Ukraina, Ukraina

[sawa.com]

W ostatnim tygodniu a moze dwóch... przez światowe media w tym polskie przetoczyła sie fala narracji rosyjskiej. Maistream światowy ze zrozumieniem podchodził do tezy, ze to Rosja a nie Ukraina ma prawo decydować o kształcie państwa ukraińskiego, ze Ukraińcy jak jeden maz i jedna kobieta to banderowcy z kłami ociekającymi krwią a Rosja kraj postepu i demokracji kochający altruistycznie swoje mniejszości narodowe, np. takich Czeczenów i w ogóle ludy Kaukaskie... Sama milośc i swoboda... Podobnie było na forum Świat.
Nieprzyjemnym dla ucha stronników wielkiego kagiebisty zgrzytnęła analiza jednego z forumowiczów johnny - kalesony forum.gazeta.pl/forum/w,50,150322849,150325622,Cala_Ukraina_miala_byc_rosyjska_.html - moim zdaniem bardzo trafna.
Szczególnie konkluzja Putin poległ w zetknięciu z zachodniakami za Lwowa, (...) Jego cała siła okazała się bezradna wobec obywatelskiego ducha zachodniej Ukrainy, który przeniknął ten kraj i z post-sowieckiej wspólnoty plemiennej uczynił społeczeństwo, które potrafi myśleć samodzielnie i krytycznie. To jest prawda, podobnie po roku 1918 była podzielona Polska. Inna była Polska na terenach dawnej Kongresówki. Inna w Wielkopolsce i jeszcze inna w dawnej Galicji. Mimo dramatyzmu naszej dwudziestowiecznej historii udanie budujemy demokratyczne państwo wolnych obywateli, przyjaznych wobec swoich sąsiadów.

Rosja nie ma prawa dyktować Ukraińcom jak mają porządkować swój kraj. Nie ma żadnych powodów do takiej interwencji. To Rosja zastosował prawo pięści w stosunku do Krymu. Złamała swoje zobowiązania miedzynarodowe w stosunku do Ukrainy.
Rosja potrafii tylko grozić i straszyć swoich sąsiadów... nie przynosi to chluby Rosjanom...

Zachód Ukrainy to rzeczywiście solidny fundament na którym mozna budować społeczeństwo obywatelskie w całej Ukrainie. To tradycja samorządności i parlamentaryzmu europejskiego z dawnej Galicji a później II RP. To czas w którym rodziła się inteligencja ukraińska osadzona po wejściu Sowietów w 1939 r podobnie jak polska w więzieniach lwowskich na Zamarstynowie i Brygidkach. Jest to historia prawie nam nieznana a którą powinniśmy poznać w drodze do pojednania naszych narodów.

[pijatyka]

...nic. Po prostu nic.

[elka-sulzer]

prawa dyktowac Rosjanom ... nic. Po prostu nic.
A zwlaszcza ustami sliniacych sie Sorosow, Goldmanow i innych pa-Yatzow

[przyjacielameryki]

Rosja KGB-owska nie rozumie współczesnych czasów, naturalnego dążenia ludzi do wolności, niepodległości, . . . . ! Majdan to współczesna rewolucja zwyczajnych ludzi a nacjonaliści to tylko mały fragment tego buntu. Rosja wyzwała ich od faszystów i terrorystów a byli to studenci, profesorowie, lekarze, ludzie młodzi, . . . . . . cały przekrój społeczny! Oni nie chcą z Rosją, chcą z Europą, chcą pełnej niepodległej Ukrainy. To zle?

No cóż, cała ta sytuacja będzie miała prawdopodobnie zasadniczy, już stały wpływ na stosunek Ukraińców do Rosji. Rosja która cały czas bredzi o jakiejś przyjazni bratnich narodów staje się największym, wręcz śmiertelnym wrogiem Ukrainy a Ukraińcy to widzą i już nigdy tego nie zapomną. Polska(pomimo bardo trudnej historii) staje się największym przyjacielem i orędownikiem niepodległej Ukrainy. To tez widzą Ukraińcy i tego zapewne tez nie zapomną.

[elka-sulzer]

przyjacielameryki napisał:

> Rosja KGB-owska nie rozumie współczesnych czasów, naturalnego dążenia ludzi do
> wolności, niepodległości, . . . .

Pusc ten glodny tekst Afganom, Irakijczykom, Libijczykom, Egipcjanom, payatzu.

>Majdan to współczesna rewolucja zwyczajnych ludzi a nacjonaliści to tylko mały fragment >tego buntu.

Pamietasz Kair, palancie?

>Rosja wyzwała ich od faszystów i terrorystów a byli to studenci, profesorowie, lekarze, ludzie >młodzi, . . . . . . cały przekrój społeczny!

To Rosja im w lapy wsadzila faszystowskie symbole a w geby faszystowskie hasla?
Nie trzeba bylo sie z nimi w jednym lozu ukladac a teraz krokodyle lzy saczyc.

>Polska(pomimo bardo trudnej historii) staje się największym przyjacielem i orędownikiem >niepodległej Ukrainy.To tez widzą Ukraińcy i tego zapewne tez nie zapomną.

O czym tym payatzu pieprzysz?

[boavista4]

ludzie maja prawo zeby wszystko co maja dac w posiadanie oligarchom, zeby im obciac pobory o 50 % , pozbawic pracy a zloto narodowe wywiezc za ocean .

[boavista4]

Wraca Icek wcześniej niż zwykle do domu i zostaje swoją żonę z panem przyjacielemameryki w łóżku, w sytuacji jednoznacznej. No i zaczyna jej robić wymówki:
- Salcia! Czy ja ci nie kupiłem nowego futra!? Czy ja ci nie kupiłem nowego samochodu!? Przecież nowiusieńkie masz mieszkanie! Panie PA! Pan przestanie to robić, jak ja mówię!

[bywszy1]

szykuje sie przecena gazet.
wyjdzie panu taniej podcieranie tylko niektorym przyjacielem.
Wraca boawista wczesniej do domu i zostaje mame maryske w lozku z Ickiem.
Boawista krzyczy,co ty robisz-bajstriuka urodzisz.
Maryska:"spokojnie.Nie ty pierwszy i nie ty osttni""
Boawista ickowicz stulil uszy.

[tornson]

przyjacielameryki napisał:

> Rosja KGB-owska nie rozumie współczesnych czasów, naturalnego dążenia ludzi do
> wolności, niepodległości, . . . .
Powiedz to Irakijczykom, Afgańczykom, Libijczykom czy Syryjczykom, przyjacielu najgorszych zbrodniarzy!
Dążenie do wolności? Powiedz to przyjacielu najgorszych bandytów ofiarom kapitalistycznego zniewolenie!

Chluba Ukrainy

[pijatyka]

Kiedy rebelianci zobaczyli tatuaż z ukraińskim herbem, odrąbali Wasylowi ramię siekierą.
- Byłem pewny, że nigdy nie wrócę do domu - mówi Wasyl.
Mimo że nie ma ręki, chce wrócić na front. Bo "lewą też można strzelać".



wyborcza.pl/1,75477,16806401,Rebelianci_odrabali_Wasylowi_ramie__Za_tatuaz_z_herbem.html

[tornson]

pijatyka napisała:

> [i]Kiedy rebelianci zobaczyli tatuaż z ukraińskim herbem, odrąbali Wasylowi ram
> ię siekierą.
A nie był to aby taki symbol??

[99venus]

odrąbali siekierą?upowcy przeszli na stronę separatystów??

moge prosic, o zrodla, cytaty, cokolwiek, co

[gobo2]

swiadczy o fali narracji rosyjskiej , w swiatowych, polskich mediach...?
cokolwiek....:)!

sawa.com napisała:

> W ostatnim tygodniu a moze dwóch... przez światowe media w tym polskie przeto
> czyła sie fala narracji rosyjskiej. (...)

[pijatyka]

Możesz.

[tornson]

gobo2 napisał(a):

> swiadczy o fali narracji rosyjskiej , w swiatowych, polskich mediach...?
> cokolwiek....:)!
Dla pogrobowców Hitlera i Goebbelsa samo traktowanie Rosjan jak ludzi z prawem do życia, a Rosji jako normalnego państwa z prawem do istnienia jest uznawane za "prorosyjską propagandę".

[99venus]

muszę przyznać,ze nie będąc pogrobowcem ani Hitlera ani Goebbelsa z trudem przyjmuję podejrzenia,że Rosja jest normalnym państwem.

[tornson]

99venus napisał:

> muszę przyznać,ze nie będąc pogrobowcem ani Hitlera ani Goebbelsa z trudem przy
> jmuję podejrzenia,że Rosja jest normalnym państwem.
Jak dla ciebie "normalność" wyznaczają USA i ich przydupasy z Izraelem na czele, to Rosja rzeczywiście nie jest normalnym państwem. Jak można zająć takim Krym bez krwawo, to się nie mieści w głowie bandytom wychwalającym zbrodniczą agresję na Irak czy Serbię. Jak możnabyło pozwolić zbiec gruzińskim wojskom w 2008 roku z pola walki nie masakrując ich jak Amerykańce zmasakrowali wycofujące się Kuwejtu wojska irackie w 1991.

[adnem.awis]

Jestem rodowitą kijowianką i pamiętam dobrze, że w mieście dominował rosyjski.
To trochę tak jak w czasach II RP na terenach wokół Lwowa. Inteligencja ukraińska mówiła po polsku, na wsi obowiązywał ukraiński. Język narodowy był w defensywie.
A teraz to się wszystko bardzo szybko zmienia. W Kijowie można się spotkać z sytuacją, kiedy do ekspedientki w sklepie zwrócisz się po rosyjsku, że ona ci odpowie tylko po ukraińsku.
Ukraiński robi się modny jako język sprzeciwu wobec Rosji.


www.polskatimes.pl/artykul/3638906,alina-leska-dzis-jezyk-ukrainski-robi-sie-modny,id,t.html

To prawda...

[romek1612]

adnem.awis napisała:
> Jestem rodowitą kijowianką i pamiętam dobrze, że w mieście dominował rosyjski.
> To trochę tak jak w czasach II RP na terenach wokół Lwowa. Inteligencja ukraińska mówiła po polsku, na wsi obowiązywał ukraiński. Język narodowy był w defensywie.
> A teraz to się wszystko bardzo szybko zmienia. W Kijowie można się spotkać z sytuacją, kiedy do ekspedientki w sklepie zwrócisz się po rosyjsku, że ona ci odpowie tylko po ukraińsku.
> Ukraiński robi się modny jako język sprzeciwu wobec Rosji.

...galicyjsko-wolynskie wiesniactwo opanowalo Kijow.

Natomiast w Internecie uzywa ukrainskiego 13% kijowskich uzytkownikow.
www.vitanar.pochta.ru/pics/porajenie_ukrainizatorov000001e.jpg
Nowy posel Rady "kozak" Gawriliuk, nie ukonczyl nawet podstawowki.
"Naszy dzieci beda przy urodzeniu dostawac po milionu $, jak w Dubaju":-)
www.youtube.com/watch?v=GVioEKm1p2c
www.youtube.com/watch?v=mfXYPqMeS1Y

[eva15]

Masz talent do wyłapywania kabaretowych kawałków:-)

[99venus]

kompletna bzdura:"Polskiej chorobie na Moskala, czyli, mniej subtelnie ujmując – rusofobii, towarzyszy nieodłącznie, jak syjamski bliźniak, wręcz fanatyczne, a co za tym idzie, bezwarunkowe i bezkrytyczne, uwielbienie dla Ukrainy."
krytyczna ocena działań państwa rosyjskiego to nie rusobobia.wieki relacji polsko-rosyjskich ze szczególnym uwzględnieniemostatnich 100 lat nie skłania nikogo do okazywania Rosji sympatii.
to było i jest imperium zła.i pewnie nic się nie zmieni.
mówienie o bezkrytycznym uwielbieniu dla Ukrainy jest takim samym kłamstwem jak mówienie o powszechnej rusofobii.nie ma wyboru Rosja czy Ukraina.nikt nie wybiera pomiędzy dżumą a cholerą.jedni drugich warci.niech się rżną.im dłużej tym lepiej.

Prosze kierowaz pretenzji pod wlasciwym adresem

[romek1612]

99venus napisał:
> kompletna bzdura:"Polskiej chorobie na Moskala, czyli, mniej subtelnie ujmując
> – rusofobii, towarzyszy nieodłącznie, jak syjamski bliźniak, wręcz fanaty
> czne, a co za tym idzie, bezwarunkowe i bezkrytyczne, uwielbienie dla Ukrainy."
> krytyczna ocena działań państwa rosyjskiego to nie rusobobia.wieki relacji pols
> ko-rosyjskich ze szczególnym uwzględnieniemostatnich 100 lat nie skłania nikogo
> do okazywania Rosji sympatii.
> to było i jest imperium zła.i pewnie nic się nie zmieni.
> mówienie o bezkrytycznym uwielbieniu dla Ukrainy jest takim samym kłamstwem jak
> mówienie o powszechnej rusofobii.nie ma wyboru Rosja czy Ukraina.nikt nie wybi
> era pomiędzy dżumą a cholerą.jedni drugich warci.niech się rżną.im dłużej tym l
> epiej.


Czyli do Pana Adama Śmiecha, ja tylko zacytowalem, bo sie zgadza z tym stwierdzeniem.
Masz racje tylko w tym, ze to nie dotyczy Ciebie personalnie, bo jestes wyjatkiem z tutejszych rusofobow. Reszta, dokladnie jak napisane, uwielbia Ukruine i banderowski motloch.

Adam Smiech
Szuchewycz „polskim bohaterem”
Polskiej chorobie na Moskala, czyli, mniej subtelnie ujmując – rusofobii, towarzyszy nieodłącznie, jak syjamski bliźniak, wręcz fanatyczne, a co za tym idzie, bezwarunkowe i bezkrytyczne, uwielbienie dla Ukrainy. Oczywiście nie jakiejś tam dowolnej Ukrainy, ale konkretnej – skrajnie antyrosyjskiej, nie tylko nienawidzącej Rosji, ale i stanowiącej przyczółek do ataku na Rosję.
Ten patologiczny stan umysłów pokaźnej rzeszy członków narodu polskiego Jędrzej Giertych nazwał w latach 30-tych XX wieku „wiarą ukraińską”. W myśl tej „wiary”, jej wyznawcy domagają się powstania/istnienia antyrosyjskiego państwa ukraińskiego bez względu na wszystko, i na okoliczności i na wskazania rozumu. W istocie to dla nich dogmat owej „wiary”, nie zaś wynik logicznego myślenia.
Od lat 30-tych minęło osiem dziesięcioleci, a niewiele się w polskim podejściu do tych spraw zmieniło, z tym zastrzeżeniem, że obecnie jest jeszcze gorzej. „Wiara ukraińska” stała się, sama w sobie, jednym z dogmatów „wiary polskiej”, czyli zawłaszczonego przez szaleńców, wiecznych chłopców i najzwyklejszych krzykaczy, oraz przez nich karykaturalnie zniekształconego, wzorca polskości. W tym wzorcu Polska, jej istnienie ma sens o tyle tylko, jeśli szkodzi Rosji. Rosja jako wróg jest tym ludziom potrzebna jak powietrze, jak słońce na niebie każdego ranka. Gdyby Rosji nie było, ich życie, a przy okazji, istnienie Polski, straciłoby swą rację, swój sens.

Dziś obserwujemy już chyba ostatnie stadium degrengolady moralnej i politycznej wyznawców tej patologicznej idei. Oto, dr Kazimierz Wóycicki, postać niewątpliwie nietuzinkowa. Dziennikarz m.in. „Znaku”, BBC. „Życia Warszawy”, stypendysta Fundacji Adenauera (1985-86), dyrektor Instytutów Polskich w Niemczech, członek PEN-Clubu, wykładowca Studium Europy Wschodniej UW, opozycjonista, członek redakcji miesięcznika „Głos”, zwolennik, a jakże, opcji politycznej proniemieckiej i proukraińskiej. Bez wątpienia sztandarowy wyznawca „wiary ukraińskiej”.

Dalej:
mysl-polska.pl/node/204

[adnem.awis]

Ach, i wypiera tę posowiecką, kufajkowo-walonkową arystokrację ?

No, dramat.

Los wlascicele Galicji

[romek1612]

adnem.awis napisała:
> Ach, i wypiera tę posowiecką, kufajkowo-walonkową arystokrację ?
> No, dramat.

Jak leci, pijatyka?
A ty dlaczego pod nowym nickem?:-)

Tu troche o kufajkowo-walonkowej arystokracji:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,155340406,155340406,Ciekawy_ukrainski_statystyki.html

Nawiasem, kazdy kto dolaczyl do siebie galicyjsko-wolynskie wiesniactwo zle skonczyl.

-Rzeczpospolita w 1772;
-Austria w 1914;
-Polska w 1939;
-ZSSR w 1991;
-Ukraina rozpada sie pod 23 latach.

Ukraina to nie państwo.

[tornson]

Tam od wieków była Ruś, a ukraina to nic innego jak staropolskie określenie rejonów przygranicznych.

[99venus]

Ruś Kijowska-to chyba cos mówi.

[tornson]

99venus napisał:

> Ruś Kijowska-to chyba cos mówi.
Tak jak mówiłem, RUŚ. Protoplastka dzisiejszej Rosji. Protoplastą tzw. Ukrainy jest OUN/UPA.

[kzet69]

Twoim protoplastą najwyraźniej jest głupi jasiu z wygwizdowia górnego.... durniejesz Tornson coraz bardziej, nawet nie zauważyłeś jak twój komunizm przeszedł w czystej wody faszyzm...

Rus Kijowska?

[romek1612]

99venus napisał:
> Ruś Kijowska-to chyba cos mówi.


Rus Kijowska powstala w skutku podboja przez Ksiaze Wielkiego Nowgoroda pare wioskek, jedna z ktorych pozdniej zastala miastem pod nazwa Kijow.
Nie powtarzaj mitow ukro-propagandy.

[eva15]

99venus napisał:

> Ruś Kijowska-to chyba cos mówi.

No właśnie - co to mówi?

[nie-tak]

eva15 napisała:

> 99venus napisał:
>
> > Ruś Kijowska-to chyba cos mówi.
>
> No właśnie - co to mówi?

Co ty sie pytasz tych ciemnych palantow na forum skad wywodzi sie nazwa Rosja?
Nie dorosli jeszcze umyslowo do tego, ale maja geby pelne durnych frazesow tak jak im prowadzacy opiekun rozskarze.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.