet Unionu mowilo sie wiele o niewidzialnym murze, emocjonalnej i kulturowej zelaznej kurtynie miedzy zachodem a wschodem (NRD i nową Rosją).
Dla wiekszosci Rosjan zachod jawi sie ponoc jako cos obcego, podejrzanego, prawie wrogiego.

Na zachodzie, romanskim, slowianskim, nordyckim i anglosaskim szczegolnie, pokutowaly negatywne stereotypy o Rosji albo kompletna obojetnosc.

Plaze tureckie zawalone sa zachodnimi turystami a do Rosji nikt sie jakos nie kwapi.

W tej chwili te mury staly sie realne a wszystkie stereotypy znalazly potwierdzenie.

[jorl]

zeitgeist2010 napisał:

> Przpomina mi sie jak na jednym z plakatow prorosyjskich demonstrantow na Krymie
> widnialo: Alaska u next.
>
> I jak boga kocham, kobiety ktore dzierzyly ten plakat nie sprawialy wrazenia ka
> barecistek ;)

Alaska zostale przez Rosje USA nie sprzedana a na 100lat (99?)wydzierzawiona. W tamtych czasach bylo to popularne. Hongkong np.
Dlaczego bylo mowione ze saprzedana? Bo i tak ciemniaki wiesniaki paralemntarzysci amerykanscy ktorzy munsieli za tym zaglosowac wcale nie widzieli sensu miec Alaske. Naturalnie wladze centralne jak prezydent i ministrstwa wiedzialy ze Alaska jest warta tych pieniedzy. Gdyby parlamentarzysci USA sie dowiedzieli ze to nie kupno a dzierzawa to mozliwe zeby kasy na to nie dali. Wiec ci Amis co rokowali z Rosja ta dzierzawe umowili sie ze beda klamac w Senatach itp a Rosja nie beda tego prostowala.
Ale umowy sa w archiwach tak amerykanskich i rosyjskich i Rosja wyciagnie je kiedys.
W latach 60tych kanalami dyplomatycznymi ZSRR USA o tym przypomnial ale z uwagi o niemozliwosci wyegzekwowania tego ukladu jest oficjalnie o tym cicho.
Kiedy wyciagna? Napewno potrwa. Rosjanie nie maja w zwyczaju jak Polacy wrzeszczec o czyms jak nie maja mozliwosci tego wymusic. Ale pracuja nad tym aby ta mozliwosc miec. Narazie sa inne priorytety dla Rosji. Poprzylaczac wszystkie byle republiki. Teraz Ukraina jest w kolejce. Po Ukrainie inne wpadna same do reki.



Pozdrowienia

[jorl]

Dodam ze Rosja zaczyna tworzyc armie przystosowana do walk w Arktyce. Narazie poczatek ale dla Alaski cos takiego bedzie potrzebne.
Spokojnie, nie zaraz nerwy, 20 lat jeszcze przejdzie. Napewno.
Pozdrowienia

- Alaska , Jorl...

[kaszebe12]

...ciekawa informacja o wlasnosci a dzierzawie...

nie bylo zadnej dzierzawy a sprzedaz

[mara571]

zreszta w USA dosc kontrowersyjna i ratyfikacja umowy trwala prawie 2 lata.
W amerykanskich bibliotekach, ktore niegdy nie splonely i nie zostaly zbombardowane mozna wszystkie dokumenty z tamtych czasow znalezc.
Bez wiekszego trudu mozna dotrzec do numeru New York Tribune (Biblioteka Kongresu) z 1 kwietnia 1867.
Jego podtytul brzmi:
Russian America ceded to United States.
cede oznacza odstepowac cedowac, a nie dzierzawic.

[jorl]

Jak zwykle mara piszesz glupoty. Nie tylko gazety ale i poslowie mieli pod nosem ze to byla sprzedaz Alaski a nie dzierzawa na 99l. Bo napewno by nie zaglosowali. Ledwo za niby kupnem zaglosowali. Wlasnie dlatego ze ci Amerykanie ktorzy te umowy pertraktowali mieli je z Rosja dwie. Jawna i tajna. I tajna do dzis jest tajna ale oba egzemplarze istnieja. I w USA i Rosji.
Powolywanie sie przez Ciebia mara na biblioteki jest bezdenna glupota, ale Ty juz tak masz.
Pozdrowienia

Oczywiście niejaki jorl zna wszystkie tajne umowy

[ukos]

jorl napisał:

> Jak zwykle mara piszesz glupoty.

Jak ktoś nie pisze tego co agent jorl, to pieprzy głupoty.

> Amerykanie ktorzy te umowy pertraktowali mieli je z Rosja dwie.
> Jawna i tajna. I tajna do dzis jest tajna ale oba egzemplarze istnieja.

Umowa jest tajna, ale nie dla jorla, który doskonale zna jej treść.

Załóżmy, że taka umowa rzeczywiście istnieje. Wtedy jorl i jego kacapscy przełożeni mogą ją sobie w d... wsadzić, bo zgodnie z kacapską logiką na obcym (tj. w tym wypadku rosyjskim) terytorium zawsze można przeprowadzić referendum takie jak na Krymie.

No cóż, kacapska "logika" ma tylko jedno kryterium "prawdy": "prawdziwe" jest to, co się opłaca Kremlowi i aktualnemu rezydującemu tam troglodycie.

ponoc niezaleznosci chce Sycylia

[mara571]

i gdybym mogla cos wloskiemu rzadowi radzic, to powiedzialabym: zrobcie referendum i od razu przyznajcie im niepodleglosc.
Sadze, ze po odlaczniu sie Sycylii od Wloch dazenia separatystyczne w innych regionach umarlyby smiercia naturalna, a budzet Italii od razu uzyskalby dodatni bilans.

[nie-tak]

Wenecjanie przeglosowali za odlaczenmiem sie od Wloch a tym od unii i NATO. Co teraz na to Bruksela? Co na to powie teraz NATO, posla zaraz bombowce by zrownac z morzem Wenecje?
Jaki stosunek wezna teraz do Krymu skoro Europejczycy nie chca zyc w komunie z Brukseli?
To dopiero poczatek, nastepne referenda w blokach startowych.

_______________________________________________________________
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china

[nie-tak]

Venetien stimmt mit 89% für Loslösung von Italien

Wenecja zaglosowala w 89 % za odlaczeniem sie od Wloch w nastepstwie tego wystapienia z unii, NATO i to przed wyborami do unii. Ludzie widza i odczuwaja na wlasnej skorze arogancje plynaca z Brukeli i nie chca miec z nia wiecej do czynienia wiec sie buntuja.
mobil.krone.at/phone/kmm__1/app__CORE/sendung_id__28/story_id__397918/story.phtml
_______________________________________________________________
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china

Wenecja ma wyjątkowe doświadczenie we własnej

[tojabogdan]

państwowości, a więc nic dziwnego, że taki wynik.
W sumie taka była chyba pierwotna koncepcja EU, Europa ojczyzn.
Z pewnością te weneckie referendum będzie miało znaczenie symboliczne, ale ośmieli i inne regiony.
Referenda w Niemczech na poziomie gmin czy miast możliwe, ale na poziomie całego kraju praktycznie nie (teoretycznie z blisko tuzina różnych form referendum dwa są dopuszczalne).
Ale Saarland, mały kraj związkowy przy granicy w Francją, został przyłączony do Niemiec w 1957 roku właśnie w wyniku referendum.
Czyli podobnie do Krymu?

[nie-tak]

Zobaczymy z biegiem czasu jaki bedzie mial bieg i znaczenie wynik referendum z Wenecji, mase referendow sie zapowiada w takiej sprawie w Europie. Kraje sie buntuja i nie chca sluzyc dalej europejskiej propagandzie i tak jest dobrze. Albo Europa zacznie byc Europa chcaca zyc w spokoju z wszystkimi dbajaca o wlasne spoleczenstwo albo bedzie dalej kozim ogonem wasali zza oceanu. Dotychczasowa Europa przeksztalca sie w totalitaryzm z zabojczym charakterem na zawolanie zza oceanu, o takiej Europie, o takiej unii nie snilismy w nawet w tych najkoszmarniejszych snach jaka nam tworza.

_______________________________________________________________
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china

[nie-tak]

No, no Süddeutsche Prawda (nie ublizajac rosyjskiej Prawdzie) stawia taka teze (cytat ponizej) z jednoczesnym atakiem na Putina, przy czym Süddeutsche "Prawda" zapomina ze spoleczenstwa chca zyc wlasnym zyciem, wlasna pielegnowana kultura bez ingerencji panstwa w nie, oraz w pokoju jak i spokoju w praworzadnych panstwach. W obecnym czasie jest trudno nazwac unie praworzadnym panstwem, gdyz lamie i nagina sie wszystkie prawa jakie sie wspolnie ustalilo.
Cytat:
Europa braucht kein neues Nationalgetöse und keine neuen Grenzen in einer Zeit, in der die Welt zusammenwächst.
www.sueddeutsche.de/politik/europa-im-umbruch-neue-grenzen-schaffen-neue-probleme-1.1919367
_______________________________________________________________
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china

demokratyczne 89%

[zeitgeist2010]

nie-tak napisała:

(...) W obecnym czasie jest trudno nazwac unie praworzadnym panstwem, gdyz lamie i nagina sie wszystkie prawa jakie sie wspolnie ustalilo.> Cytat:
> Europa braucht kein neues Nationalgetöse und keine neuen Grenzen in einer Zeit,
> in der die Welt zusammenwächst.
> www.sueddeutsche.de/politik/europa-im-umbruch-neue-grenzen-schaffen-neue-probleme-1.1919367


Wynik prawie jak w komunizmie. Ale tak tez moze funkcjonowac liberalna demokracja. Referendum w regionie Wenecji nie uprawnia do wystapienie z Republiki ale dokonalo sie z woli obywateli. Nikt ich tez nie bedzie za to karał.
Tak funkcjonuje autentyczna demokracja.

Przykłady takie sa potrzebne gdy we wsch ukrainie grasuja bandy rosyjskich dywersantow.

Twoj cytat z Süddeutsche pasuje jak ulał do prob rozbiorowych Rosji wobec Ukrainy.