Ukrainie potrzebne sa reformy Balcerowicza

[ecologist88]

ktore wprowadza Ukraine na droge reform i dolaczenia do demokratycznych normalnych krajow cywilizowanego swiata
Oczywiscie bandycka roSSja bedzie torpedowac wysilki Ukraincow i bedzie robic to co potrafi najlepiej ; klamstwa , zbrodnie , szantaz plus napasc zbrojna co czyni codziennie wystrzeliwujac rakiety ze swojej bandyckiej nieludzkiej ziemi.
Mam nadzieje ze odpowiedza zo to faszystowskie wladze w moSSkwie a wraz z nim wyborcze bydelko
www.rp.pl/artykul/11,1128381-Pokerowe-zagranie-Poroszenki--Beda-wczesniejsze-wybory-na-Ukrainie.html

Znow?!

[1igor-uk]

Co tobie Ukraincy zlego zrobili,zeby on tam drugi raz mieszal?

Tak sie sklada ze Balcer jest ceniony na swiecie

[ecologist88]

i wielokrotnie nagradzany za wiedze zaslugi
Polska jest najlepszym przykladem ze roformy byly wielkim sukcesem profesora Balcerowicza wysilkiem Polakow a Polske stawiaja sie za wzor
Jakos nieslyszalem zeby brezniew, WlAdolfowicz putler , janukowicz , castro , chavez, hitler,hussain czy inny ZBIR dostal jakas miedzynarodowa nagrode , tych co sobie w/w dyktatorzy przyznali sami nie licze
No ale komu ja to mowie wy Tw. pewnie tesknicie ze CepCepaCepemPogania
ale na niewolnictwie niezbuduje sie nic trwalego i zwlaszcza dobrobytu historia Napoleona jest wymowna a Historia ZSRR rowniez

[mlody776]

Jest ceniony na świece bo zasłużył się elita, które przy jego pomocy okradły Polskę, zadłużając ja na maksa.
A tu jest jak świat, który tak ceni Balcerowicza kiedyś cenił A. Hitlera:
content.time.com/time/covers/0,16641,19390102,00.html
Poszukaj sobie, bo kiedyś ceniono tak Stalina, Trockiego i nawet Lenina zanim zainteresował się elektryfikować swój kraj, czego według banksterow nie powinien robić. Według nich Rosja miała być zacofana i dostarczać im tylko tanie surowce. Nie dbali tez o wolność Polski, której do dzisiaj ona nie ma.

Ukrainie potrzebno pozbyc sie

[romrus]

ecologist88 napisała:
> ktore wprowadza Ukraine na droge reform i dolaczenia do demokratycznych normaln
> ych krajow cywilizowanego swiata

....tej ekipy
mtdata.ru/u3/photo192F/20513880573-0/big.jpeg

Do tej pory, jak te sami ludzie co i poprzedni 23 lata sa przy wladze, zaden Balcerowicz jej nie pomoze.

Reformy a la Balcerowicz w pld-wsch Europie

[aby]

Nonsens. Czas na ostry neoliberalny kurs a la Balcerowicz już dawno się skończył.
Bułgaria, gdzie wdrożono balcerowiczowskie reformy pogrążyła się w chaosie (przed kilku dniami upadł kolejny rząd), a w Słowenii i Chorwacji, gdzie nieśmiało zaczęto ich wdrażanie narasta fala niezadowolenia. W Słowenii wybory sprzed kilku tygodni wymiotły dotychczasową scenę polityczną - co zrobi nowy premier jest wielką niewiadomą, ale jeżeli wróci do szerokiej prywatyzacji i komercjalizacji, m.in. służby zdrowia i szkolnictwa wyższego, strajki wybuchną na nowo.
W Polsce mało kto / nikt o tym słyszał, bo w TVP/PR serwują tylko kilka zaaprobowanych tematów - do przeżywania (biedni Holendrzy, ale już nie Palestyńczycy w Gazie), oburzania się ("zbrodniczy Putin", "tchórzliwa Europa") i zachwycania się (Ameryka).
Próba wdrożenia balcerowiczowskich reform w Ukrainie (np. szybka deregulacja cen energii) skończy się gorzej niż w Bułgarii, gdzie po wielkich niepokojach społecznych odebrano zagranicznym firmom wodociągi i elektryczność. W Ukrainie trwa wojna domowa, jest dużo broni, więc nie skończy się na cofnięciu podwyżek.
Jeszcze jedno.
Pana idol Prof. Balcerowicz nosi eleganckie garnitury i kultywuje styl intelektualisty-gentlemana. Niech pan mu nie przynosi wstydu swoim chamskim, głupawym zachowaniem (język).

[zgred-zisko]

A kogo z ukraińskich polityków lub ekonomistów proponował byś jako zbawcę-uzdrowiciela?

[pijatyka]

Owszem - zresztą próba mechanicznego zastosowania wzorów z innego kraju sprzed 20 lat mogłaby skończyć siętylko katastrofą.

[wojciech.2349]

Reformy są niezbędne.
Bez nich UE i USA nie wyłożą pieniędzy na pomoc.

[pijatyka]

Owszem - ale trochę inne.

Np. zamiast ściągania na gwałt zagranicznego kapitału gdzie tylko się da - przyciąganie inwestorów w starannie wybrane sektory gospodarki plus zaprzeganie kapitału rodzimych oligarchów do pracy na rzecz kraju (oczywiście nie metodami gangstersko-kacapskimi, tylko przez rozwiązania systemowe)

[humbak]

Wyłożą, czy nie wyłożą, bez zmian żadne pieniądze nie pomogą.

Na obszarze postsowieckim (CCCP)...

[borrka]

Reformy i new deal powiodly sie jedynie w Krajach Baltyckich.

Reszta, to syf, kila i mogila.
W Polsce panowal entuzjazm po zrzuceniu kacapskiego jarzma i ludzie wiele wytrzymali.
Uwolnily sie poklady przedsiebiorczosci indywidualnej.

Ukrainie brak wzorcow, bo ani Rosja, ani Bialorus wzorca nie stanowia, a kraj dryfuje.
W obecnych warunkach pomoc zachodnia zostanie rozkradziona, a inwestycje obarczone sa politycznym ryzykiem "wejda - nie wejda".
Uskok PKB wobec sasiadow dosc przerazliwy, ale glownym problemem jest korupcja rodem z Raszki.

To bedzie bardzo ciezka operacja.

[humbak]

Co masz na myśli, pisząc o new deal w Krajach Bałtyckich?

Wylacznie retoryka - nowy system gospodarczy.

[borrka]

Bez analogii do USA.

Gospodarka sowiecka, o ktore chetnie bajdurza kacapy, zawalila sie totalnie i zbudowano nowy system, nie do konca unikajac roli pralni pieniedzy ruskich gangsterow.
Mialem okazje obserwowac to live, mymi oczetami blekitnymi.

[humbak]

Ale przecież Ukraińcy nie muszą czerpać wzorców ze strefy byłego ZSRR. Problemem jednak jest siła oligarchów i słabość państwa. Tak samo problemem będzie próba podążania tą drogą co my. Zacofanie względem Unii jeszcze większe, ogromne patologie... utrzymanie dużego aparatu państwowego, stworzenie silnie regulowanego rynku i redystrybucji sprawią że szansa na rozwój będzie mała. Opracie się na inwestycjach zagranicznych, jak to przyjęła Polska może się udać słabiej niż u nas. A i do naszych osiagnięć w tym zakresie można mieć spore zastrzeżenia.

Diagnoza trafna w 100%.

[borrka]

Tylko wyjscia nie proponujesz.

Dodam, ze Niemcy i im podobni...

[borrka]

Smialo weszli w byly Comecom, ale bolesnie sparzyli sie w Raszce.
Beda sie obawiali odwaznego inwestowania na Ukrainie, bo to nie Czechy.

[pijatyka]

Jak się nie boją inwestować w kacapii, to nie będą się bali i na Ukrainie - wystarczy dać im solidne i czytelne minimum podatkowo-prawne.

W ogóle Zachód _ zaślepiony dotąd Rosja - chyba w ogóle dopiero teraz zaczyna dostrzegać Ukrainę jako wielki, perspektywiczny rynek...

Parasol ochronny Hermesa.

[borrka]

Plus lobby szrederopodobnych, plus duza mniejszosc rosyjska sklanialy niemieckie firmy do inwestycji.
Czesto opartych na bardzo naiwnych przeslankach.
Ale to przestaje dzialac.

Czym dysponuje Ukraina ?
Po prawdzie kanadyjska diaspora i to wsio.
Troche malo.
Moglbym ewangelie napisac na ten temat, a po krotce ... strasznie trudne zadanie przed sasiadami zza Sanu.

[pijatyka]

A niby dlaczego nie miałoby powstać coś podobnego dla Ukrainy (jako instytucja niemiecka lub unijna)?


> Czym dysponuje Ukraina ?


A czym dysponowała Polska w 1989?


Podobny kraj - jeśli chodzi o wielkość, liczbę ludności... itp.

Zmalal zapal do ratowania Europy Wschodniej.

[borrka]

W 1989 Polska dysponowala historycznym i konstruktywnym entuzjazmem obywateli.
Dzis Ukraina jest zmeczona na starcie.
Nie znaczy, ze nie poradza - beda mieli trudno.

[humbak]

Jak rozumiesz wyjście? Pomysły co mogłoby pomóc, czy przedstawienie w miarę kompetentnego programu? Bo do tego drugiego, złe miejsce i zły rozmówca.

Jakas koncepcja drogi dla Ukrainy.

[borrka]

Podrecznikowe zalecenia liberalizacji rynku, slabo beda sie sprawdzac w sytuacji, gdy nalezaloby wprowadzic publiczne egzekucje za korupcje.
Ja bardzo lubie Ukraine, ale widze wyraznie, jakie maja problemy.

25 lat temu Polska poszla za Europa, w ogonie, ale za Europa.
Raszka upanstwowila mafie, korupcje i bandytyzm - wziela to pod zyczliwa, ojcowska kontrole - tam rzadzi konglomerat tajnej policji i mafijnej bratwy.
Ukraina zywiolowo rozwijale chore, postsowieckie struktury i jest, jak jest.
Takiego tworu ekonomia nie zna, ani ta lewa, ani ta prawa.
To kuriozalny nowotwor.

Wreszcie, mowiac otwarcie, niepewnosc jutro odcisnela sie na spoleczenstwie, a obecna wojna poglebi patologie.

[humbak]

Publiczne egzekucje za korupcje to taka samam abstrakcja jak rozwiązania podręcznikowe. Jeśli chcesz realnych rozwiązań, musisz zaproponować warunki które nie zaszkodzą zbyt tym, co władzę i kasę mają, a dadzą szansę pozostałym.

Nie proponuje egzekucji powaznie.

[borrka]

Przedstawiam powage sytuacji.
Zakladajac, ze masz racje:
kto ma tymi przeksztalceniami strowac ?
Olgarchowie, czy moze zgraja unijnych eunuchow?
W Polsce byla grupa ideowych politykow o czystych rekach.
Takie dziewczyny i chlopaki dzis gina w batalionie "AZOW".

[humbak]

> W Polsce byla grupa ideowych politykow o czystych rekach.

Tak?

[humbak]

Acha... chodzi właśnie o stworzenie takiego systemu, który będzie wymagał najmniej stereowania. To da największe szansę na wyeliminowanie korupcji.

W przypadku Ukrainy oznaczałoby to zamianę

[tornson]

lokalnych oligarchów na zachodnich oligarchów. Ciekawe jak chcesz ich do tego przekonać gdy 100% rządu i 90% parlamentu to mniejsi i więksi oligarchowie? Proponujesz użyć banderowców do tego celu, by przy ich pomocy najpierw zabrać lokalnym oligarchom, a potem oddać zachodnim?

[humbak]

Reformy owszem. Ale te balcerowiczowskie niezupełnie. Ukraina potrzebuje wzmocnienia państwa, dla wprowadzenia prawdziwie wolnorynkowych zasad konkurencji. Wprowadzenia przejrzystego i prostego systemu prawno-podatkowego. Ułatwienia rozwoju drobnej przedsiębiorczości. Z uwagi na patologie ostatnich lat, potrzebują aby to mali gracze na rynku mieli jak najłatwiej, aby nie skończyło się jego dominacją przez oligarchów i podmioty z zagranicznym kapitałem.

wystaczy zamienic ukraina, na polska...

[gobo2]

i wszystko sie zgadza....!
niedaleko spada jablko, od jabloni...!

humbak napisał:

> Ukraina potrzebuje wzmocnienia państwa, dla wprowadzenia prawdziwie wolnorynkowych
>zasad konkurencji. Wprowadzenia przejrzystego i prostego systemu prawno-podatkowego.
>Ułatwienia rozwoju drobnej przedsiębiorczości. Z uwagi na patologie ostatnich lat, potrzebują
> aby to mali gracze na rynku mieli jak najłatwiej, aby nie skończyło się jego dominacją przez
>oligarchów i podmioty z zagranicznym kapitałem.

[humbak]

W sporej mierze tak, ale niezupełnie. Tylko co twoja uwaga wnosi do tematu wątku?

tylko to, ze jablko, spada niedaleko od jabloni..

[gobo2]

takze i to, ze twoje uwagi, sa na miare uniwersalnych, mozna je, stosowac do kazdego scenariusza...jak na prawdziwego eksperta, od niczego, przystalo...!

humbak napisał:

>Tylko co twoja uwaga wnosi do tematu wątku?

[humbak]

Znaczy się nie masz nic do powiedzenia ad meritum, tylko miałeś ochotę czepić się mnie? Szkoda czasu. I twojego i mojego.

zaden polak , tak nie napisze i nie powie...!

[gobo2]

zaden polak,nie zacznie zdania ,w ten sposob...!
igoruk( i inne ksywki), nie maja, z tym problemu...!

humbak napisał:

> Znaczy się nie masz nic do powiedzenia ad meritum, tylko miałeś ochotę czepić się mnie?(...)

[humbak]

Nie wiem, co masz na myśli.

zaden polak , tak nie napisze i nie powie...!

[gobo2]

mam, na mysli, ze nastepnym razem, bedziesz, lepiej przygotowany...!

humbak napisał:

> Nie wiem, co masz na myśli.

[humbak]

czy to znaczy , ze opuszczas, nas, w milczeniu..?

[gobo2]

z ogonem podwinietym, w kokardke...?
tu sa do wyboru, do koloru...
www.google.com.au/search?q=kokardy&rlz=1C1CHKB_en-GBAU440AU440&espv=2&biw=1455&bih=714&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ckRJVJ2DDeTwmAWBj4LwAw&ved=0CBwQsAQ

humbak napisał:

>

absolutnie konieczna jest calkowita wyprzedaz

[br0f]

ukrainie potrzebne sa, gwarancje niemiec ,

[gobo2]

ze przezyje zime....!

ecologist88 napisała:

> Oczywiscie bandycka roSSja (...)

[99venus]

niech sami Ukraińcy zajmą się tym co im jest potrzebne.to ich sprawa.

[boavista4]

pomoze. On urzadzi ta aukcje w ten sposob zeby Rosja nie wiedziala nic o czasie aukcji , zeby jednym nabywca byli jego rodacy, ktorzy kupia ja za zlamanego dolara. Lechu przywiezie okragly stol na ta aukcje.